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La vérité sur l'incident du Koursk


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3 réponses dans ce topic

#1 axolotl_requiem

axolotl_requiem

    Mraow

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Posté 26 septembre 2003 à 00:16

Extrait paru hier sur le site de Jean Pierre Petit : La vérité sur le naufrage du Koursk

Citation

Ceux qui ont lu mon dernier livre savent que les Américains ont développé dès le milieu des années soixante-dix une torpille MHD hypervéloce qui, en 1980, atteignait la vitesse de 2000 km/h. Un tel engin revêt une importance stratégique capitale. En effet l'arme la plus dangereuse en cas de conflit nucléaire est le sous-marin nucléaire qui, tapi à proximité de la côte énnemie, peut tirer des missiles qui atteindront leurs cibles en quatre à cinq minutes. Détruire ces plateformes sous-marines lance-engins constituerait l'acte de guerre initial de toute puissance attaquante. Avec ces torpilles MHD les Américains (dont les sous-marins suivent constamment ceux de "l'équipe adverse") peuvent atteindre leurs cibles en cinq à six secondes.

Et les Russes ? Ne furent-ils pas dès les années cinquante les leaders en matière de MHD ?Les Américains se sont même offert le luxe d'évoquer leur maîtrise en matière de propulsions MHD sous-marine en produisant un film "Octobre Rouge" avec Sean Connery. Savez-vous qui est le conseiller scientifique de Poutine pour toutes les questions militaires ?

E.Vélikhov.

Et savez-vous qui est Vélihov, inventeur, en 1964, de l'instabilité MHD qui porte son nom ? Le leader Russe dans ce domaine.

A ce stade on pouvait spéculer et c'est ce que j'ai fait dans un dossier que j'ai positionné sur mon site l'espace d'une matinée, en 2002. Des lecteurs ont protesté, disant qu'il ne sagissait là que d'une pure spéculation. J'avais suggéré que la présence d'un Chinois à bord pourrait s'expliquer si les Russes avaient voulu, à l'occassion de ces manoeuvres, faire devant lui la démonstration des capacité de "La Grosse", une torpille MHD. La situation économique de l'URSS est catastrophique et les Chinois payeraient sans doute ces torpilles au poids de l'or, après avoir acquis, paraît-il, quelques "Sqwal", déjà dépassées.

La mise on line de ce dossier a eu une conséquence imprévue : un appel de la DGSE (services secrets Français). ces gens proposaient une rencontre qui eut lieu à Paris. Mon livre n'était pas cncore paru et je n'avais donc pas encore lâché tout ce que j'avais appris à Brighton. Ce qui les intéressait c'était cette torpille MHD Russe.

Donnant, donnant (comme en Angleterre, d'ailleurs). Voilà ce que j'ai pu apprendre de ces honorables correspondants qui prétendaient tenir leurs informations d'une branche du KGB hostile à Poutine.

- Le Chinois embarqué à bord du Koursk avait le grade de général. Nous ne savons rien quant à la nationalité des deux Arabes également présents à bord. Ils ont rejoint le submersible par hélicoptère, après que celui-ci se soit éloigné suffisamment de sa base. Il était effectivement question de tirer devant ces gens une torpille MHD. Mais les services secrets Américains étaient au courant. Un sous-marin Américain s'est donc approché du Koursk et lui a intimé par sonar l'ordre de faire surface et de lui remettre ses trois VIP. Le commandant Russe n'a pas obéi à l'ordre. Les Américains ont alors coulé le Koursk, à l'aide d'une technique bien rôdée, mais peu connue du public.

- Laquelle ?

- Le tir au contact. Cela se pratique depuis le début des années soixante, entre sous-marins. Le sous-marin attaquant se porte au contact de son adversaire. Un revêtement de caoutchouc spécial, très épais, fait office d'amortisseur. L'attaquant tire alors un engin perforant, un simple obus, à explosion différée. Cela lui donne le temps de prendre le large avant que l'engin ne soit mis à feu. En visant la salle des torpille l'explosion fera un dégât considérable, mais comme aucun signal sonar trahissant la course d'une torpille n'aura pu être détecté on peut imputer cela à un "simple accident", à une collision.

- Alors, la guerre sous-marine est une réalité ?

- Tout à fait, surtout lorsqu'il s'agit de transferts technologiques à forte incidence stratégique.


- Bon, le sous-marin Américain coule le Koursk et prend le large. Et ensuite ?

