112 réponses dans ce topic

[EcliptuX]

Venez réagir à l'article La médecine nouvelle du Dr Hamer à la suite de ce topic.

[rouge100]

C'est passionant cet article.  
La médecine nouvelle du Docteur Hamer devrait être un sujet d'enrichissement pour tout amoureux de la vie qui se réspecte.

Par contre, je ne comprends pas pourquoi il y a tant de pression contradictoire, triste constat de ce monde qui veut notre bien (soi disant !).

Je connais deux personnes dans mon entourage qui souffrent de cancer. Je vais leur passer l'article pour qu'ils se fassent leur opinion.

D'un côté, j'ai un peu un sentiment de peur car le système médicale est très puissant en France. Mais il faut se battre non !

    

[phil70]

bonjour a tous,
j ai lu avec interet l article sur le docteur hammer,et,j aimerais en savoir plus.Cette voie nouvelle merite d etre connu et developpe.
A noter,quelqu un expose, a des radiations ionisantes,au radioactif,ou,a un produit oncogene  developpera un cancer sans forcement avoir de conflits.
Alors,dans ce cas ,que pouvons nous faire?
EN vous remerciant.

[Alexiane]

En lisant quelques uns des posts ci-dessus, j'ai eu envie d'en savoir plus sur un fameux Dr Hamer dont -à priori- j'étais jusque là en accord avec certaines de ses théories.
Voici ce que j'ai trouvé concernant ce médecin, ça donne à réfléchir à tout ça...



VOICI les 2 articles trouvés sur internet :



Méthode Hamer
septembre 2003

Méthode hamer /procès / exercice illégal de la médecine

Le guérisseur trop malade pour se déplacer in Le Dauphiné Libéré, LELEU Jacques, 25.09.2003

En mars 2000, le guérisseur allemand Ryke Geerd Hamer avait été condamné à 18 mois de prison  dont 9 fermes et  50 000 F soit 7 622 euros d'amende par le Tribunal correctionnel de Chambéry. Il était jugé pour complicité d'exercice illégal de la médecine et complicité d'escroquerie. L'appel de ce jugement était initialement prévu le 24 septembre 2003.
En 1996, dans  l'affaire "Stop au Cancer" -nom de l'association basée à Chambéry qui diffusait ses thèses en France-, deux responsables avaient été condamnées. D'autres groupes analogues existent en Allemagne et dans d'autres pays. Des malades sont décédés pour avoir suivi les théories du Dr Hamer.  
L'avocate de l'ADFI 2 Savoie Isère , partie civile dans la procès, rappelle que cette "méthode" est aussi une secte. Elle cite le cas d'un garçon de 19 ans décédé d'une tumeur pour avoir suspendu son traitement. Il s'agit là de l'un des cinq cas pour lesquels les ADFI ont été saisies pour la seule année 2002. De son côté, l'Ordre des Médecins, également partie civile, exprime son inquiétude devant une théorie qui continue à se propager.
Mais « comme prévu », Ryke Geerd Hamer ne s'est pas présenté devant la Cour d'appel, ce qui a provoqué les foudres de l'avocat général, Jacqueline Dufournet.

juin 2003

médecines alternatives

Le coup de marteau du Dr Hamer in Le Vif - L'Express , GRUBER Pascale, 27.06.2003

