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Question con : le peuple elu !!!!


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31 réponses dans ce topic

#1 l'Autruche

l'Autruche

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Posté 19 juin 2003 à 23:57

Moi y en a etre desolé d'avance de mon Inculturisme. Moi y en a jamais lire la bible, le torah ou le coran.  :grosyeux:

Bon, j'arrete mes conneries. En fait, je me suis souvent pose une question, peut etre bete aux yeux de certains, mais tant pis. Il me semble qu'il y a ici pas mal de specialiste de ces 3 "livres", des historiens qualifiés, des scientifiques en herbe ....... Alors voila ma question :

De ses religions les plus repandus (sauf erreur ma part),
Pourquoi le "peuple élu" se situe en gros toujours dans la region du moyen orient, ou extreme orient  ????  (Voila que je me trouve nul aussi en geographie  :cingle:  .... vous m'avez compris je pense).

Pourquoi pas l'alaska, l'amerique du sud, l'ukraine, le japon, l'afrique du sud .... etc etc .  Je sais c'est vraiment tres con comme question. Quel est le lien entre ces 3 religions et ces regions ??? et tant qu'a faire pourquoi un peuple serait plus "l'elu" qu'un autre ??? Et comme par hasard dans des regions toujours tres proches.

#2 pilo

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Posté 20 juin 2003 à 00:35

Je n'entrerai pas dans la polemique religieuse mais au niveau historique il semblerait que l'homme vient d'afrique et qu'il c developpe en civilisation dans la region du moyen orient en priorite.....

Maintenant l'histoire du peuple elu c autre chose g jamais compris non plus pkoi toutes les religions se disaient les meilleures et divisaient donc par definition les hommes qui sont tous des habitants de la planete terre



pilo

#3 TOS

TOS
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Posté 20 juin 2003 à 01:29

Citation

Il me semble qu'il y a ici pas mal de specialiste de ces 3 "livres",

Oui alors une petite précision, je ne sais pas pour les autres religions, mais la Bible se compose d'un peu près 70 livres. Les bibles qui tiennent en un livre sont... le résumé du résumé.

Enfin, sans importance, mais bon...



Et pis l'alaska... drôle d'endroit. C'est un endroit invivable. Je pense que l'homme a d'abord du apparaître dans les regions du moyen orient, quand le climat était très différent, dans des endroits pouvant vivre quoi. Du coup, les religions qui sont aussi anciennes (pas autant), citent ces endroits. Enfin, c'est mon avis.

HS : Brrr... il fait froid dans l'alaska.

#4 l'Autruche

l'Autruche

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Posté 20 juin 2003 à 02:53

Quand je disais livre, c'est imagé bien sur. Pour le cas de la bible, j englobe ancien nouveau testament et tous les volumes qui la compose  :aureole:

Pi je cherche pas a savoir, ni a faire dire un "peuple" plus qu'un autre (pas de polemique religieuse).... C'est plus le fait de la region qui m'intrigue.

#5 mariuss66

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Posté 20 juin 2003 à 03:04

Citation

la bible, le torah ou le coran

Citation

Quel est le lien entre ces 3 religions et ces regions ???

Je ne suis pas du tout spécialiste en la matière, mais j'en sais un peu.

Tes trois livres proviennent tous d'une même source, l'ancient testament.

La bible, c'est l'ancien testament et les évangiles (la vie de Jésus)

Le coran, c'est les révélations de Mohamet, qui a vécu 5-600 ans après Jésus et qui est le vrai messi selon les islamiste. L'ancien testament fait aussi partis de leur croyance, mais je sais pas s'il est inclu dans le coran, Et selon eux, Jésus est un prophète parmis les autres.

La torah, je pense que ce sont les 5 premiers livres de l'ancien testaments (eux... c'est pas le pentateuque ça?) plus quelques autres j'imagine  :roll:  .

Ben quoi, j'ai dit que j'étais pas spécialiste!  :oops: Mais en gros c'est ça. Toutes ces religions et ces livres viennent du moyen-orient, du judaisme.

J'espère que ça t'aide à mieux comprendre!  :D
Le capitalisme est encore et toujours la source de tous nos ennuis...

#6 jujub le mégajub

jujub le mégajub

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Posté 20 juin 2003 à 13:08

Bonjour les amis,


l'Autruche, je trouve que c''est une tres tres bonne question que tu pose là.


Alors voici un petit historique de la chose, comme l'on déjà dis les postes précédent, on entend pour aquis que l'histoir du monde à commencer en Afrique et au moyenne Orient.

Concernant la Bible, elle citue le commencement de l'histoire de l'homme dans un lieu disparue (ou plutot caché à l'homme) portant le nom de Jardin d'Eden, au pied du grand Fleuve sortant de l'Eden

Genese chap 2 vers 8 à  14
8 Puis l'Eternel Dieu planta un jardin en Eden, du côté de l'orient, et il y mit l'homme qu'il avait formé.
9  L'Eternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal.
10  Un fleuve sortait d'Eden pour arroser le jardin, et de là il se divisait en quatre bras.
11  Le nom du premier est Pischon; c'est celui qui entoure tout le pays de Havila, où se trouve l'or.
12  L'or de ce pays est pur; on y trouve aussi le bdellium et la pierre d'onyx.
13  Le nom du second fleuve est Guihon; c'est celui qui entoure tout le pays de Cusch.
14  Le nom du troisième est Hiddékel; c'est celui qui coule à l'orient de l'Assyrie. Le quatrième fleuve, c'est l'Euphrate.


On situe généralement cette endroie à l'emplacement actuel de l'Irak entre le Tibre et l'Euphrate.

