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[Topic Unique] Dieu : Qui, Quoi ?


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873 réponses dans ce topic

#31 mariuss66

mariuss66

    Anti-impérialisme notoire

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Posté 04 septembre 2003 à 18:20

Je me demande, faut-il absolument qu'il y ait un Dieu? Existe-Il vraiment? Je ne crois pas au Dieu des diverses religions. Si on se fit aux écritures, Dieu intervenait à gauche et à droite dans le temps. Pourquoi ne le fait-Il plus aujourd'hui? Serais-ce que Dieu, tel qu'on le voit dans la bible, n'était en fait qu'un extra-terrestre? À mon avis c'est certains. Cela expliquerait son apparente imperfection, et son côté barbare, très loin du Dieu amour.

D'un autre côté, cette croyance en un hypothétique Dieu ne serait-il pas conditionné par la peur de mourir, de disparaitre? Devant l'inéluctable, les hommes préfèrent croirent en un autre monde, et par là en leur propre immortalité (du moins, celle de leur âme).

J'entend souvent dire que Dieu existe, car sinon qui aurait créer l'univers? C'est vrai qu'on peut voir ça ainsi, mais alors qui a créer Dieu? Que ce soit Dieu qui soit l'infini ou l'univers lui-même, on en revient toujours à ce concept. Sauf que ce n'est pas poser le problème de la bonne façon. Parler du temps avant l'univers n'a aucun sens, puisque le temps n'existait pas avant l'existance de l'univers (je sais que c drôle de dire "avant" quand le temps n'existe pas!). Le temps étant une propriété de l'univers, il ne sert à rien de se demander ce qu'il y avait avant.

Donc, on pourrait dire que Dieu et l'univers sont apparu en même temps. Dans ce cas, que vient faire Dieu là-dedans? S'il est apparu avec l'univers, il ne l'a donc pas créer! D'ailleurs, les dernières recherche en physique stipulent qu'au tout début, l'univers était contracté tellement qu'il avait une grosseur microscopique. Sans entrer dans les détails (je ne suis pas jean ederman!), on peut pratiquement dire que l'univers a surgit du néant.

Ce qui m'amène, finalement, à ma conception de Dieu. Quoique je doute toujours de son existance, je suis prêt à l'admettre. Pour moi, Dieu n'intervient pas dans sa création. Ni il y a quelques milliers d'années, ni jamais. Il se contente d'avoir érigé les règles régissant l'univers, règles qui permettent ensuite à Dieu de laisser aller les choses sans avoir besoin d'intervenir.

En fait, pourquoi est-ce que l'univers lui-même ne serait pas Dieu? Un Dieu qui se serait explosé la tronche en quelque sorte, et dont la matière et la conscience serait éparpillé partout à travers l'univers. Un Dieu qui ne serait pas conscient de lui-même, jusqu'au jour où il serait de nouveau unifié, lors du "big crunch" par exemple.

Je sais que je n'ai pas du être très clair, :marteau2: mais j'aurai essayé!
Le capitalisme est encore et toujours la source de tous nos ennuis...

#32 Libélial

Libélial

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Posté 04 septembre 2003 à 19:04

Lisez conversations avec Dieu de Neale Donald Walsch, peut être que ces questionnements trouveront écho grâce à ce livre.

quelques extraits:

Qui écouter en ce qui concerne la vérité à propos de Dieu
Écoute tes sentiments. Écoutes tes pensées les plus élevées. Écoute ton expérience P-8

Tu peux choisir les personnes, les endroits et les événements ( les conditions et les situations, les défis et les obstacles, les occasions et les options ) avec lesquels tu créeras ton expérience
Ne prends pas pour acquis qu’une âme incarnée dans un corps que tu trouves limité n’a pas atteint son plein potentiel car tu ne sais pas ce que l’âme essayait de faire
     Car dans le monde de Dieu, rien n’arrive par accident et il n’y a pas de coïncidence. Le monde n’est pas ballotté par le hasard, ni par ce que vous appelez le destin P- 46

Il n’y a pas de coïncidence et rien n’arrive “par accident”. Chaque événement, chaque aventure est appelée vers ton Soi par ton Soi afin que tu puisse créer et faire l’expérience de Qui Tu Es Vraiment
Tu es le créateur de ta réalité et la vie ne peut apparaître d’aucune autre façon, pour toi, que celle à laquelle tu penser qu’elle apparaîtra P- 52

tiré de cette page: http://net.addr.com/...tion_dieu_1.htm

Ou bien encore ce livre surlequel je ne peux trouver de superlatifs tellement ça sent le Vrai: "La vie des maîtres" de Baird T. Spanding édition J'ai  lu.

Deux livres qui  m'ont aidés à trouver le sens authentique de la vie, oui c'est exactement ça et je ne mache pas mes mots car c'est la vérité :D

Up uP UP pour Tous :D

Ce message a été modifié par Libélial - 04 septembre 2003 à 19:55.


