Ce message a été modifié par Azurette - 26 septembre 2003 à 13:54.
2
Pour vous, le diable ?
Commencé par
Ulrich
, 18 sep 2003 à 14:24
37 réponses dans ce topic
#31
Azurette
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Posté 26 septembre 2003 à 13:52
Oui je comprend tout ce que vous voulez incinuer mais quelle est la difference entre le diable et satan d'aprés vous ?
#32
Ulrich
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Posté 22 octobre 2003 à 15:33
Bonjour,
Premièrement, je "n'insinue" absolument rien, j'essaye modestement et simplement d'exposer un tableau avec mes modestes idées!
Ensuite, la différence entre satan et le Diable est nul puisqu'il semble être visiblement la même et unique (personne) entité ...
Une présentation de la pensée biblique concernant le Diable, appelé aussi satan ou Lucifer.
Mais Jésus Christ l'appelle aussi "le père du mensonge" , la Bible le nomme "le Diable, Satan, celui qui séduit la terre habitée toute entière". Il y est décrit comme cruel, sans coeur, menteur et trompeur, assez subtil pour se déguiser en "ange de lumière" (c'est le sens du terme "Lucifer" !) et assez méchant pour entraîner avec lui, sous la malédiction éternelle, ceux qui se laissent prendre par ses tromperies.
Le Diable est décrit comme le Prince de ce monde contrôlant un vaste système composé de toutes sortes d'opinions correspondant à chaque tempérament et à chaque personnalité. Tout ce qu'il propose semble plaisant et beau, mais il s'agit en fait de pièges splendidement décorés et terriblement efficaces.
Quel but poursuit donc ce maître-trompeur ? Il a une passion dévorante: substituer de plus en plus son influence à celle de Dieu et finalement être adoré à sa place.
Voila ce que je pense !
Sir Ulrich.
Premièrement, je "n'insinue" absolument rien, j'essaye modestement et simplement d'exposer un tableau avec mes modestes idées!
Ensuite, la différence entre satan et le Diable est nul puisqu'il semble être visiblement la même et unique (personne) entité ...
Une présentation de la pensée biblique concernant le Diable, appelé aussi satan ou Lucifer.
Mais Jésus Christ l'appelle aussi "le père du mensonge" , la Bible le nomme "le Diable, Satan, celui qui séduit la terre habitée toute entière". Il y est décrit comme cruel, sans coeur, menteur et trompeur, assez subtil pour se déguiser en "ange de lumière" (c'est le sens du terme "Lucifer" !) et assez méchant pour entraîner avec lui, sous la malédiction éternelle, ceux qui se laissent prendre par ses tromperies.
Le Diable est décrit comme le Prince de ce monde contrôlant un vaste système composé de toutes sortes d'opinions correspondant à chaque tempérament et à chaque personnalité. Tout ce qu'il propose semble plaisant et beau, mais il s'agit en fait de pièges splendidement décorés et terriblement efficaces.
Quel but poursuit donc ce maître-trompeur ? Il a une passion dévorante: substituer de plus en plus son influence à celle de Dieu et finalement être adoré à sa place.
Voila ce que je pense !
Sir Ulrich.
#33
setagllib
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Chercheur
Posté 22 octobre 2003 à 17:17
Bonjour..brièvement .Le diable existe que pour celui ou celle qui y croit. Invention de l'esprit humain qui adore se faire peur. L'univers est certainement conditionné par nos croyances, alors avis aux amateurs. Il n'y a que de la conscience en action. Votre premier boulot ou mission (si vous l'accepter) c'est de vaincre votre peur (ou votre diable intérieur).Apres ce dur combat il vous restera le gazouillis des petits oiseaux. En résumé le diable est une création de votre esprit. Moi quitte à me faire peur, je prefère regarder où nous entraine le système qui lui est bien visible et qui serait fort capable de nous emmener en enfer 
(bien réel celui là) si personne ne réagit. Ne vous trompez pas d'ennemi. Le diable est bien à sa place dans les films,les romans et les Bd. On a passer l'epoque des idoles (négatives ou positives) ouvrez les yeux et les bons. 
