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Vague de bonheur


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46 réponses dans ce topic

#31 Philippe

Philippe

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Posté 02 octobre 2003 à 21:37

Turquoise, le jeudi 02 octobre 2003, 20:18, dit :

Je voudrais juste ajouter au post de Philippe qu'il est même primordial de se familiariser avec sa petite voix/âme/intuition (c'est kif) pour savoir qui écouter le jour où nous tombent dessus les blue beam, antéchrist, E.T. et autres envahisseurs qui utiliseront des moyens mephistos pour appâter même ceux qui ont ouvert leur conscience.   :wink:
Cette connexion permet de rester attentif sans être dans la peur  :roll:

Turquoise  :D
oui Turquoise, à force de mise en confiance,d'acclimatation, puis de  familiarisation, on en vient doucement à une vraie fusion avec notre Ame, et de surcroit quasi permanente.
Alors quand on se trouve nez à nez avec des pièges comme ceux que tu énnonces, notre Ame s'efface par respect pour notre liberté de tomber dedans, et parce que ces pièges n'ont pas la vibration de l'Amour.
Avant de faire notre choix, on se sent tout nu, seul, abandonné par notre manteau d'amour auquel on s'était tellement accoutumé.
Et le piège qui se trouve face à nous, nous révèle sa façe vomitive et ne nous inspire plus que du dégoût. Alors là, la situation est d'autant plus claire et c'est tout de suite plus facile de choisir...
:D
philippe

#32 Alf

Alf

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Posté 03 octobre 2003 à 23:18

Topic trés intéressant !

Je suis également surpris, de constater, que je ne suis pas le seul à avoir véçu ces sensations similaires, je décrirai cà , avec mes mots : une sorte d' eau agréable qui vous traverse le corps entier, généralement, j' arrive à la retenir en moi, aprés m' être réveillé, le corps est totalement détendu, les nerfs aussi, et on est comme dans un état de " zen " , comment expliquer cà, on voit la vie différemment à ce moment là, on est comme euphorique, tout vous parait merveilleux, respectueux.... et cà vous donne une pêche incroyable ! c comme une sorte d' énergie qui rentre dans le corps.... mais je remarque, ( avec le temps , je l' apprivoise cette énergie ) , que dés qu' il y a une pensée négative, paf ! cette énergie s' en va ... ,mais dés que le calme d' esprit revient, cette énergie refait cette apparition ....

Je ne sais pas si c le cerveau, qui libére une substance, qui donne une sensation agréable ( j' ai pu lire cà ,dans un magazine scientifique nommé Psycho et Cerveau.  )

Mais c' est toujours intéressant de lire, des personnes qui ont véçu ces mêmes sensations.

La premiére fois que j' ai ressentis cette sensation, c' est il y a environ 1 an , sur un site , en pleine nature, où j' admirais avec coeur ,l' oeuvre de la création .... et aprés c venu tout doucement, cette eau agréable qui traverse tout le corps.... bref, c dur à expliquer.


Sinon, en ce qui concerne, les voix, ( c marrant que vos faits concordent avec les miens )


C' est il y a quelques mois , juste avant de m' endormir , il y a une sorte de phase réveil - sommeil ... je devais être entre, car j' étais conscient, et enmême temps, pas tout à fait conscient
au milieu je dirai... bref, c la pérdiode, où la réalitée s'évanouie, enfin vous voyez quoi... puis à un moment, j' ai entendu la voix d' une femme et d' un homme qui se parlaient ensemble, j' entendais cà comme une sorte de radio , avec effet de raisonnance dans ma tête, cà a duré quelques secondes, puis aprés ... trou noir (j' ai du m' endormir ) je n' ai pas eu assez de conscience, pour comprendre, ce qu' ils ont dit... car cà raisonnait pas mal...

voilà voilà, ma petite expérience à moi.

En tout cas, pour en revenir à cette ' énergie agréable " !

J" ai une technique facile,le matin, au réveil , restez dans votre état décontracter ! ne contractez pas vos muscles ou vos nerfs !! restez calme et sereint, pensez positivement, et hop ! cette bonne énergie agréable restera un trés long moment, mais malheureusement, il suffit d' une petite pensée négative, pour qu' elle s' échappe progressivement... plus la pensée s' axe et se concentre sur le négatif, et plus le stress arrive, et hop, plus d' énergie, c comme une bouteille qui se vide,et qui se remplit, cà me rappelle d' ailleur la prophétie des andes, ( pour ceux qui conaissent ).

Cordialement
Alf

#33 funambule

funambule

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Posté 04 octobre 2003 à 08:10

Alf dit :

Je ne sais pas si c le cerveau, qui libére une substance, qui donne une sensation agréable ( j' ai pu lire cà ,dans un magazine scientifique nommé Psycho et Cerveau. )

Toute sensation est du à une activité cérébrale.
Cette sensation, comme les autres, ne peut-être dû qu'a une activité cérébrale.
Rien n'est ressentit/fait (même les choses les plus extraordinaire) sans que cela laisse des traces d'activité dans le cerveau et/ou une activité hormonale.

Allez passez votre chemin, ya rien a voir.
Tout ce en quoi vous croyez n'est, en réalité que le fruits de l'activité de tel ou tel zone du cerveau.

