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Proposition...


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51 réponses dans ce topic

#31 rico

rico

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Posté 10 juillet 2005 à 18:25

Bonjour à tous,

Merci pour ce sujet qui mobilise de nombreuses réalités.

J'aime penser a des constructions alternatives, de toute dimension, plutôt que de me mobiliser en contre de ce qui est figé...

L'idée de co-créer un éco-village ou une ferme pédagogique m'a longtemps attiré.

Ayant étudié différents collectifs de vie,  en France et à l'étranger, j'ai remarquée qu'un objectif commun autre que la maintenance du lieux de vie permettait de développer la créativité entre chacun...

Quelle est votre créativité personnelle dans laquelle vous vous épanouissez?

Pour moi en ce moment ca pourrait ressembler à Gardien de la terre, Tisserand de l'énergie, Architecte de vie...
Comment s'organiser autour de nos domaines de créativité? c'est une vrai question ça...j'ai des propositions...

Il est évident pour moi que la vie n'est plus viable en ville et que le collectif de vie apporte beaucoup au naturel de notre chemin et à l'authenticité de nos relations.

Je crois aussi que la réflexion et surtout l'action doit se mener localement en étroite relation avec la conscience de l'ensemble... donc pas viable d'être en autarcie...
Nécessité aujourd'hui de développer ces lieux de vie et surtout de les rassembler dans un ouvrage commun...
Restaurer la Beauté sur terre.

Tout ce qui sont intéressés par une action d'ensemble, où le corps de l'humanité, donc l'organisation de ses collectifs de vie, est approché avec la conscience des fonctions organiques de la terre mère, je vous encourage à regarder du côté du Mexique, quelques projets vont dans ce sens...
En plus, la place est laissée à la femme comme gestionnaire, porteuse de la Vie. Les organisations masculines peuvent se remettre en question...

Pour ce qui est de mon implication du moment, je pourrai dire qu'après avoir développé ma créativité dans le recyclage des déchets, dans la pédagogie et dans les technologies nomades je viens de comprendre certaines passerelles entre ces expériences.
Je m'implique maintenant avec un groupe d'amis dans la mise en ouvre d'une Université de la nature et de l'écologie de la Relation en Amérique Latine.

Vous êtes invités à passer sur le forum suivant afin de voir notre programme et notre charte...

www.jardiniers-ensemenceurs.org

Voila pour commencer, au plaisir de vous lire et de co-créer avec vous...
:D

#32 mc0tiga

mc0tiga

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Posté 10 juillet 2005 à 19:21

j'ai deja reflechi a un systeme semblable, mais a plus grande echelle
en fait une region qui vit en autarcie (ou pas), ou il n'y a pas d'argent, ou tout le monde travaille et met a la disposition de tout le monde les biens produits
les gens feraient leur metier par plaisir/vocation et le feront mieux
imaginez un marché ou on peut prendre ce qu'on veut a volonté, personne ne prendra trop puisqu'il n'en manquera jamais, donc moins de gachis (on prend que ce dont on a besoin) et des produits de meilleure qualité (frais)
le seul probleme est qu'il faut eviter les parasites qui mangent et qui ne travaillent pas
tout le monde aura une maison, a manger a volonté donc, des soins et une education gratuits
et chacun pourra obtenir des biens (ex : appareil photo, ordi) en fonction du travail accompli
je suis sur que si tout le monde fait bien son boulot correctement, on aura plus de temps libre, moins de stress donc moins de maladie, en resumé on sera plus heureux

ps : ceci serait dirigé comme vous l'avez proposé par un conseil de sages, et comme il n'y a pas d'argent, pas de corruption
ps2 : en fait le seul facteur de l'etat epouvantable du monde actuel, c'est l'appat du gain, les inegalités, l'argent, le pouvoir

Ce message a été modifié par mcotiga - 10 juillet 2005 à 19:23.


#33 manu

manu

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Posté 10 juillet 2005 à 19:51

Un système qui resemble à ce dont vous parlez, il y en a aux USA, chez les mormonds...
Une dictature, même de l'Amour, reste une dictature.