#33 BlackBat

BlackBat

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Posté 04 septembre 2003 à 20:37

:horreur_grosyeux:

Je viens de lire dans "Science et Avenir" du mois de septembre, que Dieu habite dans mon cerveau droit : on aurait tous des neurones spécialisés dans le divin, évolution multimillénaire de notre néo-cortex...

Que l'extase des moines tibétains est provoquée par une diminution de l'irrigation des lobes pariétaux...

Que la stimulation des lobes temporaux génére le sentiment d'une présence divine et des visions...

En clair, le sentiment de ferveur religieuse, l'attrait, les visions et l'amour pour un dieu ne sont peut etre en fait, que des stimulations electriques incontrolées de notre brave vieux cerveaux de singe savant...


Nous ne sommes pas grand chose et dieu encore moins...  :puni:

#34 Camélia

Camélia
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Posté 04 septembre 2003 à 20:42

BlackBat, le jeudi 04 septembre 2003, 20:37, dit :

:horreur_grosyeux:

Je viens de lire dans "Science et Avenir" du mois de septembre, que Dieu habite dans mon cerveau droit : on aurait tous des neurones spécialisés dans le divin, évolution multimillénaire de notre néo-cortex...

Que l'extase des moines tibétains est provoquée par une diminution de l'irrigation des lobes pariétaux...

Que la stimulation des lobes temporaux génére le sentiment d'une présence divine et des visions...

En clair, le sentiment de ferveur religieuse, l'attrait, les visions et l'amour pour un dieu ne sont peut etre en fait, que des stimulations electriques incontrolées de notre brave vieux cerveaux de singe savant...


Nous ne sommes pas grand chose et dieu encore moins...  :puni:
G E N I A L , alors on peut croire qu'au cours d'une N.D.E

seul le cerveau droit fonctionne .....

Ce message a été modifié par Camélia - 04 septembre 2003 à 20:43.


#35 setagllib

setagllib

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Posté 04 septembre 2003 à 20:42

BlackBat Ecrit le jeudi 04 septembre 2003, 21:37  

Citation

Nous ne sommes pas grand chose et dieu encore moins...
    c'est déjà bien d'etre (même pas grand chose) que de ne pas etre (copyright W. Shakspeare :wink: ).la seule raison d'esperer c'est ça! :angeaile:

#36 Libélial

Libélial

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Posté 05 septembre 2003 à 06:01

Citation

Je viens de lire dans "Science et Avenir" du mois de septembre, que Dieu habite dans mon cerveau droit : on aurait tous des neurones spécialisés dans le divin, évolution multimillénaire de notre néo-cortex...

Que l'extase des moines tibétains est provoquée par une diminution de l'irrigation des lobes pariétaux...

Que la stimulation des lobes temporaux génére le sentiment d'une présence divine et des visions...

En clair, le sentiment de ferveur religieuse, l'attrait, les visions et l'amour pour un dieu ne sont peut etre en fait, que des stimulations electriques incontrolées de notre brave vieux cerveaux de singe savant...


Nous ne sommes pas grand chose et dieu encore moins...  

Je place cela dans l'ordre technique des choses; ce n'est pas parce que j'ai passé ma théorie que je sais rouler, ou bien ce n'est pas parce que je sais découper un atome en 40 que je sais la source.

Ce sont des choses qui se ressentent, réfléchir avec la tête et le coeur harmonieusement, allier théorie et pratique là est le but, en tout cas mon but
Blaise Pascal disait que ce n'est ni en suivant la science ni en suivant la religion que l'homme trouvera son salut mais par la fusion des deux.
Ca ne vous fait pas penser au lobe droit et au lobe gauche?, à l'intuition et à la logique?, à l'homme et à la femme? au jour et à la nuit?  enfin bref aux dichotomies de la vie?
Ce n'est ni en prenant parti de l'un ni de l'autre, c'est en mariant les deux.
Le troisième oeil est le plus actif justement lorsque le lobe droit et le lobe gauche sont en harmonie, comprennant parfaitement leur complémentarité, l'oeil invisible interne est le résultat de l'harmonie des deux yeux externes, en s'élevant plus haut que la dualité apparente, en la transcendant.

Balance qui tend à l'horizontale parfaite pour tous :D

#37 Jean Ederman

Jean Ederman

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Posté 05 septembre 2003 à 07:05

Qui est Dieu ?

La Conscience aboutie ?


Cordialement,

Jean Ederman.

#38 Philippe

Philippe

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Posté 05 septembre 2003 à 23:03

Jean Ederman, le vendredi 05 septembre 2003, 07:05, dit :

Qui est Dieu ?

La Conscience aboutie ?