Ce qui, à la base, est vrai. Ya juste le "Pourquoi ?" qui n'à pas de réponse.
De toute façon pourquoi continuer à se poser des questions puisque l'on vient de vous donnez la réponse ?
C'est pas contre toi half hein! :D  surtout pas  :D
Tu me donne, juste, l'occation d'exprimer mon sentiment.
Ca me rappelle les explications que j'ai pu lire dans certains livre ou magazine au sujet des NDE.
Le cerveau sait qu'il va mourir alors il le fait en beauté.
Oui mais POURQUOI ?
S'il n'y a rien aprés la vie, si c'elle-ci n'est qu'une énorme farce et que c'est le vide, le rien, comme si jamais rien n'avais exité... Alors pourquoi tout ce fatras ?
Pourquoi notre cerveau ne se "deconnecte" pas tout simplement et basta ?
J'ai déja subit des "deconnexion" dans ma vie.
La premiere suite à un tres grave accident de voiture.
Le vehicule que je conduisait est sortie de la route (Flaque d'huile, a cause d'un accident, juste avant, au même endroit).
La voiture est partit en toneaux et je suis rester conscient jusqu'à ce que ma tête vienne taper contre la vitre. C'est fou comment ça secoue une voiture qui veut faire du rouler/bouler :D
Le trou noir. Jusqu'a ce que j'entende la voix des pompiers en train de me parler. J'était coincé sous le tableau de bord.

Une autre fois, cela c'est produit pendant mon service militaire. Un des compagnons de chambré est mort. Mort naturel, foudroyé dans son lit. On nous a tous réunis le lendemain pour nous expliquer ce qu'il s'était passer.. et pendant l'explication (Plutôt pénible ), mon estomac est devenut froid comme la glace et.. paf, dans le pommes (On était debout à écouté, et jen'ai même pas eu le temps de réagir. Me suis retrouvé face contre terre.

Alors voila, ca c'est du bon boulot. On coupe pour évité un stress inutile et on remet en marche les neurones ensuite. Vous remarquerez que dans les deux cas, soit je ne pouvait rien faire, soit le fait de couper ne m'exposait pas à un danger plus grand.
Elle est pas belle l'évolution ?

Alors c'est quoi ses histoires de Tunnel hein ?.
Personellement je serait plutôt pour l'explication inverse.... Il y a une forte activité cérébrale et tout ce que vous voulez, dû au fait que le moribond est en train de vivre quelque chose hors du commum.
Le cerveau ne faisant, dans ce cas, que refleter notre état.
Une (grosse ?) partit de notre cerveau ne fait que cela. Interpreter les effets externes(Heureusement, un autre partie permet de se poser des questions  :wink: )

Houllaaa, il me semble que je soit partit un peu hors-sujet la non ? :o

Alf dit :

....d' ailleur la prophétie des andes, ( pour ceux qui conaissent ).

Un lien ou un petit résumé ? 'ci  :D

#34 Alf

Alf

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Posté 04 octobre 2003 à 08:33

Funanbule :

Je te recopie le résumé du livre roman :

La Prophétie des Andes , de  James Redfield.

Un Manuscrit fabuleux rédigé six cents ans avant J-C. Une prophétie : notre société va subir
un grand boulversement avant l' an 2000.

Intrigué, le héros de cette histoire s' envole pour le Pérou à la recherche du mystérieux grimoire, objet de toutes les convoitises , qui va transformer sa vie.

Commence alors une aventure magique et enchanteresse, une dangereuse initiation : une quête en neuf étapes qui le méne du sommet des Andes , au coeur de la forêt amazonienne sur la voie des révélations de la vie.

Quand , au terme de son périple , le héros découvre le vrai sens de son existence , c' est notre propre quête qui débute. Avec cet espoir : trouver la clair conscience de notre cheminement spirituel.

---------------------------------------------------------------------

Petit complément perso :

En fait, le héros, découvre, que tout est issue d' une énergie , et que les gens se battent pour avoir cette énergie que nous nommons dans notre langage " l' amour ", qui n' est qu' une énergie qui rentre et qui sort de nous, certains en volent aux autres , c' est pour celà que certains se sentent comme " vider " comme ils disent... et d' autres donnent leur énergie à ceux qui sont triste, et ils se sentent mieux, n' avait vous pas remarqué ?? quand vous êtes triste, et que quelqu' un de positif  ( rempli de cette énergie ) vous console , dés lors, vous recevez son énergie, et vous vous sentez mieux, certains humains sont comme des " vampires " , et pompent l' énergie ( inconsciemment biensur ) , pour en récupérer, car ils ne savent pas comment en avoir, en fait ce roman, explique pas mal de choses intéressante, ils expliquent les conflits mondiaux , entre humains, pourquoi l' humain se chamaille contre son voisin, en fait c la lutte inconsciente de cette énergie ... tout le monde essaye de chopper cette énergie ( que beaucoup appellent amour ) mais qui est dans chaque chose : arbre, pierre, sable, eau , tout ce qui nous entoure, est chargé de cette énergie vibratoire cosmique, et le héros au cours de son périple, découvre, s' initie, à s' alimenter de cette énergie de lui même, sans en piquer aux autres, pour cà il essaye de comprendre, qui il est ... etc.... , cà parle aussi des fameuses coincidences, qui arrive souvent dans nos vies.... des personnes qui arrivent sur votre parcours de vie, comme des pions bien placé, ou mal placé, que rien n' est dû au hasard... enfin , cà en dit long, et c' est trés intéressant , je précise , qu' il fait 318 Pages, et qu' il est trés facile à lire, tellement l' écrivain, écrit d' une façon simple. :)

