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USA : Souriez vous êtes fichés


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48 réponses dans ce topic

#1 littlemat

littlemat
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Posté 01 août 2003 à 17:05

Voici un article qui vient de paraître en première page du Monde Diplomatique...
Après la lecture de cet article... je me suis senti écoeuré.
Bonne lecture :wink:





Surveillance totale
  PAR IGNACIO RAMONET

    «Dans le passé, aucun gouvernement n'avait eu le pouvoir de
    maintenir ses citoyens sous une surveillance constante. Maintenant, la Police de la pensée surveillait tout le monde, constamment. »
                                               George Orwell, 1984.


CEUX QUI, CET ÉTÉ, comptent aller aux Etats-Unis doivent savoir que, en vertu d'un accord entre la Commission européenne et les autorités fédérales, certaines informations personnelles seront livrées, sans leur consentement, aux douanes américaines par la compagnie aérienne avec laquelle ils s'apprêtent à voyager. Avant même qu'ils entrent dans l'avion, les autorités américaines connaîtront leurs nom, prénom, âge, adresse, numéros de passeport et de carte de crédit, état de santé, préférences alimentaires (qui peuvent traduire leur religion), voyages précédents, etc.
Ces renseignements seront livrés à un dispositif de filtrage baptisé CAPPS (Computer Assisted Passenger Pre-Screening ou Système assisté par ordinateur de contrôle préventif) pour détecter d'éventuels suspects. En contrôlant l'identité de chaque voyageur et en la croisant avec les informations des services policiers, du département d'Etat, du ministère de la justice et des banques, CAPPS évaluera le degré de dangerosité du passager et lui attribuera un code couleur : vert pour les inoffensifs, jaune pour les cas douteux, et rouge pour ceux qui seront empêchés d'accéder à l'avion. Si le visiteur est musulman ou originaire du Proche-Orient, le code jaune de suspect lui sera attribué d'office. Et le Programme de sécurité aux frontières autorise les agents des douanes à le photographier et à relever ses empreintes digitales.
  LES LATINO-AMÉRICAINS AUSSI sont dans le collimateur. On a découvert que 65 millions de Mexicains, 31 millions de Colombiens et 18 millions de Centre-Américains étaient fichés aux Etats-Unis à leur insu. Sur chaque fiche figurent la date et le lieu de naissance, le sexe, l'identité des parents, une description physique, la situation
  matrimoniale, le numéro de passeport et la profession déclarée. Souvent, ces dossiers enregistrent d'autres informations confidentielles comme les adresses personnelles, les numéros de téléphone, de compte bancaire et d'immatriculation des voitures, ainsi que les empreintes digitales. Peu à peu, tous les Latino-Américains seront ainsi étiquetés par Washington.
       «Le but est d'instaurer un monde plus sûr. Il faut être informé sur le risque que représentent les personnes qui entrent dans notre pays», a affirmé M. James Lee, un responsable de ChoicePoint, l'entreprise qui achète ces fichiers pour les revendre à l'administration des Etats-Unis (1). Car la loi américaine interdit de stocker des informations personnelles. Mais pas de commander à une société privée de le faire pour le gouvernement. Installée près d'Atlanta, ChoicePoint n'est pas une entreprise inconnue. Lors du scrutin présidentiel en Floride en 2000, sa filiale Database Technologies (DBT) avait été engagée par l'Etat pour réorganiser ses listes électorales.
   Résultat : des milliers de personnes furent privées de leur droit de vote. Ce qui modifia l'issue du scrutin, remporté par M. Bush avec seulement 537 voix d'avance.... On se souvient que cette victoire lui permit d'accéder à la présidence (2). Les étrangers ne sont pas les seuls à faire l'objet d'une surveillance accrue. Les citoyens américains n'échappent pas à l'actuelle paranoïa. De nouveaux contrôles, autorisés par la loi Patriot Act, remettent en question la vie privée et le secret des correspondances. L'autorisation de mise sur écoute téléphonique n'est plus requise. Les enquêteurs peuvent accéder aux informations personnelles des citoyens sans mandat de perquisition. Ainsi, le FBI demande aux bibliothèques de lui fournir les listes des livres et des sites Internet consultés par leurs abonnés (3) pour tracer un « profil intellectuel » de chaque lecteur...
MAIS LE PLUS DÉLIRANT de tous les projets d'espionnage illégal est celui qu'élabore le Pentagone sous le nom de Total Information Awareness (TIA), système de surveillance totale des informations (4), confié au général John Poindexter, condamné dans les années 1980 pour avoir été l'instigateur de l'affaire IranContra. Le projet consiste à collecter une moyenne de 40 pages d'informations sur chacun des 6 milliards d'habitants de la planète et à confier leur traitement à un hyperordinateur. En traitant toutes les données personnelles disponibles - paiements par carte, abonnements aux médias, mouvements bancaires, appels téléphoniques, consultations de sites web, courriers électroniques, fichiers policiers, dossiers des assureurs, informations médicales et de la sécurité sociale -, le Pentagone compte établir la traçabilité complète de chaque individu.
     Comme dans le film de Steven Spielberg Minority Report, les autorités pensent pouvoir prévenir les crimes avant même qu'ils soient commis. «Il y aura moins de vie privée mais plus de sécurité, estime M. John L. Petersen, président duArlington Institute, nous pourrons anticiper le futur grâce à l'interconnexion de toutes les informations vous concernant. Demain, nous saurons tout de vous (5). » Big Brother est dépassé...