Si tu veux la paix dans le monde, commence par trouver la paix intérieur.

#34 quidam

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Posté 10 juillet 2005 à 20:31

je propose d'écouter du RAP révolutionnaire, c'est comme un vaccin authentique pour développer des anti-corps contre cette horrible maladie que l'on nomme "le capitalisme" :biglol:

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
GROUPE REVOLUTIONNAIRE "LES RAPACES" :bravo:

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

La marchandise a infecté à ce point les rapports humains et les conceptions de l'existence que l'inquiétante absence de tout esprit véritablement critique est en passe de régner partout.
Ainsi, même les rappeurs aux discours les plus contestataires acceptent sans broncher le fait que leur pratique se mêle naturellement à la marchandise, quintessence de ce qu'ils sont censés combattre : le capitalisme.

http://rapaces.zone-...es/sommaire.htm

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

C'est bon pour le cerveau atteint du virus darwinien coloniano-égémonique...:guerrier:

Bien que j'aime Jésus, j'suis sûr que ce serait dans son audiothèque :biglol:
Certains aiment les oeufs, d'autres les omelettes. faut juste savoir que brouiller les choses est devenu un art majeur. R

#35 mc0tiga

mc0tiga

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Posté 10 juillet 2005 à 23:44

manu, le Dimanche 10 Juillet 2005, 20:07, dit :

Un système qui resemble à ce dont vous parlez, il y en a aux USA, chez les mormonds...
en parlant des mormons, ils vivent tellement sainement qu'ils n'ont quasiment pas de maladies ... ils ne connaissent pas le cancer natamment ... je pense que ca doit fait reflechir

#36 morpho

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Posté 11 juillet 2005 à 09:13

mcotiga, le Dimanche 10 Juillet 2005, 19:37, dit :

j'ai deja reflechi a un systeme semblable, mais a plus grande echelle
en fait une region qui vit en autarcie (ou pas), ou il n'y a pas d'argent, ou tout le monde travaille et met a la disposition de tout le monde les biens produits
les gens feraient leur metier par plaisir/vocation et le feront mieux
imaginez un marché ou on peut prendre ce qu'on veut a volonté, personne ne prendra trop puisqu'il n'en manquera jamais, donc moins de gachis (on prend que ce dont on a besoin) et des produits de meilleure qualité (frais)
le seul probleme est qu'il faut eviter les parasites qui mangent et qui ne travaillent pas

tout le monde aura une maison, a manger a volonté donc, des soins et une education gratuits
et chacun pourra obtenir des biens (ex : appareil photo, ordi) en fonction du travail accompli

je suis sur que si tout le monde fait bien son boulot correctement, on aura plus de temps libre, moins de stress donc moins de maladie, en resumé on sera plus heureux

ps : ceci serait dirigé comme vous l'avez proposé par un conseil de sages, et comme il n'y a pas d'argent, pas de corruption

ps2 : en fait le seul facteur de l'etat epouvantable du monde actuel, c'est l'appat du gain, les inegalités, l'argent, le pouvoir

"en fonction du travail accompli".

voilà le problème......revoilà l'argent.....


"ps : ceci serait dirigé comme vous l'avez proposé par un conseil de sages, et comme il n'y a pas d'argent, pas de corruption"

il y a de la corruption sans argent....



"ps2 : en fait le seul facteur de l'etat epouvantable du monde actuel, c'est l'appat du gain, les inegalités, l'argent, le pouvoir"

et à la base de tout ça, il y a la déresponsabilisation, l'individualisme et le "on réfléchira après"


Aujourd'hui, tout doit aller trop vite......
et il y aura toujours qcq pour trouver qu'il a été laisé....et revoilà la source de tout les problèmes....



Pour tout ceux que ça intéresse, Ayerdal a écrit un livre sublime là dessus :
"PARLEUR ou les chroniques d'un rêve enclavé."
C'est un livre magnifique, super bien écrit....et qui parle justement de la création d'une société qui se veut parfaite...