De la l'histoire biblique raconte la succession des patriarches, après Adam et Eve:


:triste: Parmis lesquels, la fameuse histoir de Noé et du déluge qui donnera naissance à trois fils qui seront les pères de trois pleuple distincts, à savoir :

Genese chap 9 vers 18 à  27

18 ¶ Les fils de Noé, qui sortirent de l'arche, étaient Sem, Cham et Japhet. Cham fut le père de Canaan.
19  Ce sont là les trois fils de Noé, et c'est leur postérité qui peupla toute la terre.
20  Noé commença à cultiver la terre, et planta de la vigne.
21  Il but du vin, s'enivra, et se découvrit au milieu de sa tente.
22  Cham, père de Canaan, vit la nudité de son père, et il le rapporta dehors à ses deux frères.
23  Alors Sem et Japhet prirent le manteau, le mirent sur leurs épaules, marchèrent à reculons, et couvrirent la nudité de leur père; comme leur visage était détourné, ils ne virent point la nudité de leur père.
24 ¶ Lorsque Noé se réveilla de son vin, il apprit ce que lui avait fait son fils cadet.
25  Et il dit: Maudit soit Canaan! qu'il soit l'esclave des esclaves de ses frères!
26  Il dit encore: Béni soit l'Eternel, Dieu de Sem, et que Canaan soit leur esclave!
27  Que Dieu étende les possessions de Japhet, qu'il habite dans les tentes de Sem, et que Canaan soit leur esclave!



- Sem, le père le père des Araméens qui qui recoivent la Benediction de son pere (ébauche du peuple élu), qui historiquement sont issus de la même zone géographique.

- Cham, le père des peulpes maudit parmis lesquels sortirons Cananéens et la fameuse tour de Babel.

- Japhet, le père des tribus lointaines a savoir les Egyptiens, les Etiopiens, ainsi que toutes les iles de la méditérannée.


Enfin après plusieur génération naitra de la descendance d'Aram (donc un araméen) Abraham (appelé aussi pere de tout les croyant). La Thora décrit  la rencontre de cet homme issus certainement d'une coutume polytheiste avec un Dieu unique sans nom ayant juste l'attribue d'Eternel et qui se revele a lui comme le Dieu de son pere.

Image IPB

Enfin nous lisons la migration de cet homme vers l'actuel canaan puis son passage en Egypte et son retour sur la terre de ce nouveau Dieu lui à promise. (Nous voyon la un accomplissement de la bénédiction de Noé abordée plus haut puisque Canaan est fils de Cham alors que Abraham est fils de Sem)

Des lors l'histoire de cette tribue se situe à l'emplacement de l'actuel Israël sur les terres de canaan.


La Genese nous raconte encore que Abraham (appelé alors Abram) recoit une promesse de son Dieu unique qui lui anonce qu'il sera pere d'une multitude. Deux nations sortiront finalement de lui, a savoir les douzes tribues d'Israel, appeler encore Jacob fils d'Isaac, Fils d'abram par son épouse Sarah et Ismael le fils de la servante de Sarah qui servie en quelque sorte de mère porteuse.

Des lors le reste de la Torah s'attache à raconter l'histoir de ce peuple ISRAEL et de sa quete à voir se réaliser la promesse faite par l'Eternel, le Dieu unique à Abraham qu'il leur donnerais un pays ou coule le lait et le miel et ou ils se reposeront enfin ....


A suivre :

- La captivité des enfant d'Israel chez les égyptiens,
- Leur exode dans le desert pendant 40 ans pour evenir au pays promis sous la conduite de Moïse qui laissera la loie de Dieu à son peuple,
- L'histoire de des rois d'Israël et leur lutte contre les pays voisins pour concervé leur pays,
- La captivité du peuple apres l'envahissement des Babiloniens sous la conduite de Nebucadnedzar,
- Le retour à Jérusalem selon la prophetie de Jeremie et de nombreux autre prophètes,
- La naissance du messie.


Voila ... A+, j'espere que cela vous aura aidé et que j'aurais pas été trop chiant.

Ce message a été modifié par jujub - 20 juin 2003 à 13:40.


#7 yoananda

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Posté 20 juin 2003 à 21:33

Le peuple juif se dit le peuple élu, c'est a dire que Dieu a contracté une alliance avec eux.
Selon eux, ils sont la mémoire de sa présence (du temps de Moise).
Leur terre, donné par Dieu, selon eux, est Israel, qui se situe en palestine.
Pourquoi la-bas ? ben parceque il fallait bien quelque part ;-)
Certains pensent que c'est la que se situe le 7me chakra de la terre.
Pour les juifs, Israel est 10X plus saint que le reste du monde, Jérusalem (cité de la paix) est 10X plus saint que le reste d'Israel, le mont du temple est 10X plus saint que le reste de Jérusalem, et le puits des ames est 10X plus saint que le reste du temple.
C'est en cet endroit qu'une fois par an le grand Rabbin pouvais prononcer dans le fracas (pour que personne ne puisse l'entendre) le nom secret de Dieu.

Les chrétiens arrivent ensuite en disant que l'alliance avec les juifs est rompu car ils n'ont pas reconnu le méssie : Jésus. La nouvelle alliance, le nouveau peuple de Dieu est donc, selon les chrétiens, eux même.

Les musulmans considèrent que Moise, Abraham et Jésus, et Mahomet sont tous des prophètes, au même titre les eux que les autres. Mahomet serai simplement le dernier prophète, avant le retour de Jésus.

En général, les lieux "saints" sont tout simplement les endroits ou des hommes se sont rapprochés de Dieu au travers d'expériences mystiques. Le lieu garde la mémoire de ce phénomène, et les gens y sont sensible, plus ou moins consciement.

Il y a des tas de lieux saints, comme l'endroit ou Bouddha a atteint l'éveil, celui ou moise a vu le buisson, auroville, etc...

Il est aussi possible que les lieux saints soient des lieux ou résident (caché en général) des "artifact" qui modifie la conscience des gens. Comme l'arche d'alliance, ou le graal (qui pourrai être un énorme cristal).

Chacun y va de sa théorie, et ce sont ces "choses", comme la lance du destin que cherchaient les nazis aussi.
Vaste sujet s'il en est.
Les bisounours m'ont tuer

#8 l'Autruche

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Posté 21 juin 2003 à 22:52

Merci pour vos reponses, meme si ca ne repond qu'a moitie a ma question.