  (1) La Jornada, Mexico, 22 avril 2003.
  (2) Thé Guardian, Londres, 5 mai 2003.
  (3) Thé Washington Post National Weekiy Edition, 21 au 27 avril 2003.
  (4) Devant les protestations des défenseurs de la vie privée, le nom a été trans-
formé en Terrorism Information Awareness (TIA). Lire Armand Mattelart, His-
toire de la société de l'information. La Découverte, Paris, nouvelle édition,
octobre 2003.
   (5) El Pais, 4 juillet 2002.

#2 vicflame

vicflame

    Chercheur de lumière

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Posté 01 août 2003 à 22:03

Cher LittleMat,

Cet article confirme toutes nos craintes les plus folles en ce qui concerne les dangers du Patriot Act, de la politique menée en cet instant par les USA et aussi du gouvernement mondial en train de se former.

Quelle aubaine pour tous ceux qui veulent jouer à Big Brother (ou même aller plus loin) !!! 40 pages sur CHAQUE INDIVIDU !!!
Vous rendez-vous compte ??? C'est absolument inouï !!!!!!!  :eek3:

Pourrais-tu mettre en ligne un scan de l'article en question, s'il te plaît ? Je pense qu'il vaut la peine de mettre en ligne la version originale sur ce forum...

Celles et ceux qui nous traitent de paranoïaques feraient bien de revoir leur "jugement" après de telles révélations... Et pour les hyper sceptiques, reste l'éternelle question : quel crédit accorder à ce magazine, à ce journal ??? Info ou intox ???

Encore une fois, j'insiste : je ne suis pas antiaméricain (que du contraire), mais ce qui se produit aux USA pour l'instant est non seulement en rupture totale avec les Droits de l'Homme (qui seront encore baffoués de nombreuses fois dans les années qui viennent, on s'en doute), mais est aussi en train de se produire CHEZ NOUS (relisez bien : il est dit que chacun des 6 milliards d'individus concernés est fiché... vous pouvez être certain que CHEZ NOUS, il y a "quelqu'un" - un service quelconque - qui nous a tous balancés !!!)  :horreur_grosyeux:

Y aura-t-il donc en ces heures sombres une lueur d'espoir et des solutions afin que nous sortions de ce nouvel ordre mondial (ou plutôt de cette nouvelle DICTATURE mondiale) et de tous les excès qui en découlent ???  :(  :triste:  

A plus tard et merci encore LittleMat pour ces infos,
                                                                                   Vic  :ange:

#3 nicoton

nicoton

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Posté 02 août 2003 à 18:34

effectivement littlemat... cette action est particulierement revoltante, et ne nous laisse aucune possibilité de dire non.

article sur le site monde-diplomatique.fr

et ca me laisse sans voix... :thermo:

#4 Cassiopée

Cassiopée

    Bisounours et fière de l'être NA!

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Posté 03 août 2003 à 05:52

Ah!!!!
Cette histoire c'est pas nouveau, ça fait très longtemps que nous sommes fichés chez les Américains, et plus particulièrement chez les Mormons, il existe en effet, a Salt Lake City, une énorme bibliothèque où sont recencés tous les arbres génialogiques de casi tous les êtres humains, un de mes grands oncles y est allé pour pouvoir achever l'arbre génialogique de ma famille, et y a trouvé des informations que même l'église, ici en europe, ne détenait pas, et ça il y a à peu près 20 ans!!!

#5 excalibur

excalibur

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  • Intérêts : ni dieu ni maitre<br>les civilisations ante dilluviennes, la geopolitique

Posté 06 août 2003 à 09:35

histoire de vous destresser un peu voici deux articles parus ce jour dans le ''canard enchaine''
qui relativisent beaucoup l'ambiance parano

1 l'ordinateur de la'rmee us viste par ''le canard'' est toujours ouvert..


ils ne sont pas seulement nuls , les grands specialistes americains de la securite informatique militaires, ils sont tous en vacances.
dix jours apres avoir ete avertis de l'existence d'une grossiere erreur de parametrage dans un ordinateur qui gere une base de documentaire confidentielle , les techniciens de la Disa   ( defense information systems agency) n'ont toujous pas repare le bug
''le canard de la semaine derniere avais raconte comment on pouvais se balader dans ce site internet ou l'on trouve pele mele des correspondances, des documents techniques certains etant estampilles'' for official use only''.et ce , il faut le preciser sans aucune savante maneuvre de hacker........etc  etc.....le volatile conclut ainsi  ''c'est tout de meme vexant pour des gens payes a conseiller la premiere armee du monde en matiere de securite informatique de recevoir des conseils de  petits frenchies arrogants...''


