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11 septembre 2001 : un rapport accable les agences de renseignement américaines
LEMONDE.FR | 24.07.03 | 19h25 • MIS A JOUR LE 24.07.03 | 20h56
Un rapport de 900 pages en partie déclassifié après neuf mois d'enquête et d'auditions par une commission du Sénat et de la Chambre des représentants met en évidence les fautes commises par les agences de renseignement américaines avant les attentats du 11 septembre 2001.
Avant les attentats du 11 septembre 2001, la CIA (Central Intelligence Agency) a échoué à utiliser les informations qu'elle avait sur les pirates de l'air qui ont commis les attentats, le FBI (Federal Bureau of Investigation) a été incapable de traquer les membres d'Al-Qaida aux Etats-Unis et la NSA (National Security Agency) n'a pas diffusé les interceptions des communications dont elle disposait. Ce sont les conclusions du rapport d'enquête parlementaire menée durant neuf mois par des membres du Congrès aux Etats-Unis et rendu public jeudi 24 juillet.

La communauté du renseignement américain a surtout raté plusieurs occasions de faire échouer les attentats du 11 septembre 2001 aux Etats-Unis, conclut la commission d'enquête spéciale du Congrès. "Pour diverses raisons, la communauté du renseignement n'a pas été capable d'exploiter des informations importantes qui semblent liées aux événements du 11 septembre", indique ce document de 900 pages, avec des index dont plusieurs portions demeurent frappées du sceau du secret d'Etat. "En conséquence, la communauté (du renseignement) a manqué des occasions de déjouer le complot du 11 septembre en empêchant les terroristes en puissance d'entrer sur le territoire américain ou en les arrêtant", estiment les enquêteurs parlementaires. Ils accusent aussi les agences de renseignement, surtout la CIA et le FBI, de "ne pas avoir au moins essayé de désamorcer les attaques par des surveillances et autre travail d'enquête aux Etats-Unis". "Le point important, c'est que la communauté du renseignement n'a pas essayé d'établir de lien entre toutes ces informations, ce qui aurait grandement accru les chances de découvrir le complot et d'empêcher Ben Laden d'attaquer les Etats-Unis", peut-on lire dans le document.

Ce rapport montre clairement que les agences de renseignement américaines ont échoué à déceler les importants signes qu'Oussama Ben Laden était en train de planifier des attaques au cœur des Etats-Unis et à prendre connaissance de ce projet. Ainsi, la NSA a intercepté, début 1999, des conversations indiquant que les futurs pirates de l'air étaient liés à une base d'Al-Qaida au Moyen-Orient, mais cette information n'a pas été diffusée aux autres agences de renseignement.

Cette interception était la première preuve en possession des Américains que les futurs pirates de l'air, Khalid Al-Mindhar et Nawaf Al-Hazmi, étaient liés entre eux et au réseau Al-Qaida. Cette information n'a été portée à l'attention des autres agences qu'au début 2002, après que le Congrès eut commencé à enquêter sur les fautes commises avant le 11 septembre. Les deux hommes étaient à bord de l'avion qui s'est écrasé sur le Pentagone.

MAUVAISES COMMUNICATIONS ET ORGANISATION

Au début 2000, la CIA avait, de son côté, appris les liens des deux hommes avec Al-Qaida, mais ils ne furent pas placés sur la liste des terroristes, ce qui aurait empêché leur entrée sur le territoire américain. Et les deux hommes vécurent longtemps avec un informateur de la FBI à San Diego qui ne suspecta jamais leur projet.

La NSA intercepta également des "communications qui indiquaient une possible activité terroriste" entre le 8 et le 10 septembre 2001, mais elles n'ont été traduites et diffusées qu'après les attaques du 11 septembre. "L'échec de la CIA à mettre sur une liste de terroristes (ces individus) reflète un manque d'insistance de l'agence dans le processus visant à protéger la patrie, souligne le rapport. Le FBI a été incapable d'identifier et de suivre effectivement l'étendue de l'activité d'Al-Qaida et d'autres groupes terroristes internationaux aux Etats-Unis."

Le rapport contient de nombreux exemples de mauvaises communications et de mauvaise organisation, que les enquêteurs expliquent par l'impréparation du gouvernement américain à une menace terroriste au sein des Etats-Unis et son manque de volonté de prendre des mesures contre Ben Laden malgré d'importants signes menaçants. "Les hauts responsables militaires américains étaient réticents à utiliser les moyens militaires américains pour mener des opérations antiterroristes", en partie parce qu'ils croyaient que "la communauté du renseignement était incapable de fournir les renseignements nécessaires pour soutenir une opération militaire", affirme le rapport.

ENVOI DE RECRUES AUX ÉTATS-UNIS

Le rapport note l'existence d'informations répétées depuis 1994 sur le fait que le réseau de Ben Laden souhaitait utiliser des avions pour mener des attaques et que l'éventail des cibles allait des ambassades aux aéroports. "Les témoignages et les entretiens confirment que l'idée générale de la communauté du renseignement était que les attaques de Ben Laden auraient très probablement lieu contre les intérêts américains l'étranger", indique le rapport.

Le document critique les services de renseignement pour avoir réagi lentement aux informations selon lesquelles Khalid Cheikh Mohammed, le chef des opérations d'Al-Qaida, pourrait être entré et sorti des Etats-Unis sans être repéré et "envoyait des recrues aux Etats-unis afin de rencontrer des collègues déjà dans le pays".

De facon plus large, le rapport dit que "les pirates de l'air n'étaient pas aussi isolés durant leur séjour aux Etats-Unis qu'il l'avait été envisagé" et qu'ils entretenaient des contacts importants dans le monde entier. Certaines de ces personnes avaient été connues du FBI à travers des enquêtes passées. "Il est clair qu'ils ont fourni au moins à certains des pirates une aide importante lorsqu'ils furent aux Etats-Unis", ajoutent les auteurs du document.

Le rapport consacre également d'importants développements sur l'échec du FBI à faire passer ses priorités de la lutte contre le crime, qui fut le cœur de sa mission durant des décennies, à la prévention du terrorisme avant le 11 septembre 2001.

