17 réponses dans ce topic

[pilo]

Le ministre perben dit que c normal que bove aille en taule car il a atteind a des biens prives.....Par contre kan eux les politiques ou leurs potes les grands entrepreneurs pillent l'argent public ils sont pas inquietes..

FRANCHEMENT ON SE FOUT DE NOTRE GUEULE DANS CE PAYS

La france est en train de devenir un etat fachisant a l'image du gvt americain et kan on voit aznar berlusconi blair sharon et j'en oublie on se demande si le fameux gvt mondial est pas deja bien en place et en train d'appliquer sa politique du plus fort

J'espere que nous allons reagir.....



pilo

[Reptyl]

Citation

La science agronomique, qui a mis au point les techniques modernes de l'amélioration des plantes, fondement de la régression agricole productiviste dite « révolution verte », a réduit la biodiversité des plantes cultivées à une addition de lignées pures et d'hybrides dont la durée de vie est de plus en plus éphémère. Ces plantes ont été fixées, rendues homogènes et stables pour pouvoir devenir des marchandises standardisées, utilisables par l'industrie et la grande distribution, et couvertes par une propriété intellectuelle jusqu'ici réservée aux objets.
Ces manipulations sont contraires à la vie qui est faite de diversité, d'échanges et d'évolutions, mais aussi d'organisation de ce mouvement permanent. Les dernières découvertes des physiciens nous apprennent que le chaos lui-même est une forme d'organisation. Un organisme qui ne s'adapte pas à son environnement en perpétuel changement tombe malade, dégénère, puis meurt. C'est ce qui est arrivé à nos cultures qui ne peuvent plus survivre sans perfusions d'engrais et de pesticides, tous plus nocifs les uns que les autres. Les augmentations de rendements à l'hectare - dont se glorifient les sélectionneurs - se paient par un bilan environnemental (pollution par les pesticides, destruction des sols et de la biodiversité), énergétique (mécanisation, engrais) et social (disparition des paysans, chômage, famines) totalement négatif et qui en annule tous les bénéfices. Les agricultures paysannes et biologiques nous montrent qu'une nourriture saine peut être produite en quantité suffisante dans le respect de l'environnement et des communautés rurales, à condition d'abandonner ces semences mortifères.

Pour cela je suis d'accord . L'emploi de produits chimiques pour booster les productions agricoles est on ne peut plus néfaste pour l'environnement . On ne pourra pas éternèlement manger notre terre de cette façon . Il faudra un jour en payer le prix .
Mais c'est sur la suite que je ne vous suis plus :

La population humaine a passé réçemment le cap des six miliards . Elle a pratiquement doublé en vingt ans . Une régulation de la population semble inacceptable ... Alors QUOI ?

Vous gueulez à l'unisson contre les OGM ... on jurerais le mal absolut ... Mais vous êtes vous déja vraiment posé la question de savoir ce que c'était ? De savoir POURQUOI cela vous semblait mauvais ?
Je suis POUR les OGM . Pour parsque les greffes et les croisements font partie de l'agriculture depuis toujours et que personne n'y trouvais rien à redire . Je suis pour parsque cela permettra aux pays pauvres de disposer de nourriture en quantité suffisante et sans polluer notre terre . Je suis pour car c'est la voie vers un ensemble de révolutions qui pourraient ammener l'humanité vers une ère de paix et de prosperité .

Le principe de précaution ? Oui , mais cela ne signifie pas de tout arrêter et de tout détruire , cela signifie étudier au maximum pour déterminer les éventuels risques .

Mais j'ai déja débattu de ce problème dans  un autre Topic: Et la question du bienfondé de la lutte contre les OGM y est encore posée : c'est à dire que les OGM c'est mal ... mais que on ne sais encore pas pourquoi !

[Reptyl]

Faire pousser tomate , concombre , courgette ... oui , c'est bien joli mais je rêste tout de même dépendant du marché où il faut que j'aille acheter olives , fruits et tout un tas de légumes que je n'ai pas la possibilité de cultiver moi même : céréales , riz , ect ... sans compter le canard et le poisson !

Et puis , moi j'ai encore les moyens de me payer tout cela , mais pour tant d'autre c'est un luxe ! Le chinois ou l'indien moyen n'a pas l'espace nécessaire pour avoir son cerisier ou son potager ... Il est entièrement dépendant de la productivité de l'agriculture .

Des nitrates pour nourrir l'humanité . C'est malheureux mais c'est comme ça . Nous sommes trop nombreux pour faire autrement .
Les OGM sont une alternative non polluante aux engrais et permettrais de fournir d'importantes récoltes sans avoir reccourt aux produits chimiques qui empoisonnent notre terre . En attendant la guerre bacteriologique qui se chargeras de tuer les 9/10 de l'humanité c'est ce qui , à mon sens , est encore le mieux .