2 au pentagone ,  le terrorisme a la cote

la mort dans l'ame le secretraire americain ala defense va devoir se separer de son meilleur element..l'amiral a la retraite john poindexter, un aigle lache par le numero 2 de la defense  wolfowitz
poindexter, comme l'inpecteur clouseau, bouillonne d'idees.sous reagan, il fut conseiller national a la securite et ourdit la grandiose affaire  iran -contra ou la vente d'armes a l'iran financait l'achat d'armes de rebelles aux nicaragua
repere par les ultras_ cerveaux qui oeuvrent au pentagone.il fut engage en 2002 par le darpa(defense advance research agency)
des projets  il n'a que ca...il bricola d'abordune surveillance croisee maillee de tous les habitants de la planetepar un hyper ordinateur...mais le congres mis son hola...la projet bas de la'ile et s'apellle desormais  ''terrorist information awareness''
tel un pied nickele , l'amiral poindexter rebonditet concut quelque chose de magnifique; un marche a terme du terrorisme..si ca pete quelque part, ca peux vous rapporter gros en quelque sorte.....et pour alimenter le tout  les gros pifs du pentagone''sentent'' l'imminence ou pas de l'evenememt..
il afallu, l'autre lundi que deux senateurs democrates revelent la nature du dernier jeu de role de poindexter pour que d'heure en heure le pentagone qui defendait mordicus l'idee, mollisse( rumsfeld y a deja engage 800000 dollars sur un budget previsonnel de 8 millions jusqu'en 2005)


patatras les senateurs republicains ont rejoint les senateurs democrates et ont trouve l'idee''repugnante'' et plus logiquement ils se sont demande si les vilains terroristes n'iraaient pas parier contre leur propre camp...pour se faire de la'rgent et desinformer la bande a rumsfeld


ca relativise grandement le genie us....et les risques encourrus  non?

#6 littlemat

littlemat
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Posté 06 août 2003 à 11:06

Les erreurs US ne relativisent pas pour moi le glissement sécuritaire actuel et la mise en place d'un fichage des plus incroyable et dangereux.

Vous souvenez vous du film BRAZIL.
Pour moi nous nous y rendons à grand pas depuis le 11 septembre et les USA forment la base de cette volonté.

Dans ce film, pour une faute de frappe le pauvre Tuttle va disparaitre à la place de Turttle, emmené par les forces de police de type tortue ninja... et on ne le reverra jamais !!!

Les erreurs et les bugs d'un fichage monstrueux c'est aussi ça Excalibur, à savoir l'injustice deux fois...
Une fois pour un fichage dangeureux et autres fois pour une erreur de frappe.

De plus ce fichage est sensé servir la démocratie... quelle démocratie ? Bush a t il été élu démocratiquement ? La question se pose encore pour moi...
De plus si la démocratie USA continue dans cette voie elle sera devenue cette fois antidémocratique et là !!! A quoi va servir ce fichier ??? Ne l'est elle pas déjà au fond ?
Pour finir, ce fichier est gérer par une société privée ! hi hi hi Je croit rêver ! Une société privée garante de la démocratie !!! Ce fichage pourra bien évidement servir aussi dans des sphères privées en direct ! Comment les américains font t'ils pour avaler autant de coca-cola et d'absurdité ?

Le problème c'est de laisser faire ce type de fichage... pas de savoir si il fonctoinne ou pas ou mal...
Un jour viendra ou il fonctionnera contre nous tous. Moi je me sens pas à l'aise de savoir Bush contruire des outils pareils

Me demande t 'on mon avis pour fournir des infos personnelles aux USA lorsque je prend l'avion... S'ils veulent des infos sur nous, qu'ils nous les demandent à l'embarquement ou lors de la demande de visas... chacun pourra décider alors s'il désire vraiment se rendre dans ce pays... dans ce BRAZIL ou tout le monde est forcément suspect ! ;)

Ce message a été modifié par littlemat - 06 août 2003 à 11:07.


#7 pilo

pilo

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Posté 09 août 2003 à 10:55

POur ceux qui doutent encore du controle absolu que les americains veulent avoir sur les populations...

Leur putain de fric est plus important que tout et nous ne sommes que des cons-sommateurs

Citation

La chasse aux pirates de la musique, nouvel avatar du tout-répressif ?
09/08/2003 - 06:32

NEW YORK, 9 août (AFP) -

Atteintes aux libertés individuelles, répression aveugle "à la mitrailleuse": la croisade de l'industrie américaine du disque contre le piratage de musique en ligne croule sous les critiques.


Six semaines après l'amorce de sa phase la plus dure, bien maladroit qui prédirait une concrétisation rapide de la vaste entreprise. Celle-ci vise désormais à épingler les usagers eux-mêmes - pour la plupart lycéens, étudiants ou jeunes actifs trentenaires -, qui téléchargent des chansons aussi facilement qu'ils actionnent une console de jeux.


Dans la loi de 1998 sur la protection de la propriété intellectuelle à l'ère du numérique - le Digital Millenium Copyright Act, DMCA -, une clause très controversée autorise les éditeurs à assigner les fournisseurs d'accès à internet pour obtenir l'identité des présumés fautifs.