Toutefois, les enquêteurs parlementaires relèvent que même sans toutes ces insuffisances et échecs du renseignement, il n'est pas certain que les attentats auraient pu être évités. Le rapport conclut aussi que les différentes agences de renseignement ne
disposaient pas d'informations spécifiques sur les attaques contre le World Trade Center à New York et le Pentagone à Washington, qui ont fait plus de 3 000 morts.



Source : http://www.lemonde.fr/article/0,5987,3222-...328827-,00.html

[Arkant]

Pour rappel: ce n'est pas nouveau, mais ce genre d'info surprend toujours!

Rumsfeld connaissait à l'avance les plans du 11 septembre
Visionnaire ou organisateur ? À plusieurs reprises, le secrétaire à la Défense Donald Rumsfeld avait annoncé les événements du 11 septembre 2001. Deux minutes avant le premier crash à New York, il prévenait ses visiteurs de l'imminence d'attentats. Juste après l'attaque sur le World Trade Center, il annonçait la prochaine cible : le Pentagone.

La suite de l'article

A mon avis, il vas y avoir du Changement dans l'administration Bush (dans peu de temps...)

[extropien]

Pour suivre les dires d'Arkant,

Au première nouvelle de l'attentat du pentagone, c'était un camion piégé (si on regarde les photos, il semble évident que ce n'est pas un avion)

Le soir des attentats, les autorités ont retrouvés un guide de pilotage et un coran dans une camionnette d'un aéroport de Boston. (Quoi! Les terroristes ont fait une dernières revision de leur cours de pilotage avant d'entrer dans l'aéroport ? Pis, les croyants du coran ne lisent plus le coran avant de mourrir? car il me semble que ça ne prend pas grand place dans les bagages... ) .

Le lendemain, ils ont trouvé un passport dans les décombres du WTC appartenant à un terroriste (ils n'ont pas pu retrouvé de boîte noire mais un passeport en papier? suis-je cave? )

Il y a eu un téléphone venant des avions et on a su que ça venait d'un proche du gouvernement mais même ce téléphone n'a pas mentionné que c'était des arabes qui avaient les contrôles de l'avion pourtant c'est facile à reconnaitre des arabes...

Quelqu'un m'a parlé qu'il avait déjà vu un reportage qui disait que les USA était à l'abri d'un tel acte terroriste car tous les avions de ligne américains avaient des contrôles à distances...

Sans parler de la contreverse sur les personnes d'origines juives qui étaient absentes dans les tours ce jour-là...

Il ne faut pas oublier que la famille Bush est dans le pétrole et pour augmenter la productivité, il fallait absolument avoir des oléoducs qui traversent l'Afghanistan, mais le gouvernement Talibans ne voulait pas. Pourtant, on nous a toujours dit que l'al quaida était partout dans le monde, alors pourquoi l'Afghanistan??? Pis après l'Iraq, n'est-ce pas un pays pétrolier aussi??

En tout cas au Canada quand un délateur dénonce ses anciens employeurs de la mafia, il est discrédité car il n'a aucune crédibilité, alors à quand est-ce qu'on va dénoncer ce manque de crédibilité flagrant? L'administration Américaine est aussi pire qu'Hitler (pour moi, elle est pire, surtout avec Bush et Rumsfeld ).

Ça m'écoeure d'être leur voisin, ça m'écoeure que ça soit notre moteur économique, ça m'écoeure que la majorité des américains ne savent même pas où se situe le Canada, ça m'écoeure que les gens aux pouvoirs ne sont pas humains (je ne veux pas dire extra-terrestres mais qu'ils se foutent de leur peuple et qu'ils pensent plus à leur égo personnel). Pourquoi que les gens aux pouvoirs sont assoiffés de pouvoirs, tellement qu'ils chient sur la tête des pauvres travailleurs? (il manque un smiley pour ça!)

Je suis content : il y a eu un sondage en Allemagne (qui est sorti ce jeudi) qui dit qu'un Allemand sur 5 croit que c'est les Américains qui ont commandés les attentats du 11 septembre...

[pilo]

Ca fait genre l'enquete avance et la verite aussi ce rapport, mais si c bien de comprendre ce qui c passe AVANT les attentats et savoir comment cela a put arriver il ne faut pas oublier l'enquete sur l'attentat.

J'ai peur que ce rapport en partie censure ne soit qu'un nouveau leurre pour eviter d'avoir une enquete precise sur ce qui c reellement passe a new york ce jour la.

Trop d'invraisemblances et de coincidences risqueraient de faire douter l'opinion surtout a propos du soi disant boeing dans le pentagone....


pilo

[setagllib]

A t'on "aidé" les tours du WTC à tomber.......>INFO je vous fait une traduction machine (Free Translation) ceux qui veulent voit l'original suivent le lien j'ai eu cette info sur le forum US GLP ..Forum GLP (english)les americains commencent à poser les bonnes questions sur cette affaire et sur leurs gouvernants.

Citation

NOUVELLES LES DONNEES SISMIQUES REFUTENT L'EXPLICATION OFFICIELLE

Deux inexpliqué “spikes” dans le disque sismique de Septembre. 11 indiquent que les éclatements énormes d'énergie ont secoué le sol en dessous du World Trade Center’s tours jumelles immédiatement avant l'effondrement.


Exclusif à la Presse sans Américain

Par Christophe Capsulee


Une Presse sans merican a appris de mares de “molten acier” a trouvé à la base des semaines de tours jumelles effondrées après l'effondrement. Bien que la source d'énergie pour ces domaines incroyablement chauds doit être pourtant expliquée, New York seismometers a enregistré des éclatements énormes d'énergie, qui a causé inexpliqué sismique “spikes” début chaque effondrement.

Ces lances suggèrent que les explosions souterraines massives ait cogné littéralement les tours de leurs fondations, les causant de s'effondrer.

Au sous-sol des tours effondrées, où les 47 colonnes de soutien centrales ont connecté avec le fondement, les points chauds de “literally acier en fusion” a été plus découvert qu'un mois après l'effondrement. Telle chaleur persistante et intense résiduelle, 70 pieds au dessous de la surface, dans un oxygène a mort de faim l'environnement, pourrait expliquer comment ces soutiens structuraux cruciaux échoués.