#34 seleucos
seleucos
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Posté 22 octobre 2003 à 17:34
Le diable, c'est une force négative. Les apects de cette force sont celles qui nous font peur ou mal. Le mal, le diable, c'est une divinité puissante qui n'a pas un corps unique mais qu'y s'imisse dans les corps comme une maladie. Il consume le feu des hommes en lui mettant des champignons et des ronces dans le coeur. Quand le coeur de l'homme devient sombre et que son coeur est obscur, la lumière ne passe plus et les démons surgissent. La foi et la conviction en une pratique saine permet de ne pas laisser le diable pondre ses oeufs. Le diable a un visage d'ange, mais des griffes et une bouche derrière qui attrappe celui qui n'a pas su regarder ce qu'il y avait après. C'est la sagesse qui permet de l'éviter.
#35
The Struggle Within
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L'homme qui a vu l'Homme qui a vu Dieu
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Posté 22 octobre 2003 à 19:22
Salut à toutes et à tous,
En islam, Iblis / Shaytan est tout à la fois :
- un des anges les plus rapprochés qui avait adoré Allah de la plus parfaite des façons durant 70 000 ans
- un de ceux qui refusa de voir en Adam l’épiphanie d’Allah et son Calife sur terre (son lieutenant sur la matière/création) (« vas-Tu créer sur terre une créature pour qu’elle y répande le sang et la corruption ? »)
- la seule créature à avoir osé manifester son orgueil devant Allah (LA principale raison en islam pour laquelle il a été maudit et non pas sa désobéissance qui ne relève que du ‘carton jaune’ ) « quoi ? je devrais me prosterner devant lui alors que tu ne l’as créé que d’argile et moi de Feu ?! » - Allah répondit : « en vérité il n’appartient à quiconque de faire preuve d’orgueil ici … Sors-en, tu es maudit »
- l’ennemi de l’homme, dont il a juré la perte, ne serait-ce que pour prouver qu’il avait raison de ne pas s’incliner devant lui (il a de ce fait obtenu un sursis de la part d’Allah jusqu’à la fin des temps)
- on le surnomme enfin le waswas, celui qui murmure aux oreilles, afin de créer zizanie et discorde parmi les hommes.
Du coup bon nombre de gens ont toujours considéré satan comme une entité à part, séparée de nous, fomentant quelque parts dans quelques éons abyssaux de sombres plans de reconquistad !
Je considère pour ma part comme un non-sens de chercher dehors les prétextes pour nos ‘viles’ actions alors que nous les commettons. Etre soumis à une influence bonne ou mauvaise n’enlève rien à notre responsabilité. (C’est pas parce que t’étais bourré que tu as le droit d’agresser quelqu’un. Oui, ça peut aider à te chauffer l’esprit, mais ça ne t’excuse en rien).
En effet des indices nous prouvent que satan est « quelque chose » d’interne :
- Le Coran dit : « prenez garde à satan car il vous voit d’où vous ne pouvez le voir … »
- Et le Prophète Muhammad qui, revenant d’une des première batailles de l’islam dit : « Aujourd’hui nous achevons le petit Jyhad (combat) pour entre dans le Grand Jyhad. ». Un compagnon lui demanda : « qu’est-ce que le grand jyhad ô Prophète d’Allah (si ceci n’est que le petit) ? » … Il répondit : le combat (jyhad) contre le nafs [l’ego, littéralement]. »
- Enfin, la voie mystique musulmane (le soufisme) considère que le vrai ennemi de l’homme dans sa progression spirituelle est son ego, qui est surnommée « la vipère / le serpent » par les aspirants (non encore réalisés) et non pas le diable. Car s’il existe des invocations attestées du Prophète ou des extraits du Coran permettant de se protéger (circonstanciellement) de sa malice, l’ego, lui ne peut être vaincu ! Pense justement à satan à qui après 70 000 d’adoration quasiment parfaite, il continue à jouer des tours !!!
(De fait il semble évident que si je fais TOUT ce qui est en mon pouvoir pour circonscrire TOUT ce qui est ‘mauvais’ en moi, même si une influence externe venait à me faire échouer, je ne pourrais en être tenu responsable puisque ladite influence vient de l’extérieur.)
Je pense que la phrase du diable dans ton rêve peut te paraître plus claire : il est le diable et toi, c’est-à-dire que l’ennemi est double : le diable qui est la façon dont le ‘mal’ peut pénétrer en ton cœur via l’extérieur (par les interactions sociales : mensonge, cruauté, avarice, violence etc.) mais surtout, une de ses composantes est toi, ton ego.
En effet, si nous revenons à la définition de notre séjour sur terre en islam : incarnation d’âmes dans un véhicule (le corps) pour expérimenter la densité / matière, sans renier son objet : l’adoration d’Allah (adoration dans le sens de connaissance) il devient évident que l’interaction avec le diable est obligatoire puisque c’est à lui que revient la lourde tâche de détourner nos attentions de la Réalité. Il s’y prend de deux façons : via l’extérieur par l’interaction avec les autres qui nous fait facilement oublier les raisons de notre présence ici-bas et via notre orgueil qui lui, fait pire, comme tu sais.
En termes matrixien, il est un verrou de contrôle.
Paix et Salut.
En islam, Iblis / Shaytan est tout à la fois :
- un des anges les plus rapprochés qui avait adoré Allah de la plus parfaite des façons durant 70 000 ans
- un de ceux qui refusa de voir en Adam l’épiphanie d’Allah et son Calife sur terre (son lieutenant sur la matière/création) (« vas-Tu créer sur terre une créature pour qu’elle y répande le sang et la corruption ? »)
- la seule créature à avoir osé manifester son orgueil devant Allah (LA principale raison en islam pour laquelle il a été maudit et non pas sa désobéissance qui ne relève que du ‘carton jaune’
) « quoi ? je devrais me prosterner devant lui alors que tu ne l’as créé que d’argile et moi de Feu ?! » - Allah répondit : « en vérité il n’appartient à quiconque de faire preuve d’orgueil ici … Sors-en, tu es maudit »- l’ennemi de l’homme, dont il a juré la perte, ne serait-ce que pour prouver qu’il avait raison de ne pas s’incliner devant lui (il a de ce fait obtenu un sursis de la part d’Allah jusqu’à la fin des temps)
- on le surnomme enfin le waswas, celui qui murmure aux oreilles, afin de créer zizanie et discorde parmi les hommes.
Du coup bon nombre de gens ont toujours considéré satan comme une entité à part, séparée de nous, fomentant quelque parts dans quelques éons abyssaux de sombres plans de reconquistad !
Je considère pour ma part comme un non-sens de chercher dehors les prétextes pour nos ‘viles’ actions alors que nous les commettons. Etre soumis à une influence bonne ou mauvaise n’enlève rien à notre responsabilité. (C’est pas parce que t’étais bourré que tu as le droit d’agresser quelqu’un. Oui, ça peut aider à te chauffer l’esprit, mais ça ne t’excuse en rien).
En effet des indices nous prouvent que satan est « quelque chose » d’interne :
- Le Coran dit : « prenez garde à satan car il vous voit d’où vous ne pouvez le voir … »
- Et le Prophète Muhammad qui, revenant d’une des première batailles de l’islam dit : « Aujourd’hui nous achevons le petit Jyhad (combat) pour entre dans le Grand Jyhad. ». Un compagnon lui demanda : « qu’est-ce que le grand jyhad ô Prophète d’Allah (si ceci n’est que le petit) ? » … Il répondit : le combat (jyhad) contre le nafs [l’ego, littéralement]. »
- Enfin, la voie mystique musulmane (le soufisme) considère que le vrai ennemi de l’homme dans sa progression spirituelle est son ego, qui est surnommée « la vipère / le serpent » par les aspirants (non encore réalisés) et non pas le diable. Car s’il existe des invocations attestées du Prophète ou des extraits du Coran permettant de se protéger (circonstanciellement) de sa malice, l’ego, lui ne peut être vaincu ! Pense justement à satan à qui après 70 000 d’adoration quasiment parfaite, il continue à jouer des tours !!!
(De fait il semble évident que si je fais TOUT ce qui est en mon pouvoir pour circonscrire TOUT ce qui est ‘mauvais’ en moi, même si une influence externe venait à me faire échouer, je ne pourrais en être tenu responsable puisque ladite influence vient de l’extérieur.)
Je pense que la phrase du diable dans ton rêve peut te paraître plus claire : il est le diable et toi, c’est-à-dire que l’ennemi est double : le diable qui est la façon dont le ‘mal’ peut pénétrer en ton cœur via l’extérieur (par les interactions sociales : mensonge, cruauté, avarice, violence etc.) mais surtout, une de ses composantes est toi, ton ego.
En effet, si nous revenons à la définition de notre séjour sur terre en islam : incarnation d’âmes dans un véhicule (le corps) pour expérimenter la densité / matière, sans renier son objet : l’adoration d’Allah (adoration dans le sens de connaissance) il devient évident que l’interaction avec le diable est obligatoire puisque c’est à lui que revient la lourde tâche de détourner nos attentions de la Réalité. Il s’y prend de deux façons : via l’extérieur par l’interaction avec les autres qui nous fait facilement oublier les raisons de notre présence ici-bas et via notre orgueil qui lui, fait pire, comme tu sais.
En termes matrixien, il est un verrou de contrôle.
Paix et Salut.
#36 Turquoise
Turquoise
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Posté 23 octobre 2003 à 09:59
Bonjour,
J'ai trouvé une interprétation de "qui est Lucifer" dans "Marcher entre les Mondes" de Gregg Braden. Personnellement, je la trouve très pertinente.
Voici un extrait du bouquin :
Turquoise 
J'ai trouvé une interprétation de "qui est Lucifer" dans "Marcher entre les Mondes" de Gregg Braden. Personnellement, je la trouve très pertinente.
Voici un extrait du bouquin :
Citation
Je débuterai en vous posant une question. Dans toutes vos années et tous vos modes d'éducation, que vous a-t-on dit sur la nature de Lucifer, de détenteur de tout le mal ?
Lorsque je pose cette question dans les séminaires, bien que la formulation de la réponse varie, chacun expose habituellement un thème courant. On nous enseigne, surtout dans les textes bibliques, qu'à l'origine, Lucifer était un ange. Les réponses deviennent ensuite encore plus précises. Il n'était pas seulement n'importe quel ange. Il était un archange, le plus brillant et le plus élevé de tous. Un être si intelligent, si sage, si aimant et si puissant qu'il était assis "à la droite de Dieu", inégalé, sans pareil. Ma question suivante démontre où s'ébauche la confusion.
Qu'est-il arrivé à Lucifer? Qu'est-ce qui a fait en sorte que cet être, le plus puissant et le plus intelligent, le plus brillant d'entre tous, passe de la position la plus élevée à la plus basse?
Répondre à cette question, c'est comprendre le pouvoir et le rôle de la peur dans chacune de nos vies tout au long du cycle d'évolution de l'expérience. Dans nombre de traditions occidentales actuelles, Lucifer est synonyme de diable ou de Satan. Le texte biblique moderne utilise ces noms de façon quasi interchangeable dans les exposés sur les êtres de pouvoir qui se sont "perdus" tombant des grâces du ciel aux yeux de notre créateur. Mais dans la tradition ancienne, Lucifer, du nom latin qui signifie "donneur de lumière", n'est pas du tout associé au concept des "anges déchus" ou de Satan!
Etonnamment, ce rapport ne date que du XIIe siècle de l'ère chrétienne. C'est alors que, à mon avis, à cause d'une erreur de traduction, Lucifer et Satan furent pris pour un seul et même être. Exposée en détail par Andrew Collins dans son livre The Templar Legacy & The Masonic Inheritance Within Rosslyn Chapel, cette erreur découle peut-être d'une interprétation du livre d'Isaïe dans la Bible.
"Comment es-tu tombé du ciel, O Lucifer, fils du matin ?"
Selon Collins, les exégètes de la Bible s'accordent pour dire qu'il s'agit d'une référence au roi de Babylone de l'époque, Nabuchodonosor, appelé "étoile du matin". Collins ajoute que le terme Lucifer aurait été accordé à la fois au roi et à l'étoile du matin, Vénus. Avant cette époque, il y avait une distinction importance entre les deux quant à leur origine, à leur but et à leur mode d'expression terrestre. Selon des textes antérieurs au XIIe siècle, Satan avait également été un ange, mais pas un ange de l'ordre le plus élevé. Tout au long d'une obscure série d'événements, Satan et une bande de disciples se sont perdus dans l'expérience physique de la chair et de la densité, quittant la position de "détenteurs de la lumière" pour adopter celle de renégats. Ils furent bannis des "endroits les plus élevés" et allèrent passer le reste de leurs jours dans les expériences qu'ils faussaient par leurs gestes mal inspirés.
Ce n'est pas le cas de Lucifer. Voilà une distinction importante.
Dans le contexte d'un monde de polarité, les textes anciens affirment que le drame de notre cycle d'existence est venu implanter deux extrêmes, deux pôles d'exactement le même ensemble. Ces oppositions sont représentées sous la forme du plus lumineux et du plus obscur, deux aspects du Un. Historiquement, on s'accorde sur celui dont la force ancrait la lumière. Les textes disent qu'un puissant représentant de la lumière, également assis à "la droite du Un", l'archange Michaël, a offert de tenir les patterns de lumière pour la durée de ce cycle d'expérience humaine. Il a choisi cette tâche pour démontrer de manière visible son amour envers la terre, envers ceux qui, courageusement, viendraient sur cette terre. Avec ses légions, il reste avec nous, à ce jour, en tant que force d'ancrage du plus brillant de tous, comme un miroir nous reflétant toute la lumière que nous choisissons d'offrir à ce monde par nos vies. Il enracine les possibilités les plus grandes de la lumière afin que nous puissions nous connaître nous-mêmes dans cette lumière et, dans cette connaissance, nous voir de toutes les façons.
La "lumière" est un pôle, l'une des deux possibilités binaires de cette expérience terrestre. Qui insère l'extrême opposé? Il faudrait plutôt demander: "Qui voudrait le faire?" Quel être serait assez puissant pour introduire solidement le plus obscur de tous à l'autre extrémité du spectre polaire? Quel être a le pouvoir, tempéré par la sagesse, l'amour et la compassion, de tenir cette ancre sans les légions des autres, s'offrant à cette tâche de "l'amour rendu visible", pour presque 200.000 ans? Quel être de force pourrait espérer survivre dans le pôle obscur pour la durée de ce cycle terrestre? Coupé de tous ceux qu'il avait choisis, aimés et chéris, quel être aurait une prière de survie sans se perdre dans l'expérience? [...]
J'ai vu que la force de l'obscurité, Lucifer, est ici à la suite d'un choix involontaire, plutôt qu'après une "chute" accidentelle d'un état de grâce antérieur. Que l'archange Lucifer vit parmi nous depuis presque 200.000 ans dans le seul but d'"ancrer" le pôle extrême de l'obscurité, parce que vous et moi avons demandé cette polarité pour trouver notre force. [...]
Lucifer et l'obscurité ne vous courent pas après, en épiant vos choix de vie à chaque tournant. Lucifer est plutôt engagé à votre service, tout au long de votre croissance, à mesure que vous vivez les conséquences des choix qui vous écartent de l'expérience du don de la vie et de la lumière.
L'obscurité fait partie de nous autant que la lumière. Lucifer fait tout autant partie de nous que Michaël, et nous faisons tous partie du même créateur qui vous a amenés ici il y a des millénaires, pour nous permettre de connaître notre force en tant qu'êtres compatissants qui préfèrent ne pas juger. L'archange Lucifer, l'archange Michaël, notre créateur et vous et moi faisons tous partie du Un; rien n'est séparé. Ils comptent tous sur nous pour nous en souvenir. (Pages 36 à 38 - Edition Ariane)
Lorsque je pose cette question dans les séminaires, bien que la formulation de la réponse varie, chacun expose habituellement un thème courant. On nous enseigne, surtout dans les textes bibliques, qu'à l'origine, Lucifer était un ange. Les réponses deviennent ensuite encore plus précises. Il n'était pas seulement n'importe quel ange. Il était un archange, le plus brillant et le plus élevé de tous. Un être si intelligent, si sage, si aimant et si puissant qu'il était assis "à la droite de Dieu", inégalé, sans pareil. Ma question suivante démontre où s'ébauche la confusion.
Qu'est-il arrivé à Lucifer? Qu'est-ce qui a fait en sorte que cet être, le plus puissant et le plus intelligent, le plus brillant d'entre tous, passe de la position la plus élevée à la plus basse?
Répondre à cette question, c'est comprendre le pouvoir et le rôle de la peur dans chacune de nos vies tout au long du cycle d'évolution de l'expérience. Dans nombre de traditions occidentales actuelles, Lucifer est synonyme de diable ou de Satan. Le texte biblique moderne utilise ces noms de façon quasi interchangeable dans les exposés sur les êtres de pouvoir qui se sont "perdus" tombant des grâces du ciel aux yeux de notre créateur. Mais dans la tradition ancienne, Lucifer, du nom latin qui signifie "donneur de lumière", n'est pas du tout associé au concept des "anges déchus" ou de Satan!
Etonnamment, ce rapport ne date que du XIIe siècle de l'ère chrétienne. C'est alors que, à mon avis, à cause d'une erreur de traduction, Lucifer et Satan furent pris pour un seul et même être. Exposée en détail par Andrew Collins dans son livre The Templar Legacy & The Masonic Inheritance Within Rosslyn Chapel, cette erreur découle peut-être d'une interprétation du livre d'Isaïe dans la Bible.
"Comment es-tu tombé du ciel, O Lucifer, fils du matin ?"
Selon Collins, les exégètes de la Bible s'accordent pour dire qu'il s'agit d'une référence au roi de Babylone de l'époque, Nabuchodonosor, appelé "étoile du matin". Collins ajoute que le terme Lucifer aurait été accordé à la fois au roi et à l'étoile du matin, Vénus. Avant cette époque, il y avait une distinction importance entre les deux quant à leur origine, à leur but et à leur mode d'expression terrestre. Selon des textes antérieurs au XIIe siècle, Satan avait également été un ange, mais pas un ange de l'ordre le plus élevé. Tout au long d'une obscure série d'événements, Satan et une bande de disciples se sont perdus dans l'expérience physique de la chair et de la densité, quittant la position de "détenteurs de la lumière" pour adopter celle de renégats. Ils furent bannis des "endroits les plus élevés" et allèrent passer le reste de leurs jours dans les expériences qu'ils faussaient par leurs gestes mal inspirés.
Ce n'est pas le cas de Lucifer. Voilà une distinction importante.
Dans le contexte d'un monde de polarité, les textes anciens affirment que le drame de notre cycle d'existence est venu implanter deux extrêmes, deux pôles d'exactement le même ensemble. Ces oppositions sont représentées sous la forme du plus lumineux et du plus obscur, deux aspects du Un. Historiquement, on s'accorde sur celui dont la force ancrait la lumière. Les textes disent qu'un puissant représentant de la lumière, également assis à "la droite du Un", l'archange Michaël, a offert de tenir les patterns de lumière pour la durée de ce cycle d'expérience humaine. Il a choisi cette tâche pour démontrer de manière visible son amour envers la terre, envers ceux qui, courageusement, viendraient sur cette terre. Avec ses légions, il reste avec nous, à ce jour, en tant que force d'ancrage du plus brillant de tous, comme un miroir nous reflétant toute la lumière que nous choisissons d'offrir à ce monde par nos vies. Il enracine les possibilités les plus grandes de la lumière afin que nous puissions nous connaître nous-mêmes dans cette lumière et, dans cette connaissance, nous voir de toutes les façons.
La "lumière" est un pôle, l'une des deux possibilités binaires de cette expérience terrestre. Qui insère l'extrême opposé? Il faudrait plutôt demander: "Qui voudrait le faire?" Quel être serait assez puissant pour introduire solidement le plus obscur de tous à l'autre extrémité du spectre polaire? Quel être a le pouvoir, tempéré par la sagesse, l'amour et la compassion, de tenir cette ancre sans les légions des autres, s'offrant à cette tâche de "l'amour rendu visible", pour presque 200.000 ans? Quel être de force pourrait espérer survivre dans le pôle obscur pour la durée de ce cycle terrestre? Coupé de tous ceux qu'il avait choisis, aimés et chéris, quel être aurait une prière de survie sans se perdre dans l'expérience? [...]
J'ai vu que la force de l'obscurité, Lucifer, est ici à la suite d'un choix involontaire, plutôt qu'après une "chute" accidentelle d'un état de grâce antérieur. Que l'archange Lucifer vit parmi nous depuis presque 200.000 ans dans le seul but d'"ancrer" le pôle extrême de l'obscurité, parce que vous et moi avons demandé cette polarité pour trouver notre force. [...]
Lucifer et l'obscurité ne vous courent pas après, en épiant vos choix de vie à chaque tournant. Lucifer est plutôt engagé à votre service, tout au long de votre croissance, à mesure que vous vivez les conséquences des choix qui vous écartent de l'expérience du don de la vie et de la lumière.
L'obscurité fait partie de nous autant que la lumière. Lucifer fait tout autant partie de nous que Michaël, et nous faisons tous partie du même créateur qui vous a amenés ici il y a des millénaires, pour nous permettre de connaître notre force en tant qu'êtres compatissants qui préfèrent ne pas juger. L'archange Lucifer, l'archange Michaël, notre créateur et vous et moi faisons tous partie du Un; rien n'est séparé. Ils comptent tous sur nous pour nous en souvenir. (Pages 36 à 38 - Edition Ariane)
#37
Reptyl
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Posté 01 novembre 2003 à 19:14
Le diable ...
Tout ce qui est mal ? Il semble alors être tout et son contraire .
Il est l'astronome qui dit que la terre est plate , l'homme/science .
Il est le garou , l'homme/bête .
Il est le dragon , personnification des forces du chaos .
Il est le serpent offrant la curiosité et la connaissance aux hommes .
Il est celui qui cherche à rendre les hommes mauvais .
Il est celui qui punis les hommes mauvais .
Il est la guérisseuse du village .
Il est l'alchimiste du chateau .
Il est lucifer , (le porteur de lumière ?
) déité qui a de nombreux liens avec les chevaliers de la table ronde (pas des méchants ceux-là pourtant !).
Tout cela n'a pas de sens .
Il est évident alors que sous la même étiquette sont collé tout un tas de trucs .
Le diable ? Baal , l'idolâtre , dans la bible en est un des exemple . Baal était auparavant un dieu Carthaginois (et Mesopotamien si je ne m'abuse ...) . Il a servis ensuite à désigner (dans la bible) un peu tout les dieux des autres religions où le culte passait par une idole (et je ne vous parle pas des Beetles , des Rolling Stones ou de Johny Halliday) .
Voila donc pour moi ce qu'est (ou ce que sont) le diable : C'est le nom donné par les adorateur de Yahvé aux autres dieux oubliés afin d'imposer le culte du dieu unique . Ce sont les déïtés de la forêt ou de la rivière qui autrefois murmuraient aux oreilles des druides ou des guérisseuses . Ce sont les puissances cthoniennes qui modelèrent le monde au temps du chaos . C'est aussi peut-être même l'entité qui déposa un beau matin d'il y a moins deux millions d'années avant Colluche cet étrange monolite noir devant la porte de mon ... pardon de VOTRE arrière arrière arrière (ect ...) grand papy pour lui apprendre à utiliser les cailloux pour ouvrir les noisettes (mais il n'a pas très bien compris et l'a utilisé pour casser la gueule de son copain) .
Voila ce qu'est le diable .
Alors il a parfois des idées qui ne semblent pas très compatible avec nos philosophies présentes dans le genre des sacrifices humains , de l'amour libre ou des jeux de rôle(personnellement je suis adepte des trois
) mais on a vite fait de lui donner le mauvais rôle : Yahvé , avec ses guerres saintes et compagnie a sacrément plus de sang sur les mains que des générations de dieux antiques . Avant on avaient plusieurs dieux , mais comme c'étaient un peu tous les même sous différents noms on ne s'étripaient pas entre nous pour savoir en quel langue lire la bible .
PS :
D'ailleur , penser SDS de temps en temps ne nuis pas , au contraire ! Charité bien ordonné commence par soi-même ! Si on meurt de faim en donnant tout son pain ... et bien on est mort et on ne peux plus aider personne .
PS2 :
L'histoire des impactes de balle sur les crânes de dinosaures j'en ais entendu parler aussi mais il me semble que c'était à partir d'un extrait de romans ...
Tout ce qui est mal ? Il semble alors être tout et son contraire .
Il est l'astronome qui dit que la terre est plate , l'homme/science .
Il est le garou , l'homme/bête .
Il est le dragon , personnification des forces du chaos .
Il est le serpent offrant la curiosité et la connaissance aux hommes .
Il est celui qui cherche à rendre les hommes mauvais .
Il est celui qui punis les hommes mauvais .
Il est la guérisseuse du village .
Il est l'alchimiste du chateau .
Il est lucifer , (le porteur de lumière ?
) déité qui a de nombreux liens avec les chevaliers de la table ronde (pas des méchants ceux-là pourtant !).Tout cela n'a pas de sens .
Il est évident alors que sous la même étiquette sont collé tout un tas de trucs .
Le diable ? Baal , l'idolâtre , dans la bible en est un des exemple . Baal était auparavant un dieu Carthaginois (et Mesopotamien si je ne m'abuse ...) . Il a servis ensuite à désigner (dans la bible) un peu tout les dieux des autres religions où le culte passait par une idole (et je ne vous parle pas des Beetles , des Rolling Stones ou de Johny Halliday) .
Voila donc pour moi ce qu'est (ou ce que sont) le diable : C'est le nom donné par les adorateur de Yahvé aux autres dieux oubliés afin d'imposer le culte du dieu unique . Ce sont les déïtés de la forêt ou de la rivière qui autrefois murmuraient aux oreilles des druides ou des guérisseuses . Ce sont les puissances cthoniennes qui modelèrent le monde au temps du chaos . C'est aussi peut-être même l'entité qui déposa un beau matin d'il y a moins deux millions d'années avant Colluche cet étrange monolite noir devant la porte de mon ... pardon de VOTRE arrière arrière arrière (ect ...) grand papy pour lui apprendre à utiliser les cailloux pour ouvrir les noisettes (mais il n'a pas très bien compris et l'a utilisé pour casser la gueule de son copain) .
Voila ce qu'est le diable .
Alors il a parfois des idées qui ne semblent pas très compatible avec nos philosophies présentes dans le genre des sacrifices humains , de l'amour libre ou des jeux de rôle(personnellement je suis adepte des trois
) mais on a vite fait de lui donner le mauvais rôle : Yahvé , avec ses guerres saintes et compagnie a sacrément plus de sang sur les mains que des générations de dieux antiques . Avant on avaient plusieurs dieux , mais comme c'étaient un peu tous les même sous différents noms on ne s'étripaient pas entre nous pour savoir en quel langue lire la bible .PS :
D'ailleur , penser SDS de temps en temps ne nuis pas , au contraire ! Charité bien ordonné commence par soi-même ! Si on meurt de faim en donnant tout son pain ... et bien on est mort et on ne peux plus aider personne .
PS2 :
L'histoire des impactes de balle sur les crânes de dinosaures j'en ais entendu parler aussi mais il me semble que c'était à partir d'un extrait de romans ...
Ce message a été modifié par Reptyl - 01 novembre 2003 à 19:18.
#38
balkis
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Posté 01 novembre 2003 à 22:55
diable:du grec diabolein,diviser.....contraire de symbole:du grec symbolein,recoller les morceaux...