Depuis le 26 juin, la RIAA, l'association américaine de l'industrie du disque, bras armée des "majors" (Universal, Sony, BMG, EMI, Warner) aurait déjà envoyé plus d'un millier d'assignations, selon plusieurs sources. L'objectif est ensuite de déposer plainte nommément contre les abonnés adeptes de l'échange de fichiers sur les réseaux P2P (peer-to-peer, de pair à pair), comme KazAa, un des plus célèbres parmi les successeurs du défunt Napster.

http://www.courrieri...043211.hfutky22

pilo

#8 Scorpius

Scorpius

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Posté 09 août 2003 à 13:47

Ne vous inquiétez pas, on ne pas encore au niveaux des américains, mais en France on est tous très bien fiché par Renseignements Généraux.

Big Brother est déjà-la, et on est qu’au début………   :diable2:

La puce sous la peau est pour bientôt !    

Je ne me crois pas parano, mais réaliste……… :tresfache:

#9 excalibur

excalibur

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Posté 09 août 2003 à 14:02

la puce sous la peau?..je voudais bien voir ce que va faire un corse..un breton ou un basque si lui impose....a mon avis l'ambassade us a paris va se faire satelliser..

#10 Scorpius

Scorpius

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Posté 09 août 2003 à 14:29

Je suis d’accord avec toi Excalibur, mais le jour que ça viendra
sera imposé aux nouveaux-nés, bien évidemment.
@+

#11 excalibur

excalibur

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Posté 09 août 2003 à 14:37

meme aux nouveaux nes  ca va pas etre faisable..
va expliquer aux 5 millions de musulmans qui vivent en france que doubleve il leur offre une puce gratuite...
a cote de ca l'irak...ca sera une plaisanterie..

quand aux autres...nous qui refusons de donner notre numero de cb sur internet..yas du boulot...et tu oublies le sport national  la fraude fiscale...
non..vaux mieux que les yankees cherchent autre chose..

#12 vicflame

vicflame

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Posté 12 août 2003 à 00:02

Depuis le temps que certaines personnes de ces forums ont consacré à expliquer, informer et à essayer d'étayer au maximum leurs arguments afin de tenter de démontrer que des thèmes tels que le nouvel ordre mondial, les contrôles du comportement, les expériences sur le climat, les expériences génétiques, l'application de plans purement basés sur la vision économique, les puces et micropuces, les sociétés secrètes ou occultes (telles les Bilderbergers), CA EXISTE et ce n'est pas seulement né dans la cervelle timorée de quelques paranoïaques, je suis vraiment très attristé de la réaction de certaines personnes présentes sur le forum !  :(

Quant au fait de croire que "nous sommes à l'abri" de ces dangers par certaines particularités régionales ou nationales, là je vous assure que vous vous plantez complètement ! Et j'en veux pour preuve le cas des USA : nous connaissons tous l'image un peu "grande gueule" de l'américain défenseur de son pays mais SURTOUT des libertés qui, jusqu'à il y a peu, y étaient défendues. Comment alors expliquer qu'un projet aussi despotique et totalitaire que le Patriot Act ait pu aboutir ? La réponse est simple : les manipulateurs derrière tout ceci ont bien profité d'un événement "fortuit" (hum ! hum !) tel que le 11 septembre 2001 et les supposées attaques terroristes pour TRAUMATISER le peuple des USA (tout le monde sera d'accord sur ce point). Or en psychologie, un traumatisme facilite auprès de la ou des victimes l'acceptation de choses que celle(s)-ci aurai(en)t réfusées en temps normal. Gageons que ces gros bonnets parviendront à traumatiser chaque région du globe d'une façon ou d'une autre, ou bien que la guerre sera déclarée à tous ceux qui dérogent au modèle de bon citoyen du monde (ce qui, pour l'instant, est déterminé en terme d'ultra-libéraliste convaincu ou de "lutteur" contre le "terrorisme").

Sorry pour ce post. Je ne voulais froisser personne, mais je souhaitais m'exprimer...

Quant à ceux qui sont comme St Thomas et qui ne croient qu'à ce qu'ils voient, je pense qu'ils risquent fort malheureusement de croire très prochainement à ces quelques thèmes dont le forum fait mention. Il suffit de lire l'actualité attentivement pour se rendre compte des avancées répugnantes du modèle que veut nous imposer le nouvel ordre mondial et de sa pensée unique...  8-o

Voilà. Ce sera en tout cas ma dernière intervention en terme d'étonnement sur ce forum.

Je vous souhaite une excellente journée. A plus tard,
                                                                                     Vic.  :ange:

#13 logan

logan
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Posté 13 août 2003 à 21:12

Je pense que ce n’est pas être parano (au contraire) que de prendre conscience de ce genre de choses mais ça le devient si l’on commence à paniquer, s’alarmer, se révolter inutilement.

Citation

Il suffit de lire l'actualité attentivement pour se rendre compte des avancées répugnantes du modèle que veut nous imposer le nouvel ordre mondial et de sa pensée unique...

Oui il faut lire l’actualité (et surtout entre les lignes) pour se rendre compte de ce qu’il veulent faire. Mais a partir du moment ou nous le savons que peuvent ils contre nous ?
Il y a une grande différence entre fichage de la population et contrôle de la population non ?