Pierre Tully, le président de Construction de Tully de Rincer, N Y., AFP dit qu'il a vu des mares de “literally acier en fusion” au World Trade Center.

Tully a été après contracté le Septembre. 11 tragédie à déplace de nouveau le débris du site.

Tully a appelé Loizeaux de Marque, le président de Démolition Réglée, Inc. (CDI) de Phoenix, Md., pour la consultation d'enlever le débris. CDI lui-même appelle “the innovateur et le dirigeant global dans la démolition et l'écrasement réglée de structures. ”

Loizeaux, qui a nettoyé le Alfred bombardé P. Murrah Fédéral Incorpore la Ville d'Oklahoma, arrivée au site de WTC deux jours et a écrit plus tard le projet de nettoyage pour l'opération entière.

AFP a demandé à Loizeaux du rapport d'acier en fusion sur le site.

“Yes,” il a dit, “hot endroits d'acier en fusion au sous-sol. ”

Ces domaines incroyablement chauds ont été trouvés “at les fonds des arbres d'ascenseur des tours principales, en bas sept [le sous-sol] les niveaux, ” Loizeaux a dit.

L'acier en fusion a été trouvé “three, quatre, et cinq semaines plus tard, quand les décombres étaient enlevés, ” Loizeaux a dit. Il a dit que l'acier en fusion a été aussi trouvé à 7 WTC, qui s'est effondré mystérieusement en fin d'après-midi.

L'acier de construction a un extrêmement haut point fondant d'à peu près 2,800 degrés Fahrenheit.

A demandé ce qu'aurait pu causer telle chaleur extrême, Tully a dit, “Think du carburant de jet. ”

Loizeaux a dit que AFP que les feux d'acier fond ont été fueled par “paper, la moquette et autre combustibles ont emballé en bas les arbres d'ascenseur par les planchers de tour comme ils ‘pancaked’ dans le sous-sol. ”

Cependant, quelques investigateurs indépendants disputent cette réclamation, disant que le carburant de jet kérosène basé, le papier, ou l'autre combustibles a trouvé normalement dans les tours, ne peut pas engendrer la chaleur a exigé fondre l'acier, surtout dans un environnement oxygène pauvre comme un sous-sol profond.

Eric Hufschmid, l'auteur d'un livre de l'effondrement de WTC, les Questions Pénibles,* a dit AFP que grâce au manque d'oxygène, grâce le papier et grâce autre combustibles a emballé en a au fond d'arbres d'ascenseur serait probablement “a couver le tas enfumé. ”

Les experts sont en désaccord ce jet carburant ou le papier pourrait engendrer telle chaleur.

Ceci est impossible, ils disent, parce que la température maximum qui peut être atteinte par les hydrocarbures comme brûler de jet carburant dans l'air est 1,520 F de degrés. Parce que les feux de WTC étaient riches en carburant, comme evidenced par la fumée noire épaisse, il est disputé qu'ils n'ont pas atteint cette limite supérieure.

Les points chauds à la surface des décombres, où l'oxygène abondant était disponible, étaient beaucoup plus frais que l'acier en fusion trouvé au sous-sol.

Cinq jours après l'effondrement, sur Septembre. 16, l'Aéronautique Nationale et Administration Spatial (NASA) a utilisé un Spectromètre de Imaging Visible Infrarouge Aéroporté (AVIRIS) localiser et mesurer le site’s points chauds.

Les douzaines de points chauds ont été faites la carte de, le plus chaud être dans le coin de l'est de la Tour du sud où une température de 1,377 F de degrés a été enregistrée.

Ceci est, cependant, moins que la moitié comme chaud à l'acier en fusion au sous-sol.

Les fondations des tours jumelles étaient 70 pieds profonds. A que niveler, 47 colonnes énormes de boîte, connectées au fondement, soutenu le chargement de gravité entier des structures. Les murs d'acier de ces colonnes de boîte plus basses étaient quatre pouces épais.

Les vidéo de l'effondrement de Tour du nord montrent son mât de communication tombant premier, indiquant que les colonnes de soutien centrales doivent avoir échouées au très premier de l'effondrement. Loizeaux a dit AFP, “Everything est allé simultanément. ”

“At 10:29 l'entière première section de la Tour du nord avait été coupée de la base et a commencé à tomber, ” Hufschmid écrit. Comment a-t-il “If le premier événement était le tomber d'un plancher, qu'il progressé au couper de centaines de colonnes? ” ?

A demandé si les colonnes verticales de soutien ont cédé avant des connexions entre les planchers et les colonnes, l'Hamburger de Ron, un ingénieur structural avec l'équipe d'évaluation de FEMA a dit, “That’s le $64,000 questionnent. ”

Loizeaux a dit, “If j'étais d'apporter les tours en bas, je mettrais des explosifs au sous-sol pour recevoir le poids du bâtiment pour aider l'effondrement la structure. ”

SISMIQUE ‘SPIKES’

Séismographes à Columbia Université’s Lamont Doherty Terre Observatoire dans Palisades, N Y., 21 miles au nord du WTC, enregistré étrange sismique activité sur Septembre. de de de des la le la. 11 qu'a toujours n'a pas été expliqué.

Pendant que l'avion écrase la secousse de terre minimale causée, les tremblements de terre significatifs avec les lances insolites ont arrivé début chaque effondrement.

Le Palisades les données sismiques ont enregistré un 2.1 tremblement de terre de magnitude pendant l'effondrement de 10 seconde de la Tour du sud à 9:59:04 et un 2.3 tremblent pendant l'effondrement de 8 seconde de la Tour du nord à 10:28:31.

Cependant, le Palisades les expositions record sismiques cela—as les effondrements ont commencé—a énorme sismique “spike” a marqué le moment que la plus grande énergie est entrée dans le sol. Le plus fort cahote était tout enregistré début les effondrements, bien avant le débris en baisse a frappé la Terre.

Ces inexpliqué “spikes” dans les données sismiques prête le crédit à la théorie que les explosions massives à la base des tours ont causés les effondrements.