- Les Russes ne craignent qu'une seule chose : que l'opinion internationale n'apprenne la présence de ce général Chinois et de ces deux Arabes à Bord. Accessoirement, qu'on découvre l'existence de ces fameuses torpilles MHD, considérée comme Top Secret. Le croiseur Amiral Pierre le Grand lance donc un ordre sonar qui verrouille à distance toutes les issues du Koursk, met hors service ses dispositifs d'évacuation et de communication. Puis le croiseur émet un message à l'attention de tout ce qui navigue en Mer de Barentz : "le premier qui s'approche du Koursk, on le coule". Le Pierre Legrand s'éloigne du lieu du naufrage. Il y a eu ensuite tentative de récuparation des VIP à l'aide d'un sous-marin de poche. Pour ce faire les Russes amènent à pied d'oeuvre un navire qui porte deux de ces engins sur son pont. On a eu des images par satellites de tout cela, y compris au moment où ils avaient mis un des mini-submersibles à l'eau.

- Résultat de l'opération ?

- Ces engins ne pouvaient évacuer que huit personnes. ce qu'on sait c'est que ça n'a pas pu se faire et qu'il y a eu effectivement mutinerie. Le sous-marin de poche s'est éloigné.

- Et Poutine a laissé ces gens mourir.

- Exactement. Quant à la récupération de l'épave "pour des raisons humanitaires" elle a fait sourire tout le monde. Ca n'est pas pour des raisons techniques que la partie avant a été sectionnée. Il devait subsister dans les restes de ce compartiment torpille des tubes encore chargés avec leurs torpilles MHD.

- De toute façon j'avais remarqué que les Russes avaient démonté les hélices du Koursk avant de le remonter. Sur le film on ne voyait que les arbres, pointant vers l'arrière. Au fait, la Grosse, quel diamètre ?

- Un mètre.


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Je mets ces informations sur mon site. A part ceux qui le fréquentent régulièrement, elles n'intéresseront personne. Tout cela montre simplement le catactère extrêmement relatif de ce qu'on appelle "la vérité" et le doute qui peut planer sur tout ce qui s'intitule "information".

Yann

#2 ADDTC

ADDTC

    Curieux

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Posté 24 octobre 2003 à 17:52

Mouais.

Sur le site BBC Horizon, on peut lire :

Citation

The Russians eventually claimed an American spy submarine had collided with the Kursk, causing her to sink - a claim the Americans flatly deny. But the Russian suspicions were based on logic. During the naval exercises there had indeed been two American submarines out in the Barents Sea, spying on the Russian weaponry and tactics. There is also a long history of collisions between US and Russian submarines in the Barents Sea. And above all, the Russians believed they had found overwhelming evidence showing the Kursk sank as a result of a collision with an American submarine. Satellite photographs and underwater footage all seemed to point to the Russian suspicions being correct.

However, new scientific evidence suggests that the Russians were wrong. With access to the very latest scientific research, Horizon tells the story of the alternative theory that shows that it probably wasn't a collision, and may point to the true cause of the tragedy.

The disaster left a series of geophysical fingerprints. Through a detailed forensic detective story, seismologists have now been able to establish that the Kursk sank because of an explosion, not a collision.

But what had exploded? Horizon follows torpedo designers and chemists as they try to track down the precise cause of the explosion. The scientists' investigations take them back to a little-known submarine disaster that occurred almost fifty years ago: not in Russia, but in Britain. And as the scientists uncover the truth about what happened all those years ago, they may also solve the mystery of what really sank the Kursk. The most plausible cause is a leak of hydrogen peroxide, known as HTP, used in the Kursk torpedoes' fuel system. A chemical reaction between HTP and the metal torpedo case could cause a chain of explosions with a seismic trace similar to that observed on the day of the disaster.

Update 7 May 2002
Since this programme was first shown, Russian officials have admitted they placed "unfounded trust" in torpedoes powered by HTP. They have now taken this type of torpedo out of service.

En bref, les Russes ont suspecté une collision avec un sous-marin américain, mais à l'analyse des données recueillies, il s'est avéré que le sous-marin a coulé à la suite d'une explosion, et pas d'une collision.

La technique du tir au contact décrite par JPP, m'apparait assez risquée.  Vous imaginez sur une autoroute de nuit, sans phares, rouler à 120 dans un poids lourd sans freins, coller le pare-choc d'un autre camion sans s'y encastrer,  pour y laisser une charge et repartir à pleine bourre ?