Citation

Les autorités américaines connaîtront leurs nom, prénom, âge, adresse, numéros de passeport et de carte de crédit, état de santé, préférences alimentaires (qui peuvent traduire leur religion), voyages précédents, etc.
Rien de bien confidentiel la dedans, si ce n’est pour la carte de crédit, je peux même leur donner ces infos moi-même si ça les amuse (d’ailleurs pour ce qui est de l’état de santé et des préférences alimentaires je ne voit pas ou il vont trouver)

Citation

Vous pouvez être certain que CHEZ NOUS, il y a "quelqu'un" - un service quelconque - qui nous a tous balancés
Mais tout a fait, il y a la sécurité sociale (entre autre) qui revend ces fichiers aux organismes de pub, ce n’est pas nouveau (et personnellement cela me fait du bon papier pour allumé mon feu en hiver)


Citation

La puce sous la peau?..Je voudrais bien voir ce que va faire un corse..un breton ou un basque si lui impose....a mon avis l'ambassade us a paris va se faire satelliser..
Faut il être corse ou breton pour dire non ? (Tout simplement)




Citation

Y aura-t-il donc en ces heures sombres une lueur d'espoir et des solutions afin que nous sortions de ce nouvel ordre mondial (ou plutôt de cette nouvelle DICTATURE mondiale) et de tous les excès qui en découlent

La lueur d’espoir réside, je pense, dans la connaissance que pourront acquérir le  plus grand nombre de gens des actions qui sont entreprises par le camp adverse et ce genre de forum est l’endroit idéal pour s’informer et ensuite allez ‘répandre la bonne parole’.

Les solutions ?
Pour ne pas  tomber dans un piège il faut en connaître l’existence non ? Une fois que l’on a comprit ce qu’ils veulent faire il est simple de  contourner le piège  non ?

Ils veulent tous nous ficher ? Très bien. Qu’il remplisse quarante pages sur moi, cela va les occuper un peu et cela ne m’empêchera pas de vivre.

Ils veulent faire de nous des consommateurs abrutis ? Maintenant qu’on le sait arrêtons de consommer de manière anarchique.
Ils veulent mettrent sur le marché une puce sous cutané ? Très bien. Refusons la
Ils veulent la rendre obligatoire ? Très bien. Arrachons la sitôt implanter.

Il est extrêmement important d’avoir conscience de ce qui se passe mais se laisser emporter par ses émotions c’est jouer leur jeu.

#14 axolotl_requiem

axolotl_requiem

    Mraow

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Posté 14 août 2003 à 09:37

Il y a un très bon exemple de fichage à l'échelle internationale qui a été mis à jour à la fin des années 90: le logiciel Promis, pionnier du data mining et assorti d'un backdoor qui a permis aux USA et à Israël de bénéficier d'infos top-secrètes pendant des années afin de constituer des fichiers, dont certains ont été utilisés pour éliminer des individus supposés "génants" par milliers de manière préventive. Je vous conseille la lecture du livre "L'Oeil de Washington", c'est du concret.

Par contre, je déconseille d'adhérer aux thèses selon lesquelles les attentats du 11/09/2001 auraient été orchestrés par la CIA ("La Grande Imposture" de Thierry Meyssan notamment). Il ne faut pas plonger dans le n'importe quoi sous prétexte que l'on n'aime pas le gouvernement Bush...

                Yann

#15 Némésis

Némésis
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Posté 14 août 2003 à 10:10

Bon bon ,

Les petites pupuces ,moi pour mon travail ,je dois me rendre à ma commune ( Mairie) munie de ma carte SIS !! ( les Belges connaissent).

Je m'en fou un peu , mais mon médecin me demande aussi cette carte et comble de l'horreur mon dentiste !!!

Et même mon pharmacien , wouai .

Enfin ,pour l'instant ma carte de banque est encore séparée .


Donc toutes ces puces sont encore EXTERNE .

Mais pour combien de temps ?

C'est sûr , avant de me fouttre une pupuce , il faudra se lever tôt .

Sauf , si on me fait croire ,après avoir regardée 10 saissons de X-FILES , que des petits êtres gris venus du fin fond de l'espace , à des ANNEES LUMIERES , viennent me tripoter pour m'injecter des implants aussi gros que des clous pour pas dire un supositoire !

Car eux , la nanotechnologie c'est pas au point ! Faut croire .

Mais bon, combien de temps , ces micropuces seront-elles considérées comme aggressives !

Bientôt elles seront nos petites amies et on ne devra plus s'en grattées .

Bienvenue , au 21 Ième Siècle , Bienvenue dans le NOUVEL ordre MONDIAL

#16 axolotl_requiem

axolotl_requiem

    Mraow

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Posté 14 août 2003 à 10:27

Maria,

Il y a un système probablement bien plus simple que les puces et déjà en application: les prélèvements d'ADN. L'ADN est suffisant pour identifier de manière unique (sauf pour les vrais jumeaux) une personne et il n'y a besoin d'aucun implant.

Le seul désavantage est qu'à l'heure actuelle, on ne peut pas repérer quelqu'un de façon géographique par son ADN, alors qu'avec les puces c'est imaginable. Mais bon, ici il s'agit seulement d'avoir un moyen fiable d'identifier une personne. Les bases de données peuvent utiliser cette clé ensuite pour ajouter toutes sortes d'informations et procéder à un gentil data mining quand c'est nécessaire...