Voilà voilà

POur en revenir à la N.D.E , justement, le dernier numéro du Magazine : Cerveau et Psycho , parle justement des N.D.E , et explique , que le cerveau ( au moment d' un choc ) peut ( mais pas tout le temps ) libérer des substances  .... qui offrent des sensations agréable , et paisible , et le tunnel, serait une déformation " de perception visuelle " , dû au choc..... enfin, bref, le cerveau paniquerai, ne sachant plus tros quoi faire, et offrant des tas de perceptions, mélangé, style souvenir qui ressurgit , etc....
Mais une expérience ( qui a été prouvée recemment par un laboratoire à Genéve ) , a démontré, qu' en stimulant, avec une électrode, un petit signal électrique, sur la partie droite du cerveau, à un endroit trés précis, ! la personne ressent une sortie du corps, et se voit elle même, du plafond, ( ce test a été testé sur plusieurs personnes, ) et ont toute ressentit une sortie du corps, au moment, où la stimulation électrique a été faite.

Cordialement
Alf

#35 Camélia

Camélia
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Posté 04 octobre 2003 à 08:40

Alf, le samedi 04 octobre 2003, 08:57, dit :

Mais une expérience ( qui a été prouvée recemment par un laboratoire à Genéve ) , a démontré, qu' en stimulant, avec une électrode, un petit signal électrique, sur la partie droite du cerveau, à un endroit trés précis, ! la personne ressent une sortie du corps, et se voit elle même, du plafond, ( ce test a été testé sur plusieurs personnes, ) et ont toute ressentit une sortie du corps, au moment, où la stimulation électrique a été faite.

Cordialement
Alf
Ressentie seulement ou a t-elle était réalisée

Ce message a été modifié par Camélia - 04 octobre 2003 à 08:41.


#36 Alf

Alf

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Posté 04 octobre 2003 à 08:48

:wink:

Camélia,

Tout se faisait en direct , c' est à dire que la personne était éveillée , lors de cette stimulation , et elle disait , ce qu' elle voyait et ressentait. Elle voyait son corps, et les scientifiques, en haut du plafond. Elle s' est sentie décoller subitement de son corps, et aprés la vision a été observée d' un point en hauteur.

Le cerveau est tellement complexe, que suivant, les signaux, cà peut faire différente perceptions, suivant les connexions entre neurones.... Je ne sais pas, si " elle " est sortie de son corps , mais en tout cas, elle en a eu la " perception " créé volontairement.

J' espére avoir répondu à ta question, ce test avait même été mis sous la forme d' un reportage sur E=M6 , cette découverte avait été faite, tout dabord, sur des personnes épileptique, tout à fait par hasard... puis aprés cà a été renouvelé, sur des volontaires.

Cordialement
Alf

#37 gwelan

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Posté 04 octobre 2003 à 09:04

La conception matérialiste de l'existence veut effectivement accorder au cerveau, l'explication phisico chimique des choses, ce qui nous arrive, ce que l'on perçoit, etc ...

Plus il y a de gens qui s'éveillent au fait que tout n'est pas que matière, (et en celà, il me semble que cela ne s'oppose pas aux principes énnoncées par la physique quantique, comme quoi la matière n'est que de l'énergie concentrée), et que donc, il y aurait une grande part de notre existence qui se déroulerait sur plusieurs plans de réalité, et plus je remarque le flot de publications pseudo scientifiques cherchant à mettre en évidence une origine physico chimique à tout.

Il n'y a plus de détresse psychologique puisque c'est une maladie dont les vecteurs chimiques sont identifiés. Il n'y a plus non plus d'amour puisque les vecteurs chimiques sont eux aussi tout à fait identifié.

Bref, nous revoilà tranquilles et sereins depuis que l'on sait que nous ne sommes rien de plus qu'une usine chimique et que la chimie réparatrice aura raison de tout. Même notre conscience, mais après tout, ce n'est qu'un mauvais moment à passer, dans cent ans maximum, ce petit probleme sera réglé et ne viendra plus nuir : la chimie aura repris ses droits.

Franchement, à notre époque, je me demande vraiment qui peut encore croire à des sornettes de ce genre qui ne sont que des spots publicitaires diffusés par l'industrie pharmaceutique ?