Morpho

#37 e_r_i_c

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Posté 11 juillet 2005 à 09:40

mcotiga, le Dimanche 10 Juillet 2005, 19:37, dit :

le seul probleme est qu'il faut eviter les parasites qui mangent et qui ne travaillent pas
Regardez les oiseaux du ciel : ils ne sèment ni ne moissonnent, et ils n'amassent rien dans des greniers ; et votre Père céleste les nourrit. Ne valez-vous pas beaucoup plus qu'eux ?

Matthieu 6.26

Ne vous inquiétez donc point, et ne dites pas : Que mangerons-nous ? que boirons-nous ? de quoi serons-nous vêtus ?

Matthieu 6.31

Car toutes ces choses, ce sont les païens qui les recherchent. Votre Père céleste sait que vous en avez besoin.

Matthieu 6.32

Le terme de "parasite" ne s'applique pas aux personnes qui mangent sans travailler.

Se nourrir est un besoin naturel comme boire et il est également nécessaire de se vétir: ces besoins sont décrits dans la bible et doivent être satisfaient pour toute l'humanité.

Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés.
Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.

Matthieu 7.1 et 2

#38 rico

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Posté 12 juillet 2005 à 21:36

l'abondance vient lorque l'on commence à abonder...

je ne vois pas le lien avec les Mormonds dans ce que je propose mais il est certain qu'il est interessant qu'ils ne connaissent pas le cancer...
je vous parle de s'organiser autour de notre créatvité...et vous par quoi passe votre épanouissement???

ma nature, mes outils et mon évolution, chacun doit les définir pour offrir au collectif ce qui est juste pour lui et l'ensemble selon une compréhension du temps naturel...


Viva la Vida
:D

#39 quidam

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Posté 12 juillet 2005 à 21:44

Le mensonge généralisé se combat par le terrorisme de la vérité.
Le peuple en action ! Les textes suivants ne s'adressent pas à une élite intellectuelle
ni à un microcosme de spécialistes.
Si tu ne les comprends pas, fais un effort. Ca changera…

  le groupe rapaces :biglol:
Certains aiment les oeufs, d'autres les omelettes. faut juste savoir que brouiller les choses est devenu un art majeur. R

#40 mc0tiga

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Posté 13 juillet 2005 à 00:17

e_r_i_c, le Lundi 11 Juillet 2005, 09:56, dit :

mcotiga, le Dimanche 10 Juillet 2005, 19:37, dit :

le seul probleme est qu'il faut eviter les parasites qui mangent et qui ne travaillent pas
Regardez les oiseaux du ciel : ils ne sèment ni ne moissonnent, et ils n'amassent rien dans des greniers ; et votre Père céleste les nourrit. Ne valez-vous pas beaucoup plus qu'eux ?

Matthieu 6.26

Ne vous inquiétez donc point, et ne dites pas : Que mangerons-nous ? que boirons-nous ? de quoi serons-nous vêtus ?

Matthieu 6.31

Car toutes ces choses, ce sont les païens qui les recherchent. Votre Père céleste sait que vous en avez besoin.

Matthieu 6.32

Le terme de "parasite" ne s'applique pas aux personnes qui mangent sans travailler.

Se nourrir est un besoin naturel comme boire et il est également nécessaire de se vétir: ces besoins sont décrits dans la bible et doivent être satisfaient pour toute l'humanité.

Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés.
Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.

Matthieu 7.1 et 2
s'ils acceptent les regles, tout le monde serait le bienvenu dans cette societé
la regle etant tout le monde travaille ensemble pour tout le monde, si personne ne travaille, tout le monde creve la dalle
concernant les oiseaux ... c'est un peu facile, nous ne sommes plus au temps de la cueillette pour survivre ... peut etre qu'on devrait y retourner

je sais que mes idées sont loin d'être parfaites, j'ai ecrit ça sans pousser la reflexion, juste pour donner les contours de mes pensées

ps : inutile de mentionner ici a quel point je me mefie des religions, meme si je les respecte ainsi que ceux qui les suivent

Ce message a été modifié par mcotiga - 13 juillet 2005 à 00:19.