Certes, l'homme est apparu en afrique. Mais des civilisations ont existe bien avant l'an 1 il me semble, non ?? Et pas particulierement au moyen orient.
Les pharaons, les incas, les romains, les grecques ..... Peut etre meme l'atlantide meme  :roll:

Peut on en conclure que c'est l'occident qui a construit le monde que nous connaissons aujourd'hui, a partir de son exploration du monde !!!
Le moyen orient est sur le chemin de la route des indes !! L'amerique decouvert qu'en 1500 !!  La chine encore plus loin que l'inde !!!

#9 l'Autruche

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Posté 22 juin 2003 à 00:49

J'entends par la, d'apres vos elements de reponse, ce n'est ni plus ni moins qu'un simple fait historique, de l'evolution de l'homme.

Ce message a été modifié par l'Autruche - 22 juin 2003 à 00:49.


#10 yoananda

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Posté 22 juin 2003 à 01:29

Je ne comprends pas bien ta question. Peux tu la préciser stp ?
que veux cherches tu a savoir exactement ?

A propos de "peuples élus" il y en a peut-être eu d'autres, les mayas ayant disparu mystérieusement sans laisser de traces, certains pensent que c'est parcequ'ils ont ascensionnés...
Les bisounours m'ont tuer

#11 gwelan

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Posté 27 juin 2003 à 10:16

Vous savez, se référer à la Bible pour y trouver des renseignements historiques, c'est comme se référer à l'administration américaine pour comprendre les événements du 11 septembre !!!!

A mon avis, on ne peut se référer à des notions très hypothétiques d'origine de l'homme - qui remonteraient à des périodes extrêmement lointaines - pour éclairer certains aspects communs de religions qui sont somme toute extrêmement récentes !

Il me semble évident que ce qui est vraiment la base de la civilisation dans la région, c'est l'Egypte. Nos cultures sont toutes héritière de celle-ci.

Pour ce qui est de la religion juive, elle se base sur une histoire racontée d'Abraham et Moîse et l'exode d'Egypte. Concrêtement, le seul événement historique auquel on peut rattacher cet événement serait la période du culte d'Aton qui a fini assez tristement puisque tous les tenants de cette nouvelle religion monothéiste et dictatoriale se sont fait littéralement virés d'Egypte, comme des malpropres, après l'avoir purement et simplement mis en faillite !

Donc, Moïse, à mon avis, il s'est surtout pris un grand coup de pied au cul et on lui a montré la sortie !

Le reste est la minutieuse désinformation.

Ça commence par l'errance dans le désert. Les juifs y tournent pendant quarante ans avant d'arriver en terre de palestine, alors qu'il suffit de 15 jours à dos d'âne pour faire le chemin comme l'ont fait Marie Joseph et leur projéniture, bien plus tard !(et dans l'autre sens !).

40 ans, ça fait 2 générations. C'est suffisent pour oublier la honte et édifier une nouvelle vérité.

A partir de là, on va dire que ...

Et puisqu'on est SDF, on va se prétendre "peuple élu", ça fait mieux, ça missionne !

Et puisqu'il nous faut bien une terre, on va dire que Dieu nous a promis une terre promise. (Il avait pas dit qu'il allait la piquer à des gens qui l'habitaient ! - Salaud quand même ce Dieu ! ).

Donc = Dégagez, c'est Dieu qui l'a dit ! Ici c'est  chez nous !

Le jour où la vérité historique pourra se faire jour sur ce peuple élu, on aura fait un grand pas pour démasquer LA TITANESQUE IMPOSTURE . Mais le grand mensonge fait encore mourir aujourd'hui des enfants palestiniens ou des Israeliens qui s'accrochent à leur mensonge avec les dents.

Moi je dis = c'est pas beau de mentir !

:petard2:

#12 gwelan

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Posté 27 juin 2003 à 10:31

Les musulmans qui partagent une même racine de l'histoire d'Abraham, font certainement partie à l'origine de ce peuple viré de chez eux, cad l'Egypte. sauf qu'à un moment, eux, ont décidé de ne pas poursuivre la route et se sont installés dans le désert et sont devenus nomades et éleveurs de chèvres jusqu'à ce qu'un pauvre berger à moitié idiot se trouve possédé d'un grand esprit venu foutre la merde en balançant LA NOUVELLE REVELATION.

LA GIGANTESQUE IMPOSTURE = LE RETOUR !

Plus fort que les juifs avec leur idée fixe de terre promise, les arabes ne se sont pas embarassé de principe :la terre , ils l'ont conquise par la guerre.

Et tous ces beaux mensonges font encore aujourd'hui le gros de la merdouille qui assaisonnent copieusement, non seulement la région, non seulement les admirable banlieues de nos belles villes de France, mais également, cautionnent toutes les croisades du "Grand Con" !

#13 pilo

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Posté 27 juin 2003 à 11:03

C vrai qu'on a pas trouve de preuves historiques de l'histoire de moise...
Un ami m'a prete un roman tres interessant que je viens de commencer et qui decrit un fils de sethi II et arriere petit fils de ramses II qui a bcp de points communs avec moise...


"MOISE LE PHARAON REBELLE"
de bernard simonay

Resume et 1er chapitre sur son site

http://www.simonay.com/moise.htm


pilo

#14 TOS

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Posté 27 juin 2003 à 11:09

Citation

Il me semble évident que ce qui est vraiment la base de la civilisation dans la région, c'est l'Egypte. Nos cultures sont toutes héritière de celle-ci.

Cool, comme dans Stargate. Si c'est toi qui le dit.


Citation

Ça commence par l'errance dans le désert. Les juifs y tournent pendant quarante ans avant d'arriver en terre de palestine, alors qu'il suffit de 15 jours à dos d'âne pour faire le chemin comme l'ont fait Marie Joseph et leur projéniture, bien plus tard !(et dans l'autre sens !).