#38 Alf

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Posté 04 octobre 2003 à 09:08

Gwelan , toute façon, tu sais, la science, est une forme de croyance aussi, c comme la Bible, ou le reste, cà reste " une croyance " .... c soit tu adhéres à ce qu' ils te racontent, surtout que généralement, on y comprends pas grand chose, à leur blabla barbare... avec leur mots tout droit sortit d' un film de science fiction.... lol :lol:


A croire, que c pour embrouiller les gens.... ou justement, leur faire adhérer à une pensée matérialliste , et donc, non spirituelle, la science , monsieur manipulateur , qui veut faire croire aux gens que la spiritualitée n' existe pas ? ni dieu ni maitre, ni esclave, que du matos ! du matos ! ( matiére :P )

A bon entendeur.... :D

#39 funambule

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Posté 04 octobre 2003 à 09:18

Donc, des chercheurs nous disent qu'en stimulant une certaine région de notre cerveau nous pouvons nous sentir hors de notre corps, mieux, nous pouvon nous voir au plafond et donc nous voir en bas ainsi que ceux present ?
Et ca ne les troubles pas plus que cela ?
Depuis quand j'arrive à voir dans mon dos ?
Et à quoi cela lui sert à notre cerveau ce genre de fantaisie ?
Pourquoi cette zone existe, s'il elle ne sert jamais ? (A si, j'oubliais, sauf à l'instant de notre mort)

Meuhhh non, tout est normal, c'est technique voyez vous, on stimule le cerveau et hop on obtient plein de truc marrant.

Grumppfff...

Jamais il leurs arrivent de se posé des questions esentielles à ses chercheurs ?

#40 Alf

Alf

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Posté 04 octobre 2003 à 09:20

Funanbule,

:D  Ils expliquent souvent le " comment " , mais pas beaucoup le " pourquoi " ;)

c le défaut de la science générale....

#41 Alf

Alf

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Posté 04 octobre 2003 à 09:32

Les questions posées par lesNDE nécessitent une investigation poussée dans les domaines scientifique, physique, métaphysique et philosophique.



Dans ce débat, la science apporte sa contribution jusqu'à un certain point. L'anoxie (diminution de la quantité d’oxygène que le sang distribue aux tissus), les drogues et les endorphines peuvent expliquer beaucoup de choses, mais éludent certains phénomènes.


Comment le cerveau peut-il traiter, stocker et rappeler des souvenirs aussi inhabituels pour lui ? Comment peut-on dans certains cas percevoir un environnement avec tous ses détails, et s'en souvenir alors que les structures cérébrales responsables de ces facultés sont inopérantes? Pourquoi toujours cette ressemblance dans les témoignages ?


Beaucoup de NDEs sont survenues lors d’arrêts cardio-vasculaires, parfois en plus sous anesthésie, ou lors de noyades, c’est-à-dire à un moment ou le cerveau souffre d’un manque d’oxygène, ainsi que de glucose dans le cas d’un arrêt cardiaque, qui sont tous deux essentiels pour que les neurones fonctionnent. Tout se passe donc comme si l’expérience était indépendante de l’état fonctionnel du cerveau ou comme s’il existait une zone du cerveau qui soit insensible au manque d’oxygène, de glucose et à l’anesthésie !






Le passage vers la mort

On ne peut pas savoir si les morts réels sont bien passés par ces phases de N.D.E. avant de mourir. Si la conscience subsiste après l’arrêt du coeur puis celui du cerveau, s’agit-il d’une ultime activité - désespérée - de celui-ci ou d’un vrai passage vers autre chose ?

Le passage vers la mort est progressif. Les fonctions physiologiques s'arrêtent les unes après les autres mais le cerveau continue de fonctionner. C'est dans ce laps de temps que s'inscrivent les NDE. La réanimation du sujet interrompt le processus avant le point de non-retour. Un arrêt cardiaque ne dure que quelques minutes (guère plus de cinq sans conséquences sérieuses pour le cerveau non irrigué, hors certains cas particuliers associés à une hypothermie) mais un encéphalogramme plat beaucoup plus longtemps. Certains phénomènes, différents de l'approche de la mort, comme le coma barbiturique ou une réfrigération brutale, peuvent donner lieu à un encéphalogramme plat prolongé. La limite précise entre la vie et la mort reste difficile à cerner. Un des critères médicaux de la mort officielle est le relevé de deux encéphalogrammes plats dans un intervalle de 36 à 72 heures.





Les effets de l'anoxie

Bon nombre de NDE peuvent s'expliquer par les effets de l'anoxie, c'est-à-dire l'insuffisante oxygénation du cerveau.

Le phénomène comporte plusieurs facteurs qui influent sur le fonctionnement du cerveau : variations de la pression sanguine, arrêt de la vue et des contractions musculaires. Il se retrouve en hypovigilance et perd le contact sensoriel avec le corps. Les informations ne lui parviennent plus. L'angoisse qui en résulte fait réagir le psychisme. Cette déconnexion du corps, qui n'est pas tout à fait complète (l'ouïe semble être le dernier des sens à 'décrocher') est ressentie comme une 'décorporation'. Une perception auditive subliminale (à la limite de la conscience) persiste. Cette explication de la sensation de 'sortie' du corps se justifie par la disparition des impressions douloureuses qui va de pair.

La NDE nait dans des structures du cerveau et du système nerveux.





Hypothèses biologiques

Les EMI peuvent également être présentées comme une hallucination déclenchée par la réaction du cerveau à certains produits pharmaceutiques administrés pour soulager la douleur d'un mourant.


noesysLe cerveau est un organe excessivement complexe avec ses dix milliards de neurones et ses innombrables connexions où interfèrent des processus chimiques et électriques multiples.

