57 réponses dans ce topic

[Nowar]

:yo:Tchin et encore un petit coup pour la route!
Je suis d'accord avec toi,gwelan.
Je suis qui je suis et personne d'autre. Notre société tend à nous formater sur des exemples normatifs, qui aboutissent à disqualifier l'être que nous sommes à l'aune de valeurs de pouvoir.
La difficulté est de l'accepter, car ce système flatte l'égo, le mental, et se traduit par la différenciation de chacun de l'expérience de l'autre. L'acceptation amène la sympathie voire l'empathie qui favorisent l'échange relationnel au dépends du cycle matériel action-réaction.   
Personne ici n'est à même de juger qui que ce soit, car la valeur humaine n'est pas quantifiable. C'est elle qui prévaut dans la démarche individuelle, qui permettra une évolution de l'être au "hasard" de ce mouvement brownien qu'est l'agitation humaine, tantôt en rebondissant sur des partages avec l'humain, tantôt avec le cosmique, tantôt avec la matière.
Ce qui est passionant ici, c'est l'échange du ressenti d'expériences. Cet échange ne peut se faire qu'en acceptant préalablement les conditions originales de l'expérience. Un débat sur ces conditions n'est propre qu'à créer une nouvelle expérience. C'est à dire un nouvel échange.
Allez ce coup ci, c'est ma tournée, à l'armagnac (qui selon certaines modalités peut rapprocher des expériences chimiques)

Nowar    
    

[_fil_]

[Des fois , la limite entre le  legal "moral" et l'obscurantisme ,est tristement indefinissable...

En ce qui me concerne ,tout est psychtrope,(dans une vision holistique ou tout est degrés ,et non dualisme)
Comme tout ce qui vient de mère  nature ,les dangers  sont dans le dosage (equilibre )et aussi l'approch:car tout ce qu'on y trouve ,vient de ce qu'on y amene.(yoda se droguait   )

Effectivement ,si l'idée c'est de s'exploser la tete ,on peux y etre pris au mot.Le plus caché des mensonge a soi ,ou le moindre patogene oublié  peux ressurgir dans les dimensions  d' une montagne (dimension symbolique exacerbée "exponentiellement").

Ce qu'on peux deplorer , c'est la reaction primitive du Tabou.Notre civilisation darwiniene a 2 balles ,refuse d'explorer tout ca dans des cadres proprements definis.Toutes  ces substances naturelles sont des outils potentiels de la connaissance .

En ce qui concerne les chiens de garde ,ont sait tous que quand y'aura plus rien a garder ,ils resteront des chiens.(foutue habitude)

Sinon ,Y'a +de differences entre les champignons et le LSD qu'entre le coca et le coca_light.

Le LSD est synthetique ,il est le produit d'un design humain.
Militaire et strategique de surcroit.

Ce message a été modifié par _fil_ - 03 octobre 2003 à 18:50.

[gwelan]

Citation

Le LSD est synthetique ,il est le produit d'un design humain.
Militaire et strategique de surcroit.

Ah ? Là je suis très étonné d'apprendre que LSD était le produit des militaires !!!!!

d'où sors tu un truc pareil ?

L'ergot de seigle est vieux comme mes robes !!! Je ne vois pas ce que le loby militariste vient faire au milieu de la danse de ST Guy du moyen age !!!