En Belgique, un certain nombre de thérapeutes s'emploient à affirmer, au cours de conférences et de séminaires, que "la maladie n'est pas le fruit du hasard". Ils le répètent au sein de leurs cabinets de consultation et incitent leurs patients à délaisser les soins dits "classiques" susceptibles de les guérir ou de leur accorder une rémission. Le Dr Charles Berliner, généraliste bruxellois, se révolte devant les ravages qu'exercent du guérisseur allemand Hamer.  
En France,  le Dr Sabbah a, en quelque sorte "peaufiné" la thèse du Dr Hamer, bientôt suivi par d'autres médecins en Belgique. Ils présentent des "certitudes" pseudo-scientifiques "nées de nulle part", des diagnostics ou des thérapies relevant du miracle... risquant "de faire mouche auprès de personnes fragilisées par la maladie".
Nady Van Broeck, psychologue et chargée de cours à l'université de Louvain, relève que ces thérapeutes rendent les malades responsables de leur maladie et de leur guérison. Et comme si cela ne suffisait pas, les malades paient aussi "le poids du vécu de leurs ancêtres" ou cherchent des responsables entravant leur guérison parmi leurs proches. Ces thérapeutes "alternatifs" jouent aussi sur d'autres registres et précisément sur cet espoir de guérison que chaque malade souhaite entendre.
Malheureusement, la peur, la honte et la culpabilité empêchent familles et patients de déposer plainte.

[Cheminot]

Pour ma part, je ne retiens comme cause des maladies que les transformations chimiques qui touchent les cellules.  Que ces transformations soient provoquées par un environnement chimique particulier, ou à la secretion d'hormones ou de protéines particulières sous l'effet d'un stress psychologique, ou encore à un microorganisme qui est capable de secréter d'autres hormones et d'autres protéines, le résultat et le processus est le même.
Le pb de ces médecins c'est de réduire les causes à des phénomènes psychiques, ce qui est évidemment totalement insuffisant.
Quant au Sida, la seule chose dont on est sûr, c'est qu'il est accompagné d'un fort taux de protéines de grosse taille. D'où proviennent ces protéines, c'est là que réside la polémique.

[Alexiane]

diamant bleue, le Mardi 13 Avril 2004, 13:32, dit :

Si ce type de manipulation de l'information te convainc je te conseille de faire plus de recherche.

Désolée donc pour le off-topic, en fait cela correspondait à ce que j'ai lu en cliquant sur un lien donné dans ce même sujet.
Peu importe...
Quant à ta phrase concernant les manipulations, si je me laisser manipuler je ne lirais pas et ne participerais pas à ce forum.
J'essaie d'insérer ta citation à ce sujet mais n'ayant pas l'habitude je ne sais pas si cela va fonctionner.
Et bien sûr : merci pour tes conseils.

[EcliptuX]

Les 4 précédents posts ont été déplacé du topic "Et si le SIDA était un canulard" vers celui-ci.

[gwelan]

Citation

Nady Van Broeck, psychologue et chargée de cours à l'université de Louvain, relève que ces thérapeutes rendent les malades responsables de leur maladie et de leur guérison.

Si il y a des thérapeuthes qui "rendent leur maladie au malade", en leur permettant de comprendre en quoi ils en sont des acteurs, ça permet aussi effectivement de responsabiliser le patient à l'égard de sa guérison, mais c'est pas bien ça ? Faut pas le faire ?

Moi ce que je me demande surtout, c'est comment aujourd'hui, est il encore possible de prétendre que les patients ne soient nullement impliqués dans leurs maladies et leur guérison.

[marie 2]

Je voudrais juste ajouter mon petit grain de sel en disant :
1/ par des proches j'ai eu l'honneur d'être témoin de la bêtise de l'ordre des médecins qui poursuivaient et harcelaient un docteur pratiquant l'acupuncture +pendule, qui en outre ne faisait pas payer les gens pauvres et qui de surcroit avait réussi à faire marcher une malade paralysée par une polyarthrite à 20 ans, incurable par la médecine traditionnelle. Ce médecin décédé depuis, avait écrit un livre "Journal d'un hors la loi"
2/ deux médecins ce qu'il y a de plus tradi cad allopathiques m'ont dit  : l'un que l'on reconnaissait de plus en plus que les maladies avaient une origine psychique, l'autre que la manière dont on soigne le cancer actuellement est aussi insensée que les saignées au moyen âge. je pense que si des médecins généralistes  le disent ça donne matière à se poser des questions.
Voilà c'est tout

[amrita]

Ce post juste pour signaler que le dr Hammer vient d'etre condamné a un an de prison ferme.L'ADFI a encore "gagner".