Je crois que les islandais ont déjà vendu leur fichier ADN (collecté par décret au début des années 90) aux US et il y a encore au moins un autre pays qui a fait ça. Donc, c'est d'actualité. Je pense aussi qu'aux US, toute personne condamnée suite à un crime ou méfait subit un prélèvement ADN mais là je ne suis pas trop sûr.

                Yann

Ce message a été modifié par axolotl_requiem - 14 août 2003 à 10:27.


#17 diamant bleue

diamant bleue
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Posté 14 août 2003 à 12:36

Le problème de la puce n'est pas de la faire accepter aux gens... Ils y viendront tout seul...

Il suffit pour cela de rendre la puce indispensable...

Qui n'a pas de carte bancaire... pourtant avant son arrivée tout le monde s'en passait...
Si la puce devient indispensable pour acceder à son compte en banque ou pour regler des achats... qui la refusera...

C'est là que se trouve le danger de cette puce...

C'est pour cela qu'il faut refuser ce qui existe déjà... comme Moneo...

Encore une fois c'est à chacun de refuser au quotidien et à son niveau de se faire tondre et manipuler...

Diamant

PS : et non, ce n'est pas pour demain... c'est pour aujourd'hui.. http://www.onnouscac...pic.php?p=35822

#18 excalibur

excalibur

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Posté 14 août 2003 à 13:01

moneo est un echec depuis le jour meme de son lancement
quand aux cartes bancaires il suffit de s'en servir avec parcimonie
le systeme d a encore d'excellents jours devant lui

enfin pour les puces humaines
c'est un probleme yankee

et il sera impossible de l'exporter celui la parceque les mentalites sont differentes

que les americains et leurs grands strateges n'oublient pas la lecon de l'irak ou leur laboratoire est d'ores et deja un echec comme en afghanistan

pour moi le risque est nul au moins pour les annees a venir sinon plus aucun americain ne sera en securite nulle part

#19 axolotl_requiem

axolotl_requiem

    Mraow

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Posté 14 août 2003 à 13:22

En Europe, le système de puces sous-cutanées est déjà utilisé sur les animaux, notamment les chats, chiens et chevaux, mais j'émets d'énormes doutes quant au fait que les gens y viennent d'eux-mêmes (il n'y a qu'à voir le tollé provoqué par les puces dans les rasoirs Gilette). Surtout aux USA où la *liberté individuelle* est chérie au plus haut point, je ne pense vraiment pas que les gens accepteront sauf peut-être ceux qui ont un intérêt médical certain, c'est-à-dire dont l'intérêt est pratiquement vital et qui représentent une part infime de la population. D'ailleurs, la puce vendue par Applied Digital ne sert que d'identificateur, elle ne contient pas d'info en soi. Par contre, leur prochain modèle est équipé de GPS, pratique pour retrouver Médor, mais immensément dérangeant éthiquement parlant quand il s'agit de retrouver n'importe quel individu pucé... La bonne nouvelle est que cette compagnie est au bord de la banqueroute même si leur technologie peut être rachetée. Déjà ils ont eu très chaud à cause de leur procès avec IBM...

Personnellement, je n'ai pas de puce dans ma carte bancaire... mais une immense partie de notre environnement en contient, et le plus souvent sans que l'on en soit informés. Idem pour chaque clic sur Internet... Bref, nous sommes déjà bien traçables.

                Yann

#20 excalibur

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Posté 14 août 2003 à 13:26

tracables jusqu'a une certain point yann
rien ne t'empeche de jouer avec tes propres regles du jeu

#21 axolotl_requiem

axolotl_requiem

    Mraow

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Posté 14 août 2003 à 13:49

excalibur, le jeudi 14 août 2003, 14:26, dit :

tracables jusqu'a une certain point yann
rien ne t'empeche de jouer avec tes propres regles du jeu
Excalibur,

Je ne dis pas le contraire. Je dis juste que nous sommes bien traçables. Nous pouvons déjouer cette traçabilité en coupant beaucoup de liens avec le système: en ne faisant pas de retraits d'argent, en n'utilisant jamais de carte bancaire, en utilisant Internet depuis des Internet-cafés anonymes, en n'utilisant pas de téléphone portable, en téléphonant seulement depuis des cabines, en ne remplissant pas les bulletins de jeux pour bénéficier de réductions sur les yahourts, en n'utilisant pas Windows, en ne mettant pas son nom et sa photo sur les sites Web de discussions ( :D ), en ne roulant pas sur les autoroutes françaises qui ont des systèmes de détection de plaques minéralogiques, mais bon, tu admettras qu'il faut renoncer à beaucoup de conforts offerts par le système... C'est à la portée des gens éveillés, et encore, pas si sûr... Il y a encore plein d'autres façons de se faire tracer et que nous ne connaissons pas encore ou pas bien.

Mais oui, on peut y arriver puisque d'autres y arrivent ailleurs. Simplement, ce n'est pas si facile.

