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Dossier Ummo et ethnométhodologie


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10 réponses dans ce topic

#1 c-cube

c-cube
  • Invités

Posté 03 septembre 2003 à 14:36

Pour ceux qui ne sont pas au courant, il existe sur le site ummo-sciences une liste de diffusion dont les archives sont consultables.

Inscrit depuis septembre 2002, quelqu'un est intervenu le 18 janvier 2003 sous le pseudonyme de Seth-Brundle. L'intervenant en question avait un discours décallé, bien que sérieux et argumenté, par rapport au ton de la liste.

Comme le fameux Seth abordait d'autres thèmes que celui des ummites il s'est fait rabrouer par AJH, l'administrateur (il attirait l'attention des participants sur des questions de sciences cognitives et d'intelligence artificielle, domaines selon lui sensibles de la recherche militaire et il les exortait à adopter une approche plus transdisciplinaire). C'est alors que Seth a fait une déclaration qui a mis toute la liste en émoi : il a laissé entendre qu'il était lui-même extraterrestre ou bien en contact avec eux (c'était pas clair). Là AJH l'a sommé d'apporter la preuve de ce qu'il avançait. Avec l'aide d'un inscrit de la liste (sous le pseudonyme de "Prof Clairembart") il a repéré l'adresse IP du perturbateur Seth et a trouvé qu'il s'agissait de quelqu'un qui postait depuis l'université de Montpellier. L'identité de ce mystérieux posteur demeurait cependant plutôt floue.

Le fameux Seth fut alors exclu de la liste et on aurait pu en rester là si l'un des intervenants n'était tombé sur le site d'un certain Mel Vadeker qui s'exprime d'une manière similaire à Seth Brundle et qui étudie précisément certains domaines de connaissance sur lesquels Seth s'était évertué à attirer l'attention.

C'est là que cela devient cocasse, mais visiblement pas très marrant pour le M. Vadeker en question : certains posteurs d'ummo-sciences se sont mis à littéralement le harceler ou à lui envoyer des mails dans lesquels ils exprimaient leur indignation. Or ce monsieur se défend du mieux qu'il peut d'être Seth Brundle. Ne s'intéressant absolument pas aux OVNIs ni à l'affaire ummo il a cependant été plus ou moins contraint de faire un peu la lumière sur tout cet imbroglio et là où cela devient intéressant c'est qu'il a été amené a apporter son point de vue d'ethnométhodologiste sur l'affaire ummite.

Je vous invite donc à prendre connaissance de ces écrits par vous-mêmes.

Voici l'adresse de la page d'accueil du site de Mel Vadeker :

http://perso.club-internet.fr/vadeker

Une fois sur le site, vous cliquez sur la rubrique "réponses aux courriers des lecteurs" puis, tout en bas de la page, vous trouvez un lien sur le dossier ummo. L'accès direct est à cette adresse :

http://perso.club-in...e_fly_ummo.html

Bonne et édifiante lecture !  :wink:

#2 axolotl_requiem

axolotl_requiem

    Mraow

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Posté 03 septembre 2003 à 16:51

C-cube,

Et on peut savoir pour quelle raison Seth a été exclu de la liste, il postait pourtant des trucs intéressants ? (private joke)  :wink:

Je ne suis pas sur cette liste mais bon... Si les admins disposaient de l'adresse IP, au lieu de faire du raffût, pourquoi n'ont-ils pas simplement contacté l'admin de la salle des machines de l'université de Montpellier en attendant que la personne se connecte pour trouver discrètement de qui il s'agissait ? De cette façon, en ayant un nom et un visage, on aurait eu une réponse définitive et les spéculations n'auraient pas été bon train à propos de l'origine extra-terrestre de Seth Brundle... En plus, depuis cette histoire, il me semble qu'il y a eu un schisme. Jean-Pierre Petit a quitté la liste et a ouvert un autre forum.

Ce que je trouve triste dans cette histoire, c'est un peu comme pour les partis écologistes, ils représentent un tout petit nombre de personnes et ils arrivent à se disputer puis à se scinder en plus petits groupes qui perdent de l'énergie à s'énerver les uns après les autres...

Mais il faut voir le bon côté des choses: il y a quelque part en France une personne soit extra-terrestre qui est prête à collaborer en mode synchrone, soit un diplômé de haut niveau qui s'intéresse au dossier ummite. Dans un cas comme dans l'autre, c'est une bonne chose non ? :)

                Yann

#3 c-cube

c-cube
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Posté 03 septembre 2003 à 17:38

Citation

En plus, depuis cette histoire, il me semble qu'il y a eu un schisme. Jean-Pierre Petit a quitté la liste et a ouvert un autre forum.