Amita

[ADDTC]

amrita, le Jeudi 27 Mai 2004, 12:16, dit :

Ce post juste pour signaler que le dr Hammer vient d'etre condamné a un an de prison ferme.L'ADFI a encore "gagner".

Amita

Je ne pense pas que l'ADFI ait une quelconque partie à gagner.  Il y a hélas des charlatans qui se font de l'argent sur les souffrances des autres patients, en exploitant leur crédulité, et de tels individus doivent être arrêtés.

En guise de réponse aux interventions précedentes, je vous conseille ce lien de la ligue suisse contre le cancer qui est une étude objective (en anlgais, hélas) de la "médecine nouvelle" du Dr. Hammer.  On ne pourra pas cette fois-ci accuser le "vichissyste" ordre des médecins français de persécution.  Notez également que la LSCC se garde de proférer un quelconque jugement de valeur à l'égard du Dr Hamer, elle ne présente que les résultat de son étude.  Elle ne qualifie pas le Dr Hamer de charlatant, ce travail étant effectué par les nombreux tribunaux qui ont condamné ce "praticien".

Voici quelque extraits choisis que je me suis permis de traduire.

Citation

Aucun cas de traitement du cancer par les méthodes de Hamer n'ont été publiés dans la littérature médicale.  Aucune de ces études sur cette effet n'a été non plus publiée dans la presse spécialisée.
Le "FOCI Hamer" sur les images CT dans les livres de Hamer ont été identifies par les experts radiologiques comme des arctefacts typiques produits par les instruments radiologiques dans un scan de mauvaise qualité.
Le magazine «Spiegel» fait état d'une enquête menée par les autorités en Allemagne, établissant que sur 50 patients passé entre les mains de Hamer, seuls 7 ont survécu.

Aux cas reportés dans les livres de Hamer, souvent décrits avec beaucoup d'emphase, manquent les données complémentaires nécessaires pour un avis médical, et les traîtements présentés doivent donc être sujet à caution.

Hamer et ses supporters se rapportent à de nombreuses études de ses hypothèses dans des conférences médicales où, disent-ils, la théorie a été vérifiée sur la bases de cas impliquant des patients.  Les confirmations présentées à ces conférences sont scientifiquement douteuses car les données essentielles du procédé manquent.  Les supporters de la "nouvelles médecine" mettent également en avant la confirmation par 3 représentants de l'université de Trnava en Slovakie, mais cela reste non fondé sans les données appropriées.

En concluant par :

Citation

Conclusion de la LSCC (Ligue Suisse Contre le Cancer)
Nous considérons que la méthode promue par Hamer est dangereuse, spécialement en endormant les patients dans une fausse sensation de sécurité, dont ils sont privés par les autres traitements efficaces.  Aussi longtemps que Hamer sera incapable de présenter aucune preuve plus convaincante pour ses hypothèses, alors que l'efficacité de la "médecine nouvelle" reste scientifiquement non prouvée, nous devons fortement déconseiller sa méthode.
A de nombreux égards, la théorie de la "médecine nouvelle" est en contradiction avec les découvertes de la médecine scientifique, non seulement en termes d'étiologie et de diagnostic du cancer, mais également en regard de l'évolution et du traitement de la maladie.

[EcliptuX]

Citation

A de nombreux égards, la théorie de la "médecine nouvelle" est en contradiction avec les découvertes de la médecine scientifique, non seulement en termes d'étiologie et de diagnostic du cancer, mais également en regard de l'évolution et du traitement de la maladie.