40 ans, ça fait 2 générations. C'est suffisent pour oublier la honte et édifier une nouvelle vérité.


Cool ! 15 jours à dos d'âne ! et ils ont mis 40 ans ! oh les cons !

Bon, treve de plaisanterie, je crois qu'ils n'avaient pas de carte pour se reperer d'une part, et d'autre part ils n'ont pas fait la trajectoire en une ligne droite, mais ont passé au peigne fin tout le desert. Ensuite ils ont rencontré d'autres peuples, fait des combats...
En ce qui concerne les deux générations, c'était "voulu" semble t-il, et Moise n'aurait pas eu le droit de voir la terre promise, il est mort peu avant d'y arriver...



Citation

Et puisqu'il nous faut bien une terre, on va dire que Dieu nous a promis une terre promise. (Il avait pas dit qu'il allait la piquer à des gens qui l'habitaient ! - Salaud quand même ce Dieu ! ).

C'est clair qu'ils suivaient à la lettre tout ce qu'on leur disait. C'est Dieu qui leur a dicté par exemple de fabriquer des idoles pendant que Moise reçoit les 10 commandements.



Citation

Et tous ces beaux mensonges font encore aujourd'hui le gros de la merdouille qui assaisonnent copieusement, non seulement la région, non seulement les admirable banlieues de nos belles villes de France, mais également, cautionnent toutes les croisades du "Grand Con" !


Là par contre j'avoue que je ne vois pas très bien de quoi tu parles... un peu d'éclaircissement ? Les arabes veulent conquérir la France lol ?  :sourire:

Ce message a été modifié par TOS - 27 juin 2003 à 11:11.


#15 gwelan

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Posté 27 juin 2003 à 11:33

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CITATION
Et tous ces beaux mensonges font encore aujourd'hui le gros de la merdouille qui assaisonnent copieusement, non seulement la région, non seulement les admirable banlieues de nos belles villes de France, mais également, cautionnent toutes les croisades du "Grand Con" !
Là par contre j'avoue que je ne vois pas très bien de quoi tu parles... un peu d'éclaircissement ? Les arabes veulent conquérir la France lol ?  

Je voulais juste dire que les mensonges ont la vie dure !

Aujourd'hui, des jeunes des banlieues peuvent être séduits par ces mensonges d'un autre age, parce qu'après tout, ils en valent bien d'autres.

Je préfèrerais de loin une inflation du mensonge plutot que d'assister à cette course en avant qui ne grandit pas l'homme mais le maintien dans le rôle d'instruments des grands maîtres du mensonge, en faisant de la chair à canon, et reculant d'autant le jour béni ou une sérénité pourrait voir le jour sur notre bonne vieille terre, sur la constatation qu'avant que d'être des croyants, nous sommes bien entendu, de simples frêres humains partageant un même lieu, et que l'on peut se tendre la main sans y tenir un couteau caché.

La paix et l'entraide est de toute évidence, la meilleure option, mais force est de constater que les diverses religions, indépendament de leurs dogmes, n'ont jamais réussi à instaurer qu'une paix pour certains au détriment des autres.

Sans justice, il ne peut y avoir de paix durable.

Sans générosité à l'égard de notre "prochain" non plus.

Moi j'aimerais bien que se dessine une philosophie de l'homme qui le ferait grand, sans recours à plus grand que lui. Une philosophie qui lui accorderait d'être un temple de sacré, autant qu'à toute vie.

Une philosophie qui nous ferait simple et sage et à l'écoute de tout ce qui palpite et s'efforce d'être.

#16 Eve

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Posté 27 juin 2003 à 13:22

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Une philosophie qui nous ferait simple et sage et à l'écoute de tout ce qui palpite et s'efforce d'être.

Mais Gwelan, tu  vis cela, tu es le précurseur de l'homme nouveau :salut:

#17 gwelan

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Posté 27 juin 2003 à 13:39

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Il me semble évident que ce qui est vraiment la base de la civilisation dans la région, c'est l'Egypte. Nos cultures sont toutes héritière de celle-ci.

Cool, comme dans Stargate. Si c'est toi qui le dit.

Non je partage seulement cette opinion mais elle est décrite abondament dans la litterature quand même !

Pour ma part, et sur des constats qui n'ont rien d'historique, je fais remonter la véritable splendeur de l'Egypte à moins quinze mille ans, au moins. A un moment ou même les ancêtres de Saddham Ussein en étaient encore à attraper les mouches avec la langue !



Citation

Cool ! 15 jours à dos d'âne ! et ils ont mis 40 ans ! oh les cons !

C'est pour ça qu'ils ont ajouté : les premiers seront les derniers ! Enfin ... l'inverse quoi ! :D

Citation

Bon, treve de plaisanterie, je crois qu'ils n'avaient pas de carte pour se reperer d'une part, et d'autre part ils n'ont pas fait la trajectoire en une ligne droite, mais ont passé au peigne fin tout le desert.

Et c'est là qu'il se révèlent encore plus con. D'une part, en quittant un pays qui avait de merveilleuses cartes du ciel et de l'univers, et qui donc avaient probablement des cartes de leur région, sans compter qu'il suffit de suivre la côte (le seul truc c'est de s'arrêter quand on a les pieds dans l'eau : il faut longer !) Mais c'est sans compter sur la malice de Moïse qui n'est pas foutu de leur faire faire un chemin en ligne droite mais qui est foutu de leur ouvrir la mer rouge !!!!

D'autre part, il est vrai que si leur Dieu leur a demandé de compter tous les petits cailloux du désert, et qu'ils se sont tous mis à quattre patte pour le faire, le Yavhé il devait être mort de rire à pisser par terre d'avoir trouvé le peuple le plus con qui soit !!!

:ptdrasrpt2:

#18 jujub le mégajub

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Posté 27 juin 2003 à 14:18

Salut tout le monde ...


gwelan, je comprend ton discourt et ton entousiasme à te battre contre la mondialisation de la connerie, mais c'est pas une raison pour lancer des afirmations plusque fausse ...