[Nowar]

Le Lsd est effectivement un dérivé de l'ergot de seigle, qui est un champignon parasite non seulement du seigle mais aussi en particulier du blé. Fin 1800, il y eut une épidémie dans plusieurs villages sur le territoire français, ou la population se mit à avoir des hallucinations. Cela engendra des comportements sociaux particulierement graves. L'enquete qui suivit permet de découvrir que dans ces cas la, les boulangers avaient des farines pas trés claires.   
C'est ainsi que l'on sut les propriété psychédélique de l'ergot de seigle.
Au début su 20ème siecle, un chimiste des laboratoires Hoffmann Laroche dont j'ai oublié le nom Synthétisa les LSD en cherchant une molécule antalgique. Vu l'effet, il ne se vanta point et mit la formule de coté.   
Elle fut redécouverte aprés la seconde guerre, et se trouva naturellement interressante pour les services secrets, notamment la CIA, dans les recherches sur l'esprit humain, les modificationsq des états de consciences pour résister aux lavages de cerveau ou pour transformer les personnalites voire créer des personnalités multiples,etc... (source Nexus 2001)     
Elle s'échappa des labos militaires au cours des années soixante, et devinrent un produit récréatif trés tendance. Depuis, ce produit là a bcp reculé face à l'usage des opiacés et des nouvelles molécules chimiques.
Here is the big story of LSD

Nowar

    

[gwelan]

Autant pour moi, j'ignorais totalement cet épisode militaire.

J'en étais resté à l'épisode "laboratoire" et le fait que des équipes (civiles) avaient effectué des recherches sur le produit, avec des cobayes humains, chercheurs ou étudiants, dont Thimoty Lery (ça ne s'écrit surement pas comme çà, dsl !).

Dans les années soixante dix, il existait une grande variété de "produits dérivés" autour de l'acide lysergique. Des formes de cocktails intégrant des emphétamines également, ainsi que de la mescaline.

Certains de ces produits étaient donc plus "purs" ou "naturels" que d'autre.

Ce qui me semble interressant sur la base de ces produits, c'est la profonde remise en question des valeurs de la société de consomation de l'époque (make love, not war - en dessous des pavés = la plage ! etc ....)

Toutes les voies alternatives qui se sont développées jusqu'à nos jours, sont toutes, héritières de ce melting pot des années soixantes et soixante dix, avec la découverte de ces états altérés de conscience, qui permettaient à ceux qui en faisaient l'experience, de porter un nouveau regard sur leur vie personnelle et sur les valeurs de vie traditionnellement admises.

De la nécéssité d'user de notre capacité à inventer la vie, notre cadre de vie, à reconsidérer la vie en communauté, la vie collective, le concept de citoyen du monde, la forme associative, le fait de  trouver des solutions originales au problemes de polution, d'énergie, de l'ouverture aux spiritualités orientales, aux êtres extra-terrestres, de l'écologie à l'agriculture bio, des médecines douces au retour à la terre, du bio feedback, des nouvelles forme d'entreprise en participation, etc ...

Tout ceci se retrouvait dans "the whole earth catalogue" dont j'ai quelque part encore un exemplaire au fin fond de ma grange probablement. (Oui, Ecliptux, je te promet que si je retrouve cette bible de plus de 3000 pages sur toutes les solutions alternatives de l'époque, il est pour toi !!! )

Je sais qu'aujourd'hui, les plus jeunes tiennent à penser que la philosphie qui est derrière les solutions alternatives est tout autre qu'à cette époque, mais pour avoir vécu les deux époques, je pense qu'il n'en est rien, et je pense au contraire, qu'il est plus que jamais nécessaire d'arrêter de s'illusionner sur le fait qu'on vient d'inventer le fil à couper le beurre.

De nombreuses disciplines , de nombreux courants de pensée ont été grandement influencées par ces expériences, mais il faut également reconnaitre que les applications parmis les plus spectaculaires de ces expériences d'alors, ont finalement engendré une manipulation des masses humaines sans précédent, par une meilleure expertise des clefs subliminales auxquelles nous sommes tous plus ou moins sensibles.