Un “sharp lance de durée courte” est comment la Pose de Thorne de seismologist d'Université de Californie à Santa Cruz a dit AFP qu'une explosion nucléaire souterraine apparaît sur un séismographe.

Les deux lances inexpliquées sont plus que 20 fois l'amplitude des autres vagues sismiques associées avec les effondrements et arrivé dans l'enregistrement sismique de l'est d'ouest comme les bâtiments ont commencé à tomber.

Les experts ne peuvent pas expliquer pourquoi le peaked de vagues sismique avant des tours frappent en fait le sol.

Est renseigné sur ces lances, ces Lerner Lam de Arthur de seismologist, le directeur d'Université de Columbia’s Centre pour la Recherche de Dangers et Risque a dit AFP, “This est un élément de recherche et la discussion actuelle. C'est calme étant examiné. ”

Le Lerner Lam a dit que AFP qu'une augmentation de 10 plis dans l'amplitude de vague indique une augmentation de 100 plis dans l'énergie relâchée. Ces “short-period vagues de surface, ” reflète “the interaction entre le sol et la fondation de bâtiment, ” selon un rapport de l'Institut de Terre de Columbia.

“The effets sismiques des effondrements sont comparables aux explosions à une ferme de réservoir d'essence près de Newark sur Janvier. 7, 1983,” le Groupe de Seismology de Palisades a fait un rapport sur Septembre. 14, 2001.

Un des seismologists, Gagné Jeune Kim, AFP dit que les séismographes de Palisades enregistrent des explosions souterraines quotidiennes d'une curée à 20 miles.

Ces explosions sont causées par 80,000 livres de nitrate d'ammonium et causent des tremblements de terre locaux entre la Magnitude 1 et 2. Kim a dit que la 1993 camion bombe au WTC n'a pas enregistré sur les séismographes parce que c'était “not a couplé” au sol.

“Only une petite fraction de l'énergie des tours effondrant a été convertie dans le mouvement de sol, ” Lerner Lam a dit. “The sol secouant que résulté de l'effondrement des tours était extrêmement petit. ”

Le dernier novembre, le Lerner Lam a dit: “During l'effondrement, la plupart de l'énergie du débris en baisse a été absorbé par les tours et les structures avoisinantes, les convertissant dans les décombres et la poussière ou causant d'autres dommages—but ne causant pas la secousse de sol significative. ”

Evidemment, la source d'énergie qui a secoué le sol en dessous des tours était beaucoup fois plus puissante que l'énergie potentielle totale relâchée par la masse en baisse des tours. La question est: quel était cette source d'énergie

Pendant que l'acier est souvent essayé pour l'évidence d'explosions, en dépit des rapports de témoin oculaire nombreux d'explosions dans les tours, les ingénieurs impliqués dans le FEMA SUBVENTIONNE construisant l'évaluation a fait aucuns tels tests.

Dr. W. Corley de gène, qui a examiné pour le gouvernement la cause du feu au composé de Davidian de Branche dans Waco et le bombardement de Ville d'Oklahoma, a dirigé le FEMA SUBVENTIONNE construisant l'évaluation de l'effondrement de WTC.

Corley a dit AFP que pendant que quelques-uns essaient avaient été faits sur l'à 80 pièces d'acier épargné du site, il a dit qu'il n'a pas su des tests qui montre si une explosion avait affecté l'acier.

“I n'est pas un metallurgist, ” Corley a dit.

Une bonne partie de l'acier structural du WTC a été vendue à Alan D. Ratner de Direction en métal de Newark, le N J., et le New York A Basé l'Est de Schnitzer de Neu de Hugo de société.

Ratner, qui dirige la Nouvelle branche de Jersey du Chi californie société va basé, vendu l'acier de WTC à outre-mer les sociétés, reportedly vendant plus que 50,000 tonnes d'acier à une société d'acier de Shanghai sue comme Baosteel pour $120 par la tonne. Ratner a payé de $70 par la tonne pour l'acier.

Les autres chargements d'acier du WTC sont allés à l'Inde et à autres les ports Asiatiques.

Ratner est venu à la Direction en métal après avoir dépensé des années avec un métal échangeant ferme su comme SimsMetal a basé de Sydney, l'Australie.


* Les Questions Pénibles (l'Article# 1051, $20, 160 pages, softcover) Est disponible des Premiers Livres d'Amendement, 645 Avenue de Pensylvanie SOI, la Suite 100, le D C de Washington. 20003. Appeler 1-888-699-6397 commander par le Visa ou MasterCard.

[WesternBasilic]

Les tours WTC sont tombées. Qu'est-ce qui a provoqué leur effondrement ?

Le Jet qui s'encastre en haut d'une des 2 tours, explose en une fraction de seconde, avec un plein de 31.000 litres de carburant. La chaleur dégagée désintègre les gens, le mobilier et les murs intérieurs de ce niveau.

Les preuves tombent du ciel.
Dans cet enfer de feu, le passeport de Mohamed Atta papillonne tranquillement vers le sol. Le passeport (constitué de papier) sera retrouvé Intact 2 jours plus tard dans l'amas de décombres par le FBI.
Selon des policiers : "Les preuves retrouvées ont été déposées là intentionnellement afin d'orienter l'enquête dans cette direction" (source : The New Yorker, 8 octobre 2001).

Or, la température atteinte par les hydrocarbures du Jet (qui a littéralement explosé) est de maximum 1.500 ° F.
L'acier de construction des buildings a un haut point de fusion situé à 2.800 ° F.

Après 5 semaines d'évacuation des décombres (de poussière, de gravas et de béton), un amas énorme d'acier fondu est mystérieusement découvert. L'acier était présent à - 70 pieds (au niveau moins 7 soit à 25 mètres en sous-sol), dans un environnement pauvre en oxygène (et donc difficilement flammable) ; 47 colonnes d'acier de 4 pouces d'épaisseur ont fondu comme du beurre.

Des tests effectués par un spectomètre de la NASA ont enregistrés une température maximale de 1.377 ° F sur le site. Ce qui est moins de la moitié de la température de fusion de l'acier.