#41 Espritlibre

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Posté 30 mars 2006 à 09:49

mais ou est donc passer ce projets, il n'y a plus de posts d'Arkant. Serait il déjà mort née comme beaucoup de projets de ce type??????
Ce serais bien dommage!
questions:

Le français par sont état d'esprit ...est il capable de réaliser voir de concrétiser un tel projet?

Quel états d'esprit faut il pour vraiment réaliser un tel projet sur le long terme voir même le commencer plutôt que tjs en parler vainement?


Je pense que beaucoups adhèrent à ce genre de projet mais que peu se posent les bonnes questions avant de se lancer, ce qui détruit les bonnes energies des autres et peu de projet aboutissent vraiment et restent végétatifs.

#42 Le_Chat

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Posté 10 avril 2006 à 08:49

Que faire d'un futur proche retraité comme moi .. ?  qui a envie de vivre sans trop travailler ..  (apres 40 ans de combat pour ne pas peter les plombs en usine .. :thermo: )

#43 geispe

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Posté 10 avril 2006 à 09:34

tu essaies de faire ce que tu as toujours eu envie de faire :-)
moi je m'occupe de mes jardins et retraité sous peu j'ai hate d'en faire encore plus :-)

#44 keyser

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Posté 13 avril 2006 à 19:50

C'est une idée fort interessante, mais il y aura ce problème :le village sera implanté dans une maire et qui dit mairie dit maire... Je prend un exemple on ne pourra pas couper le bois comme on veut dans la foret, on ne pourra pas construire comme on veut  :-?  

Déjà comment contourner ça?

#45 pop-corn

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Posté 13 avril 2006 à 21:27

dejà penser a une sorte d'assos avec des parts , un  bail amphiteotique de 90 ans pour l'acquisition du village

et au finish prevoir si vous avez de l'ambition d'en faire un zoo pour humain , proteger votre image et vos produits  :D
La illaha illa Allah

#46 geispe

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Posté 16 avril 2006 à 09:16

J'ai retenu quelques idées qui me conviennent dans mes réflexions à propos d'une société future "meilleure", même utopique pour l'instant, mais si on n'y travaille pas pour l'appeler elle ne viendra pas toute seule...
Alors par exemple

Citation

Kebek : La meilleure Facon d Un monde meilleur n'est elle pas de s'autosuffir et de ne plus utiliser l'argent?

Moi je pense que Oui.

Alors je m'autosuffirer et ensuite j'AIDERAI mon voisin a faire de même parce qu apres tout, l'argent est le probleme!

je n'ai pas réussi à trouver une solution intéressante pour obtenir les choses que l'on ne peut pas produire soi-même en autarcie et que l'on doit chercher ailleurs : p.ex. le sel... on fait comment dans une société où l'argent n'existerait pas ?

Citation

Mcotiga : j'ai deja reflechi a un systeme semblable, mais a plus grande echelle
en fait une region qui vit en autarcie (ou pas), ou il n'y a pas d'argent, ou tout le monde travaille et met a la disposition de tout le monde les biens produits
les gens feraient leur metier par plaisir/vocation et le feront mieux
imaginez un marché ou on peut prendre ce qu'on veut a volonté, personne ne prendra trop puisqu'il n'en manquera jamais, donc moins de gachis (on prend que ce dont on a besoin) et des produits de meilleure qualité (frais)
le seul probleme est qu'il faut eviter les parasites qui mangent et qui ne travaillent pas
tout le monde aura une maison, a manger a volonté donc, des soins et une education gratuits
et chacun pourra obtenir des biens (ex : appareil photo, ordi) en fonction du travail accompli
je suis sur que si tout le monde fait bien son boulot correctement, on aura plus de temps libre, moins de stress donc moins de maladie, en resumé on sera plus heureux

ps : ceci serait dirigé comme vous l'avez proposé par un conseil de sages, et comme il n'y a pas d'argent, pas de corruption
ps2 : en fait le seul facteur de l'etat epouvantable du monde actuel, c'est l'appat du gain, les inegalités, l'argent, le pouvoir


as-tu essayé de trouver comment on pourrait résoudre les problèmes causés par ces facteurs que tu cites... ? y compris celui des "parasites" et des abus en présence de profusion ?
S'il y a des idées elles m'intéressent.