Concernant les civilisations, il me semble que les sumeriens et les akadiens n'ont rien à envier au l'Egyptiens et qu'en à leur Penteon et leur connaissance, ce n'est au pire qu'une vaste copie et au mieux cela signifie qu'ils ont une origine communes, à savoir que les Egyptiens ne sont ni plus ni moins que des pré-sumériens ou encore les Fils de Japhet.


Concernant Moïse et le peuple Juif qui aurais créé la fallite en Egypte ... je me gausse :wink: ... laissez moi pouffer  :D ... si tu remonte un peu plus haut, lors de la grande famille, c'est grace à un étranger élévé à la tête du royaume par Pharaon que l'Empire à pu tenir debout ainsi que tout les peuples aentours ce qui a servie a affermir le pouvoir de l'Egypte ... de nombreux historiens s'accorde à voir dans cet inconue, le JOSEPH de l'histoire biblique ...


Amicalement,

A ++

#19 gwelan

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Posté 27 juin 2003 à 14:53

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il me semble que les sumeriens et les akadiens n'ont rien à envier au l'Egyptiens et qu'en à leur Penteon et leur connaissance, ce n'est au pire qu'une vaste copie et au mieux cela signifie qu'ils ont une origine communes

Je ne nie nullement cela. Il faut seulement distinguer les époques, et qui est le fils et qui est le père, et pour ma part, j'accorde volontiers à l'Egypte la paternité !

Citation

Concernant Moïse et le peuple Juif qui aurais créé la fallite en Egypte ... je me gausse

Je parle ici du culte d'Aton qui a réellement vidé les caisses de l'Egypte. C'est un fait historique. C'est pourquoi les dirigeants, pharaons, prêtres et suite, ont été banis, et le culte d'Amon restauré, ainsi que le contenu des caisses.

Mon opinion est qu'il s'agit effectivement de Moïse et des siens. C'est juste mon opinion et tu es parfaitement en droit de défendre une opinion autre.

Citation

de nombreux historiens s'accorde à voir dans cet inconue, le JOSEPH de l'histoire biblique

de nombreux historiens s'accordent sur d'autres options également. Tu sais, les historiens ne sont pas moins partisants que les autres humains. Au travers de l'histoire justement, les historiens ont toujours été là pour réécrire l'histoire de la façon qui convenait à leurs maîtres.



Citation

c'est pas une raison pour lancer des afirmations plusque fausse ...

Pour affirmer qu'une opinion est fausse, il ne suffit pas de le dire, il faut également être en mesure de le prouver de façon incontestable. Je crois que ni toi ni moi ne sommes vraiment en mesure d'apporter ces preuves irréfutables.

Dans cette attente, je pense que ton opinion ne vaut pas moins que la mienne et je ne permettrai pas de la qualifier de fausse.

Appellons ça des "divergences" et laissons la grande vérité en paix. Nous ne sommes, dans ce débat, qu'au niveau de conjectures ou de croyances, ça ne fait pas des vérités, pas plus pour toi que pour moi.

Ce message a été modifié par gwelan - 27 juin 2003 à 14:55.


#20 l'Autruche

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Posté 01 juillet 2003 à 02:52

De retour apres quelques jours, je constate les reponses. Et je regrette deja finalement ma question, je regrette de m'etre si mal exprimé.

Une majorité ont repondu finalement a peut pres a ces questions: "le peuple juif est il le peuple elu" , "qui est le peuple elu", "moise ?? abraham ??" "peuple elu, vrai ou faux ?".... a peu de chose pres.

Toute ma question portait sur la region.  Il aurait pu tous avoir les yeux bridés dans cette region, et leur prophete aurait pu s'appeler Boudah au lieu de moise abraham ou autres, toute ma question portait sur cette region du globe.

Finalement, la reponse qui a le plus attiré mon attention (meme si le cours de Megajub etait tres interessant), est celle ci, tres hypothetique en soit, sans réellement etre une reponse, mais vraiment interessante par la question qu'elle souleve à ma ptite personne :

Citation

A propos de "peuples élus" il y en a peut-être eu d'autres, les mayas ayant disparu mystérieusement sans laisser de traces, certains pensent que c'est parcequ'ils ont ascensionnés...

Un peuple élu !! dans une autre region du globe !!!!!!!?

Croire que le peuple élu existe est une chose a laquelle personne n'est obligé de croire, personne n'est oblige de croire en dieu, aux prophetes ou autres choses du meme style. Croire ou pas croire, l'approuver, l'accepter ou pas, c'est pas la question. Mais il faut reconnaitre que des millions de personnes le clament (directement ou indirectement), moderés extremistes fanatiques ......  Et tous on une chose en commun, le judaisme et CETTE region.

Coincidence ???  Si ca se trouve ca releve plus de la "sociologie", d'une simple evolution "geographique et climatique" (mais je pense bien qu'on ne m'a pas menti en disant que le terre est ronde, et qu'en suivant l'equateur par exemple, il fait a peu pres la meme temperature tout le long).
Beaucoup de questions soit. pourquoi l'occident a lui meme eté convertit, alors que les romains ont eux meme essaye de tuer le christianisme (qui ne portait pas ce nom la bien entendu a l'epoque) ..... Le lieu physique d'origine de tout ca, le moyen orient.

Y a t'il matiere (on y vient enfin me direz vous au vrai but de ma question) a y croire, et par la meme a deriver et a debattre sur l'existence d'un dieu (Pour moi croire en l'existance n'implique pas qu'on approuve obligatoirement).
Ou y a t il matiere a croire que l'Homme ,hyprocite, avide de pouvoir, a un tel pouvoir de persuasation qu'il pourrait se qualifier lui meme de Dieu, pour peu qu'on ait une audience.