[Nowar]

C'est compréhensible,
parce que les militaires et les sevices secrets ne se sont pas vanté. On commence à le savoir du fait de la déclassification les archives de l'époque + quelques témoins, cobayes survivants, qui causent.
Les premières applications civiles ont été développées, me semble-t-il dans la psychiatrie pour le traitement des psychotiques. Echec total.
Il y a une différence fondamentale entre les 2 génération. Dans les années 60, l'élan venait de la rébellion quasi arnachiste, et créait un enthousiasme créatif.
A l'heure actuelle, les enfants de cette génération ont vu les anciens créatifs se renormer, et leur préoccupation est beaucoup plus lucide que celle que nous avions. Mais peut être que je suis un pessimiste!

Nowar
    

[gwelan]

Citation

A l'heure actuelle, les enfants de cette génération ont vu les anciens créatifs se renormer, et leur préoccupation est beaucoup plus lucide que celle que nous avions. Mais peut être que je suis un pessimiste!  

Mais non, mais non !



Ce site est assez révélateur d'un beau mélange. Le nouvelle génération est peut-être plus pragmatique (encore que, c'est le genre de chose qui s'apprécie à l'usage, ça !), mais je crois que s'il n'y avait aucune possibilité de rêver la vie pour la faire plus belle, ni toi ni moi ne serions ici à laisser déblaterrer nos vieilles carcasses !!!!

Je ne sais pas s'ils sont plus lucides mais je trouve plutôt rassurant qu'ils se posent de bonnes questions.

Et pour ce qui est précisément des "substances", je trouve révélateur et interressant, après des décénies d'usage de substances majoritairement toniques ou ludiques, que certain(e)s en viennent à nouveau à s'interresser à des substances qui permettent une véritable exploration de la conscience, même si, j'emettrais, tout comme toi, d'énormes réserves vis à vis de tout ce qui entourre la prise de ce genre de substance, et qui ne doit pas être pris à la légère.

C'est en cela que je trouve les expériences qui ont été relatées particulièrement intelligentes dans la mesure où on ne se lance pas dans une telle démarche avec la même insousciance qu'en roulant un pétard.

La différence est la même que d'envisager de se faire une petite cuite entre copains, et se retrouver dans les entrailles de la vie et de la mort avec une divine lumière dans une main, et toutes nos peurs, voire même celles de notre sang (les peurs de l'humanité) dans l'autre.

Il y en a qui pourrait faire "Oooops", très fort !

J'ai moi-même connu des gens ayant pris un seul trip et en étant resté totalement déstructurés à vie, et finissant de ruminer leurs angoisses dans des institutions spécialisées où on leur fait prendre à haute dose, les substances qui provoquent l'oubli.

Donc, c'est indéniable : on ne peut pas jouer avec ça ! C'est important il me semble, de le dire, à ceux qui n'en ont pas l'expérience et qui n'en auront peut-être même jamais, car ce n'est pas non plus la seule voie d'exploration de la conscience disponible = ce n'est pas un jeu, et ça ne peut pas être une fuite !

[Nowar]

D'accord avec toi pour les explorateurs de l'univers de l'inconscient.
Pour le reste, je suis beaucoup plus chargé d'optimisme qu'il n'y parait, mais ce débat mériterait un topic d'ancien combattant
A+

Nowar

[gwelan]

La valeur n'atteind pas le nombre des années ! dit-on.

Reste à espérer que ça marche dans tous les sens !!!!

[balkis]

j'ai un pote  medecin qui part tous les 6 mois "prendre la plante"en amerique du sud,mais il le fait chaque fois avec un chaman qui l'accompagne.

et chaque chaman lui fait faire un voyage different.

il ne se risquerait jamais à faire ca tout seul!

il a obtenu pas mal de reponses,mais autant de nouvelles questions...

on a l'impression que pour lui,c'est une therapie...

[Nowar]

Qui sait à quel moment l'on est prêt?
Ce qui m'arrive n'arrive jamais au moment ou je me sens pret mais au moment ou mon être est pret. Le bad trip est l'explosion de la peur, c'est à dire la non communication avec soi-même.   