Quant à la transmission de code génétique ... moi j'ai trois chats et pourtant je ne miaule pas encore à la lune !
Et puis , l'importation de fruits étranger est ô combien plus dangereuse du point de vu de l'introduction de nouveaux gènes ... et pourtant , cela fait moins peur .

La majorité des gens sont contre ? Tu sais combien d'audience a fait le premier Loft ? Le bigdil ? Qui veux gagner des millions ?

Les gens peuvent être majoritairement bête aussi . C'est quelque chose que on connait bien ici , non ?
Parmi la majorité qui sont contre les OGM , combien se sont vraiment posé la question ? Et bien suivre l'avis commun (même si c'est à raison à la limite) sans se poser la question , c'est une attitude moutonnesque , "d'âmes vides" comme je préfère les appeller . La nouveauté , l'inconnu fait universellement peur . Du clonage à l'arrivée de nouveaux voisin c'est le même instinct xénophobe qui est en marche . Il faut savoir passer outre ses  pré-jugés .

Et puis , en dénonçant les méfaits des OGM , vous me parlez essentiellement du problème posé par les multinationnales et l'impérialisme américain , pas des OGM .
Blâmez l'ouvrier et non l'outil ! Le génie génétique est une révolution pouvant apporter de nombreux bienfaits à l'humanité . Rappellez vous la révolution verte en asie du sud-est , elle a permis sans doute de sauver un nombre incalculable de vies ... Les OGM permettent en plus de produire plus , de meilleur qualité , et sans utiliser de produits chimiques .

Ce message a été modifié par Reptyl - 28 juin 2003 à 22:13.

[Reptyl]

Les OGM ne sont pas stérile ! C'est UN mécanisme très précis qui a été mis au point et qui peut les rendre stérile . Ce que on appèlle le "terminator" . C'est quelque chose que les argiculteurs voulaient mettre sur les graines qu'ils veulent vendre . PAS UNIQUEMENT CELLES MODIFIEE GENETIQUEMENT .
Encore une fois , les OGM ne sont pas stériles !

vous voyez , quant je vous parlais de prés-jugé ?

[gwelan]

Merci Diamant d'avoir mis l'accent sur la véritable la clé du problème.

Les semances, non seulement protégés par la propriété industrielle alors qu'avant elles appartenaient à la nature, donc, à tout à chacun, mais de plus dégénérantes cad, qu'on ne peut replanter les graines récoltées, il faut d'année en année acheter et toujours acheter les semances de première génération.

Un chinois ou un indien contrairement à ce que tu dis reptyl, peut fort bien avoir un potager pour nourrir sa famille, mais certainement pas s'il doit s'acquitter de droits chaque année pour cela.

Le problème numéro UN des OGM, c'est déjà de rendre chaque agriculteur dépendant de son fournisseur de semance, mais le probleme le plus grave, est posé par la dispersion des pollens qui permettent à des variétés sauvages d'acquérir des gênes modifiés, et là, c'est la possible stérilisation du monde végétal dans son ensemble qui est en jeu, rien de moins.

La dissémination des gênes est une chose prouvée, notamment au Canada, ou le gêne de resistance aux herbicides est passé d'une variété de maîs transgénique aux mauvaises herbes que ce gêne OGM était censé combattre. Nul doute que le gêne de dégénérescence puisse également se transmettre dans la nature.

Les bio-ingénieurs, les administrations ou pouvoirs économiques qui les soutiennent, ainsi que les agriculteurs faisant le jeu de ces techniques sont non seulement inconscients et gravement irresponsables - ils commettent un véritable crime contre l'humanité - ils sont également parfaitement idiots et dépourvus du moindre bon sens, aveuglés qu'ils sont par des profits à court terme, en niant les dommages irrémédiables qu'ils font à la bio diversité.

Et puis, personne ne semble non plus se poser le probleme de savoir ce qu'il advient d'une humanité qui ne mange plus que du non fertil ?

Une dissémination de ces gênes est aussi à craindre en ce qui nous concerne, et dans ce cas, c'est une humanité stérile qui assistera à la fin de toute vie sur Terre.

C'est juste ça l'enjeu reptyl !

Et c'est à manger tout de suite !

Dans tout ce noir, une chose est à noter malgré tout, l'augmentation du taux vibratoire terrestre est en parfaite relation avec la notion de fertilité.

Il est donc à prévoir qu'à une échéance que l'on peut souhaiter la plus breve possible, la nature se soit mise hors d'atteinte de ces gênes dégénératifs, si ce n'est déjà le cas.