Le cerveau fabrique ses propres morphines (les endorphines), emploie des neuromédiateurs, molécules à actions hormonales, telles les catécholamines (dopamine, adrénaline, noradrénaline) aux fonctions spécifiques variées.



Anesthésie à la Kétamine

La kétamine (qui n'est plus utilisée depuis la fin des années 80) est un anesthésique hallucinogène à courte durée d'action provoquant une anesthésie dite "dissociative" car les patient déconnectés de tous stimuli extérieurs se sentaient à tel point séparés de leur corps qu'ils ne percevaient plus la douleur de l'opération avec l' impression de mourir, de quitter son corps, de traverser un tunnel;


La kétamine provoquant des dissociations de personnalité, fut pour ces raisons supprimée. L'état altéré de conscience qui en résulte se rapproche semblerait-il beaucoup de celui associé à une NDE,

L'étude de l' action de la Kétamine (Karl Jansen) montre qu'elle se fixe sur les récepteurs neuronaux NMDA: N-méthyl-D-aspartate et les bloque. Les récepteurs NMDA sont normalement activés par une molécule naturelle: le glutamate.

Le glutamate
Le glutamate joue un rôle vital dans tous les processus cognitif auquel participe le cortex : la pensée, la mémoire et la perception. Les neurones à glutamate sont essentiellement situés dans le cortex et dans l'hippocampe, formation cérébrale impliquée dans les processus de mémoire et dans les émotions, qui intègre les signaux en provenance de nombreuses parties du cerveau. Lorsque survient un manque d'oxygène, une réduction du flux sanguin ou du taux de sucre dans le sang ou encore une crise d'épilepsie, le glutamate est libéré en quantité excessive. A forte dose cette molécule est toxique pour les neurones, il y a donc de fortes chances pour qu'en cas de surproduction de glutamate , le cerveau dispose de moyens de protection naturels qui viennent également bloquer le récepteur afin d'éviter une surexcitation fatale aux neurones.
Cela pourrait être une explication des NDE non médicamenteuses.

Cependant ce modèle ne s'applique qu'aux cas où il y a anoxie et s’accorde mal avec l'exceptionnelle mémorisation associée à ce type d'expérience.




Les endorphines


Substances proches de la morphine, naturellement sécrétées par le cerveau en période de stress, les endorphines masquent la douleur immédiate dans, par exemple, un accident corporel important.

Les visions naîtraient d'une dernière décharge d'endorphines émise par le cerveau dans la transe mortelle. En effet, au seuil de la mort, les endorphines, molécules proches de l'opium, sont sécrétées en abondance dans les états de mort imminente sans provoquer aucune hallucination. Sans être directement à l'origine des NDE, les endorphines sont certainement responsable de la sérénité décrites par les témoignages. En génant l'activité de l'hippocampe (rôle fondamental dans les processus de mémorisation) , la réactivation simultanée de nombreux souvenirs s'expliquerait également.

L'explication fondée sur les endorphines comporte des failles. Si le cerveau cherchait à nous protéger de la douleur, il le ferait avec des images agréables. Or toutes les EMI ne sont pas agréables: certaines de ces expériences sont en effet associées à d'affreuses visions.

On pourrait reproduire les effets des NDE à l'aide de molécules appropriées. Paul Minaki donne des exemples de ce genre d'effets, dus à certains anesthésiques, dans l'introduction du second livre de R. Moody Lumières nouvelles sur 'la vie après la vie'(Robert Laffont, 1978).





Hypothèses neurologiques


Les neurologues soulignent que les désordres consécutifs à des attaques cérébrales présentent des analogies avec les N.D.E. :

Le Dr Michael Persinger, professeur de neurosciences au Canada, estime que les forces électromagnétiques sont à la source d'un grand nombre d'expériences dites paranormales. Persinger effectua plusieurs expériences au cours desquelles, en soumettant le cerveau de sujets à des impulsions électromagnétiques, il parvenait à déclencher chez eux des expériences de mort imminente. Il prétend ainsi pouvoir provoquer «n'importe quelle expérience d'un genre similaire». Selon l'avis de Persinger, la totalité des phénomènes dits parapsychologiques trouveraient leur explication dans l'activité des lobes temporaux: « Toute expérience provient du cerveau ; il nous faut donc simplement déterminer à quel type d'activité électrique correspond telle ou telle expérience. »

Le lobe temporal :
Les lésions du lobe temporal provoquent un " bruit " annonciateur du début de la crise. De plus, si on admet que le lobe temporal puisse jouer un rôle dans la mémorisation, il peut être à l’origine de la vision panoramique de la vie passée. En fait, dans les attaques cérébrales, il arrive effectivement que le passé défile rapidement dans la mémoire, mais de façon non sélective, sans ordre logique, sous la forme de flashs successifs non cohérents.... alors que dans les N.D.E., le passé est panoramique, ordonné, lié à un jugement moral de l’existence. Au " réveil ", le souvenir résiduel après une attaque cérébrale est généralement confus, alors que celui lié à une N.D.E. est précis et net.