Cordialement,

Jean Ederman.
Ou la conscience absolue  :question:  :???:

#39 c-cube

c-cube
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Posté 06 septembre 2003 à 11:19

Je trouve que tous les points de vue ici exprimés sur Dieu sont respectables, dignes d'intérêt et de réflexion.

Je le rappelle, l'intitulé du topic n'est pas "Qui est Dieu ?" mais "Qui est Dieu pour vous ?". La raison en est simple, c'est que, de mon point de vue, nous ne pouvons avoir aucune certitude à propos de Dieu. Nous croyons, nous ressentons, nous avons "l'intuition de" mais nous ne savons pas.

Certains affirment ici que, pour eux, Dieu n'existe pas. D'autres que Dieu est une évidence sur laquelle on finira tous par tomber un jour. Je lis "Dieu n'est rien" ou "Dieu est tout".

Ce sont là deux positions extrêmes à propos de Dieu mais est-ce que ce sont pour autant des savoirs irréfutables, quand bien même ils seraient fondés sur des preuves (souvenez-vous des débats qui ont déjà eu lieu dans ce forum sur la notion de preuve : ce qui est preuve pour moi n'est pas nécessairement preuve pour vous).

Bien sûr, j'ai ma propre opinion sur Dieu, mais je ne suis pas dupe de ce qu'elle est : une représentation, une construction mentale basée aussi bien sur des faits concrets que sur des intuitions. Basée aussi bien sur des déductions que des inductions. Que Dieu existe ou non cette représentation ne saurait être parfaite, juste et "vraie". Elle est imparfaite, relative et perpétuellement remise en question.

Si Dieu existe en tant que créateur de l'Univers comment pourrais-je seulement imaginer l'étendue d'une telle intelligence et d'un tel pouvoir créateur alors même que je ne puis seulement me représenter ne serait-ce que 5% de ce qu'il y a dans l'Univers ? Et comment se fait-il que j'ai tant de mal à communiquer avec lui ?

Si Dieu n'existe pas du tout, comment expliquer la présence de l'Univers ? Est-il seulement expliquable ? Les choses ont-elles du sens ? Si elles n'en ont pas, alors tout est vain ! Dieu ne serait-il pas alors à "inventer" par le vivant en tant qu'intelligence suprême dans l'Univers ? Après tout, si rien n'a de sens alors même que l'humain est une créature qui met du sens sur toute chose, alors pourquoi ne pas s'amuser à donner du sens là où il n'y en a pas ? Quel "mal" y aurait-il à cela si effectivement, rien n'a de sens ?

On le voit bien ici, dans ce topic, la question de la réflexion sur Dieu est à la fois la cause et la conséquence de tout un tas d'interrogations fondamentales sur nous-mêmes et sur le monde qui nous entoure.

Je trouve cela très enrichissant.

En même temps, quand je lis certains d'entre vous, cela me rappelle un des aspects importants qui justifie cette remise en question perpétuelle dont je parlais plus haut. A savoir qu'il ne faut jamais se fier aux apparences.

Les apparences sont le terreau de raisonnements de sens commun complètement erronés pour qui sait voir au-delà ou qui dispose de connaissances supplémentaires.

Par exemple, quand je regarde l'horizon, il me semble plat. J'en déduis faussement que la Terre est plate.

Quand je regarde un arc en ciel, il touche apparemment le sol. J'en déduis faussement que je peux l'atteindre.

Quand je soulève une plume elle me paraît toute légère, je peux en déduire faussement qu'un kilo de plumes est plus léger qu'un kilo de plomb.

Quand je suis immobile dans un train stationné en gare et que je vois un autre train bouger par la fenêtre, je peux en déduire faussement que c'est mon train qui se déplace.

Quand je vois un objet tout petit, je peux en déduire faussement qu'il est très loin.

Quand j'observe une activité électrique précise dans le cerveau, je peux en déduire faussement qu'elle est la cause première d'un ressentit ou d'une sensation alors même qu'elle est peut-être elle même la conséquence d'autre chose.

Que se passe-t-il quand j'observe l'activité cérébrale de quelqu'un qui vit une expérience mystique ou une NDE et que je vois qu'elle est inhabituelle ? Ne pourrais-je pas, par exemple, en déduire faussement que cette activité est la cause de ce que le mystique ou le patient rapporte ?

Que se passe-t-il quand on m'a présenté la Bible comme LE livre de Vérité, alors même qu'elle a été maintes fois revue et corrigée ? Que se passe-t-il si je découvre qu'en fait de Dieu, elle parle d'extraterrestres ? Ne pourrais-je pas en déduire faussement que Dieu est en fait un extraterrestre et que donc il n'existe pas de Dieu autre que cela parce que je considère que la Bible est La Vérité ?