Tu as raison Gwelan
"Le Valium N'attends pas toujours le nombre des années"   

Nowar
    

[WesternBasilic]

J'ai en souvenir un pote (rocker, rebelle, longs cheveux, tatoo, ...) qui avait pris 3 trips (de LSD, en buvard) d'un coup, il s'est retrouvé inconscient, étendu nu dans une grande gare. Le lendemain, suite à son 'mauvais voyage', il a coupé ses cheveux, balancé tous ses disques de rock, ses anciens vêtements, n'a plus rien consommé de bizarre et ... est devenu témoin de l'autre, Jéhova !

Chaque personne adulte et responsable est libre de consommer ou pas tel ou tel produit. En évitant de travailler ce jour là, de conduire des engins ou des véhicules automobiles.
Je pense que si quelqu’un veut tenter pareille expérience, (avec un trip ou des champis), il est sage d’en prendre une demi-dose (à la fois), et en présence d’une personne qui n’en prend pas. En cas de malaise ou de panique, l’autre peut calmer.
Ce genre de produits, c’est mieux en prendre un peu moins qu’un peu plus.


Combien de temps ça dure, un voyage aux champis ?  

WesternBasilic.

[Nowar]

Salut revelator,
C'est pas paul mou du bide, c'est muadib.

Le bon moment s'annonce comme une compulsivité ou le choix individuel est réduit à 2 options, oui ou non. C'est toujours un engagement total de la personne. Il n'y a pas de notion de courage, il y a notion de choix d'intervention.

La question de la durée est aléatoire. J'ai accompagné un ami qui avait tout plié en 4 heures, et un autre qui y a passé le Week end. Le trip est un fait, ta volonté de voyage en est un autre. Dés lors que tu es sur orbite, ça tourne.
De toute maniere, le trip n'est pas constant. Il s'agit d'aller et retour entre plans de réalités différentes.

Nowar

    

[WesternBasilic]

Citation

Chaque personne adulte et responsable est libre de consommer ou pas tel ou tel produit. En évitant de travailler ce jour là, de conduire des engins ou des véhicules automobiles.

J'ajoute, en évitant d'avoir à prendre une décision importante, ou en préférant d'être dans une période de congés, sous effet de produits durs

Avec ces hallucinogènes (LSD, …) :

Ce sont des produits qui peuvent rendre fou et pousser au suicide (surtout chez les personnes ayant des antécédents psychotiques). D'autre part, il y a un risque de "flash-back" : plusieurs jours, voire plusieurs semaines après la prise, on peut repartir subitement, sans avoir repris la moindre dose.     Ce qui peut arriver dans des moments particulièrement mal venus.

Pas de dépendance physique au produit, mais il peut exister une dépendance psychique.

Bon voyage.

WesternBasilic.

[Nowar]

Le flash back peur durer des mois voire plusieurs années.
Il suffit de se retrouver, paisible dans des conditions dont un ou plusieurs éléments rappelent le trip d'origine.

Il est important au début de ne pas choisir une période ou des décisions importantes sont à prendre.     Dans les journées qui suivent un bon trip, l'être est tout feu tout flamme.   Les valeurs sociales sont perturbées non pas négativement, mais parce qu'il se passe une sorte de nouveau tri des priorités.
Les décisions prises peuvent ne pas se trouver judicieuses par rapport au plan matériel.

Nowar
    

[Nowar]

Revelator,

Il s'agit pour moi du même courage que d'entreprendre un analyse. C'est à dire un choix intime parmi une infinité d'items

[Opale]