Dans ces conditions, qu'est que qui a pu provoquer une chaleur intense pour fondre l'acier au niveau moins 7 ??

Ces terroristes auraient préparé ces attentats pendant des années et dans le plus grand secret ? C'est faux, vu les nombreux renseignements et avertissements rapportés par les différents services secrets d'Europe et le nombre importants "d'indices" laissés par certains présumés terroristes ;
inscriptions dans les régistres nationaux, demandes de permis de conduire, ouvertures de comptes bancaires avec des transferts de sommes importants, communications téléphoniques sur écoute, voyages libre en voiture ou en avion (alors que certains ont été fichés à rechercher, répertoriés dans les ordinateurs de police et des autorités aériennes), découverte dans une voiture (sur le parking d'un aéroport), d'uniformes de pilotes, d'exemplaires du Coran (alors qu'un terroriste ne prend pas le Coran avant une opération suicide), de cours de pilotage (pour reviser la leçon dans le manuel juste avant l'exam ?), .... pour diriger une piste : voilà la "trouvaille" : il s'agit de terroristes islamistes....

Sécurité aérienne
Aux USA, Les appareils de défense aérienne interviennent quand les avions civils sont en danger, s'ils s'écartent de plus de 5 % de leur trajectoire et si leur transpondeur ne répond plus (il s'agit d'un instrument de bord qui permet d'identifier l'appareil à partir du sol).
Entre le 1-9-2000 et le 1-9-2001, les chasseurs militaires sont intervenus 60 fois.
Dans le cas le plus rapide, il n'a fallu que 4 minutes pour que l'avion de chasse arrive à hauteur de l'avion civil.
Le cas le plus lent a requis 32 minutes.

Le 11 septembre, il aura falu (à la coupure du transpondeur) :

48 minutes pour qu'un chasseur intervienne au premier avion (vol 11) ;
52 minutes au second avion (vol 77) ;
47 minutes au troisième avion (vol 93).
Le quatrième avion (vol 175) n'a eu aucune résistance.

Pourquoi ont-ils laissé faire les attentats ?


WesternBasilic.

[gwelan]

LA SEULE CHOSE QUI m'étonne c'est que les informations qui sont évoquées ici récemment, pour la pluspart, étaient déjà mentionnées dans de nombreux forums, tant anglo saxons que francophones - Onnouscachetout.com y compris mais un tout petit peu plus tard - dans les premiers quinze jours après les événements.

Ceux, dont je fais partie, qui ont tenus ce genre de disours se sont fait passablement hués - et là je ne dis pas ça spécialement pour Onnouscachetout.com, - et traités de tous un tat de petits noms gentils.

J'ai quand même du bonheur à constater que deux années peuvent faire évoluer les mentalités !

Excusez moi mais c'était plus fort que moi !!!

Ce message a été modifié par gwelan - 10 septembre 2003 à 13:17.

[WesternBasilic]

Citation

Pourquoi ont-ils laissé faire les attentats ?

Et sacrifiés la tête de milliers de pompiers et de civils ?

Je fais un parallèle avec le 7 décembre 1941 : Attaque du Pearl Harbor !
Et implication directe des Etats-Unis dans la seconde guerre mondiale.

S

[Mobb Deep]

Citation

Et sacrifiés la tête de milliers de pompiers et de civils ?

Sacrifier autant de civils ? c'est rien du tout pour des personnes qui invoquent la raison d'etat et/ou la raison economique !

Que dirais tu du genocide Rwandais ou des milliers de gosses irakiens morts a cause de l'embargo ? et les ricains veulent se faire passer pour des gentils humanistes democrates en aidant l'irak a retrouver la democratie ? eux qui ont installes un peu partout dans le monde des dictatures sanguinaires, soit pour servir leurs interets soit parce qu'elles etaient communistes.
Regarde un peu autour de toi comme la repression est en train de lentement s'installer contre tous ceux qui contestent, regarde tout ce qu'on commet au nom de la lutte anti-terroriste.
Pour n'importe quel crime d'etat on utilisera ce pretexte !

Le 11 Septembre a ete le pretexte a l'administration Bush de se faire passer pour les pires malheureux de la terre et de cautionner les operations petrolieres en Afghanistan et en Irak et pourquoi pas ? bientot en Iran etc....
La verite finira par venir !

[WesternBasilic]

Tu as raison, RUN DMC


Entre le 1er impact du premier avion kamikaze (à 8h46) et le quatrième (à 10h06), s'est écoulé une heure et vingt minutes, durant lesquelles aucun avion F-16 américain n'ait approché, alors que les télévions du monde retransmettaient les évènements en direct (à partir du deuxième kamikaze sur la tour WTC).

Est-il possible que quatre kamikazes sèment la mort au sein de la population civile des capitales économique et politique (New York et Washington) de la première puissance militaire du monde, pendant plus d’une heure, sans qu’un seul F16 de l’armée américaine ne décolle pour s’y opposer ?
Alors que la dissémination des installations de l’armée américaine (qui dispose d'un budget de milliards de dollars pour sa sécurité terrestre, aérienne et navale) lui permet de toucher n’importe quelle cible sur l’étendue du territoire américain en moins de deux minutes. Elle peut même atteindre une cible située à des milliers de kilomètres, comme par exemple ces missiles envoyés depuis la Méditerranée par des navires américains contre les palais de Saddam en IRAK avec une grande précision. Mais elle ne peut rien contre des kamikazes qui sèment la mort au coeur de NEW YORK et de WASHINGTON !!
Cela m'échappe.

Comment peut-on légitimer une riposte américaine sur des populations dont la culpabilité n’a jamais été établie. Qu’a-t-on fait du principe universel de la présomption d’innocence, qui doit bénéficier à tout accusé tant que sa culpabilité n’est pas établie ?
Toute personne est présummée innocente jusqu'à preuve de sa culpabilité. (n'est-ce pas ?)