Considérant tout cela, je pense qu'il faut être extêmement prudent avec tout ce que nous tenons pour acquis, que ce soit sur Dieu ou autre chose. La recherche de la connaissance est une aide précieuse pour arriver à sortir de représentations limitées basées sur les apparences. Mais je pense qu'il ne faut jamais rien tenir pour acquis et absolument sûr. Ce serait cela "manger le fruit de l'arbre de la Connaissance". Cela reviendrait à croire que ce que l'on découvre et que l'on "sait" est l'ultime Vérité. Or "le fruit de l'arbre de la connaissance" n'est pas à manger. Il est à laisser tomber au sol pour croître et donner d'autres fruits.

Ce message a été modifié par c-cube - 06 septembre 2003 à 11:25.


#40 Camélia

Camélia
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Posté 06 septembre 2003 à 13:20

c-cube, le samedi 06 septembre 2003, 11:19, dit :

Que se passe-t-il quand on m'a présenté la Bible comme LE livre de Vérité, alors même qu'elle a été maintes fois revue et corrigée ? Que se passe-t-il si je découvre qu'en fait de Dieu, elle parle d'extraterrestres ? Ne pourrais-je pas en déduire faussement que Dieu est en fait un extraterrestre et que donc il n'existe pas de Dieu autre que cela parce que je considère que la Bible est La Vérité ?

Je te rejoins sur ce point c.cube

et pour la question qui nous préoccupe c'est le gros piège beaucoup y répondent en décrivant en fait ce qu'ils voudraient qu'il soit.


à la limite sous formes d'esprits nous pourrions expérimenter
combien nous en sommes loin...

#41 c-cube

c-cube
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Posté 16 septembre 2003 à 10:57

Camélia, tu dis :

Citation

et pour la question qui nous préoccupe c'est le gros piège beaucoup y répondent en décrivant en fait ce qu'ils voudraient qu'il soit.

Là je m'interroge pour moi-même, car je ne peux pas le faire à la place des autres.

En fait, en ce qui me concerne, il me semble qu'il y a effectivement un peu de cela car la pensée qu'un être tout puissant existe, qui donne du sens à cet univers que nous avons bien du mal à comprendre, est rassurante. Donc on y met effectivement un peu de notre espoir et cela nous amène donc à intégrer à cette notion de Dieu "ce que l'on voudrait qu'il soit" ou plus exactement, je pense, "ce que l'on espère qu'il est".

Déjà au départ, j'espère tout simplement qu'il est. Je ne me vois pas vivre dans un univers sans Dieu. Pour moi Dieu est ce qui donne du sens à l'univers mais dans une conception selon laquelle l'univers est Dieu (ou bien encore l'univers est le "corps" de Dieu) alors le problème est réglé : puisque l'univers est là, Dieu aussi.

D'un autre côté la conception "Dieu = univers", si elle est remise en question ne peut l'être, il me semble, que d'une seule façon. C'est en posant la question : "L'univers a-t-il une conscience ?" De cette question découle alors la suivante : "Y a-t-il quelque chose en dehors de l'univers ?"

Voilà des questions auxquelles en l'état actuel de nos connaissances il est bien difficile de répondre.

Mais est-ce parce que le raisonnement conscient ne parvient pas encore à la réponse que celle-ci nous est définitivement inaccessible ? Le raisonnement logique dit "rationnel" est-il la seule voie possible pour tenter de répondre ? Que nous disent nos intuitions ? En quoi sont elles moins fondées que la raison ?

En posant un début de réponse en ces termes :

Citation

à la limite sous formes d'esprits nous pourrions expérimenter
combien nous en sommes loin...

... tu m'ouvres, Camélia, une porte que je vais m'employer à essayer de franchir.

D'abord, qu'est-ce que cet esprit auquel tu fais référence ? Tu sembles lui attribuer des facultés que nous ne possédons pas en tant qu'humains de chair et de sang.

Ne fais tu pas plutôt ici référence à l'âme ? Et en quoi cela nous rapproche-t-il de Dieu que d'être "désincarnés" ou de focaliser sur l'esprit ?

Si Dieu = l'univers alors il a aussi un corps. En ce sens, ne suis-je pas alors beaucoup plus proche que lui en étant dans un corps que je ne le serai jamais en étant "pur esprit" ?

Voilà qui nous amène à devoir préciser ce que pourrait être la nature de notions importantes en relation avec Dieu...