                Yann

#22 excalibur

excalibur

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Posté 14 août 2003 à 13:54

absolument c'est une affaire d'intuition de discernement et d'adaptibilite
d'etat d'esprit en quelque sorte

#23 diamant bleue

diamant bleue
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Posté 14 août 2003 à 15:26

axolotl_requiem dit :

Citation

Surtout aux USA où la *liberté individuelle* est chérie au plus haut point, je ne pense vraiment pas que les gens accepteront sauf peut-être ceux qui ont un intérêt médical certain, c'est-à-dire dont l'intérêt est pratiquement vital et qui représentent une part infime de la population.
Euh.... tu n'aurais pas entendu parler du Patriot Act dès fois ?
Depuis le 11 septembre la "liberté individuelle" des Americains en a pris un sacré coup !!

Quand à ceux ki se font implanter volontairement, c'est déjà en cours... Voir l'exemple de cette actrice americaine qui a fait implanter sa fille par peur du kidnapping...

La menace terroriste et le discours sécuritaire sont la base de ces petits bidules... Ce sont les éléments dans leur globalité qu'il faut regarder... pour voir vers quel chemin on nous pousse....

Puis je te conseiller l'article du site a ce sujet... http://www.onnouscac...open.php?id=126

Diamant

#24 Loom

Loom
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Posté 14 août 2003 à 15:53

Citation

Depuis le 11 septembre la "liberté individuelle" des Americains en a pris un sacré coup !!


Lorsque j'étais aux USA, en mai dernier, il y avait deux campagnes TV en même temps :

1) une firme vendait son collier à puce ; c'était pas un anti-puces pour chien, mais c'est tout juste si l'enfant n'était pas considéré comme un chien ! (si vous perdez medore, euh, brenda, alors le super kidcatcher est là pour vous aider) ! Et qui sait qui peut utiliser ça à distance ?

2) L'état lançait une campagne de fichage de tous les enfants du pays, avec empruntes digitales et tout... juste en cas que votre enfant se fasse kidnapper...

Oui, la liberté individuelle est bien menacée ! Tout ça à coup de message de peur... et quand je voyais le nombre de pub de médicaments... j'ai même faillis me laisser prendre au jeu ! :cingle:

#25 axolotl_requiem

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    Mraow

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Posté 14 août 2003 à 16:11

Diamant bleue,

J'ai entendu parler du Patriot Act bien sûr: il s'agit de mesures d'écoute renforcées et pratiquement sans limites (GSMs, internet, ...), c'est-à-dire la liste des moyens que je conseille dans le post précédent de ne pas utiliser pour échapper à la surveillance. On se rapproche de l'univers de "Minority Report" oui et je suis entièrement d'accord avec toi... Mais il n'est nul part fait référence dans le Patriot Act que les américains devaient en arriver à accepter des puces sous-cutanées où des marques corporelles pour être identifiables. Et je pense (ce n'est que mon opinion) que la société américaine qui a grandi sur le terreau de la sacro-sainte liberté individuelle avec tous les excès que l'on connait, n'est pas prête à accepter ce genre de marquage dans une très large majorité. Je ne crois pas un seul instant que les américains correspondent à l'image stéréotypée de lemmings patriotiques et religieux que l'on fait d'eux en Europe. Evidemment que tu en trouveras qui sont prêts à se faire injecter tout ce que le gouvernement veut. :) Je suis sûr que tu en trouveras en Europe aussi. Je pense surtout que tu trouveras une majorité de gens contre ce genre de méthodes pour le moment...

Je suis d'accord avec toi, la pression avec le USAPA est très forte pour endormir les citoyens américains et les gens comme Murdock contribuent largement à ce lavage de cerveau via les canaux de communication et particulièrement la sainte télé (Fox News et en The Sun en Europe). Heureusement qu'il y a des gens comme Michael Moore... :)

                Yann

#26 axolotl_requiem

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Posté 14 août 2003 à 16:24

Diamant Bleue,

Il y a un truc de très rassurant avec ces micro-puces quand même, c'est que ce n'est que de l'électronique: ce sera très facile et rapide de les copier, ou de les falsifier. Ensuite, pour ceux qui le souhaitent, un petit faisceau de micro-ondes localisé et, comme dirait l'autre, la micropuce, elle a fait pfuit et c'est indétectable! ;) Ensuite, il suffit de quelques accidents du style infections ou augmentation du cancer pour provoquer un rejet massif par l'opinion publique. Il suffit pour s'en convaincre de voir la polémique autour des téléphones portables... Une contre-campagne de dénigrement ou de doute est relativement facile à mettre en place pour une ONG ou un groupe de presse suffisamment indépendant.

Je persiste, l'ADN est beaucoup plus puissant comme identificateur, infalsifiable, sauf en cas de clonage massif évidemment. :)

                Yann

#27 Loom

Loom
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Posté 14 août 2003 à 16:31

euh... encore moi !