Tiens Gwelan ! pour illustrer l’aspect militaire/LSD un excellent film… L’échelle de Jacob.
Quant à la prohibition massive de toutes substances psychotropes dans nos cultures,(et même dans les pays concernés  comme le Mexique, le Brésil, l’Australie etc… Ou il n’est plus question de prendre quoique se soit sans se mettre dans l’illégalité) elle s’explique facilement… Sous le couvert de nous protéger de nous-mêmes… Ils décident d’interdire… Soit pour des raisons économiques dans certains cas, soit pour des raisons plus sournoises encore… Surtout éviter l’éveil de chacun, les prises de consciences individuelles sont bien entendues à combattre.
Une démarche spirituelle est vite classée sectaire,
Une consomation initiatique et ponctuelle est  classée dans le  sac des toxicos... etc...
Ah sacré système!!! quand tu nous tiens...
Opale

[Nowar]

Eh oui,

Il est tout à fait normal que ce système se protège des réminiscences de culture qu'il s'est efforcé (sans succés) d'éliminer à grand coup de génocide.

nowar

    

[monsieur_canard]

Je suis dans le même cas que toi, et 100% d'accord sur tout ce que tu dis Personne.

Qu'est-ce qui peut bien être plus subjectif que la vérité ?

[tatiana]

Turquoise, le Samedi 04 Octobre 2003, 16:59, dit :

Je voudrais ajouter un point important quant aux précautions à prendre :

La préparation veut aussi dire choisir le moment où l'on est dans un état lucide, clair, optimiste, sans soucis, sans déprime, sans stress et sans peur, ... au beau fixe quoi    ...

Hello les lulus  

Turquoise...oui oui oui... tu as très bien fait de préciser ce point crucial.    
je me permet juste d'ajouter que, non seulement il faut que celui (ou celle) qui est tenté(e) par l'expérience psylocibique fasse extrêmement attention à son état d'esprit, mais aussi au "contexte" qui est tout aussi important... Il faut se dire qu'une fois ingérés, ce sont "eux" qui prennent le contrôle...
Généralement, les champis s'accordent assez bien avec la nature...  
Par contre, si vous devez évoluer en ville ou au milieu de beaucoup de monde, faîtes gaffe aux personnes que vous pouvez rencontrer... Comme l'a dit Turquoise, les psylos sont une sorte de catalyseur qui multiplie le "réel" par 10... Donc, si, sous trip, vous tombez sur quelqu'un que vous ne portez pas forcèment dans votre coeur, votre sentiment d'antipathie risque d'être multiplié par 10, avec toutes les conséquences qui peuvent en découler... sans parler d'agoraphobie...
De plus, la psylocibine est un acide qui attaque l'émail des dents... donc rincez-vous bien la bouche si vous en prenez... beaucoup de personnes (dont moi, à l'époque...) y ont déja laissé quelques "chicots"...
Encore un dernier petit conseil, si je puis me permettre:  
Je fais de la prévention : dans l'éventualité (je me répète, je fais juste de la prévention...) ou vous seriez tenté par l'expérience, l'idéal est de faire une infusion additionnée de melisse et de menthe pour vous éviter les inconvénients gastriques liés à l'absorbtion des "petiots".
Et surtout, si vous les ceuillez vous-même, RESPECTEZ les !! De même, RESPECTEZ les lieux ou ils se trouvent... Si vous ne le faîtes pas, attention qu'ils ne se "vengent" pas après que les avoir absorbé ! Ils sont très "revenchards" les "petiots"...
@Tchou


PS : FORTEMENT DÉCONSEILLÉS EN CAS DE PROBLÈMES DE FOIE OU DE NÉVROSES CHRONIQUES...

Ce message a été modifié par tatiana - 08 octobre 2004 à 16:16.

[NumberX]

http://sante.nouvelo...I... - Vitalité


La psilocybine pourrait soulager les douleurs et soigner la dépression

Paris, le 12/07/06. LJS.com

Les champignons hallucinogènes, un truc de déjantés ? Pas vraiment à en croire une étude parue ce mois-ci dans le journal Psychopharmacology. Les auteurs, une équipe de neuropsychiatres de l’université John Hopkins de Baltimore aux Etats-Unis, prétendent que la psilocybine, la substance hallucinogène trouvée dans les fameux champignons appelés psilocybes, pourraient être utilisée pour traiter la dépression et soulager la douleur.