C'est une nouvelle liste de diffusion qui a été ouverte sous l'appellation "ummo-open". Plus ouverte qu'ummo-sciences on peut y discuter des lettres sous l'angle qu'on veut (et pas seulement scientifique). Cette nouvelle liste est toujours placée sous l'autorité d'AJH et on y accède toujours par le site ummo-sciences.

Citation

Ce que je trouve triste dans cette histoire, c'est un peu comme pour les partis écologistes, ils représentent un tout petit nombre de personnes et ils arrivent à se disputer puis à se scinder en plus petits groupes qui perdent de l'énergie à s'énerver les uns après les autres...

Je crois que ceci est lié à l'outil utilisé pour leurs échanges. Il faut savoir qu'une liste de diffusion, c'est pire qu'un forum au niveau des malentendus et des quiprocos. Ca a vite fait de dégénérer, c'est galère à gérer et les discussions sont "parasitées" par les autres sujets (que l'on reçoit dans sa boîte mail même si on est pas intéressés par ceux-là et qu'on se sent un petit peu obligé de lire quand même, des fois que quelque chose nous échappe au passage...). Bref, c'est galère et d'un autre temps. Heureusement qu'il existe d'authentiques forums de discussion pour échanger sur les lettres (comme ici par exemple).

Citation

Mais il faut voir le bon côté des choses: il y a quelque part en France une personne soit extra-terrestre qui est prête à collaborer en mode synchrone, soit un diplômé de haut niveau qui s'intéresse au dossier ummite. Dans un cas comme dans l'autre, c'est une bonne chose non ? :smile:  

Assurément !

#4 axolotl_requiem

axolotl_requiem

    Mraow

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Posté 03 septembre 2003 à 18:57

C-cube,

Y a-t'il une raison spéciale pour que le format de "liste" soit préféré aux alternatives plus dynamiques, interactives et moins promptes à générer de la confusion et des quiproquos ? Si c'est pour la seule discrétion, c'est relativement simple à faire... Je ne comprends pas ce point-là.

                Yann

#5 c-cube

c-cube
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Posté 03 septembre 2003 à 19:59

J'avoue que moi non plus !  :cpasmafaute:

Je ne suis plus dans le secret des dieux, étant désinscrit de cette liste depuis belle lurette, mais quand j'avais soumis à AJH l'idée d'un vrai forum, il m'avait répondu que cela lui prendrait trop de temps à construire et à gérer !

Je n'étais pas vraiment de cet avis (il est très aisé de créer un forum sans pour autant être informaticien et on y gagne en clarté par rapport à une liste de diffusion) mais je n'ai pas insisté bien que, perplexe devant une telle réaction, je lui ai proposé ma collaboration pour lui faire un vrai beau forum (j'attends toujours la réponse !  :roll: ). Après tout, c'est sa liste, son site et c'est lui que ça regarde si le seul site francophone à regrouper toutes les lettres ummites connues n'est pas en mesure de proposer un forum digne de ce nom.   :puni:

Ce message a été modifié par c-cube - 03 septembre 2003 à 20:00.


#6 AJH

AJH

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Posté 08 septembre 2003 à 15:39

Bonjour
Eh oui, je suis nouvel inscrit sur le Forum...
Je me présente; AJ Holbecq dit AJH, ancien pilote de ligne mais nouvel économiste, et surtout, et c'est à ce titre que j'interviendrais peut être de temps à autre, gestionnaire du site et des listes ummo-sciences.
Comme tout nouvel inscrit, j'ai pris le temps de parcourir quelques pages de ce Forum qui fourmille d'interventions intéressantes. Bravo aux organisateurs.
Et puis, j'ai vu quelques interventions dans cette section, où l'on me faisait quelques reproches :-)
On m'a reproché par exemple de n'avoir pas créé un "forum " sur  ummo-sciences !
Mais comment vouliez-vous que je fasse cela, moi dont les compétences s'arrêtent au "htm" de papa ? Bien sur j'aurais pu utiliser  celles qui m'ont été proposées (et à ce titre je m'excuse auprès de "c cube" si j'ai omis de lui répondre ... sur 100 à 150 mails par jours il en est auxquels j'oublie de répondre immédiatement simplement parce que je n'ai pas pris de décision et ensuite il m'arrive (aussi) d'oublier). Mais surtout, je ne pouvais pas utiliser un outil dont je ne suis pas maître techniquement (ce qui est le cas du PHP), au risque de devoir appeller au secours à chaque petit bug.
Il faut aussi bien comprendre que notre but était (et reste) de limiter la les listes à l'objet même inclus dans le nom du site ; l'aspect scientifique. Mais ici je pense que beaucoup ont mal compris. Il n'est pas question de "recruter" seulement des "bac+10", il est question d'utiliser une "méthode scientifique" qui a fait ses preuves... et elle commence par l'analyse des documents ummites, j'irais jusqu'à dire "l'exégèse" afin que les idées ou hypothèses formulées, et elles ne sont strictement pas limitées à un aspect "hard sciences", restent quand même en concordance (ou critiques) avec les affirmations ummites. Je dirais pour finir sur ce sujet: quels apports intellectuels, scientifiques, métaphysiques, sociologiques, etc, nous apportent les lettres ummites?