Citation

Je ne crois pas un seul instant que les américains correspondent à l'image stéréotypée de lemmings patriotiques et religieux que l'on fait d'eux en Europe.
Je suis d'accord avec ça. Toujours lors de mon voyage en mai, j'ai vu à nombre de fenêtre des pancartes anti guerre en Irak ! et oui. Et il ne faut pas oublier le grand développement du Bio, etc... Les américains sont comme les autres, juste qu'il y a plus de tout en plus grand !
En France, par ex, c'est moin clair, mais c'est pareil qu'aux states (en moins fort, je vous l'accorde ! je ne suis pas aveugle non plus !). Mais bon, a-t-on à envier l'election de Bush avec notre election de Chirac (sans parti pris politique aucun, ça aurait été pareil avec un autre parti). On élague régulièrement les arbres de paris pour... permettre aux caméras de voir mieux ! etc...

#28 diamant bleue

diamant bleue
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Posté 14 août 2003 à 16:49

Excalibur dit :

Citation

moneo est un echec depuis le jour meme de son lancement
Oh vraiment...
Je ne sais pas où tu vis mais pour ma part j'habite dans une ville test de Monéo...
Et dans ma ville, la plupart des commercants de proximité ont Monéo et toutes les banques ont des bornes de recharges Monéo...
Il faut aussi demander à ne pas avoir Moneo sur sa carte bancaire...

Monéo sera un échec si les villes tests sont un échec... et pour cela ce sont ceux qui y vivent qui doivent la refuser...
Si tu veux continuer sur ce sujet je te conseille l'article à ca sujet http://www.onnouscac...s/nom/moneo.php ainsi que le topic en cours qui s'y rapporte.

axolotl_requiem : entièrement d'accord avec toi sur les américains... sur le peuple...
Malheureusement, ceux qui les gouvernent ne sont pas "représentatifs"... et ceux qui tiennent les médias encore moins...

Diamant

#29 excalibur

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Posté 14 août 2003 à 17:16

je connais tres bien la question moneo et je te confirme que la direction financiere d'une grande banque a deja en interne compris cela et des le premier jour.officieusement un de mes amis  al a cdc m'a confirme qu'ils savent qu'il faudra des annees et encore ils n'en sont pas sur

pour le reste il n'est pas bien diffcile de faire echouer les villes tests en refusant  et en arguant que le commercant est tenu d'accepter en paiement le titre  de paiement presente en cheque  ou la monnaie

enfin il est tres simple de menacer ta banque de changer d'etablissement si elle persiste at'importuner avec ce genre d'operations en faisant suivre une copie de ton mail a la direction financiere
crois moi  ca calme....

#30 manu

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Posté 08 septembre 2003 à 15:05

Qui de nous n'a pas encore de comptes salaire ??? nous recevons tous nos salaires sur un compte banquaire, pour retirer cet argent, il nous faut une carte...qui n'a pas sa carte...ou sa carte d'indentité...pas de carte banquaire, pas d'argent...pas de compte salaire ou autre pas de paye, quel patron paye encore en monnaie sonnante et trébuchante...???...un jour pour des raisons x ou y, les banques vont nous imposer la puce comme ils nous sont imposer les cartes... et finit l'argent liquide, plus de vol, plus de perte, toute monnaie sera virtuel et cela partout sur le globe, car se sera imposé par les gouvernement et les banques, tu n'auras plus le choix...si il faut encore des 11 septembre...ben il y en aura encore et encore...les dictateurs de ce new monde se foutent du nombre de vies humaines à sacrifier pour arriver à imposer leur idées...
Ok tu vire ta puce...comment fera tu pour recevoir ta paye, pour autant que le refut de la puce t'autorise à avoir accès à l'emploi dans ce nouveau systeme...bon tu vire ta puce...ben tu ne pourra plus acheter quoi que se soit, tu ne pourra plus retirer de l'argent sur ton compte, tu n'en aura plus, tu ne poura plus rentrer dans les magasins pour chourer de la bouffe, ton acces sera refuser, car pas de puce, toute transaction d'argent sera impossible sans puce, même la mère qui veut jouer à la petite souris pour filer deux balles à son gamin qui à perdu une dent...tintin...faudra lui verser cette somme sur son compte par l'intermediaire du net...super...
Donc pas de puce...tu crève...refuse là...le système sais que tu ne tiendra pas longtemps...on te virera de ton appart, de ton boulôt, il faudra, pour autant que le new gouvernement le tolère, créer des fermes ou tu cultivera toi-même ta bouffe et élèvera tes bestiaux...pour autant que le gouvernement accepte...et sans ta puce, comment achetera tu ta matière première...comment payera tu l'endroit où tu aura ta ferme...etc...etc...etc...quoi que tu fasse, t'es coincé....
finit le kidnaping, le vol, les détournement de fonds, les déclarations d'impôts, les buches te seront directement déduit de ton compte sans que tu puisse dire quelque chose...les voitures seront aussi équipées de puces et les exces de vitesses se s'auront sans radars etc...etc...tout se s'aura...plus rien ne sera secret...car si tu a quelque chose à cacher tu sera consideré comme un terroriste...regarder en amerique et même en france....en suisse il y a eu un scandal de fichage...et je doute qu'ils aillent tout détruit comme ils le disent, ils ont tout mis sur ordinateur...
mais le fichage continue.....
bon j'arrète là avant que je déprime trop et que je fasse déprimer d'autre... :triste:
Une dictature, même de l'Amour, reste une dictature.

Si tu veux la paix dans le monde, commence par trouver la paix intérieur.