Pour arriver à cette conclusion, Roland Griffiths et ses collaborateurs ont étudié les effets de l’ingestion de capsules de psilocybine sur 36 volontaires sains, « éduqués » et déclarant tous mener une « vie spirituelle active ». « Nous avons pensé que des personnes familières avec la spiritualité seraient plus à même d’analyser leurs sensations et surtout moins susceptibles d’être déstabilisée ou troublée par cette expérience » expliquent les auteurs.

Les résultats montrent que plus de 60% des volontaires affirment que ces capsules magiques leur ont permis de vivre une expérience « complètement mystique ». « De nombreux volontaires rapportent une perception très intime de l’‘’au-delà’’. » commente Roland Griffiths. Pour un tiers des participants, cette expérience est « spirituellement la plus significative de leur vie ». Certain la comparant même à celles qu’ils ont vécu lors de la naissance de leur premier enfant ou à la mort d’un proche.  

Plus étonnant encore : l’effet de la psilocybine persiste ! Deux mois après l’expérience, 79% des volontaires disent se sentir globalement mieux et avoir plus de satisfactions dans leur vie.

« Nous cherchons à comprendre comment ces états d’altération de la conscience envahissent le cerveau. A terme, la psilocybine pourrait permettre de traiter les douleurs quand elles sont trop difficiles à supporter, les dépressions qui résistent aux traitements antidépresseurs classiques ou pour améliorer les souffrances des malades en fin de vie » concluent les auteurs.

Si vous avez un gros coup de blues ou tout simplement envie de savoir si Dieu existe, attendez un peu avant de vous précipiter dans les champs cueillir des champignons. Ces études ont été menées dans des conditions d’extrême rigueur et sous contrôle étroit. « Nous avons tout fait pour minimiser les effets indésirables. Malgré tout, un tiers des volontaires nous ont dit avoir eu très peur et certain avouent avoir ressenti de la paranoïa » précise Roland Griffiths.

Véronique Molénat  

http://sante.nouvelo...I... - Vitalité

[elise.p]

Bonjour à tous, je suis nouvelle sur ce forum et je voulais également partagée mon expérience, peut être pour expliquer aux sceptiques ou aux personnes qui on eu une mauvaise première expérience peut être...

On ne fait pas tous des champignons pour la même raison. J'entend que certains y cherchent un au delà... celui-ci je l'ai déjà, je suis chrétienne ^^
Dans les champignons, je cherche simplement un moment different qui divertisse de l'ordinaire. Après, chacun est libre de ses croyances !
Et dans le genre different de l'ordinaire, je pense qu'on ne peut pas mieux trouver que les champignons magiques.
J'en ai fait plusieurs fois, 3 fois depuis un an je crois (et oui, on peut faire des champignons plus d'une fois par an) et ces experiences ont été très amusantes.
Ta voix change, ta vision des choses change, la facon dont tu sens ton corps change, tout tes sens sont sens dessus dessous, c'est vraiment de la rigolade...
Cependant, 2 conseils : d'abord, hydratez vous bien et
NE CONSOMMEZ PAS D'ALCOOL ! ca rend malade avec les champignons, et ca peut tuer les hallucinations
Ensuite, mâchez bien les champignons, mangez en meme temps. sinon, vous ne les digererez pas et encore, vous serez malade.
Je parle d'expérience.
Après, on vous a donné ici tout les conseils necessaires, je ne ferais que repetez en en donnant plus
Certains moments dans les champignons sont egalement faits pour etre savourés en couple je crois. Je sais que de mon coté, comme une utilisatrice de ce forum, je préfere faire ça en couple plutot qu'avec des amis avec qui je ne me sentirais pas a l'aise, mais la encore c'est votre choix.

Voila, j'espère ne pas avoir polluer le forum avec mes histoires..