#47 Iwoks

Iwoks

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Posté 28 avril 2006 à 17:11

Bonjour,

Après quelques mois, d'absence je reviens vers avec quelques idées.

Bon, je suis contre une religion collectif, car cela étouffe les minoritées.
De plus, dans tout les systèmes actuel, il n'y a pas vraiement de place pour les moins nombreux.
J'ai réfléchis à 1 question fondementale :
Quel est la différence entre une démocratie et une dictature ?  :???:
Dans une dictature, on a pas le droit de dire NON.
Dans une démoctratie, on a pas le droit que de dire OUI.

Car dans la dictature, le problème c'est que si on donne son avis, on se fait tuer.
Dans la démocratie, même si on est pas d'accord c'est la majorité qui tranche pour nous.

:euh:
Dans un cas c'est une minorité qui choisit pour toi.
Dans l'autre c'est la majorité qui choisit pour toi.

Car, la structure politique est la base de toute société. Et on ne peut gouverné  5 personnes, comme si on le faisait pour 20.

Donc il faut un équilibre.

Le principe de Sage Gardien est intéressante pour une petite citée.
Une république où les populations vote leur "Sage" est dépassé face à la quantité. Donc il y aura forcément corruption.

De plus, cela reste quand même une Minorité qui gouverne.

Et je pense que nous serions d'accord pour dire qu'une monarchie ou des choses identiques restent aussi <<pourrit>>

Alors quel serait la solution ?

Voyons la, par les dévellopements technologiques.

A l'heure des nouvelles technologies, de nouvel société apparaîssent.
Grâce à ces outils de communications que sont MSN et IRC... Nous pouvons rester en communication.
De plus, il y a les forums, qui sont des zones d'échange, particulièrement intéressente. Si on y réfléchit.
D'un peu plus près, tout le monde peut donner son avis. Sans avoir d'arrière pensé car nous ne connaissons pas
les personnes qui interlocutent.

Il faut donc faire une société basé sur une communication, et une selection de choix, annonyme mais représentatif des minorités, comme des majorités.

Donc une forme de Fédérations Unifiés. Un genre de d'Etat Fédéré.

Sachant que tout le monde est polivalent, pour la majorité. Je ne crois pas, me trompé pour dire, que l'ensemble des personnes pourrait être choisit pour éffectué, cette tâche de choix, au plus judieucieux, sous forme de vote un peu spéciale.

Pour qu'une motion soit voté, il faut que toute les majoritées et minoritées confondu, soye d'accord sans équivoque. Et que tout le monde parle d'une seule voit. Pour cela, il faut faire effectuer une communication pour trouver une solution commune.

Si UNE SEULE PERSONNE DU COMMITE n'est pas en accord, alors il aura reconduite. Jusqu'a trouver accord.

On finit toujours par trouver des solutions à des compromis.

Mais, pour que cela puisse marcher sans que les gens ne se tapent dessus. Faut que le système de délibération soit anonyme.

Voilà, c'est tout pour le moment.

#48 Amédée

Amédée

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Posté 28 avril 2006 à 18:20

Iwoks, je suis bien d'accord avec toi sur la différence/ressemblance de la dictature et démocratie telle qu'on la connait.

De même, la gouvernance par les sages est également un problème.
De toute façon, la vrai sagesse n'est pas de gouverner.

Je pense que la société Celte (gaulois) est une bonne base de réflexion.

Des gouvernants Locaux Elus pouvant être destitués.
Les Druides (sages) ayant droit de parole avant le roi et intervenant dans les affaires seulement pour  donner leur avis et prévenir des risques de dérive.
D'autre part, les Druides etaient les garants du savoir, de la justice (mais décision du roi), les enseignants, les médecins, etc.

Les différents peuples se fédéraient sous la coupe d'un grand roi élu par ses paires.