#42 luciole84

luciole84

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Posté 16 septembre 2003 à 12:32

La question s adresse donc aux croyants?
mOI
JE NE CROIS PAS ET J 'AI L 'INTIME CONVICTION QU IL A ETE CREE PAR LES HUMAINS QUI SE SENTAIENT SEULS ET PLEINS D INTERROGATIONS SUR UNE PLANETE DONT ILS NE COMPRENAIENT RIEN AVANT QUE LA SCIENCE NE REPONDE A DES CHOSES SIMPLES COMME LE TONNERRE LES ECLAIRS LES METEORITES ET DONC TOUS CES PHENOMENES ETAIENT POUR EUX EFFRAYANTS ET DONC D ORIGINE DIVINE PUISQUE TOUTES PUISSANTES ET IMCOMPRISES.
A MON HUMBLE AVIS
lUCIOLE

:wink:

#43 c-cube

c-cube
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Posté 16 septembre 2003 à 12:50

Citation

La question s adresse donc aux croyants?

Pas du tout ! Y a d'là place pour tout le monde ici ! Je l'ai déjà dit !  :bravo2:

Ton avis est éminemment respectable et je déduis de ce que tu exprimes que tu ne crois pas en Dieu d'une part et que, d'autre part, tu ne l'envisages pas non plus comme hypothèse explicative du monde qui t'entoure.

Donc à la question "Qui est Dieu pour toi ?", ta réponse serait "Rien tu tout", si j'ai bien suivi la majuscule trame de ton discours.

C'est bien cela ?

Ce message a été modifié par c-cube - 16 septembre 2003 à 12:51.


#44 luciole84

luciole84

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Posté 16 septembre 2003 à 14:02

:bravooo:
oui c est bien ca exactement ca et j ai meme du mal a imaginer que l 'on puisse voir le s choses differement mais bien sur je respecte celui et celle qui crois.
Mais la science a repondu a pratiquement toutes les questions qui ont fait que l 'homme a invente Dieu justement parce qu il ne compremait  pas les merveilles et les mysteres dont il etait temoin, c est comprehensible pour nos ancetres mais jai du mal a comprendre qu 'aujourd hui encore la foi demeure alors que la science a eclaire tous les ;myestres(  qui , n en sont plus.)
humblement
Luciole

#45 Qurrax

Qurrax
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Posté 16 septembre 2003 à 14:21

La "question" de Dieu est la plus ancienne mais aussi la plus répandue chez l'espèce humaine. Il n'y a pas de société où l'idée de Dieu n'ait pas été connue. Maintenant, il est vrai que tout dépend de la définition qu'on veut mettre dans ce concept. Si on définit Dieu comme étant la cause première et nécessaire de toute la création, avec tous les attributs divins qui en découlent, à savoir qu'Il est le premier et le dernier, le visible et l'invisible, l'omnipotent, l'omniscient, etc, il est clair que nous ne pourrons jamais nous en faire la moindre représentation, sinon nous serions ses égaux.
Reste donc la foi. Croire ou ne pas croire. Chacun est libre d'opter pour l'une ou l'autre solution, en son âme et conscience. Ici , plus qu'ailleurs, le principe du tiers exclu joue à fond. Il n'y a pas de troisième solution. Certains ont fait jouer la raison en méditant le pari pascalien. D'autres ont préféré écouter l'intuition du coeur.
Quant à moi, les deux arguments ont eu raison de moi. C'est pourquoi je le clame haut et fort : je crois en Dieu, mon créateur, mon sauveur.
Fraternellement.
Qurrax.

#46 axolotl_requiem

axolotl_requiem

    Mraow

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Posté 16 septembre 2003 à 14:32

Luciole,

Citation

Mais la science a repondu a pratiquement toutes les questions qui ont fait que l 'homme a invente Dieu justement parce qu il ne compremait pas les merveilles et les mysteres dont il etait temoin

Ah bon ? Tu en es sûre ?

Remarque, je comprends que ce soit rassurant d'avoir des certitudes absolues. Mais je ne suis pas du tout d'accord avec toi. La science n'a fait que rajouter un nombre énorme de questions pour quelques petites certitudes qui tiendront jusqu'à la prochaine théorie... En tous les cas, il existe quelques scientifiques qui croient en Dieu, ou tout au moins en leur conception de Dieu.

Notre cerveau reptilien fini a quelques cases pour gérer notre conception de l'infini, de l'inconnu, de la mort en particulier, et les angoisses que ça génère en nous, c'est tout.

Par exemple, quelle est la réponse de la science à la question: qu'y a-t'il après la mort ?

"Rien" pour certains scientifiques mais évidemment sans aucune preuve, "On ne sait pas" pour d'autres. C'est donc, soit le vide absolu, soit le vide juridique. Et c'est dans le vide juridique que Dieu prend toute sa place. Or la science ne fait qu'agrandir notre vision de ce vide juridique, contrairement à la croyance populaire qui dit que plus la science avance, plus Dieu recule. Plus on sait de choses, plus on s'aperçoit que le nombre de choses que l'on ne connait pas est grand, plus croire en une conception de Dieu prend un sens et du poids.