PS : C'est dans le passé qu'on trouvera les reponses aux questions de notre present

#21 yoananda

yoananda

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Posté 01 juillet 2003 à 17:35

Mais quoi ? c'est quoi ta question ? honettement je pige rien a ce que tu cherche a dire ou savoir...

sans savoir de quoi tu parles voici quelques éléments

Des lieux "saints" y en a des tas.
- t'as la pierre noire pour les musulmans a la meque (censé être un vestige de l'Eden)
- pour certains les pyramides sont le centre d'une grille de conscience planétaire
- pour les juifs c'est en effet le mont du temple, et la pierre au centre du temple sur laquelle aurai été "construit" le monde
  (jérusalem n'est que le 3ème lieu saint pour les musulmans)
- pour les bouddhiste c'est l'arbre de la Boddhi, et le gange
- il y a Théopolis dans le sud de la France qui était semble-t-il un centre important pour les templier
- Auroville en inde
- Puttaparthi en inde encore
partout ou sont passé des grand-hommes saint, ce sont devenus des lieux sacrés pour l'humanité.

Le peuple élu, c'était les juifs, puis les chrétiens sont censés avoir pris leur place, puis les musulmans... en ce qui concerne l'occident. Il n'y a pas qu'un seul peuple qui se proclame élu, même si les ultra-orthodoxe juifs gueulent plus fort que les autres.
Les témois de Jéhovah te diront aussi qu'ils sont le peuple élu.
Les raéliens aussi te diront qu'ils sont le peuple élu.
Et bien d'autres encore.

Pourquoi cette région est centrale EN CE MOMENT ???
c'est ca la question ?
ca c'est de la géopolitique, et c'est le cas parceque c'est le point focal de l'affrontement de 2 cultures : l'occident et l'islam.
Pourquoi Israel, parceque Israel est le seul pays "occidental" (=société de consomation) au milieux de pays arabes (=société religieuse).
Et que donc l'enjeu est énorme et crystalise toutes les tensions.
Les chrétiens ont effectivement fait des croisades dans le coins, mais c'était pas vraiment pour la terre, c'était plutot pour les reliques.

Pourquoi les chrétiens n'ont pas été exterminés ?
Parceque l'Empeureur de Rome Constantin dans les années 400 je crois, a gagné une bataille grace au signe de croix qu'il aurai recu dans une rêve, et qu'ensuite il se serai fait chrétien et aurai imposé le christianisme.

Yo
Les bisounours m'ont tuer

#22 Reptyl

Reptyl

    Premier secrétaire à la direction des mondes lointains

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Posté 01 juillet 2003 à 23:26

Je crois avoir compris la question de l'autruche ...
Pourquoi les peuples élus sont ils toujours situé dans le moyen-orient .

C'est ça , non ?

Bon , il y a les juifs , peuple élu , OK .
Les chrétiens , peuple élu ? je ne crois pas ... ou bien ça doit provenir de l'ancien testament . Ce serais idiot car les Chrétiens ne sont pas forcément issus d'un même peuple ! Tandis que les juifs se marrient entre eux , donnant une certaine unité culturelle . On ne peut pas vraiment parler de "peuple chrétien" .

Pour les musulmans , les arabes ne sont PAS un peuple élu ! Il n'y a pas de peuple élu chez les musulmans . C'est comme pour les chrétiens , il n'y a pas de "peuple musulman" .

Cela répond t'il à ta question ?

#23 gwelan

gwelan

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Posté 02 juillet 2003 à 13:00

Citation

CITATION
A propos de "peuples élus" il y en a peut-être eu d'autres, les mayas ayant disparu mystérieusement sans laisser de traces, certains pensent que c'est parcequ'ils ont ascensionnés...
Un peuple élu !! dans une autre region du globe !!!!!!!?

Chic ! chic, un autre !

Bon moi je veux bien que les mayas aient ascensionné mais je crois qu'ils ont été largement aidés par les conquistadors, non ?

Moi, ça me sidère qu'on bave devant des civilisations disparues et qu'on ne se pose pas une seule seconde qu'est-ce qui a fait que nos propres civilisations aient disparues.

C'est sur que quand tu as le cul sur un beau fagot bien sec, et de plus en feu, tu n'as pas vraiment d'autre choix que d'ascensionner très vite !

Demandez donc aux cathares, aux bretons, et aux druides et druidesses de tout poil comment ils ont ascensionner, vous n'aurez qu'une seule réponse, et elle s'appellera : buchers de la chrétientée.

Un merci tout spécial s'impose ici vis à vis de cette église catholique romaine qui a su trouver un moyen des plus efficace pour faire monter au ciel les populations dont elle entendait se débarasser !

ascensionner, je trouve que le mot est emprunt d'une extrême pudeur quand même, pour qualifier des méthodes qui ne sont autres que celles employées à plus grande échelle par les nazis du bon vieux temps.

#24 gwelan

gwelan

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Posté 02 juillet 2003 à 13:07

Maintenant pour ce qui est de la région en particulier, je dirais : cherchez qui la convoite depuis 3000 ans avec acharnement et vous aurez trouvé la réponse !

Maintenant sur la notion de peuple élu, je crois que c'est l'argument principal de n'importe quelle secte. Cela est exprimé de façon plus ou moins implicite ou plus ou moins premier degré mais de toute façon, c'est odieux !

Les gens qui sont là-dedans sont dans l'exclusion à plein, ce sont de grands malades qui passent leur temps à créer de grands maux sous prétexte de religiosité.

Les peuples élus, c'est une maladie honteuse de la civilisation, une sorte de cancer ou de gangraine, un truc pourissant qui sent pas bon.

Si seulement ils pouvaient se finir tout seuls, mais non !!!!

Il faut toujours qu'ils vous agrippent par le bras pour vous emmener avec eux.

Peut-être avec des machettes on pourrait couper les  mains qui s'accrochent puisque ces êtres n'ont pas de cervelle en état de fonctionner !