Alors je suis très content de voir qu'un "forum libre" et intéressant existe concernant l'affaire ummo :  ceci m'enlève effectivement le poids de devoir le créer dans le futur et dès que possible je mettrais un lien sur le site pour renvoyer vers vous ceux qui souhaitent avoir plus de "liberté" que dans les listes ummo-sciences. j'espère que certains d'entre vous font parti des listes ummo.sciences et pourront signaler sur ce forum les posts intéressants... j'essayerai pour ma part d'y penser :-).

Il y a aussi un autre point (conséquence d'un post de Jean Ederman que j'ai trouvé dans les archives) sur lequel je réponds sur un autre thread.

Cordialement à tous.

AJH

#7 abraxas

abraxas

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Posté 08 septembre 2003 à 15:48

>Il semblerait en tout cas qu'Eric Julien ai disparu à l'Ile de le Réunion le 24 avril au soir, à la suite d'une observation d'OVNI...

#8 Alf

Alf

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Posté 08 septembre 2003 à 15:56

J' ai une question : l' histoire des ummites, a commencé à partir de quel année précisément , svp ?

Et à partir de quand et surtout sur quoi on se base pour que  cà soit pris au sérieux surtout..

Merci d' avance, pour votre réponse :)

Ce message a été modifié par Alf - 08 septembre 2003 à 15:57.


#9 AJH

AJH

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Posté 09 septembre 2003 à 08:11

Alf, le lundi 08 septembre 2003, 15:56, dit :

J' ai une question : l' histoire des ummites, a commencé à partir de quel année précisément , svp ?

Et à partir de quand et surtout sur quoi on se base pour que  cà soit pris au sérieux surtout..

Bonjour
Les premières lettres sont de 1966, mais nous avons de fortes indications (et des pistes de récupération) pour les années 1960 à 1966
... sur quoi nous nous basons ? Là, c'est la lecture des documents, les témoignages, San José de Valderas, etc..
Mais c'est à chacun de se faire sa propre opinion... il y a bien longtemps que j'ai arreté de faire du prosélytisme pour cette "affaire" :-)
Nul n'est d'ailleurs forcé "d'y croire" pour trouver de l'intéret à la lecture des lettres... comme je l'ai souvent dit, c'est au moins une formidable "machine à penser".
Cordialement
AJH

#10 c-cube

c-cube
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Posté 09 septembre 2003 à 08:58

Bonjour AJH et bienvenue dans les forums d'Onnouscachetout.com.

Vous écrivez :

Citation

Et puis, j'ai vu quelques interventions dans cette section, où l'on me faisait quelques reproches
On m'a reproché par exemple de n'avoir pas créé un "forum " sur ummo-sciences !
Mais comment vouliez-vous que je fasse cela, moi dont les compétences s'arrêtent au "htm" de papa ? (...) Mais surtout, je ne pouvais pas utiliser un outil dont je ne suis pas maître techniquement (ce qui est le cas du PHP), au risque de devoir appeller au secours à chaque petit bug.

Il se trouve que mes propres compétences en termes de programmation pour le web s'arrêtent également au "htm de papa" et s'étendent à un petit peu de javascript. Il existe dependant des solutions gratuites de forums faciles à mettre en oeuvre et à administrer sans pour autant avoir besoin de maîtriser autre chose que le langage html (voire, même en ne le maîtrisant pas du tout). Vous pouvez, par exemple, vous procurer en quelques minutes un forum offrant quasiment les mêmes fonctionnalités que celui-ci (moyennant un tout petit bandeau pub très discret) à l'adresse suivante :

http://www.aceboard.net

Vraiment on ne peut pas faire plus simple. Ce n'est guère plus compliqué que de créer une liste de diffusion. Je conçois cependant aisément que cela ait pu vous échapper : on ne peut pas tout connaître sur tout c'est évident.