                Yann

#47 +++Athanor+++

+++Athanor+++
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Posté 16 septembre 2003 à 15:26

Dieu est le créateur de toutes choses et aussi il est ces mêmes choses, nous sommes Sa création et nous sommes aussi Lui (j'emploi le masculin puisque notre société est orienté vers cette tendance) Dieu EST Tout et Tout est Dieu. Comme le dit jésus " je suis L'Alpha et L'oméga, le Premier et le Dernier)( ou voir aussi la théorie du point Aleph, en science).

#48 Turquoise

Turquoise
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Posté 16 septembre 2003 à 17:44

Voici mon point de vue. Je voudrais commencer par citer C-Cube :

Image IPB

C'est là en fait la définition parfaite de ce qu'est ton âme, c'est-à-dire de toutes les âmes, qui sont inter-reliées car elles sont UN faisant partie du Tout.  Ton âme est donc une expression de Dieu. Dieu est Tout, l'Univers infini, il (je vais utiliser "il" par facilité, car il n'a pas de genre bien sûr) est partout. S'il est tout et s'il est partout, il est le grain de sable, il est la tasse dans laquelle tu bois, il est le crayon que tu machouilles, il est toutes les planètes, il est l'extraterrestre... il est donc toi. Tu es une expression de Dieu, je suis une expression de Dieu, ton voisin est une expression de Dieu, Bush aussi est une expression de Dieu, puisque Dieu est l'alpha et l'omega, le bien et le mal, le yin et le yang qu'il a créés. Hé oui, il a aussi créé le mal :tresfache: , la peur, les ténèbres pour que nous puissions faire notre travail dans nos incarnations. Nous venons sur terre pour amener l'Amour là où règne la peur :horreur_grosyeux: , afin que l'Amour vainque la peur. C'est un travail en éternel recommencement.
Et comme tout est infini, dans l'infiniment grand comme dans l'infiniment petit, tu peux aussi imaginer des galaxies infinies dans le grain de sable où Dieu a aussi son expression, tu peux imaginer que notre univers visible pourrait être un atome d'une immense ampoule qu'un géant est en train de visser au plafond de sa salle de bains et que l'Univers visible dans lequel ce géant vit pourrait être une molécule de l'ongle d'une créature gigantesque :marteau2: , etc à l'infini où tout est expression de Dieu.  

Imagine maintenant que tout ça c'est comme un immense puzzle où tout est parfaitement imbriqué, où tout est inter-relié. Chaque chose, chaque personne, tout quoi, fait partie de ce puzzle qui ne peut fonctionner que parce que nous en faisons tous partie. (C'est le sentiment que j'éprouvais quand j'avais 2-3 ans. Je voyais le "plan divin" génialement conçu où chaque chose a sa place, où chaque désir/pensée/action interagit avec d'autres, fait ricochet et engendre d'autres désirs/pensées/actions et je me sentais faire partie de ce plan, et je voyais que chaque chose était à sa place et pour Moi).
En tant que Dieu, nous sommes des créateurs, créateurs de notre vie, de notre futur, du futur de la planète, du développement de l'Univers, etc. Nous avons tous un rôle très important à jouer, il est temps que nous nous responsabilisions ! La terre se meure par notre faute à tous. Nous avons tous assurément été des bourreaux :pong: , des criminels, des destructeurs dans des vies antérieurs.

Dites, je sens beaucoup d'hésitations dans vos commentaires quant à affirmer que vous êtes Dieu. Ok, nous ne sommes pas "des" dieux (ça c'est les extraterrestres :bounce: ), car Dieu est UN, mais oui, osez l'affirmer, vous êtes Dieu, ou plutôt une expression de Dieu. Vous êtes peut-être mal à l'aise qu'on vous taxe d'orgueilleux imbu de votre personne? Il est temps que nous ayons tous un peu plus d'estime pour nous-mêmes (à ne pas confondre avec orgueil qui est une expression de l'égo). L'estime de soi est un besoin, une prérogative du Coeur/Âme (=expression de Dieu, quoi). Quand on aura compris cela, quand on aura ouvert son coeur au maximum, quand on aura donné tout le pouvoir à son âme et remis l'égo à sa place, quand on sera arrivé à se reconnaître, à savoir qui on est vraiment, quand on aura la foi à 100% qu'on est une partie du Tout, un Créateur, quand on sera convaincu qu'on est tout-puissant, alors c'est sûr, on soulèvera des montagnes ! Jésus n'a-t-il pas dit grosso modo en parlant des miracles :"tout ce que je fais, vous le ferez aussi et bien plus encore"?
Je n'y suis pas encore arrivée mais je veux y arriver et j'y arriverai, même si c'est pas dans cette vie-ci... et nous y arriverons tous !
Le problème dans notre société telle que nous l'avons laissé nous manipuler, c'est que notre corps physique, notre mental (notre ego, quoi) prend toute la place et dirige notre vie alors qu'il ne constitue que 7% de notre être tout entier ! Dieu en nous c'est notre âme, alors remettons l'égo à sa juste place, c'est-à-dire à la place de l'exécutant et écoutons notre coeur/intuition/âme/petite voix/l’enfant en soi.