Dans l'exemple du canada, on peut aussi penser que ces mauvaises herbes ont acquis un gêne de résistance car c'était une question de survie pour ctte espèce. Mais là, je vous l'accorde, on sort du strict constat scientifique.

Mais dans cette logique, les OGM pourraient fort bien s'avérer une véritable catastrophe économique car leur côté dégénératif les maintient pour ce qui est du niveau vibratoire dans la frange des espèces en voie de disparition à très court terme. Il n'est pas impossible de penser que dans très peu de temps, ces variétés se trouvent dans l'impossibilité de pousser naturellement dans la terre, car ils seront totalement inadaptés.

Et là, ils nous vaudront simplement de gigantesques famines.

Décidément, difficile de faire plus con que tous ces cols blancs. espérons que c'est aussi une espèce en voie de disparition, même s'il elle semble aujourd'hui florissante dans nos institutions.

Pour ce qui est de la justice à l'égard de José Bovais, bien entendu, cela ne grandit pas l'institution, mais cela nous renvoit aux fables de la Fontaine : selon que l'on est riche ou misérable , etc ...

Et nous pouvons relativiser notre révolution française qui voulait accorder un même droit à chaque citoyen, quand on voit tous les jours, que les coupables des plus grosses affaires demeurent impunis alors qu'on ne fait aucun cadeaux aux gens surendettés, et qu'on spolie les plus pauvres sous couvert d'une loi équitable, et que les gros poissons court toujours dans un luxe des plus choquant.

Un jugement que je connais de très près a permis à une famille de se faire spolier totalement.

Dans des difficultés financières importantes, ils ont déposer un dossier de sur endettement pour geler leurs crédits ou faire diminuer leurs obligations - type étalement des dettes etc ...

Ils avaient contracté un crédit partiel pour l'achat d'une maison. Les mensualités ont donc été revues à la baisse. Mais dans un deuxième temps, à savoir deux ans après la signature de cet accord, on (la banque appuyée par la banque de france) les a malgré tout mis en demeure de mettre en vente leur maison. Comme ils avaient effectués de nombreux travaux et aménagement, la vente de la maison a fait l'objet d'une plus value importante. Ils se disaient, chic, on va pouvoir rembourser la banque du montant du crédit avant son terme, et avoir de quoi se reloger.

Et bien non, la banque a exigé que le montant total de la vente lui soit versé, c'est à dire 300% du montant du crédit accordé.

Mes amis ont donc contesté et sont allé en justice pour faire valloir leur simple droit de propriété, faisant valoir qu'ils remboursaient par anticipation le crédit qui leur avait été accordé, allant jusqu'à accepter qu'une compensation soit accordée pour la période où leur crédit avait été réaménagé, mais qu'ils entendaient bien, dès lors qu'il n'existait plus de dette, recupérer le capital qu'ils avaient investi et conserver le produit de la plus value correspondant aux aménagements réalisés par eux-mêmes.

La justice a donné raison à la banque.

Appel

et là on est dans l'arbitraire pur : décision du tribunal = trouver un arrangement amiable avec la banque.(!!!!)  La banque ne voulant bien entendu aucun arrangement à l'amiable, la justice s'est lavé les mains en évitant de faire son office.

Résultat, la banque, de façon la plus illégale, est non seulement rentré dans ses frais de crédit, mais a fait un profit de 300% en deux ans et demi sur le dos de gens qui n'ont plus que leurs larmes pour pleurer puisqu'ils ont tout perdu, y compris leur capital de départ. On est très loin des 5% de rendement de l'écureuil !!! Et il semble que cela soit la norme dans la quasi totalité des cas de sur endettement, ce qui signifie que les organismes financiers (avec l'appuis de la banque de france) s'enrichissent honteusement sur le dos des plus démunis, accroissent (par un vol sinon légal, du moins toléré) leur patrimoine immobilier en toute impunité, et avec la bénédiction de l'état citoyen.

Ne remplissez jamais de dossier de surendettement, c'est de la couille en barre !!!!

Vive la France !

[pilo]

tres bonne analyse gwelan et exemple edifiant....

Citation

Et il semble que cela soit la norme dans la quasi totalité des cas de sur endettement, ce qui signifie que les organismes financiers (avec l'appuis de la banque de france) s'enrichissent honteusement sur le dos des plus démunis, accroissent (par un vol sinon légal, du moins toléré) leur patrimoine immobilier en toute impunité, et avec la bénédiction de l'état citoyen.