Pourquoi la commission d’enquête indépendante (créée sur le papier par les autorités américaines) n’a toujours pas démarré ses travaux sur les causes de défaillance de la plus puissante armée de la terre contre ces attentats, et permettre des sanctions en conséquence contre les responsables ?
Si l’ Assemblée générale des Nations Unies adopte une résolution de création d’une commission d’enquête sur le 11 septembre, ne portant la marque d’aucun gouvernement, un grand pas sera ainsi accompli en direction de l’éclatement de la vérité au grand jour.

WesternBasilic.

[Mobb Deep]

MESSAGE IMPORTANT:

A tous ceux qui ne connaissent pas ce site et qui desirent recueillir d'autres idees que celles vehiculees par des medias manipules par l'Etat et les multinationales voici le lien du site, recommandez le absolument a tous ceux qui ont soif de verites et de contestation:

http://www.reseauvoltaire.net

[joel]

Dans le site de Jeff Rense figure un article ( en anglais ) de Ralf Isermann intitulé :

"Les Théories conspirationnistes du 11 septembre gagnent du terrain en Allemagne"

http://www.rense.com...eral41/gain.htm

Ci-dessus quelques extraits :

Citation

(AFP) -- Conspiracy theories on the September 11 attacks are gaining ground in Germany two years on, with books claiming that the US government was behind the atrocities climbing bestseller lists.

Citation

they share the premise that the government of US President George W. Bush planned the kamikaze jet attacks or allowed them to happen to advance a radical foreign policy agenda.

Citation

Frankfurt-based publishing house Zweitausendeins (2001) boasts the runaway success of Mathias Broecker's book 'Conspiracies, Conspiracy Theories and the Secrets of September 11' on its website, with more than 105 000 copies sold in 10 months. A follow-up volume has just hit bookstores.

Citation

More than 70 000 Germans have also bought 'The CIA and September 11' by former federal research minister Andreas von Buelow, in which he argues the planes were piloted into targets in New York and Washington not by Islamic extremists but rather by remote control.

Citation

A third work, 'Operation 9/11' by public television reporter Gerhard Wisnewski, claims that the twin towers of the World Trade Centre were wired with explosives, has already secured a fourth print-run after three weeks in stores.

Ahhhh ! Dire que certains journalistes français osent dire que la thése de Thierry Meyssan n'est qu'un phénomène totalement marginal et limité à la France !

[WesternBasilic]

En French, siouplait, c'est plus cher ?

[balkis]

voila une adresse qui est sur le livre de ben peri:

www.truthpublishers.com

allez voir la petition!

[setagllib]

Voici la version holographique source--->ABC Je vous poste quelques images où l'on voit nettement que les explosions suite a <<l'impact de l'avion>> ont eu lieu AVANT !! Je n'ai pas mis toutes les images mais vous avez le lien. On ne peut plus se fier à rien venant des médias; particulierement ceux véhiculés par un support electro-magnétique...qui veut comprendre ..comprendra.

[Moktar]

On peut surtout te faire croire n'importe quoi

Si tu regardes attentivement l'image on voit que ca ne represente pas une tour mais les DEUX, et vu que la face avant est blanche (soleil) on a un effet d'optique qui nous fait penser qu'on a qu'un seul batiment....si tu en ai pas convaincu, regarde bien, les lignes ne sont pas paralleles...et look aussi le crash de l'avion, l'explosion delimite le contour exacte de la premiere tour
On voit clairement que la fumée du haut vient de la seconde tour deja frappé par un avion ainsi que la fumée au milieu a droite (c'est bien la seconde tour ca, pas celle où l'avion se crash sur les images....)


Enfin bref essaye d'analyser un peu les informations venant du net avant de les post

EDIT : Pour ce qui est du message "4 planes crashed" sur la last frame, c'est assez simple a expliquer : les journalistes disent toujours des conneries tant a l'oral qu'a l'ecrit, et vu que c'etait la panique général quand ca etait diffusé les informations ne sont pas ou peu vérifiés...
Et puis d'ailleurs je crois tout simplement que c'etait pas du directe cette vidéo, c'etait une vidéo amateur diffusé le lendemain ou quelques jours apres les crash, donc il est tout a fait normal que le bandeau en bas annonce le bon nombre d'avions, c'etait pas du tout une prévision

Enfin bref, j'ai comme l'impression que sur ce forum vous etes pret a croire a l'incroyable

Ce message a été modifié par Moktar - 29 novembre 2003 à 22:15.

[maxxis]

oui effectivement c'est bien la deuxieme tour qui est en feu..................pas la premiere............... :

et oui setagllib regarde bien attentivement les photos c'est flagrant


si tu v prouver qu'il y a une conspiration autour du 11 sept , edite les premieres photos du soit disant "crash" du pentagone....la oui c'est flagrant

aucun avion s'est crasher sur le pentagone, car on remarque bien qu'il n'y a aucun débris de suite apres le crash

salut

[Moktar]

Et les debris des avions du WTC ils sont ou ?

C'est pas parceque il y a un avion qui s'est crash sur le Pentagone qu'il y a forcement des debris
En effet a une certaine vitesse l'avion se "liquefie" en cas de choc, sans compter les gigantesque flames qui doivent bruler les petits debris en quelques secondes (s'il en restent lol). Vu que l'avion avait surement une inclinaison de descente tres forte (il suffisait pas de voler en palier comme le WTC), donc une vitesse accrue et meme peut etre les reacteurs au maximum (pour faire un max de degats), l'avion a tres bien pu se "liquifier" au choc...
Et ouais c'est pas un simple atterissage en catastrophe à vitesse faible (donc debris), là c'est un attentat...

Donc je vois pas vraiment les preuves qu'il n'y a pas eu de crash d'avion vu que l'absence de debris n'en constitue pas une


NB : D'ailleurs comme le précise WesternBasilic "Le Jet qui s'encastre en haut d'une des 2 tours, explose en une fraction de seconde, avec un plein de 31.000 litres de carburant. La chaleur dégagée désintègre les gens, le mobilier et les murs intérieurs de ce niveau."
Ca prouve bien la violence de l'impact et l'absence de debris...tout brule en une fraction de seconde..

Ce message a été modifié par Moktar - 30 novembre 2003 à 12:09.