Pour moi un exemple de gestion démocratique serait :
Après discussion sur l'utilisation d'un terrain communautaire
5 personnes veulent cultiver du blé, 2 veulent cultiver de l'orge.
Décision :
On partage le terrain en 7 parts, pour faire 5 parts de blé et 2 part d'orge.

A la fin de la saison, on fait le bilan et chacun refait son choix.

La décision peut ainsi être modulée pour que les minorités y trouvent leur compte.

A force de sagesse et de réalisme de chacun, il pourait être possible d'avoir des solutions "mixtes" pour une grande partie des décissions.

#49 jeandb

jeandb

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Posté 24 septembre 2006 à 20:54

Bonjour,

Comme il n'y a plus d'interanaute sur les sujets de l'environnement je viens faire un tour ailleur, par exemple là où on parle d'écovillage...
Ce  n'est pas le première fois que j'en entend parler.

Je me dis que dans un village écologique je devrais pouvoir  intéresser le conseil des sages de faire un système de gestion globale de l'eau sur l'ensemble du territoire.

Une vraie fontaine d'eau fraiche et potable au millieu du village qui coule toute l'année gratuitement.

...et pas mal d'autres avantages ,y compri faire de l'énergie hydraulique ....

Image IPBBiefs du Pilat

#50 Amédée

Amédée

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Posté 24 septembre 2006 à 23:37

Espritlibre

Citation

mais ou est donc passer ce projets, il n'y a plus de posts d'Arkant. Serait il déjà mort née comme beaucoup de projets de ce type??????
Ce serais bien dommage!
questions:

Le français par sont état d'esprit ...est il capable de réaliser voir de concrétiser un tel projet?

Quel états d'esprit faut il pour vraiment réaliser un tel projet sur le long terme voir même le commencer plutôt que tjs en parler vainement?


Je pense que beaucoups adhèrent à ce genre de projet mais que peu se posent les bonnes questions avant de se lancer, ce qui détruit les bonnes energies des autres et peu de projet aboutissent vraiment et restent végétatifs.

C'est vrai, on peut vraiment se poser la question : "pourquoi tant de beaux projets, de belles idées avec si peu d'engagement réel ?"

Est-ce parceque inconsciemment nous sommes encore trop conditionné par la société dans laquelle on vit ?

Ou est-ce parceque inconsciemment nous savons qu'il manque quelque chose pour que celà fonctionne ?

Rèvant moi-même à une société Utopique, je vous présente quelques réflexions.
Ce ne sont pas des "choses" abouties, mais plutôt une piste différente à étudier.

Concevoir une communauté sans utilisation de l'argent en son sein, cela fait peur, et on reporte cette peur sur l'autre, le parasite qui risque de nous faire bosser pour lui, et qui risque de tout faire capoter s'il se multiplie. En réalité, c'est peut être de nous que nous avons peur, car même avec de bonnes intention, ne ne savons pas comment nous réagirions, la preuve c'est qu'avant de commencer, on crie déjà aux risques d'injustice.
Nous ne sommes pas prets pour une communauté sans argent. Il faut rebâtir des règles de rémunération différentes de la société extérieure. Des règles qui pourrons permettre de s'habituer à vivre plus en harmonie et sans capitaliser, le temps que la communauté se développe, commence à assurer une bonne autonomie alimentaire, énergétique, produise également des valeurs à la vente vers l'extérieur pour assumer ses besoins financiers (achats de matériaux, d'outillage, agrandissement du domaine, paiement des impôts, etc.)

Je vais certainement en faire hurler plus d'un, mais je pense que la communauté doit être avant tout "financière".
Hè oui, la société actuelle est financière, et par l'argent, elle nous à pris la terre (qui appartient à tous), notre temps, (à travailler pour des clopinettes) et en fait notre liberté.
Ce n'est que par l'argent que nous pourrons nous libérer de l'argent, tout est dans son utilisation, dans les objectifs fixés.

Qu'elle est de fait le fondement qui nous pousse à rèver d'une communauté plus juste ?, ce n'est pas de manger bio, de construire en autoconstruction, de partager les taches tout en travaillant moins et surtout sans être exploités, ou de pouvoir se baigner à poil dans la rivière toute proche, non, tout cela n'est que le résultat espéré, et de plus tout cela sera modulé par les décisions prises en commun selon les besoins de la communauté.