C malheureusement vrai dans bien d'autres domaines de notre vie quotidienne...L'exploitation des plus faibles est une regle de base depuis lgtps et ca continue avec les retraites et le statut des intermittents....Notre avis ne compte pas seul notre travail les interesse



pilo

[Reptyl]

Le problème , encore et toujours , ne vien pas de l'outil mais de l'utilisation qui en est faite . Dans les OGM , ce qui vous hérisse , et c'est exprimé très clairement dans vos posts d'ailleur , ce n'est pas tant la technique de modification génétique , ce sont les multinationales qui veulent l'utiliser à des fin pécunière (comme à peu près tout sur terre) et qui , pour cela , ne prennent pas toujours le recul et la mesure nécessaire et parfois emploient de méthodes aux impliquation plus que discutable (le gène terminator qui ne fait pas partie des OGM par défaut ) .
Mais la modification génétique est quelque chose qui peut s'effectuer avec très peu de moyen , il n'appartien qu'à nous (au sens très très large du terme) de les utiliser à des fins plus humanistes , d'en faire une grande oeuvre . Dans ce optique les initiatives des pays d'asie notemment sont des plus intérèssante . Et étant des démarches d'ordre gouvernementale elles ne sont pas (ou moins) sujette aux influences du marché . Nul besoin de VENDRE quelque chose , le but ici est de produire pour nourrir tout le monde .
Il importe par contre d'empècher les multinationales de mettre leurs grand pieds dans le plat en finançant par exemple tel ou tel recherche en échange du monopole ou de l'exclusivité sur tel ou tel brevet par exemple ...
Une idée intérèssante serais de créer une caisse internationale d'aide technologique aux pays défavorisé qui se chargerais d'acheter ce type de brevets pour éviter que les pays en voie de développement n'ait besoin de , encore une fois cracher au bassinet ce qui , au final , n'auras que l'effet habituel : rendre les riches plus riches et les pauvres plus pauvre .
Pour ce qui est de la transmission des gènes ... c'est encore quelque chose d'extrèmement soumis à caution ! Il me semble que ce que on prend pour une "transmission de gènes" soit plutôt en réalité une forme de développement de résistance , une évolution naturelle . La nature continu , comme toujours , son petit bonhomme de chemin . D'autant que , dans ce cas , le problème contien sa propre solution : une créature porteuse du gène de stérilité conduit forcément à la perte à très court terme de ce gène . La plante qui , par un quelconque hasard (et si cela est possible) se retrouve avec le gène de stérilité ne pourra se reproduire et transmettre ce gène . Et puis ... pas de pollen modifié pour transmettre ces gènes non plus .

[kristaldawn]

Dans les OGM ce qui nous hérissent c'est


- qu'ils sont "génétiquement modifiés" c'est à dire que nous n'avons pas le recul pour savoir quels seront les effets à long terme  sur les populations

- c'est qu'ils vont contaminer la nature, la stériliser (sans doute de manière irreversible)

- c'est aussi qu'on NE NOUS DEMANDE PAS notre avis, on nous l'impose, nous n'en voulons pas mais nous l'aurons quand même dans nos aliments, car n'oublions pas que la lesgilation n'obligera pas à signaler les OGM dans un aliment, au dessous d'un certain seuil.

Et de plus, cela va s'ajouter à la longue atteinte par les additifs et autres saletés incorporé dans  notre alimentation.


Et tout cela dans quel triste but ????

On a peur de comprendre, c'est une atteinte à l'humanité (à tout ce qui vit en fait)       

[naturelle]

Il faut stopper net tout ce qui est culture O.G.M. , la génétique est très dangereuse lorsqu'on ne sait pas la manipuler.

Nous n'avons pas besoin de ces cultures pour nourrir notre planète, il y a d'autres solutions, supprimons tous ces élevages d'animaux intensifs et remplaçons les par des cultures BIO, tout le monde y gagnera :

- la terre (qui est saturée de nos âneries)

- la santé de tous les êtres vivants dans le monde entier

Nous produisons trop avec toutes ces cultures intensives, nous mangeons beaucoup trop.

Aidons les pays pauvres à cultiver leur terre par l'intermédiaire d'associations qui pourraient les initier.

Le comble c'est, que les pays riches, actuellement s'implantent chez-eux pour cultiver toutes sortes d'aliments ou même de fleurs et que ces gens là meurent de faim, car tout çà est réservé pour faire du profit et on est entrain de détruire notre écosystème avec tous les produits chimiques qu'ils emploient.

Les O.G.M. - une solution pour nourrir les pays pauvres-

Vous plaisentez, j'espère !

Mais pourquoi ces gens là, n'auraient-ils pas le droit de manger sainement ?

De quel droit changeons nous les végétaux, céréales en aliments dangereux pour tous les êtres vivants.

Je pense que l'homme a asez fait de bêtises comme çà et qu'il ne doit pas en rajouter, stop, çà suffit, nous voulons tous manger sainement sans nous poser de question.

Quant à M. José Bové, je lui tire mon chapeau, bravo, beaucoup n'ont pas son courage.

Amicalement. AMM