[healliam]

Salut à tous,

J'ai hésité à intervenir car cette affaire ne me concerne pas et je ne sais pas si je vais vraiment apporter quelque chose au débat.

Je souhaiterais saluer Moktar pour son bon sens et tous ceux qui ont la vigilance de se méfier des informations qu'on veut nous faire accepter sans discussion. Il est vrai qu'il ya beaucoup d'étrange dans cette affaire.

Mais en définitive, qui peut savoir ?

Tout ce à quoi les théories extravagantes du complot se résument, c'est à porter des accusations. Est-ce que ceux qui portent ces accusations ont imaginé un instant qu'elles pouvaient être fausses et blesser des gens ? Il n'y a pas pire que le mensonge et la diffamation.

Quand on examine sincèrement quel est l'enjeu de ces théories sur le complot, elles me paraissent ambiguës. Thierry Meyssan ne m'a guère paru très objectif car il refuse d'admettre que la théorie officielle est probable, et elle l'est.
Il y a des gens suffisement méchants pour lancer des avions contre des tours, et il suffit de peu de moyens pour s'emparer d'un avion à plusieurs quand on est armé même sommairement et que les pilotes ne le sont pas et qu'on éprouve une haine aveugle.
Mais c'est moins amusant que de dire qu'ils étaient payés par le gouvernement américain lui-même, décidemment très méchant !

Si la thèse du complot est possible, la thèse officielle n'a rien d'absurde ni d'impossible, malgré le fait que certains seraient deçus. Il y a chez certains d'entre nous une soif de complots, d'insolite, et de conspirations, assez étrange.

Est-ce qu'il n'y a pas derrière le fait de lancer des accusation de conspiration contre le gouvernement U.S. un secret plaisir à critiquer les américains ? Est-ce qu'on ne ferait pas mieux de nous critiquer nous-mêmes, européens. Je peux vous lister une liste de grief contre mon pays, contre ma famille et contre moi-même. En définitive, on ne gagne rien à lancer des accusations contre les autres avant d'être soi-même impeccable. Donner une importance à l'attitude des autres envers nous-mêmes, exiger leur bonne conduite comme nous l'exigeons des américains, je crois que c'est une spirale de frustration et de violence qui ne nous mène à rien.
Petite question : ceux qui ont l'habitude de critiquer les états-unis pour leur mauvaise gestion de leur richesse et leur mauvaise relation avec le reste de la planète ou en un mot, leur manque de responsabilité ; est-ce qu'ils ne font partie pour la plupart d'une entreprise et/ou d'une société de consommation ? Or cette société de consomation dispute aux américains les mêmes choses qu'ils convoitent et elle a les mêmes valeurs. Le salaire que chacun accepte docilement de recevoir offre à chacun sa capsule de jouissance égoïste quotidienne qui se fait au détriment du respect de la planète, de la vie. Certains ici mangent des animaux et ne réflechissent pas à ce comportement. D'autres roulent en voiture. Et nous savons bien devenir parfait immédiatement, sans en rendre compte à personne. Nous savons bien qu'il y a des lieux sur terre ou ni la voiture ni le fait de manger des animaux ni la société de consommation n'ont d'utilité, on pourrait s'en passer, et cela nous rendrait parfait. Mais qui, vraiment, a envie d'être parfait ? Nous avons tous envie que les autres, américains notamment, soient parfait ? Ca serait tellement mieux que nous mettre nous-même à ne plus acheter de produits animaux, ne plus utiliser de sacs d'emballage, recycler nos produits, consommer responsablement, utiliser nos jambes, voire un vélo, pour nous déplacer plutôt que la voiture, renoncer à toutes les petites jouissances quotidiennes futiles telles que celle d'utiliser le portable ou d'appeler quelqu'un sur son portable et se sentir en sécurité.
«Oui mais ça n'excuse pas l'autre de faire le mal» répondraient certains ! Non, ça ne l'excuse pas mais nous que faisons-nous pendant que nous jugeons ce qui se passe dans d'autres pays...

Ainsi comme je l'ai dit, il me semble que si certaines personnes font souffrir les autres, ce n'est pas forcément parce qu'elles sont méchantes mais parce qu'elles obéissent à des valeurs qu'elles croient importantes. Personne n'est vraiment foncièrement mauvais, et tout le monde est capable de porter un jugement sur soi-même. Alors laissons-le se juger lui-même. Pour que quelqu'un se juge lui-même, il faut qu'il change de valeur. Et cette personne change de valeur si elle voit que nous changeons de valeur. Par exemple, un avare qui croit que les sous sont important voit que vous aussi vous faites attention à vos sous et il se sent confirmé dans ses valeurs. Mais si en revanche vous vous montrez plus heureux à ne pas faire attention à vos sous, il se jugera lui-même. Voilà pourquoi je crois que ce n'est qu'en devenant parfait que nous finirons par contaminer notre perfection au reste du monde, USA compris. Et aux USA, il y a déjà beaucoup de gens bien qui travaillent à s'améliorer. Peut-être plus, en définitive, qu'ici en France, du moins c'est ce qu'il m'a semblé.
J'aimerais bien perçé votre doute et vous faire comprendre qu'en France nous avons exactement les mêmes valeurs que les américains, exactement. Les publicités envahissent nos gares et ne personne ne se donne la peine de les enlever. On pourrait s'y mettre tous pourtant. Les animaux sont massacrés à la chaîne et on leur colle une étiquette HERTA, PURE TRADITION ; nos voitures ravagent l'IRAK pour leur carburant, suppriment des jours fériés à cause de la somme de travail nécessaire à les construire, détruisent le climat, suscitent la création de route là ou avant florissait nature : plus que du béton à la place. Les jeunes se tuent en conduisant, les nouveaux nés deviennent asmatiques. Bravo ! Combien ici ont une voiture ?

Même celui qui accomplit de grands méfaits, il est capable de se juger lui-même. Personne n'est motivé absolument par le mal sauf si le mal est une valeur pour lui. Voilà ce que je pense. Alors arrêtons de juger les USA, arrêtons de fantasmer sur un complot dont il serait impossible d'être sûr du onze septembre et centrons-nous sur des urgences plus importantes...