Je voudrais aussi vous conseiller vivement la lecture des "Cinq Clefs" de Frank Hatem.  Je le trouve très, très riche. Voici d'ailleurs une citation sur ce thème :

Nous sommes ce tout, ensemble, mais également chacun d’entre nous est ce tout car constitué de tout les autres sans lesquels il ne pourrait être ce qu’il est. Telle est la vision de paix que l’homme peut avoir s’il comprend sa cause. S’il comprend que ce qui nous est le plus intime, soi, source de toute conscience et de tout amour de notre univers, est ce que nous avons tous en commun.
Ce n’est pas une conscience semblable, c’est la même conscience. Une seule conscience qui vit mille milliards de milliards d’idées de soi différentes, autant de façons d’aimer, d’aller vers le but, comme le cœur d’une fleur qui aurait mille milliards de milliards de pétales. Qu’une pétale vienne à ne pas être là où il faut quand il faut, et « Dieu » n’est plus. (Page 93 – Edition Louise Courteau)

#49 _fil_

_fil_

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Posté 16 septembre 2003 à 20:43

Citation

Mais la science a repondu a pratiquement toutes les questions qui ont fait que l 'homme a invente Dieu justement parce qu il ne compremait pas les merveilles et les mysteres dont il etait temoin

!!  en poussant soigneusement sous l'tapis tout ce qui pouvait contrarier sa belle lancée ?  :D

si tu crois ca , tu roule un peu en contre-sens de l'évolution ,a mon avis :)


Enfin :

Frank Hatem n'est il pas trop bardé de casseroles ??  :aureole:

Ce message a été modifié par _fil_ - 16 septembre 2003 à 20:44.


#50 luciole84

luciole84

    Confirmé

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Posté 17 septembre 2003 à 06:39

+, le +Athanor++++mardi 16 septembre 2003, 15:26, dit :

Dieu est le créateur de toutes choses et aussi il est ces mêmes choses, nous sommes Sa création et nous sommes aussi Lui (j'emploi le masculin puisque notre société est orienté vers cette tendance) Dieu EST Tout et Tout est Dieu. Comme le dit jésus " je suis L'Alpha et L'oméga, le Premier et le Dernier)( ou voir aussi la théorie du point Aleph, en science).
ATHANOR
tu affirmes que
mais en quoi ma conviction a moi qui est a  l 'opposee de la tienne serait telle moins valable et moins recevable ?
je suis tout aussi convaincue que toi qu il n' exist e pas e t qu' il est une invention de l 'homme qui se sentait bien seul dans le vaste univers mysterieux pour lui.
donc dans nos croyances respectives et nos convictions il ne peut y avoir de discussion car tu ne peux pas prouver que, et je ne le peux pas non plus.
Luciole

#51 Pierre_1

Pierre_1

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Posté 17 septembre 2003 à 09:03

Je pense qu’il faut séparer la notion de création avec celle de l’existence.

La conscience a la faculté de créer des relations entre les choses en dehors du cadre de sa propre matérialité. C’est l’existence.

Une hypothèse.
Imaginons que dieu existe. Il nous a crée, mais que nous n’avons aucune relation avec lui et nous n’en aurons jamais.
Peut on parler « d’existence de Dieu » dans ce cas ?
Cela n’empêche pas le fait qu’il ait pu crée l’univers.
Dieu a-t-il une conscience ?

Nous ne pouvons que discuter de la relation entre dieu et nous même.
Il faut admettre que cette relation est peut être une création humaine.
C’est de la croyance et elle a sûrement une finalité.

Cordialement.

#52 Turquoise

Turquoise
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Posté 17 septembre 2003 à 09:22

Non, nous ne pouvons pas le prouver, tout comme au Moyen-Âge on n'a pas pu prouver que la Terre est ronde, et c'est bien malheureux de ne croire qu'en ce qu'on peut voir et toucher, car l'Homme est bien plus que ses 5 sens   8-o  .
Le Dieu auquel tu ne crois pas est en fait celui de l'église catho, c'est-à-dire je suppose un vieux sage à la barbe blanche, très loin de nous, intransigeant, rédempteur  :pong: , qui n'a aucune pitié pour de pauvres gens innocents qui meurent dans la souffrance "sans rien avoir fait". (il serait intéressant de parler un jour du sentiment de victime et de pitié dans ce forum).
Moi non plus je ne crois pas en ce Dieu-là.  
Mais croire en ce Dieu que je (et d'autres ici aussi) décris ci-avant, c'est autre chose ! Alors la vie sur terre a un sens. Alors tu es quelqu'un !  :bravo2:
Moi perso, si je n'y croyais pas, je me tirerais tout de suite une balle dans la tête  :marteau2: !!!!