J'accepte bien sûr vos excuses, comprenant que mon mail ait pu passer "à la trape" étant donné le volume de votre correspondance.

S'agissant de la ligne de conduite de la liste de diffusion ummo-sciences, vous dites :

Citation

Il faut aussi bien comprendre que notre but était (et reste) de limiter la les listes à l'objet même inclus dans le nom du site ; l'aspect scientifique. Mais ici je pense que beaucoup ont mal compris. Il n'est pas question de "recruter" seulement des "bac+10", il est question d'utiliser une "méthode scientifique" qui a fait ses preuves... et elle commence par l'analyse des documents ummites, j'irais jusqu'à dire "l'exégèse" afin que les idées ou hypothèses formulées, et elles ne sont strictement pas limitées à un aspect "hard sciences", restent quand même en concordance (ou critiques) avec les affirmations ummites.

La méthode scientifique ne s'improvise pas. Elle est rigoureuse, précise et ne tolère pas l'à peu près. Je le sais pour l'avoir utilisée dans le cadre de travaux de recherche en sciences humaines. Pour ma part, j'ai mis un bon mois à l'acquérir pleinement et j'ai suivi 2 journées de formation comme préalable à cette acquisition. Si donc la liste ummo-sciences est effectivement ouverte à toute personne de bonne volonté s'intéressant à l'étude scientifique des textes ummites, alors je pense qu'il serait bon d'apporter quelques précisions quand à ce que recouvre la notion de méthode scientifique (pour peu qu'on désire vraiment s'en tenir à cela). A mon avis, cela éviterait certaines dérives et autres interventions hors sujet (ou plutôt, hors étude scientifique). Néanmoins il existe aujourd'hui la liste ummo-open pour discuter des lettres ummites d'une manière plus large. Mais je persiste à penser qu'un forum de discussion est plus adapté et ce à plus forte raison pour une étude scientifique (il est aujourd'hui avéré qu'un cadre agréable favorise la réflexion et l'émergence de nouveaux concepts).

En l'absence de forum sur votre site, je trouve très sympathique de votre part de proposer un lien vers les forums d'Onnouscachetout.com pour la discussion sur les textes ummites.

#11 AJH

AJH

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Posté 09 septembre 2003 à 10:13

c-cube, le mardi 09 septembre 2003, 08:58, dit :

Vous pouvez, par exemple, vous procurer en quelques minutes un forum offrant quasiment les mêmes fonctionnalités que celui-ci (moyennant un tout petit bandeau pub très discret) à l'adresse suivante :

http://www.aceboard.net ).

.../...
La méthode scientifique ne s'improvise pas. Elle est rigoureuse, précise et ne tolère pas l'à peu près. Je le sais pour l'avoir utilisée dans le cadre de travaux de recherche en sciences humaines. Pour ma part, j'ai mis un bon mois à l'acquérir pleinement et j'ai suivi 2 journées de formation comme préalable à cette acquisition. Si donc la liste ummo-sciences est effectivement ouverte à toute personne de bonne volonté s'intéressant à l'étude scientifique des textes ummites, alors je pense qu'il serait bon d'apporter quelques précisions quand à ce que recouvre la notion de méthode scientifique (pour peu qu'on désire vraiment s'en tenir à cela). A mon avis, cela éviterait certaines dérives et autres interventions hors sujet (ou plutôt, hors étude scientifique). Néanmoins il existe aujourd'hui la liste ummo-open pour discuter des lettres ummites d'une manière plus large. Mais je persiste à penser qu'un forum de discussion est plus adapté et ce à plus forte raison pour une étude scientifique (il est aujourd'hui avéré qu'un cadre agréable favorise la réflexion et l'émergence de nouveaux concepts)..


Bonjour

Merci du tuyau  "forum".. j'essayerai de "piger" dès que j'ai un peu de temps.
Pour la "méthode scientifique" , je sais que vous avez raison, mais on est quand même relativement souple sur les listes ummo.sciences. L'idée est surtout de faire "argumenter" les interventions par un ou des extraits des documents "U", et de ne pas tomber dans des discussion généralistes, au risque de faire fuir les, disons 10%, de "vrais scientifiques" qui ont fait l'honneur de nous rejoindre.
Ce que nous voulons éviter c'est que les discussions dévient trop du sujet "ummo".... mais sur probablement 6000 posts à ce jour, j'ai du en modérer une trentaine au maximum...
Il est facile de vérifier les types (et les "styles") d'interventions sur les archives de la liste ( par exemple pour aout:
http://archives.youh...08/threads.html )

Ah, à partir du 15 septembre, nous passons à 5 listes "spécialisées".

Cordialement

AJH