#25 Amour

Amour

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Posté 01 septembre 2003 à 12:27

Citation

La paix et l'entraide est de toute évidence, la meilleure option, mais force est de constater que les diverses religions, indépendament de leurs dogmes, n'ont jamais réussi à instaurer qu'une paix pour certains au détriment des autres.

Sans justice, il ne peut y avoir de paix durable.

Sans générosité à l'égard de notre "prochain" non plus.

Moi j'aimerais bien que se dessine une philosophie de l'homme qui le ferait grand, sans recours à plus grand que lui. Une philosophie qui lui accorderait d'être un temple de sacré, autant qu'à toute vie.

Une philosophie qui nous ferait simple et sage et à l'écoute de tout ce qui palpite et s'efforce d'être.

Voilà une très bonne idée à méditer, une idée motrice pour avancer, pour contrebalancer les énergies dont nous sommes fait et qui nous entourent. Voilà l'homme de demain !

Le peuple élu sur Terre : l'être humain tout simplement.


Amour :bravo2:

#26 Marcelmouloud

Marcelmouloud

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Posté 01 septembre 2003 à 21:26

Il faut faire une différence entre les religieux et les religions...
Dans aucune il est dit que celui-ci est élu et pas celui-là etc etc
Qu'il faut éliminer ceux-ci ou ceux-là.
Malheureusement, la parano ça se soigne pas...ça dure ..!
C'est un acte religieux que de quitter une religion qui divise !
Quand on les voit tuer au nom de dieu on ne peut que les prendre pour des félés de part et d'autre !
A bon entendeur...

Marcelmouloud

#27 dush

dush

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Posté 02 septembre 2003 à 01:37

Chers amis archéologues, permettez-moi de rectifier un petit peu le tir de certains.
1. La première civilisation connue  n'est pas l'Egypte. La première ville se situe en Anatolie (turquie) à çatal Huyuk au néolithique vers 7000 avant JC. Ils ne connaissaient pas encore l'écriture, ni la poterie mais faisaient des villes.
2. Le premier site a avoir été découvert (il y a moin de 10 ans)- se situe également en Anatolie (j'ai oublié son nom). Ce qui est curieux c'est qu'il ne s'agit pas d'une ville mais plutôt d'une sorte de gigantesque lieu de culte constitué de murs en cercles . Il s'agit d'un site gigantesque et on commence seulement à essayer de comprendre. Pas d'écriture évidement.
3. Le plus vieux monument connu que l'on prenait pour une ville mais on ne sait plus trop en fait est Jéricho (-7000). Ici encore on ne sait pas trop bien si il s'agissait d'une enceinte à vocation défensive ou à vocation religieuse.
4. Pourquoi le Moyen-Orient comme début de la civilisation? Probablement le climat qui en cette période était propice aux cultures.
5. Il y aurait eu une utilisation excessive des terres d'où création de la première catastrophe créée par l'homme ce qui aurait (au Moyen Orient rendu les terres infertiles : d'où déplacement vers l'Egypte, Summer, etc...
6. Apparition de l'écriture : -3300 : summer/-3200 ; hiéroglyphes/ jusqu'en -1300 où apparait l'écriture phénicienne  alphabétique (comme la notre quoi)/ etc.
7. Venons-en maintenant à la question du peuple élu. Pourquoi les juifs se considèrent-ils comme le peuple élu? Alors la c'est impossible à dire SAUF que la religion juive n'est pas prosélyte et se transmet par les femmes. Deuxièmement, comme le dit Gwelan, il n'est pas impossible que les juifs soient les descendants des égyptiens ayant échappés à la reprise en main par les prêtres après qu'Akhénaton n'ait voulu mettre en place le premier culte monothéiste connu. Peut être sont-ils restés dans le désert pendant 40 ans parcequ'ils étaient pourchassés par les égyptiens à l'ouest et à l'est. Les égyptiens avaient peut-être envoés des émissaires aux rois de Canaan et du Sud de l'Egypte afin de les arrêter s'ils tentaient de passer? Une demande d'extradition avant la lettre quoi. De ce fait ils durent probablement se battre avec le désert et pendant 40 ans cela vous forge un caractère, non? D'où après deux générations, un peuple cultivé et ne gardant que les meilleurs vu que vivre dans le désert c'est vachement dur. Bref ils ont dû se multiplier et s'endurcir et de là peut-être est née le mythe de peuple élu. Du genre : ah vous avez voulu nous faire crever, et bien maintenant qu'on est fort, assez nombreux et vachement costaud on va vous montrer qui c'est qu'est le plus fort. En plus c'est grâce à notre Dieu si on en est là d'où... Et le plus étrange c'est qu'on a retrouvé des hymnes à Athon qui ressemblaient très forts à certains psaumes. Donc? Bref, nos égyptiens hébreux se battent comme des lions et s'emparent de Jéricho, puis du reste du pays petit à petit.
Quant au mythe d'Abraham? Il serait venu d'ur en Chaldée et serait passé par l'Egypte, puis il y eu Joseph et les hébreux s'installèrent en Egypte. N'oublions pas que l'on parle du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. Or les Chaldéens avaient des Dieux personnels. Donc par extension ils auraient fait du Dieu de ceux qui étaoient peut-être en partie leurs ancêtres le fameux Adonaï? Peuple élu, oui parce qu'après avoir survécu comme cela dans le désert pourchassé par tout le monde on doit se sentir un petit peu à part. Non? En plus ce sont les premiers à croire en un Dieu unique et personnel (pas panthéiste)...DONC...
Tout ça n'est qu'hypothèse mais c'est ça l'histoire.
Continuons. Les juifs deviennent forts et se bâtsissent un royaume avec deux grands rois : David et Salomon. Ils sont craints et respectés. Puis ils se divisent et d'abord les assyriens viennent foutre une raclée au royaume du Nord et quelques temps après c'est au tour de Nabuchondonosor (babyloniens) de foutre la raclée au royaume du Sud. Premièe exode. Ils s'installent jusqu'à ce que les perses ne les délivrent et ne renvoyent ceux qui le veulent en Palestine. Mais certains restent dans le territoirte Irakien. Puis viennent les grecs. Il y en a qui vont commercer et bcp s'installent en Egypte. Il y en a qui se révoltent (les frères Machabées). Puis c'est les romains , nouvelles révoltes et là diaspora totale, Jérusalem est détruite totalement : ce sera la plus grande exode: 2000 ans environ. De ce fait on en retrouve partout et comme ils ne sont pas prosélytes, ils ne se multiplient guère. Mais étant donné qu'ils sont partout ils bénéficient des connaissances de toutes les cultures dans lesquelles ils vivent MAIS pas sans douleur. D'une part étant donné leur première diaspora en Irak, un mythe nait : celui du messie : celui qui doit redonner sa grandeur à Israël. La plupart ne voient pas en Jésus ce messie : d'où en cas de problèmes ils sont les boucs-émissaires des chrétiens. Mais comme ils ne peuvent pas exercer la plupart des métiers, et que l'Eglise interdit le prêt à intérêt, eux peuvent le faire : un certain nombre d'entre-eux deviennent banquiers. D'où richesse qui permettra à un certain nombre d'entre eu de devenir puissant (le nerf de la guerre). Via leur argent et  à cause des pesécutions nait le sionisme au 19e siècle qui prône le retour en Israël pour enfin d'être chez eux. Mais entre temps le christianisme s'est développé donc en Europe Mais au 7e siècle apparait une 3e religion : l'Islam. Ce sont d'abord des arabes (des sémites comme eux) : ils déferlent sur le monde et en 2 siècles s'emparent d'un énorme territoire. C'est le début de l'Islam. Les juifs sont biens traités, les chrétiens aussi car ils sont tous les trois les croyants issus de la religion du livre. Le Coran revisite l'AT et le NT et en revient à ce qui devait être la religion d'Abraham, qui croyait que juifs et chrétiens avaient pervertis le message de Dieu. Toujours est-il que ces 3 religions constituent l'essentiel des religions de l'humanité. Donc si il y a eu une promesse faite à Abraham, elle a été tenue.
Quant aux juifs proprement dit : ils représentent 0.21% de la population mondiale. Un tiers vit en Israêl (+/- 4,5 millions / 5, 4 millions aux USA et le reste un petit peu partout dans le monde).
Ils ont donné : Marx, Jésus, Moïse (s'il a existé), Freud, Einstein, Trotsky, et au niveau financier : Rothschild et Rockefeller (entre autres) qui dirigent une bonne partie des destinées de la planète. Alors vu les résultats, on peut dire que c'est un peuple à part (élu?).