Non, pour moi le seul fondement, c'est la terre.
Infime poussière dans l'univers et dans le temps, nous ne faisons que passer sur la terre.
La terre est notre "support", elle nous abreuve, nous nourrit, nous permet de nous abriter, de nous chauffer, etc.
Lorsque nous naissons sur cette terre, nous sommes en droit d'exiger de disposer d'une part équitable de cette terre pour notre subsistance. Non pas d'en être propriétaire (puisque nous ne faisons qu'y passer), mais en avoir l'usufruit durant notre vie.

Le fondement de la communauté est donc avant tout de financer le rachat du territoire au profit indivisible de la communauté. Et pas seulement le terrain pour se loger et cultiver juste le nécessaire, mais la part du terroir, champs, forêt, carrière, rivière, zone commerciale, voire industrielle, en proportion du nombre de participant à la communauté.
En gros, si la communauté est installée dans une région ou il y a 1 habitant pour 5 km² et que la valeur du terrain est de X€ le km², elle doit faire le rachat de 5 fois X Euros de terrain pour chaque membre de sa communauté, en terrains variés correspondant à ses besoins.

Un Pays, c'est un peuple sur un territoire.
Une communauté, c'est une partie du peuple sur une partie proportionnelle (en rentabilité) du territoire.
On ne peut imaginer racheter un village et laisser 80 % des terres cultivables à 2 propriétaires terriens hors communauté. Il faut racheter la totalité du terrain communal, et louer les terres s'il n'est pas possible de cultiver la totalité. (bien sur c'est schématique, on peut acheter la même valeur de terre hors de la commune).
C'est la seule façon d'envisager la survie et le développement d'une communauté qui souhaite avant tout vivre autrement et de façon indépendante.
Toute ambition moindre n'est en fait que de la "co-propriété améliorée".

C'est bien pour cela que, même si le terme dérange, il faut penser avant tout au financement, et sur du long terme.

Bon, sur ce, je vais me coucher, je vous parlerais du financement un peu plus tard.

#51 Bernie 69

Bernie 69

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Posté 14 février 2007 à 16:29

geispe, le Dimanche 16 Avril 2006 09h16, dit :

je n'ai pas réussi à trouver une solution intéressante pour obtenir les choses que l'on ne peut pas produire soi-même en autarcie et que l'on doit chercher ailleurs : p.ex. le sel... on fait comment dans une société où l'argent n'existerait pas ?
Bonjour.

Dans une société où l'argent n'existerait pas, il n'y a pas de problème : il suffit d'échanger le sel désiré contre un produit qu'on sait fabriquer ou qu'on possède. Dans une telle société, ce genre d'échange serait habituel.

Sinon, je crois qu'il n'y a qu'un seul moyen : c'est que le village ait un minimum de rentrées d'argent, c'est-à-dire que certains travaillent à l'extérieur du village pour faire gagner de l'argent au village (on peut laisser un pourcentage aux personnes qui travaillent). On pourra ainsi acheter le sel. Cet argent nécessaire servira en quelque sorte « pour les échanges avec l'extérieur ». Je crois que, même en autarcie totale, on a toujours un minimum de contacts avec l'extérieur.

Sinon, en autarcie totale et stricte, on n'a pas le choix, il faudra se passer de sel, et d'intervention chirurgicale, et d'autres choses encore...

Un écovillage fonctionne selon le même modèle qu'une famille : quelques-uns travaillent à l'extérieur pour gagner l'argent de la famille (ou du village), tandis que les autres travaillent à l'intérieur de la famille (ou du village), style entretien, animaux, cultures, tâches domestiques, etc.

A bientôt...

#52 _khaos_

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Posté 18 février 2007 à 02:55

Je vous conseil de lire le livre  L'utopie de Thomas More , il y est question d'une societer refletant les ideaux que plusieurs d'entre nous semble rechercher.

Le mots Utopie vien de ce gars la qui avais appler ce peuple les Utopien