Ah ! Dernière petite chose et non des moindres : je vois encore une raison injuste à ces accusations de conspiration : la satisfaction d'avoir raison, l'orgueil, la fierté d'avoir démontré quelque chose que tout le monde croit faux. Je crois que certains savent de quoi je veux parler...

Amitiés, Elie.

[Les.]

Citation

C'est pas parceque il y a un avion qui s'est crash sur le Pentagone qu'il y a forcement des debris
En effet a une certaine vitesse l'avion se "liquefie" en cas de choc,

Ben justement un avion qui se liquéfie(de l'état solide à l'état liquide) on retrouve les débris, là on essaye de nous faire croire qu'il s'est sublimé(passage de l'état solide à l'état gazeux).
Mais avant de se sublimer le Boeing a eu le temps de traverser en diagonale 6 épaisses cloisons(3 corps de bâtiment) du béton le plus resistant?
Beaucoup de pilotes sont sceptiques sur la réalité de la version officielle. Même un expert en crash d'avion, dans une émission de canal+ à charge contre Meyssan, a confirmé qu'il était impossible que le crash se soit passé de la façon dont on nous l'explique. Pourtant le gars était là pour descendre Meyssan mais le pauvre c'est emmellé les crayons et la présentatrice et les autres intervenants était assez énervé des propos de cet expert.(si tu veux je te retrouve le nom et la date de l'émission et le nom de l'expert).

Citation

Vu que l'avion avait surement une inclinaison de descente tres forte

Pas du tout le soit disant avion qui c'est crashé sur le pentagone est arrivé à l'horizontale et a fait du rase-mottes pendant plusieurs centaines de mètres, et il a même coupé des potaux avec ses ailes au passage, avant de se crasher.


Healliam, c'est bien mais tu n'apporte aucun argument

Citation

Si la thèse du complot est possible, la thèse officielle n'a rien d'absurde ni d'impossible

Alors explique en quoi la version officielle n'a rien d'absurde parceque pour l'instant elle ne résiste pas à l'analyse.
Le boeing757 mesure 12 m de haut(train d'atterrissage rentré), comment se fait-il qu'il n'y a aucune trace de l'impact de l'empenage

Et oui c'est par là qu'un Boeing 757-200 est entré avant de se volatiliser.

A mourir de rire : dans une "reconstitution du crash" que nous proposent des experts de l'Université Purdue (Indiana, USA), l'avion va percuter le bas de la façade sans toucher la pelouse.
Le "terroriste" aux commandes de l'appareil s'est surpassé ce jour-là. Aucun pilote même expérimenté est capable d'une telle prouesse.
Et ce n'est qu'une partie des incohérences. JP Petit a commencé à examiner l'affaire, il a commencé un dossier 11/09 sur son site.

A part ça healliam sache que je n'ai rien contre le peuple américain c'est juste qu'il est manipulé comme nous le sommes certainement pour d'autres choses. N'oublie pas que Bush n'est qu'un usurpateur qui a été élu à la minorité(voir le livre de Michael Moore qui explique clairement ce fait et qui n'a jamais été démenti depuis).

[Moktar]

Très bien, supposons que ce n'est effectivement pas un avion, c'est quoi alors ?
Parceque une camionette qui explose devant le Pentagone c'est aussi assez

Comment tu veux qu'elle vienne se garrer devant alors que c'est très sécurisé ? Il y a donc une seule faille : les airs...
Admettons meme qu'elle se soit garré devant, comment faire une bombe qui fasse "un tunnel" qui traverse en biais 3 batiments ?

[Trintawak]

Un missile.

Selon les analyses et les différentes possibiltés étudiées, le missile présente toutes les caractéristiques de l'impact. Les pompiers eux même expliquent difficilement comment a pu se faire la perforation des murs successifs (toujours un trou d'un diamètre de 3 mètre, il faut vérifier la dimension mais c'est à peu prés cela), seul un objet cylindrique de taille moyenne(en compraison à un boeing) peut expliquer ce cas de figure.

Ensuite il est possible de donner au missile l'apparence approximative d'un avion. A très grande vitesse, uniquement les détails frappants sont pris en compte par le cerveau. Ainsi un modèle de missile présentant des ailes, et éventuellement quelque chose rappelant un aileron, pourrait faire croire à un avion. Surtout si ensuite tout le monde parle d'avion kamikase, l'esprit humain fait tout de suite le rapprochement.

[Moktar]

Ok, good.

Le missile en forme d'avion d'où vient-il ?

En fait c'est plutot vos théories qui sont "spéciales"

[balkis]

comme dans toutes les guerres,tout d'abord se poser la question:

à qui cela profite-t-il?

guerre de religion?faut pas etre duppe!il n'y a jamais eu de guerre de "religion",les guerres sont économiques!

qui dit économie dit profit,d'où:à qui cela profite-t-il?

[Moktar]

Oui j'ai lu son livre (enfin j'ai télécharger le PDF sur son site), mais je vois pas où il apporte une preuve incontestable....
Son avion-missile peut être tout a fait contesté comme le boeing

Et puis honnetement écrire un livre + de 124 pages sur ca, il faut vraiment avoir envie de noyer ses lecteurs dans du "blabla" littéraire
Enfin meme si c'etait bien un avion-missile US controlé par les terroristes, comme le montre la photo en fin de livre , c'est tout a fait improbable...en effet pourquoi ne pas avoir utilisé que ce type d'armes partout ? Et comment avoir mis la main dessus ? Et comment ne pas se faire repérer a l'avance ?
Et oui un avion de ligne c'est censé être autorisé, et on ne sait qu'a la derniere minute s'il change de cap, donc difficile a éviter...mais un missile, hum, je peux pas croire que les etats unis soit aussi peu sécurisé

[healliam]

Salut à tous,

Pour répondre à Les.

1) Si les américains ont lancé un missile sur le pentagone, et qu'ils ont ensuite voulu le faire passé pour un avion, pourquoi n'ont-ils pas pris directement un avion ?

2) L'endroit que tu indiques sur la photo porrait très bien être un incendie déclenché par des projections de kérozène.

Du reste je ne suis pas expert.