Amitiés. Dush.

#28 Obyonetaopy

Obyonetaopy

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Posté 12 mai 2004 à 16:22

Il n'y a pas de peuple élu, c'est la plus grande foutaise de tous les temps, que de se considéré élu par le DIVIN et donc meilleur que d'autres ( qui seraient des moins avantagés par le DIVIN ),c'est ainsi que naissent tous les cancers de l'Humanité, par l'esprit de clan, par l'esprit d'élite, par l'esprit de parti...........ces genres d'esprits sont de faux amis, car tous sont élus lorsqu'ils suivent PLAN PILOTE PREMIER de PRINCIPE PREMIER CREATEUR...........il n'y a aucun damnés d'avance, pas un qui soit inférieur à un autre, car tous on le POSSIBLE de leur PLUS HAUTE REALISATION pourvu qu'ils ne donnent pas dans la SEPARATION, dans L'EXCLUSION..........

Dans l'UNIVERS tout vient de L'UN,  ( UNITE dans la MULTIPLICITE et MULTIPLICITE dans L'UNITE ) et tout tôt ou tard RETOURNE à L'UN........

............Fausse Croyance que cet esprit de castes, car cela justifie toutes les misères infligés à ceux que ceux qui se pensent élus, pensent inférieurs...........

...........Par exemple : Le mendiant dans la rue qui tend la main, il est l'égal du riche qui s'abaisse pour lui donner, car ou serait le plaisir du Don, s'il n'y avait personne pour nous donner cette chance de donner, ni personne pour recevoir le Don........

Le VRAI DON vient du DIVIN et Y RETOURNE, enseigne à tous à donner ainsi.........

..............La VRAIE CONNAISSANCE n'est pas faite pour les uns au détriment des autres, mais pour que les forts aident les plus faibles ( à s'élever ) et il n'en a jamais été autrement ni ne le sera jamais.........Yin et Yang, différences complémentaires dans L'OEUVRE GLOBALE du TOUT où rien n'y personne n'est exclu............

Amicalement dit

..........

Ce message a été modifié par OBYONETAOPY - 12 mai 2004 à 16:23.


#29 benefactor

benefactor
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Posté 19 juin 2004 à 14:42

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l'Autruche, le Vendredi 20 Juin 2003, 00:04, dit :

....... Alors voila ma question :

De ses religions les plus repandus (sauf erreur ma part),
Pourquoi le "peuple élu" se situe en gros toujours dans la region du moyen orient, ou extreme orient  ????  (Voila que je me trouve nul aussi en geographie  :cingle:  .... vous m'avez compris je pense).
Ma compréhension personnelle concernant les trois religions, je l'ai développée dans :

http://www.de-la-vie...onotheistes.htm

Bonne lecture et bon courage car je suis bavard.

#30 ZeH

ZeH

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Posté 19 juin 2004 à 14:54

Je n'ai pas lu Benefactor, mais les 3 religions les plus importantes (c'est à dire celles qui nous mettent le boxon) proviennent du Moyen-Orient, en gros et il va falloir vous y faire, les premiers chrétiens, ce n'étaient pas des occidentaux comme on en a l'air de nous le faire croire, mais bien des orientaux...  Le christianisme n'est pas né en occident!
En ce qui me concerne, je n'ai pas à m'inquiéter d'être un jour traitre à mes idées, J'en ai jamais eu.