#53 Camélia

Camélia
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Posté 17 septembre 2003 à 10:26

Camélia, le samedi 06 septembre 2003, 13:20, dit :

à la limite sous formes d'esprits nous pourrions expérimenter
combien nous en sommes loin...
oui bon il en manque un bout: :oops:

je voulais noter la différente qu'il existe sous forme d'esprit lorsque que nous sommes inconscients de notre corps.

un état idéal pour juger de  "l'état"  de notre propre  Dieu, un retour à notre vraie conscience.

pendant notre  période onirique, nous sommes amenés à régler ou à mettre le doigt sur nos impuretés. :oops:

le corps inconscient, l'âme reprend conscience, et qu'elle conscience !!! :aureole:

#54 joel

joel

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Posté 17 septembre 2003 à 10:38

Il existe cette réponse des Cassiopéens/Laura Knight-Jadczyk et personnellement, je la trouve pas mal.

Extrait de session du 03/12/97 :

Citation

R: ... Et maintenant un choc pour vous : vous n’existeriez pas si quelqu’un ne vous avait pas « rêvés ».  Vous êtes littéralement le résultat de l’imagination de quelqu’un et rien d’autre!!!

Q: (Laura) Vous voulez dire que Dieu nous rêve et  nous amène à exister?

R: Souvenez-vous : « Dieu » est réellement toute existence dans la création, en d’autres mots : toute conscience.  C’est ainsi parce que toute existence dans la création est conscience, et vice versa.

Est-ce que ce serait en rapport avec le "Temps du Rêve" évoqué par les Aborigènes d'Australie ?

#55 Pierre_1

Pierre_1

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Posté 17 septembre 2003 à 11:08

Pourquoi ne pas requalifier la notion d’existence. Celle-ci implique forcement une relation.
Et par essence, les relations (structures, formes, concepts) naissent, vivent et meurent au delà de leurs matérialités.

On peut, en effet, envisager que l’âme échappe à cette règle relationnelle (omnipotent, omniscient, trancendant, immanent,…).
Mais alors peut on considérer quelle existe pour nous ?

Le fait de croire que l’âme est éternelle me semble bien matérialiste, finalement.

Cordialement.

#56 Camélia

Camélia
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Posté 17 septembre 2003 à 11:19

Pierre_1, le mercredi 17 septembre 2003, 11:08, dit :


Le fait de croire que l’âme est éternelle me semble bien matérialiste, finalement.

Oh là tu me fais mal Pierre :oops:

mettre ces deux mots ensembles, est presque un sacrilège :triste2:

c'est justement le matérialisme, qui occulte la présence de notre merveilleuse âme :aureole:

matérialisme et matière, c'est ce qu'il nous faut dépasser (à mon avis)

Ce message a été modifié par Camélia - 17 septembre 2003 à 11:23.


#57 Turquoise

Turquoise
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Posté 17 septembre 2003 à 13:20

Ca vaudrait la peine que vous alliez lire le topic "NDE, allez on témoigne" car là vous avez plusieurs témoignages de personnes qui se sont vraiment senties être UN et appartenir au Tout, alors qu'elles n'en avaient pas conscience avant.  :wink:

#58 Camélia

Camélia
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Posté 17 septembre 2003 à 13:45

Turquoise, le mercredi 17 septembre 2003, 13:20, dit :

Ca vaudrait la peine que vous alliez lire le topic "NDE, allez on témoigne" car là vous avez plusieurs témoignages de personnes qui se sont vraiment senties être UN et appartenir au Tout, alors qu'elles n'en avaient pas conscience avant.  :wink:
Justement si je ressens ça de cette manière, c'est que souvent dans les rêves, en dehors des cauchemars qui veulent nous interpeller.

Une véritable union se créé avec des personnes que nous n'apprécions pas particulièrement, il n'y a plus d'animosité, plus de barrières, de rejets, la liaison n'appelle plus de questions

le "je suis" tu "es" devient UN , comme un rappel de la source.

#59 axolotl_requiem

axolotl_requiem

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Posté 17 septembre 2003 à 13:53

Camélia,

Dans une crise de psychédélisme, lennon avait écrit: "I am he as you are he and you are me and we are all together" (The Walrus - 1967). Ca ressemble un peu à ça.

Yann

Ce message a été modifié par axolotl_requiem - 17 septembre 2003 à 13:54.


#60 Camélia

Camélia
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Posté 17 septembre 2003 à 14:27

Mon traducteur me donne ceci:

"je suis lui car vous êtes lui et vous êtes moi et nous sommes tous ensemble

Ps: je rêve en anglais...mais je ne parle, ni ne lis, ni ne comprends
la langue. :marteau2:  :puni: