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Terre (et planètes) Creuse


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1474 réponses dans ce topic

#1 Néo trouvetou

Néo trouvetou

    Chercheur

  • Bannis
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Posté 27 juin 2002 à 01:01

attention les amateurs de conspi- Hollow-Earth comme moi, (n'est ce pas Bernys :-))  ça va secouer....  

L'imagination est indispensable à la découverte scientifique. Mais il arrive qu'elle échappe au contrôle de la raison et que dans le cerveau d'un grand savant naisse une théorie loufoque. Comme elle n'est pas accueillie par le reste de la communauté scientifique et que nulle expérience ne vient la confirmer, elle est bientôt oubliée, pour le plus grand bien de la réputation que son auteur laisse à la postérité. Qui sait encore que le célèbre astronome britannique Edmund Halley, parrain de la comète qui nous rend visite cette année, avait publié en 1692 un essai dans lequel il soutenait que le globe terrestre n'est pas plein, mais creux ? Dans son maître ouvrage Fads and Fallacies in the Name of Science, l'écrivain américain Martin Gardner, infatigable chasseur de pseudo-science, résume ainsi le modèle proposé par l'astronome anglais : "Selon Halley, la Terre était une coquille sphérique de 1500 milles d'épaisseur, contenant deux coquilles internes de diamètres comparables à celui de Mars et de Vénus, et enfin une sphère centrale solide de la taille de Mercure environ. On trouvait sur chacune de ces sphères, disait-il, les conditions nécessaires à la vie. Un jour perpétuel y régnait, soit qu'il émanât de luminaires spéciaux, tels que Virgile en a placé au-dessus de ses Champs-Elysées, soit que l'atmosphère entre les coquilles fût elle-même lumineuse. Lorsque des aurores boréales se produisirent en 1716, Halley avança l'hypothèse qu'elles pourraient avoir pour cause une fuite de ce gaz luminescent. La Terre étant aplatie aux pôles, il était naturel que la coquille externe fût un peu plus mince en ces points et permît donc au gaz de s'échapper, le cas échéant..."

L'idée d'une terre creuse, habitable à l'intérieur, a été reprise par plusieurs pseudo-savants, sous des formes variées. En 1870, un Américain nommé Cyrus Reed Teed, qui avait d'abord étudié des médecines "naturistes", publia une brochure dans laquelle il racontait qu'un soir où il se trouvait seul, à minuit, dans le laboratoire qu'il s'était monté pour étudier l'alchimie, une femme très belle lui était soudain apparue. Elle lui révéla les vies antérieures qu'il avait vécues et lui dévoila les secrets de l'univers : celui-ci est pareil à un oeuf, nous vivons sur la face interne de la coquille. Teed était éloquent. Il créa un bureau géodésique qui se livra à des expériences pour prouver que la surface de la Terre est concave : c'est l'intérieur de la coquille. La société communautaire qu'il fonda pour dénoncer la "science officielle" groupa jusqu'à quatre mille fidèles, pour les trois quarts du sexe féminin, sur lesquels il exerçait une étrange fascination.

En 1913, un petit mécanicien de l'Illinois, Marshall B. Gardner(à ne pas confondre avec l'auteur de Fads and Fallacies), publia un modèle de terre creuse proche de celui de Halley, mais avec une seule coquille sphérique, de 800 milles d'épaisseur. A l'intérieur, un soleil de 600 milles de diamètre répand une lumière permanente. Il y a des ouvertures aux deux pôles, chacune de 1400 milles de diamètre. Les mammouths gelés découverts en Sibérie proviennent de l'intérieur de la Terre ; il se peut que d'autres animaux de cette espèce y vivent encore. Les Eskimos sont originaires de l'intérieur de la Terre. L'auteur vitupérait les professeurs d'université qui ne prêtaient pas attention à ses théories.

En Allemagne, les écrits de Teed ont servi de base à une doctrine qui se développa largement (comme d'autres pseudo-sciences) dans le climat d'obscurantisme culturel du nazisme, sous le nom de Hohlweltlehre ("théorie de la terre creuse"). Une des conséquences qu'on en tirait était que la surface interne habitée étant concave (et non convexe), il devait être possible, avec des instruments appropriés d'observer des objectifs très lointains, en visant au-dessus de l'horizon apparent. C'est ainsi que pendant la deuxième Guerre mondiale un groupe de dix hommes, sous le commandement du Dr Heinz Fischer, technicien des rayonnements de grande longueur d'onde, fut envoyé sur 1'î1e de Rugen afin de prendre des images radar de la flotte britannique, en pointant un radar vers le ciel sous un angle de 45°. Cet épisode grotesque ayant été rapporté par Martin Gardner dans la première édition de son ouvrage, publiée en 1952, le Dr Fischer se plaignit à l'éditeur et le menaça de poursuites, alléguant qu'il avait obéi aux ordres reçus sans croire un mot de la Hohlweltlehre, et que la relation de Martin Gardner risquait de lui porter tort. Pour ne pas avoir d'histoire, l'éditeur américain supprima ce passage dans l'édition de 1957 !

(Signalons en passant comment le pouvoir nazi est intervenu dans un autre domaine scientifique. En 1937, Rudolf Hess, représentant du Führer, déclarait "prendre sous sa protection" le XIIe Congrès international d'homéopathie de Berlin "afin d'exprimer l'intérêt que porte l'Etat national socialiste à toutes les méthodes thérapeutiques utiles à la santé du peuple". Il invitait en même temps le corps médical à tenir "compte des résultats concrets de ceux qui utilisent pour guérir des moyens qui ne sont pas ceux généralement usités." Les essais de produits homéopathiques, qui était déjà menés depuis plusieurs années, prirent bien entendu une ampleur nouvelle après cette prise de position des autorités hitlériennes. C'est seulement après l'effondrement du IIIe Reich qu'un des protagonistes de ces recherches, le Dr Fritz Donner, a raconté comment ses yeux s'étaient dessillés devant les résultats négatifs des traitements homéopathiques, mais comment il lui avait été impossible de s'élever contre un système devenu doctrine d'Etat.)

Revenons à la théorie de la "terre creuse". En dépit de sa perte de crédit, elle a parait-il gardé en Allemagne des partisans, qui se groupent au sein d'une secte. Aux Etats-Unis, il s'est opéré un curieux amalgame entre la "terre creuse" et les UFO (objets volants non identifiés, ou "soucoupes volantes"). Cette histoire nous est racontée dans une plaquette que son auteur, Marc Hallet, a publiée récemment sous le pseudonyme de Carl Mathel. Nous le remercions de nous avoir autorisés à tirer de son texte les extraits qui suivent.



Etude d'un mythe


La théorie de la Terre creuse ne pouvait manquer d'alerter les ufologues en quête de mystères de toutes sortes...

En 1945 déjà, l'éditeur de science fiction Ray Palmer avait publié dans Amazing Stories un long feuilleton délirant dont 1e canevas original avait été composé par un certain Richard Shaver. Il y était question de deux races souterraines antagonistes : les Teros, constructifs et bienfaisants et les terribles Deros qui prenaient un malin plaisir à provoquer chez les humains les pires catastrophes : guerres, inondations, naufrages etc... En outre, les Deros combattaient les Teros, bien moins nombreux.

Ce feuilleton dut être brusquement interrompu à la suite de plaintes de lecteurs instruits qui se montrèrent très mécontents de ce charabia ridicule.

Pourtant, en décembre 1959, Ray Palmer (devenu ufologue) ressortit les récits de Shaver sous une nouvelle forme dans sa revue ufologique "Flying Saucers". Cette fois, les récits de Shaver étaient présentés comme d'authentiques révélations d'un initié.

Palmer, bien décidé à frapper un grand coup, avait au préalable averti Gray Barker qu'il allait publier des informations exceptionnelles sur l'origine des UFO. Barker mordit à l'hameçon et en moins de temps qu'il ne faut pour le dire, le débat fut lancé. Plusieurs ouvrages anciens furent réédités et des témoignages loufoques commencèrent à affluer...

On raconta par exemple que des chercheurs avaient mystérieusement disparu en explorant des grottes ou en tentant d'atteindre les ouvertures polaires par mer ou par air. Palmer osa même publier le témoignage d'un photographe qui prétendait avoir appuyé par erreur deux fois sur le bouton "sous-sol" d'un ascenseur new-yorkais et être descendu alors à grande profondeur pour se retrouver parmi les habitants de l'intérieur du globe !

Un délire collectif s'empara d'un grand nombre de cerveaux fêlés. Il ne fallut guère de temps pour que les sinistres MIB (hommes en noir) fussent identifiés aux redoutables Deros amateurs de chair fraîche d'origine humaine. Certains "décollèrent" quand Shaver annonça qu'on avait vendu des milliers de voitures Ford aux Deros ; or, tout le monde sait que les MIB ont une prédileciion pour les Ford et les Cadillac noires...

Kurt Glemser, Michael X, Riley Crab (successeur de Mayde Layne), Th. Titch, William Warren, Raymond Bernard, Timothy Green Beckley et O. Huguenin furent les auteurs qui avec Barker et Palmer diffusèrent le plus la théorie de l'origine souterraine des UFO. Un nombre impressionnant d'articles, de brochures et de livres à faible ou à forte diffusion ! A noter que Huguenin était l'élève du professeur A.J. de Souza, Président de la Société Théosophique brésilienne.

Le débat commença bientôt à tourner en rond dans l'attente d'un document concret qui pourrait servir d'argument irréfutable. Car aucun argument irréfutable en faveur de la théorie souterraine des UFO n'existait jusque là !

Encore une fois, ce fut Palmer qui relança le débat... en même temps que l'intérêt de ses lecteurs et le tirage de ses revues. Sur la couverture d'une de ses revues de juin 1970, au-dessus du titre "Première photo du trou au pôle" il publia une photo NASA prise par un satellite ESSA. D'autre photos du genre figuraient à l'intérieur de la publication. Dans un éditorial enflammé, certain d'avoir définitivement rivé le clou à ses adversaires, Palmer décrivait en long et en large les particularités des photos qu'il présentait et dénonçait fiévreusement la conspiration du silence qui entourait le sujet. Mais, rusé comme à son habitude, il prenait soin de publier également un article de J. Prytz qui démontrait l'absurdité de la théorie de la Terre Creuse. Ainsi, chacun y trouvait son compte...

Il faut croire qu'après cet énorme scandale, Palmer recueillit une foule de nouveaux lecteurs curieux ou idiots. Palmer choisit en effet de continuer à défendre les idées de Shaver et oublia complètement les arguments de Prytz. Dès lors, il se fit un devoir de répondre à l'avalanche de courrier que des lecteurs sensés lui adressèrent. Le trou noir, lui fit-on observer, incluait des terres bien connues comme par exemple l'Irlande. Son origine était simple : il s'agissait de la zone où le soleil reste en-dessous de l'horizon en hiver et que les satellites ne photographient pas. Les photos qui montraient un trou noir avaient été prises en hiver et les autres qui montraient une étendue blanche de nuages avaient été prises en été.

Avec le style provoquant qui le caractérisait, Palmer tenta de contrer ces explications évidentes. Il ne réussit qu'à se contredire et à étaler son ignorance scientifique. A bout d'argument, il lança finalement un défi absurde : il fallait qu'on lui propose une photo montrant des détails au sol des pôles et non plus une zone noire ou des nuages.

En décembre 1970, Palmer publia de nouvelles photos des pôles recouverts de nuages. "Qu'essaye-t-on de nous cacher" écrivait-il en faisant tout un mystère d'une date mal définie à laquelle avait été prise une photo.

Un an plus tard, il produisit encore de nouvelle photos, toujours aussi peu convaincantes. En juin 1972 deux articles sur ce sujet parurent encore, suivis en décembre par celui d'un certain Willis qui affirmait que le "trou" n'existait que sur le "plan astral".

Au printemps 1973, la querelle battait toujours son plein et, dans le courrier des lecteurs, Palmer déclarait que les satellites sont souvent placés de telle façon qu'ils ne photographient pas une certaine zone du globe qui apparait dès lors comme un cercle noir sur les photos. Quel revirement ! C'est précisément cela qu'il n'avait pas voulu admettre en juin-juillet 1970 !

A la vérité, il semble que Palmer s'est lui-même enfermé dans un cercle vicieux. Il ne sut sans doute jamais échapper au piège qu'il avait lui-même construit pour augmenter le tirage de ses publications.

Quand on consulte la littérature consacrée au thème de la Terre creuse, on constate d'emblée que les auteurs modernes ont copié les uns sur les autres. Ainsi, Raymond Bernard a copié Palmer et Gray Barker qui travaillait dans son sillage. Palmer se basait sur les affirmations d'Amadeo Giannini qui fut d'ailleurs le détonateur de toute l'affaire en reprenant une idée bien connue de la littérature fiction et en l'étayant arbitrairement par des paroles de l'Amiral Byrd placées hors de leur contexte ou même inventées de toutes pièces. Chose étonnante, dès 1965, Palmer laissa paraître un article de Delmar Bryant qui remettait les paroles de Byrd dans leur véritable contexte. Grâce à des documents de Byrd lui-même, Bryant avait ruiné complètement les fallacieux arguments de Giannini et ses émules. Véritable chercheur honnète et impartial, Bryant pensait que Palmer, Barker et Bernard avaient été les victimes innocentes de Giannini qu'il faut bien appeler un filou littéraire. L'avenir a prouvé que les victimes innocentes du départ devinrent rapidement consentantes !

Telle est la triste et simple vérité à propos de la théorie de la Terre creuse et de l'origine souterraine des UFO. Tout, en ce domaine, relève de l'imposture littéraire...


Carl Mathel.

http://site.afis.fre.../159arch00.html

#2 Bernys.B

Bernys.B
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Posté 27 juin 2002 à 10:25

Ahrgh ! :o  :D  
Néo, merci ( enfoiré !!!   :wink: ) pour toutes ces précisions qui me confirment que nous allons TOUS dans le mauvais sens de la marche; que nous sommes bêtes de nous acharner à trouvvvver des problèmes où il n'y en a pas !!!
D'ailleurs, tu aurais pu appeler ce topic : "les conspirations & les contradictions des théories de dingues " !!!
Car, vois-tu, je vous soumet également ce lien (en PDF.) sur l' "explication" ( dans le même genre ) de l'Atlantide :

http://site.afis.free.fr/atlantide.pdf


qui est directement issu des "articles récents" du site :


http://site.afis.free.fr/index.htm


d'où est tiré "ton" article, pour que vous vous fassiez à l'idée qu'on est vraiment des cons !!!
Je tiens à préciser que je n'ai jamais assuré que la terre est bien creuse ! Par contre, cette hypothèse me plait et quelquechose me dit qu'elle est plus vraie que fausse, voilà tout.
Il n'y a pas de fumée sans feu...
Je reste généralement dans l'expectative, avec toutefois des penchants basés sur l'espoir que ces folles entreprises dont nous dialoguons s'expliquent un jour...

citation : " I LOVE YOU " ( M. Jackson !!!!)

#3 joel

joel

    Tournicoti, Tournicoton

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Posté 30 juin 2002 à 15:25

Bonjour tout le monde,
  
Le texte sur " la Terre Creuse, la fin d'un mythe " a apparemment fait le tour d'autres forums puisque Fred IDYLLE le connaissait déjà. Voici donc sa réaction que je reproduis ici avec son autorisation.  

Citation

J'ai pris connaissance du texte  sur "La Terre creuse la fin d'un mythe ? " et j'ai tout de suite vu qu'il ne s'agissait pas de désinformation, mais simplement de l'ultra réchauffé des détracteurs français et autres debunkers anglo-saxons . Je m'explique . On cite d'emblée l'ouvrage le soi-disant maître ouvrage " Fads et Fallacies in the Name of Science" de Martin Gardner infatigable dit-on chasseur de pseudo-sciences et on oublie volontairement de dire que cet ouvrage à été publié à New York pour la première fois en  1957 mais dont le manuscrit original est de 1952, remanié en 1957 et que  les rationalistes français de tout bord se sont précipités, vite fait et bien fait, pour le faire traduire après l'avoir découvert,  et le faire publier en 1966 aux Presses de la Cité, pour faire pendant assurément, au succès du   "Matin des magiciens" de Bergier et Pauwels publié en 1960 . D'ailleurs l'Union rationnaliste s'était déjà fait remarqué par la publication, juste avant cet ouvrage de Gardner, d'un Pamphet intitulé "le Crépuscule des magiciens", sans équivoque sur son objectif comme vous le voyez. Ce pamphet a été évoqué et jugé sévèrement dans la revue Planète n° 25 de Nov- Dec 1965, dans un article très élaboré pages 163 à 166, véritable et remarquable anthologie, qui mérite d'être connue, et article intitulé "Le crépuscule des magiciens et le matin des ânes "
  
Cet ouvrage de Gardner de 386 pages, que je possède, fustige tout ce qui lui tombe sous la main, depuis Vélikowski , à Charles Fort , en passant par la radiesthésie , les soucoupes volantes, l'homéopathie, l'Atlantide,  l'évolutionisme contre le créationnisme, la grande pyramide d'Egypte et ses bizarreries etc... et pour lui tout cela n'est que niaiseries et balivernes...
  
    Je n'ai même pas je crois, cité cet ouvrage dans ma bibliographie de la Terre creuse, car il n'apporte rien de saillant sur la question. Mais par souci de logique, j'ai tout de même parlé du Science & Vie Junior n° 135, pages 84 à 89 de Décembre 2000, où il y a un article de Pierre Lagrange intitulé "Quand la Terre était creuse". Ce Mr Lagrange s'est taillé aussi une solide réputation de "détracteur " des histoires d'ovnis, de l'affaire Roswell..., et dans cet article, il prend évidemment le contre-pied de cette histoire de "Terre creuse".  
  
   Alors je pense que si l'on ressort encore actuellement les éléments de ce vieux manuel de M.Gardner, c'est que l'on est vraiment coincé et à cours d'idées, et cela en raison de l'accumulation qui se présente en ce  moment de données incontournables sur le sujet et il reste encore bien des choses à dévoiler dans cette affaire.
  
Quant au texte de Carl MATHEL alias Marc Hallet, pourfendeur officiel d'Adamski dont il a traduit un ouvrage, je l'ai reçu par l' internet, depuis longtemps et il ne fait que reprendre les arguments de Gardner sans répondre aux vraies questions :  
  
- Quelle est cette oasis de Benguer  en plein pôle Sud dont parle le Science et vie n°510 de 1960 ?  
  
- Quelle est l'origine de cette mer libre de glace en plein Pôle Nord dont parlent, sous le terme de polynia, les télévisions ces temps-ci ?   Il est a noté que  Jules Verne connaissait cette mer libre du Pôle (voir "le sphinx des glaces") et cette mer est surtout évoqué dans l'ouvrage extraordinaire que j'ai eu la chance de trouver dans une vielle malle à 600m de chez moi et intitulé   LA MER LIBRE DU PÔLE (1877) du Dr J.J. Hayes  et où en page 195 et on se pose en note supplémentaire, la question qui reste sans réponse: "Quelle est la cause de la mer libre ?". Le nom de Hayes est d'ailleurs évoqué en page 117 du livre "La Terre Creuse" de R. Bernard. ?
  
- Pourquoi les icebergs sont fait d'eau douce ?  
- Pourquoi les mammouths ont été congelés brusquement en plein été avec des plantes fraîches dans la gueule ?  
- etc...
  
Voila les vraies questions auxquelles, il faut trouver une réponse. Mais là ces messieurs se taisent amèrement et préfèrent parler des banalités amusantes de certains chercheurs, dépassés eux mêmes par la nature du phénomène.  
  
Fred IDYLLE


Pour les néophytes du sujet, il reste toujours la possibilité de consulter les articles de son site Artivision http://perso.wanadoo...cs/indexa1.html aux adresses suivantes :  

http://perso.wanadoo.../docs/Byrd.html , http://perso.wanadoo.../Byrdsuite.html , http://perso.wanadoo.../Byrdalice.html , http://perso.wanadoo...s/SmokyGod.html .

#4 Pascuser

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Posté 30 juin 2002 à 17:50

Vive le retour du Joël des beaux jours!!  :)  

Il est plein de ressources ce Fred Idylle. Faut dire que son site est sacrément impressionant!

Merci à toi aussi pour ce partage des infos
:wink:

#5 Bernys.B

Bernys.B
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Posté 23 juillet 2002 à 09:02

Bon, on fait revivre ce vieux topic !


J'ai lu l'article sur LTCreuse de Nexus : bof !
Pour les "clients" chevronnés comme nous (!!) ça reste un bon résumé mais qui ne débouche sur rien de plus que nous ne savons déjà... Donc, inutile de se précipiter les gars ! :bounce:  
Par contre, c'est vrai que le journaliste qui écrit l'article a une façon bien à lui (et à nous !) de se positionner par rapport à la théorie : en gros, on ne sait rien ou quasiment rien sur cette possibilité, et encore aujourd'hui, personne ne peut affirmer le contraire.
Finalement, on ne peut toujours pas prouver que cette affaire ne tiens pas la route puisqu'aucun forrage n'a dépassé les 15 kms ( environ )...
Et l'esprit scientifique, c'est bien connu, ne croit que ce qu'il voit ou peut vérifier, alors pourquoi ne pas prendre cette hypothèse en compte ?
Encore une fois, seules les mesures permettraient de contrecarrer cette théories, mais sont-elles toujours fiables ?! :wink:

#6 EcliptuX

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Posté 23 juillet 2002 à 09:06

J'avais pensé repomper justement cet article pour le site car nous n'avons pas de sujet sur la terre creuse.
Comme il était dans l'esprit du site comme tu le dit si bien, je trouvais sympa.
Mais bon.... là je retappe l'article sur l'archéologie censurée.

#7 Bernys.B

Bernys.B
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Posté 23 juillet 2002 à 09:19

Si tu veux que je te l'envoie (après scannage ) dis le moi ? :wink:  
à moins que tu l'ai déjà...
Disons que ça ferait un excellent résumé de l' "affaire"... 8)

#8 joel

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Posté 23 juillet 2002 à 12:19

Ecliptux disait :

Citation

là je retappe l'article sur l'archéologie censurée.


Ah, YES ! Voilà une très bonne idée !  :wink:  

C'est vrai qu'il est formidable cet article. Vivement que nos amis le découvrent !

Quant à l'article sur la Terre creuse, c'est vrai qu'il n'apprendra pas grand chose aux habitués de l'affaire. Je sens Bernys complètement blasé !  :neutre:  

Mais bon, l'histoire est tellement méconnue du grand public que cet article aura quand même son utilité. C'est mieux que rien !

Dis, Bernys, toi qui aime les sensations fortes, tu veux pas qu'on monte ensemble une expédition pôlaire ? On demandera aux copains militaires d'Anjayl de nous prêter une de leurs soucoupes volantes !  :diable2:

#9 Reptyl

Reptyl

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Posté 23 juillet 2002 à 13:25

Mais si la terre est creuse , d'où viennent les volcans ? Pourquoi l'eau ne se vide pas dans le trou au pôle nord ? comment fonts les habitants sous terrain pour tenir dessus ? Si les icebergs sont fait d'eau douce c'est parce que l'eau salée gèle beaucoup plus difficilement . Par contre les mamouth qui ont de l'herbe encore fraiche dans l'estomac (et non la bouche ) reste un grand mystère . Je pence que c'est plus lié à l'Atlantide , en effet , les mamouth , les tigres à dents de sabre , les rinocéros laineux et tout le bestiaire fantastique de la préhistoire ont disparut il y a 10 000 ans , alors qu'il n'y a pas eut de cataclysme à cette époque là à notre connaissance . Mais c'est la date selon Platon de la destruction de l'Atlantide ...

J'avais écrit une histoire de terre creuse pour Imperatoris , l'idée c'est une bande de terre artificielle en forme d'anneau qui entourerait une étoile et qui tournerait ce qui génèrerait une fausse gravité avec le force centrifuge . Cet anneau aurais une surface plus grande que nimporte quelle planète et il y ferais toujour jour . Et si elle est à une distance correcte de son soleil il peut même y faire bon toute l'année .

C'est plausible mais c'est déja très différent de la terre creuse dont vous parlez .

#10 peter

peter
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Posté 23 juillet 2002 à 13:36

Pas de Terre Creuse en 3ème densité pour Peter...

:cleo:

#11 Bernys.B

Bernys.B
  • Invités

Posté 23 juillet 2002 à 14:11

Citation

Dis, Bernys, toi qui aime les sensations fortes, tu veux pas qu'on monte ensemble une expédition pôlaire ? On demandera aux copains militaires d'Anjayl de nous prêter une de leurs soucoupes volantes !


taquin va !!! :D  :wink:  

ne l'écoute pas Anjayl, c'est un méchant garçon qui fait que de t'embéter !!!
mais file moi quand même les clés de la soucoupe !!! :D  :wink:  :wink:

#12 Bernys.B

Bernys.B
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Posté 23 juillet 2002 à 14:12

Mais pour ce qui est de l'expédition, on en reparle ?!
Parceque bon, demande à Néo, il t'en dira plus .... :wink: [/QUOTE]

#13 Etherique

Etherique

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Posté 25 juillet 2002 à 08:34

Bonjour :wink:  

Cela fait trois fois maintenant, je ne sais pas si quelqu'un d'autre l'a remarqué :

Pour les lobotomisés (comme moi) qui regarde la TV, avez vous déjà vu la pub pour les produits laitiers, cette pub où l'on voit des skateurs qui flottent dans l'espace ?
Si on regarde la terre qui est en assez gros plan, on peu remarquer une formation nuageuse en spirale identique à celle que l'on voit dans les photos de sites prônant l'existence de trous polaires. Dans ces sites, ils disent que les nuages sont aspirés par les trous... Vous voyez de quoi je veux parler je suppose, pasque là j'ai pas d'image.

Pareil, j'ai vu partiellement deux films de SF un peu bidon, où on voit le vaisseaux s'approchant de la terre à toute vitesse pour s'écraser, et on voit cette même formation nuageuse sur la terre.  

Alors, y a deux solutions :

- Soit ce type de nuage qui apparait en spirale vu de l'espace est quelque chose de naturel connu des météorologues, donc rien à voir avec un trou polaire. Moi je suis pas un pro de la météo...

- Soit on veut banaliser ce type d'image pour descréditer la théorie de la terre creuse, cette version conviendrait parfaitement aux paranoïaques  :alien:

#14 Reptyl

Reptyl

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Posté 25 juillet 2002 à 12:30

C'est en effet un phénomène météorologique bien connu qui n'a rien à voir avec la terre creuse : ce sont des cyclones . La force de Coryolis fait tourner le vent et donc les nuages .

#15 gulliver

gulliver

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Posté 06 août 2002 à 17:33

Je ne savais pas trop où mettre cet article mais bon voilà:  

Citation

WASHINGTON (AFP), le 06-08-2002
La Terre est plus bombée qu'à l'habitude à l'équateur et plus creuse aux pôles en raison d'une modification de son champ gravitationnel, selon des observations réalisées par le satellite franco-américain Topex/Poséidon.

Les chercheurs qui opèrent le satellite d'observation de la Terre estiment que la mer pourrait être la source des changements de forces gravitationnelles qui provoquent les renflements plus ou moins importants à l'équateur et aux pôles.

Avant 1998, le gonflement à l'équateur était en réduction, une conséquence à long terme de la fonte des glaces depuis la fin de la dernière époque glacière. La rétraction glaciaire permettant une remontée des zones de terre a provoqué une modification du champ gravitationnel, selon les spécialistes.

Aux pôles, "la Terre se comportait comme une éponge dans laquelle on enfoncerait un doigt avant de la regarder se regonfler", selon Christopher Cox, chercheur au centre spatial Goddard de la NASA à Greenbelt (Maryland, est).

Mais "les observations actuelles du champ gravitationnel montrent que certains phénomènes vont maintenant à l'encontre des effets gravitationnels du rebond post-glaciaire. Là où le rebond réduisait le gonflement à l'équateur, ce phénomène récent provoque un accroissement de ce renflement", a encore expliqué M. Cox.

L'hypothèse retenue par les chercheurs pour expliquer le phénomène serait une redistribution des masses au sein des océans, opérées par les courants marins, qui redistribueraient les masses de latitudes élevées vers l'équateur.

De telles modifications pourraient être provoquées par le réchauffement du climat mais pourrait également faire partie de périodes normales de variations climatiques.

Les changements du champ gravitationnel sont mesurés grâce à un suivi laser des satellites pour observer les petites variations d'orbites de ces satellites et par l'étude des modifications dans la durée du jour ou la rotation de la Terre.

Le satellite Topex/Poséidon est en orbite depuis 1992. Il est actuellement en phase de remplacement par le satellite franco-américain Jason-1 lancé à la fin 2001 et qui suit depuis plus de six mois Topex/Poséidon pour opérer son calibrage, avant que l'ancien satellite soit dirigé vers une orbite plus basse jusqu'à sa destruction dans les couches supérieures de l'atmosphère.


#16 Reptyl

Reptyl

    Premier secrétaire à la direction des mondes lointains

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Posté 07 août 2002 à 01:46

Mais ... quels serais les conséquences de tels modifications ? c'est la fin du monde ou on va juste devoir voyager en gondoles dans Paris ?

#17 JJY

JJY

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Posté 28 novembre 2002 à 15:45

Bonjour.

Je vous informe que des images inédites et exceptionnelles du trou au pôle nord sont publiées dans le magazine TOP SECRET #4. Des passionnés ne devraient surtout pas passer à côté de cet évènement, car c'est le dossier le plus complet jamais publié dans la presse nationale. Ceux qui ont eu le magazine entre leurs mains pourront sans doute confirmer qu'on touche enfin là à un début de preuve. Pour ceux qui ne connaissent pas encore le magazine, rendez-vous sur notre site : http://topsecret.magazine.free.fr/

#18 Bernys.B

Bernys.B
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Posté 28 novembre 2002 à 16:10

J'y vais ce soir me l'acheter !!! chui un dingue de la terre creuse !!!
Mais la plupat du temps, mon buraliste, qui se trouve pourtant dans la liste, ne l'a jamais ??? :o  
Peut-on également lui commander les 1ers N°s ?

#19 EcliptuX

EcliptuX

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Posté 28 novembre 2002 à 16:16

Ca sens l'auto-promotion à plein nez cette histoire :-?

#20 Juju

Juju
  • Invités

Posté 28 novembre 2002 à 16:19

Y aurait pas plutot moyen de les scanner et de les mettre ici ?  
J'achète pas de magasines !!!

#21 JJY

JJY

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Posté 28 novembre 2002 à 16:41

Auto-promotion ? Peut-être bien :)

En attendant, essayez de trouver, quelque part en France, une personne qui soit resté connectée durant des mois sur les satellites du pôle, pour sauver les images qui allaient être effacées quelques heures plus tard par des "responsables" !?

TOP SECRET 4 contient un dossier TERRE CREUSE et les images en question ne sont connues de personne. Même pas sur le Web ! C'est du JAMAIS PUBLIÉ mon cher EcliptuX ;)

Nous avons ces images et les avons publié. Est-ce un mal ?

Beaucoup de gens parlent de la TERRE CREUSE sur ce forum. N'est-ce pas l'endroit idéal pour faire part de cette publication ? Connaissez-vous beaucoup de revues à l'heure actuelle qui s'intéresse à cette affaire ? Connaissez-vous beaucoup de personne avec assez de patience pour trier des milliers de photos satellites haute résolution, afin d'extirper certaines qui ont le mérite de montrer le trou ? Connaissez-vous beaucoup de personnes qui se soient simplement donné la peine d'effectuer cette recherche sur plusieurs mois ?

La publicité qui a été faite pour ON NOUS CACHE TOUT dans le #3 de TOP SECRET (page 8 du mag papier) était un geste amical de notre part. Mais quelqu'un ici s'en souvient-il ? Peu importe... On fait ce qu'on peut avec les moyens du bord, mais, s-v-p, ne nous reprochez pas de nous battre, ni de faire de notre mieux pour faire connaître un magazine qui n'a que peu de moyens et qui pourtant diffuse des dossiers passionnants.

ON SE BAT POUR DEVENIR MEILLEUR ET C'EST D'ABORD GRACE A VOUS.

#22 Bernys.B

Bernys.B
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Posté 28 novembre 2002 à 16:46

Oui JJY :  MOI !!!
J'ai parcouru la totalité du web sans rien trouver !!! j'ai galéré et je suis pas le seul, on était 2 ou 3 à s'y etre penché dessus mais la totalité des images étaient soit floues, soit nuageuses et inexploitables... Pourtant, crois moi que j'y ai passé des heures !  
Tout ce que je souhaite, c'est que les photos de TOP SECRET soient exploitables sur le net après le délai de vente du magazine, ce qui me semble normal... :wink:

#23 JJY

JJY

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Posté 28 novembre 2002 à 16:54

Bernys.b, le non daté, dit :

Oui JJY :  MOI !!!
J'ai parcouru la totalité du web sans rien trouver !!! j'ai galéré et je suis pas le seul, on était 2 ou 3 à s'y etre penché dessus mais la totalité des images étaient soit floues, soit nuageuses et inexploitables... Pourtant, crois moi que j'y ai passé des heures !  
Tout ce que je souhaite, c'est que les photos de TOP SECRET soient exploitables sur le net après le délai de vente du magazine, ce qui me semble normal... :wink:


Exactement ! C'est une grande difficulté que de se procurer des photos satellites intéressantes des pôles. Sur des milliers de photos, seules quelques unes ont retenue notre attention. Il y a un dossier PHOTOS avec également les liens internet direct vers les satellites dans TOP SECRET 4.

Les photos des pôles sont classifiées. Pas la peine de cherchez 150 endroits sur le web ou trouver des photos, car il n'y a qu'une minuscule poignée de sites officiels, NASA, ect, qui soient capable de vous en fournir. Faut-il encore être là au moment de la diffusion de l'image. Faut-il encore la mémoriser sur votre ordinateur avant que le site ne soit automatiquement updaté avec une image moins... parlante !

C'est une question de Timing...

#24 EcliptuX

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Posté 28 novembre 2002 à 17:27

Et pour

Citation

Tout ce que je souhaite, c'est que les photos de TOP SECRET soient exploitables sur le net après le délai de vente du magazine, ce qui me semble normal

Qu'en est-il ?

#25 JJY

JJY

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Posté 28 novembre 2002 à 17:35

EcliptuX, le non daté, dit :

Et pour

Citation

Tout ce que je souhaite, c'est que les photos de TOP SECRET soient exploitables sur le net après le délai de vente du magazine, ce qui me semble normal

Qu'en est-il ?


Je vous rappel que TOP SECRET ne fait l'objet D'AUCUNE FORME DE COPYRIGHT et que son contenu, quand il ne correspond pas au site d'un webmaster (c'est le cas pour le dossier PHOTOS de la TERRE CREUSE), peut être publié sans autorisation de notre part. Il serait sympatique d'insérer un lien vers notre site, mais se n'est pas une obligation...

Se sont des photos de la NASA :)
Nous n'avons fait que les TROUVER...
...et les PUBLIER.

@+

#26 EcliptuX

EcliptuX

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Posté 28 novembre 2002 à 17:41

Pour le lien, je croyais que c'était déjà fait.
Toutes mes excuses. Il s'agit d'un oubli. N'ayant pas le temps de mettre à jour le site maintenant, je vous suggère de m'envoyer un mail. Ainsi je serai sûr d'y penser.

#27 Reptyl

Reptyl

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Posté 30 novembre 2002 à 18:00

il n'y a aucun satellite qui passe au dessus du pôle pour des raisons techniques (on a besoin de l'effet fronde pour placer les satellites en orbite) c'est d'ailleur la raison de la présence du fameux "cache noir" qui est toujours au pôle dans les photo satellite . Comment avez vous put avoir des photo satellite du pôle alors ?

#28 JJY

JJY

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Posté 30 novembre 2002 à 19:17

Réponse de Roch SAÜQUERE - Top Secret

Effectivement, vous pensez bien que nous savons tout ça :)))
Nous avons suffisamment étudié la question.

Ai-je jamais parlé de photos satellite prises à la verticale ? Croyez-vous vraiment que quelqu'un pourra trouver sur le web une image du trou du pôle dans toute sa splendeur ? même sur un site très peu fréquenté ? Non... Mais dans les quelques rares images que nous avons pu collecter, on commence à voir quelque chose qui confirme vraiment la présence d'un trou immense ! Et à ma connaissance c'est la toute première fois !
Le mieux serait encore de vous montrer une image directement sur le forum.
  
Je vais à présent revenir sur le comportement de certaines personnes de ce forum en particulier, et du milieu de ceux qui cherchent en général et qui ont le sentiment d'être bien informés. Par exemple je reprends les paroles de JUJU qui annonce fièrement un peu plus haut avec une certaine auto-satisfaction : "je n'achète pas de magazine !". De ne pas le faire, c'est son problème, mais s'en vanter, c'est très triste !

Laissez-moi vous dire qu'avec ce genre de comportement de la part de passionnés, nous ne risquons pas d'aller très loin en France ! Si au lieu de soutenir des initiatives indépendantes, si au lieu de reconnaître le courage et la beauté de la tentative, chacun passe son temps à ironiser, à se gargariser, et à critiquer, on ne risque pas d'aller très loin en France, et ce n'est pas demain que nous aurons un pôle de recherche bénéficiant de moyens dignes de ce nom.

Je vous dis tout ça pour vous placer devant vos responsabilités. Bavarder sur un forum et se suffire de sa propre intelligence, c'est très beau mais ça ne mène nulle part tout compte fait. Vous pensez qu'on vous cache tout mais vous ne faites pas ce qu'il faut faire pour que ça change. Vous faites même le contraire.

Pendant ce temps, j'en connais qui se gargarisent, car tout ça fait le jeu de ceux qui ne veulent pas que l'information passe, et qui ne veulent surtout pas voir la naissance d'un organe de presse indépendant susceptible de représenter un quelconque début de contre-pouvoir.
Et c'est pourquoi nous avons dans ce pays un VSD Hors Série qui trône au-dessus de tous les autres, tandis que les journaux les plus pertinents sont contraints de choisir une distribution confidentielle par commande et abonnement pour survivre.

L'avantage pour ceux qui contrôlent tout, c'est que ce genre de distribution est très facile à surveiller. On sait exactement qui achète. Ce n'est pas le cas avec le kiosque. Et c'est pourquoi vous ne trouverez pas ces magazines en kiosque. De fait, vous ne faites rien pour aider !

Mais c'est bien, continuons comme ça à scier la branche sur laquelle nous sommes assis, en critiquant par exemple ceux qui font quelque chose.  
Et s'ils osent le faire savoir, faisons bien la remarque suivante, très désobligeante : "Ca sens l'auto-promotion à plein nez cette histoire."

Comme si le système n'était pas assez verrouillé comme ça pour qu'on aille en plus se cacher !

C'est vrai que TOP SECRET passe tellement souvent à la télé à la radio et partout ! alors pourquoi en parler aussi sur le forum ?....voyons... et qu'ai-je pu lire encore ? Ah oui, un autre message gentil mais plein de condescendance : "...mais on peut pas trop lui reprocher de monopoliser l'attention ! il vient pas souvent sur le forum quand même... On dira qu'on a pas vu !!!"

C'est ça, CONTINUEZ DONC A FERMER LES YEUX !

Finalement, vous blâmez ou plaignez les gens qui ne se posent pas de questions et qui sont manipulés comme des moutons, mais vous, est-ce que vous vous posez seulement les bonnes questions ? Il y a un moment parler ne suffit pas, il faut s'engager !

Roch SAÜQUERE

#29 Reptyl

Reptyl

    Premier secrétaire à la direction des mondes lointains

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Posté 30 novembre 2002 à 19:48

ben dis donc ... tout ça parce que juju est pas abonné ...

là juju tu a interret à poster la lettre de suite sinon tu va te faire fusiller !

je plaisant  :lol:  :lol:  

c'est vrai que j'aime pas beaucoup non plus les gens qui utilisent l'internet et le piratage pour ne pas payer les truc . les gens qui font des jeux vidéo , des livres ou des magazines ont travaillé pour ça et méritent un juste salaire .

mais trève de hors sujet ...

ça fesait longtemps que je voulait discuter de la terre creuse avec des partisants qui ne s'effondrent pas au troisième round  :lol:  :lol:  

ça pose un très grand nombre de problème la terre creuse . l'attraction terrestre elle vien d'où alors ?

Bernys et JJY , je vous attend !

#30 Vol-de-nuit

Vol-de-nuit
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Posté 30 novembre 2002 à 19:54

Votre démarche est  héroïque et il est vrai que nous devons remercier les journalistes qui ont le courage de faire leur métier dans la recherche de la vérité, et non soumis à la volonté de désinformation orchestrée par les pouvoirs en place.

Toute fois les intervenants du forum se considèrent parfois un peu comme dans une cours de récréation. De plus exprimer leur point de vue n’est pas leur profession comme c’est le cas pour vous. Il ne leur est pas nécessaire de prendre les choses au sérieux comme vous devez le faire.

La démarche n’est pas du tout la même ! Sur base de cette réalité je trouve que votre réaction est quelque peut disproportionnée par rapport aux propos (qui ne concernent que deux membres) .

En résumé, vous êtes des pros de l’info, et nous des amateurs glandeurs… lol    

Bon courage dans votre travail.