En 1955, le neurochirurgien W. Penfield a mené des expériences de stimulation électrique directe sur certaines zones du lobe temporal qui ont provoqué chez les patients des sensations diverses fréquemment associées aux NDEs, comme la sensation de décorporation, l'impression de traverser un tunnel ou des visions mystiques (Penfield, 1975). Les zones du cerveau qui assurent le traitement et la redistribution de l'information (hippocampe, amygdale et système limbique) sont directement reliées au lobe temporal, en particulier par des neurones dont le neurotransmetteur est la sérotonine. Cependant, la grande majorité des neurones du cortex cérébral utilisent le glutamate comme neurotransmetteur et seulement très peu de cellules utilisent la sérotonine.

  

Les lobes occipitaux :
Les lobes occipitaux sont le siège de la vision. Il est possible qu’une anoxie de ces lobes puisse donner une impression de lumière. Toutefois, les neurologues n’arrivent pas à comprendre comment les sujets ayant une N.D.E. (comme lors de voyages hors du corps d’ailleurs) sont capables d’assister aux événements qui se passent autour d’eux - considéres comme morts ou tout au moins inertes -(gestes des équipes médicales, conversations, appareillages utilisés...) aussi bien dans la salle que dans d’autres lieux voisins... avec une netteté et une précision absolues, alors que les membres de l’équipe médicale gardent beaucoup moins de souvenirs.
E. Kubler Ross cite le cas d’un aveugle, en état de mort clinique, qui ramené à la vie, fut capable de raconter l’agitation de l’équipe médicale autour de son corps, avec les couleurs des blouses, les gestes, les cheveux... qui lui étaient inaccessibles à l’état normal !

Selon Bruno Duroux, neurochirurgien, " l'hypothèse neurophysiologique la plus probable à propos des N.D.E. est celle d'une libération finale de neuropeptides, molécules servant à la circulation des informations dans le cerveau. sorte de réaction programmée du cerveau face â l'ultime épreuve. " Mais cette hypothèse n'a pu être vérifiée car " aucune équipe scientifique n'accepterait de poser des capteurs d'électro-encéphalogramme sur le crâne d'une personne à l'agonie.





Une protection :


Selon certains, la NDE serait un phénomène pathologique de dépersonnalisation, voisin de la schizophrénie. En quelque sorte, une réponse de l'organisme à la peur de la mort par un phénomène de neuroprotection qui serait à l'origine d'une "déconnexion" de la conscience et du besoin de se protéger face à l'imminence de sa propre mort en se réfugiant dans un monde de fantasmes construit à partir de croyances conscientes et/ou inconscientes.




Hypothèse psychanalytique


La thèse psychanalytique, défendue en particulier par R. Noyes (Université de Iowa - U.S.A.) suppose que l’inconscient, gravement menacé à la mort, cherche une issue dans le souvenir de l’utérus maternel protecteur. Le souvenir de l’accouchement pourrait aussi réapparaître : tunnel obscur, lumière... Sur 104 cas examinés par lui, la vision de la vie passée ou le sentiment de paix sont confirmés, mais Noyes pense que l’esprit rejette la réalité de la mort à l’aide d’un processus complexe associant le sentiment de dépersonnalisation (détachement du corps) à une extrême vigilance de l’attention (sens aiguisées, notion perturbée du temps, pensées exaltées...), et que ce processus permet alors de faire face au traumatisme énorme de la mort.





Etats altérés de la conscience et phénomènes paranormaux

Il ne fait aucun doute que ces expériences sont réelles, mais sont-elles dues au fait que l'esprit se détache du corps à l'approche de la mort ? Cet état de perception accrue correspondrait-il alors à des capacités psychiques inexploitées?

Les travaux de K. Ring, psychologue, spécialiste des états altérés de conscience (Université Connecticut - U.S.A. - 1980), ont confirmé ceux du Docteur R.Moody : existence des N.D.E., absence de l’influence culturelle ou religieuse... Ils ont aussi confirmé l’existence de processus physiologiques particuliers : métabolisme plus lent, tension artérielle abaissée, augmentation importante de la sensibilité électrique (pouvant même provoquer des dysfonctionnements des appareillages électriques : on rejoint les phénomènes paranormaux !).


Le cardiologue B. Sabom (Université Atlanta - U.S.A. - 1982), d’abord opposé et sceptique attribuait les phénomènes décrits soit à l’anoxie modifiant les réactions neuronales, soit à l’action de drogues médicamenteuses administrées aux mourants. Après l’étude de 116 cas, il admit la réalité des phénomènes, ce qui, compte tenu de la diversité des personnes et de la concordance de leurs témoignages, conduit à supposer l’existence d’un état de conscience très particulier " à la limité de la vie et de la mort ". Il " se passe quelque chose ".



Les expériences de mort imminente pourraient être générées par des circonstances particulières au cours desquelles se produirait plus facilement la libération d’un formidable potentiel de l’esprit humain, insoupçonné mais à la portée de tout un chacun à n’importe quel moment de sa vie. Cet état de perception accrue correspondrait-il alors à des capacités psychiques inexploitées?





Drogues psychédéliques

Certaines substances hallucinogènes, comme le fameux LSD, surexcitent l'activité cérébrale et la perturbent, induisent un état mental très différent de celui associé aux NDEs et impliquent en général un accroissement énorme de l'entrée de stimuli sensoriels en provenance de l’environnement qui contraste avec la perte de contact avec le monde extérieur qui accompagne une NDE.