Ca doit être à peu près l'exercice que ça représente pour un sous-marin.  Surtout qu'il faudrait qu'il puisse s'approcher assez discrètement  pour qu'il ne se fasse pas repérer dans un coin infesté de bâtiments aux grandes oreilles.

En plus, couler un bâtiment russe, serait risquer un conflit avec la 2ème puissance nucléaire, tout ça pour que les chinois ne prennent pas possession d'une technologie qu'ils pourraient de toute façon avoir par d'autres moyens ?  Dans la mesure où les chinois voudraient avoir une victiore militaire sur les USA, alors qu'ils sont en train de les mettre à genoux économiquement.

Perso, je n'y crois pas de trop.

#3 sphinx

sphinx

    Dans une Terre du Futur

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Posté 24 octobre 2003 à 19:21

Citation

Les US ont un plus gros budget militaire que les 25 puissances militaires suivantes prises ensemble !
Les US ont un plus gros budget militaire que les 25 puissances militaires suivantes prises ensemble !

Voici un tableau préparé par le Center for Defense Information indiquant les dépenses militaires de différents pays. Les chiffres sur les dépenses américaines sont tirés de la demande de budget annuel pour 2003. Les dépenses militaires dans le budget du Canada 2001 étaient de 10,5 milliards $CAN pour la défense et 1,6 milliards $CAN pour les anciens combattants.

On remarque que les 12 premiers pays du classement appartiennent à l'"Axe du Bien" ! Dormez-en paix, braves gens. Bush, Poutine, Chirac, le roi d'Arabie et le bon dieu veillent sur nous !

Pays Budget militaire (milliards $US)

États-Unis 396,1
Russie* 60,0
Chine* 42,0
Japon 40,4
Royaume-Uni 43,0
Arabie saoudite 27,2
France 25,3
Allemagne 21,0
Brésil* 17,9
Inde 15,6
Italie 15,5
Corée du Sud 11,8
Iran 9,1
Israël 9,0
Taïwan 8,2
Canada 7,7
Espagne 6,9
Australie 6,6
Pays-Bas 5,6
Turquie 5,1
Singapour 4,3
Suède 4,2
Émirats arabes unis* 3,9
Pologne 3,7
Grèce 3,3
Argentine* 3,1
Pakistan 2,6
Norvège 2,8
Koweit 2,6
Danemark 2,4
Belgique 2,2
Colombie 2,1
Égypte 2,1
Vietnam 1,8
Irak 1,4
Corée du nord 1,3
Portugal 1,3
Libye 1,2
République tchèque 1,1
Philippines 1,1
Luxembourg 0,9
Hongrie 0,8
Cuba 0,7
Soudan 0,6
Yougoslavie 0,5


* Chiffres de 2000.

Chiffres tirés de LMLQ 145, 4.11.02

Les rois nous saoulaient de fumée, Paix entre nous, guerre aux tyrans ! Appliquons la Grève aux armées, Crosse en l'air et rompons les rangs ! S'ils s'obstinent, ces cannibales, A faire de nous des héros, Ils sauront bientôt que nos balles SERONT POUR NOS PROPRES GENERAUX !
http://luberon100gau...?id_article=282

Ne me traitez pas de communiste, je ne le suis pas  :wink:
"D´abord, ils nieront la chose. Ensuite, ils la minimiseront. Enfin, ils diront que cela se savait depuis longtemps." Alexandre von Humboldt
Mon site : http://www.laterredufutur.com/

#4 Yelome74

Yelome74

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Posté 28 avril 2005 à 20:55

Voici deux liens interessants concernant le naufrage du Koursk

Citation

En août 2000, le plus sophistiqué des sous-marins nucléaires russes, le Koursk, coule avec ses 118 membres d'équipage. Pour des raisons diplomatiques, la version officielle concluera à l'explosion accidentelle d'une vieille torpille. Une investigation de trois années nous a permis de mettre en lumière des faits totalement occultés par le pouvoir, impliquant les Etats-Unis et la Chine dans cette catastrophe. Cette situation politique pour le moins "explosive" va accélérer le processus de mise au pas des différentes sphères du pouvoir par Vladimir Poutine, assurant ainsi sa réélection.

http://84.96.22.11/o...sult.html&-find

http://www.jp-petit....rsk/Koursk1.htm




edit modération : topic combiné, merci d'utiliser la fonction recherche avant d'ouvrir un nouveau topic :)