Extases religieuses

Les grandes traditions religieuses préconisent le jeûne, l’ascèse, la solitude pour accéder aux plans supérieurs de conscience. Ce qui obligent à se poser des questions sur les rapports entre conscience et cerveau, certaines caractéristiques récurrentes obligent aussi à envisager une réflexion sur notre conception de l'univers, certaines implications des NDE rejoignant parfois des conceptions millénaires plus ou moins universelles , en particulier dans les mystiques orientales.

Le père Patrick Verspieren , conseiller scientifique à l'Episcopat et directeur du département d'éthique biomédicale du centre de Sèvres, ainsi que rédacteur à la revue Etudes, considére que les N.D.E.ne doit être assimilée à la mort, celle-ci étant un phénomène total, définitif et irréversible.





Inconscient collectif


Les travaux statistiques du Docteur K. Osis (1959-1960) sur les visions des mourants, ont montré qu’il ne s’agissait pas d’un mauvais fonctionnement cérébral, car les rescapés ne présentent pas de lésions irréversibles. Ces visions sont différentes des hallucinations typiques caractéristiques des troubles mentaux. Elles ne peuvent pas être attribuées aux médicaments ou à la fièvre. K. Osis et E. Haraldsohn , examinent 1708 cas de N.D.E. aux U.S.A. et aux Indes, pays culturellement différents, ont mis en évidence la similitude des visions, donc leur objectivité. Ces visions sont ressenties par les sujets comme une aide extérieure provenant de l’Au-Delà.

Les NDEs se déroulent toujours selon un schéma constant et tous les récits contiennent un grand nombre de symboles universels (le passage, la lumière, Dieu etc.) ce qui pourrait suggérer un rôle important de la psyché dans le phénomène. La plupart du temps, ces symboles sont sans aucun rapport avec les croyances des témoins et ceci n’est pas sans rappeler la notion d’archétypes développée par Carl Jung (1971) qui représenteraient des images primordiales appartenant à un inconscient collectif.

D’après Jung, il existerait autant d’archétypes que de situations typiques dans la vie. Il ne serait donc pas surprenant de trouver des archétypes liés à la mort. Bien que Jung lui-même ait vécu une NDE et ne l’interprétât pas par rapport à l’inconscient collectif, certains de ses adeptes ont vu dans la NDE une imagerie archétypale déclenchée par l’approche de la mort. Cette théorie est intéressante et contient probablement une part de vérité, bien qu’elle ne puisse pas rendre compte de tous les aspects de l’expérience.





Reconstruction de la réalité



Lorsque le cerveau se meurt, dit Susan Blackmore, il continue à modéliser des environnements, mais en utilisant la mémoire et l'imagination -et non les sens. S'apparentant aux rêves ou aux souvenirs, ces perceptions peuvent très bien être effectuées "à vol d'oiseau".

Le cerveau est constamment en train de construire un modèle de la réalité qui nous entoure à partir de l’ensemble des signaux sensoriels qui lui parviennent. Le modèle de Blackmore spécule que lorsque ces signaux cessent, nous nous servons de notre mémoire et de fragments de perceptions pour reconstruire un modèle de notre réalité. Ainsi, l’expérience de décorporation résulterait de la tentative d’un cerveau agonisant de reconstruire un modèle de l’univers à partir de signaux sensoriels limités.






La conscience hors du cerveau

A développer


Physique quantique


A développer



Et si l'Au-delà existait ?


La science reste modeste devant l' analyse de ce phénomène accidentel qu'on ne peut reproduire à volonté en laboratoire. En effet, les recherches en neurophysiologie retirent à ces expériences tout caractère surnaturel dont certains voudraient les parer. Rien ne permet de dire aujourd'hui qu'il y a dans les NDE quelque chose de paranormal qui défierait la connaissance humaine.

Cependant, la possibilité d’une survie, sous une forme différente de celle de la vie terrestre, ne peut être écartée. En effet, les descriptions des patients rejoignent celles des mystiques. La N.D.E. semble donc non spécifique de cette transition vie-mort, mais une étape de l’évolution humaine, plus facile à faire à l’approche de la mort, libérant le potentiel spirituel bloqué : c’est un chemin vers une autre réalité que les religions ont eu coutume d'appeler « âme ».

#42 Camélia

Camélia
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Posté 04 octobre 2003 à 10:03

Oui merci Alf j'ai bien compris

dommage que tu n'es pas placé tes découvertes dans

http://www.onnouscac...2&t=2340&hl=nde

#43 gwelan

gwelan

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Posté 04 octobre 2003 à 11:44

On peut, peut-être demander à un modo s'il veut bien déplacer le post, comme ça, ça pourra relancer le débat sur ce sujet. Qu'est-ce que t'en penses Alf ?

#44 Philippe

Philippe

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Posté 04 octobre 2003 à 12:03

justement Gwelan,
je te tend la perche :wink:
pourrais-tu revenir sur ce qui apparaît comme une petite contradiction?
Je sais qu'ELLE EST, et qu'elle n'est pas moi.

Je sais que nous possedons une même lumière et brulons du même feu

pour moi, chaque être humain est la projection dans la matière de notre Ame divine,
comme un reflet dans un miroir, alors peut-être tu veux dire 'qu'elle n'est pas le reflet' ?
pourtant, si on prend conscience qu'on est dependant de celle qui projete son reflet, du même coup on prend conscience d'être multi-dimensionnel, donc moins limité qu'on croit. ça va dans les deux sens.
il suffit juste de reintégrer nos pleins pouvoirs divins.

Et c'est bien ce que nous propose notre 'petite voix'  :ange:
elle nous tend la main avec une prévenance infinie, une delicatesse et une compassion qui fait nos instants de grâce, alors saisissons-la !
on a rien à perdre, il faut juste domestiquer notre peur...

#45 Alf

Alf

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Posté 04 octobre 2003 à 12:18

Gwelan  , Je vois pas d' inconvénient ,  à déplacer le  post ci-dessus dans le topic précisé par camélia.

A+

#46 gwelan

gwelan

    Chercheur de lumière

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Posté 04 octobre 2003 à 14:30

Citation

justement Gwelan,
je te tend la perche :wink:
pourrais-tu revenir sur ce qui apparaît comme une petite contradiction?
Je sais qu'ELLE EST, et qu'elle n'est pas moi.

Je sais que nous possedons une même lumière et brulons du même feu

Nous entrons là dans des domaines qui sont d'une infinie subtilité Philippe, donc, je n'en ferai une question ni de principe, ni de croyance, et n'évoquerai que mon seul vécu.

Quand je veux dire qu'elle n'est pas moi, c'est dans le même sens que je pourrais dire que je ne suis pas toi. Il y a une distinction entre nous. Nous avons deux corps distincts, nous avons chacun, à titre plein et entier, l'exercice de notre libre choix.

Nous pouvons bien parler de deux êtres , au sens ou on l'entend communément.

La forme sous laquelle il m'a été donné de percevoir cette Dame, m'a extrêmement surpris, car elle a tout de la représentation de l'image de Marie sans l'enfant. Blonde aux yeux clairs, habillée de bleu ciel dans une aura blanche et dorée qui lui fait à certains moments comme un voile effectivement, et à d'autre qui peut briller si intensément qu'elle en vient à être une sorte de petit soleil, purement lumière.

N'étant pas Chrétien moi-même, je m'en suis étonné et ai finir par penser que le Christianisme s'était approprié cette image, puisqu'on retrouve la même dans la culture celte, pré-christique, ou dans la culture Amérindienne, ou dans certaines mystiques indoues reliées aux Devas, et très probablement dans d'autres cultures que j'ignore..

Elle ne s'offusque pas d'être honorée sous différents noms au travers de rituels différents, dans le cadre de confessions parfois même antagonistes.

Pour moi, elle est déesse mère, La Viviane que Merlin honore, la Brigitt des scandinaves, l'Eona des gaulois, la vierge Marie des chrétiens, La femme bison blanc des indiens d'Amérique, la vierge Noire des mystiques orientales ...

Opale a écrit un post merveilleux sur sa propre rencontre avec elle. Cherchez le dans la forêt de ce forum, vous n'aurez pas cherché en vain.

Ce qu'il m'a été donné de percevoir lorsque je dis que nous possedons une même lumière et brulons du même feu, c'est que très probablement, dans ce mystérieux processus qui nous fait venir à la matière en cet endroit particulier de la création, nous procédons par SA matrice avant même que de passer par la matrice de notre mère de chair.

Ainsi, lorsqu'il y a mise en présence, nous ne pouvons que réaliser que nous sommes de même "substance", car probablement , elle est cette substance elle-même, elle est véritablement une fontaine de cette substance sans laquelle nous ne pourrions prendre corps ici.

Et si nous brulons d'un même feu, c'est parce que de ce passage par elle, au travers d'elle, nous avons hérité également de ses caractéristiques, qui tiennent en peu de mots dont le sens peut pourtant varier en fonction des gens, elle est amour. L'amour que nous avons tous en nous, que nous portons qu'on le veuille ou non au plus profond de nos êtres, comme une bénédiction et parfois comme une blessure, selon qu'on se sent digne ou non de le porter.

Un même amour qui anime non seulement les êtres humains incarnés sur cette terre, mais tout ce qui est, et qui est né ici : mineraux, végétaux, animaux, petit peuple de la nature et peuple des fées, et pourquoi pas, descendance d'êtres non originaires de cette terre mais venus en incarnation ici, par sa seule grâce.

Alors oui, notre âme ne saurait faire autrement que de garder ce don précieux pour toute éternité, mais pour moi, elle n'est pas mon âme, mais s'est incorporée à elle.

Peut-être, nous faut il voyager ainsi de terres en terres et d'incarnations en incarnations, afin, non pas d'apprendre des leçons que nous n'avons pas à apprendre, ou de recevoir récompenses ou punitions, mais juste afin d'incorporer à notre âme, celle d'êtres merveilleux qui se donnent en totalité, sans condition.

#47 Philippe

Philippe

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Posté 04 octobre 2003 à 14:51

gwelan, le samedi 04 octobre 2003, 14:54, dit :


Opale a écrit un post merveilleux sur sa propre rencontre avec elle. Cherchez le dans la forêt de ce forum, vous n'aurez pas cherché en vain.

Voilà :wink:
temoignage d'Opale