Mais bien évidement !!!
Comme je l'ai dit sur le topic de la psychobiologie, tant que la médecine "scientifique" (et officielle) refusera de prendre en considération l'importance du psychisme de l'être humain sur sa santé, nous resterons au point mort. La médecine allopathique s'obstine à avancer dans une voie sans issue, et les faits sont là ! Quid de l'avancée de la recherche sur le cancer ? Et sur le Sida ? Il faut reconnaître qu'aujourd'hui, la médecine officielle n'apporte pas de réponse satisfaisante. L'AZT est très contreversé, la chimio, je ne vous raconte même pas dans quel état ça vous mets un homme etc....
Il reste donc 2 solutions à la médecine allopathique :
1) remettre en question certains de ses dogmes. Ca serait faire preuve d'un minimum d'ouverture d'esprit. Mais c'est pas toujours facile : y a déjà l'égo à combattre, mais qd en plus il y a une historie salace de gros sous, je vous raconte même pas la galère !!!
2) poursuivre tant bien que mal à chercher des solutions là où il n'y en a pas, en détruisant/discréditant/condamnant toutes pistes de recherches différentes.

[ADDTC]

diamant bleue, le Jeudi 27 Mai 2004, 14:25, dit :

Citation

La thérapie anticancéreuse du docteur Ryke Geerd Hamer (né en 1935) a connu un taux de succès exceptionnel - de loin le plus élevé que je connaisse, toutes méthodes de soin confondues. Lors d'un des procès intenté contre cet homme persécuté à outrance, le procureur de la République (de Wiener Neustadt, en Autriche) a bien été obligé de reconnaître que 6000 des 6500 patients atteints de cancer très avancés étaient encore en vie quatre à cinq ans après avoir entamé le traitement du Dr Hamer. Cela représente une réussite pour plus de 90% des cas - presque l'inverse des résultats auxquels on aurait pu s'attendre avec un traitement conventionnel.
En 1978, le Dr Hamer développa un cancer des testicules peu après que son fils eut reçu une balle fatale et s'est demandé si son cancer était dû au décès de son fils. Toutefois, ce n'est que trois ans plus tard, tandis qu'il travaillait dans un centre hospitalier anticancéreux de l'Université de Munich, que le Dr Hamer put commencer sérieusement ses recherches sur le cancer. Par la suite, il examina et analysa 15 000 cas de cancer et retrouva à chaque fois les mêmes caractéristiques suivantes, qu'il regroupa sous le terme de loi d'airain du cancer.

Qu'ils soient suisse, allemand ou francais, les experts qui ont étudié les méthodes d'Hamer n'ont jamais pu expliquer les résultats qu'il a eu en Allemagne. Et ce sont ces résultats qui sont importants.

Quelles sont tes sources ?  Qui sont tes experts ?  Quelles sont ces résultats ?  D'où viennent-ils ?

Je ne trouve pas trace de ce procureur nulle part (à part sur les sites pro-hamer bien sûr).  C'est bien le problème avec la "medecine nouvelle", c'est qu'on ne peut rien vérifier.

[mag]

Citation

C'est bien le problème avec la "medecine nouvelle", c'est qu'on ne peut rien vérifier.  

Tu sais ADTC en ce qui me concerne je me contente de la vivre : quand je sent que c'est juste pour moi, j'essaie, ça marche, et je suis comme toi "au dessus de tout ça" en ce qui concerne les vérifications qui appartiennent à une autre logique, et il me semble celle là même qui diabolise ces médecines et ceux qui les pratiquent...

[clementine]

Je suis tout a fait d'accord avec toi Mag .
Je me contente aussi de la vivre et ca marche . Il y a de plus en plus de temoignage qui vont dans ce sens . Chacun d'eux sont autant de preuves que cela fonctionne .
Le mieux c'est d'aller verifier par soi-meme en gardant l'esprit ouvert .
Tu serais surpris ADTTC.

amitie
clementine

[ADDTC]

Je suis bien d'accord avec vous, on peut essayer et si ça marche tant mieux.

Par exemple si l'homéopathie vous convient, scientifiquement prouvée ou non, si ça marche avec vous, ben allez-y franco.  Je n'ai rien à redire.

Par contre, dans le cas d'un cancer, si vous essayez une méthode qui ne repose sur rien, vous aurez perdu du temps, de l'énergie, de l'espoir et peut-être la vie.

Et c'est inacceptable.

C'est pourquoi, quoiqu'on en dise, il faut se reposer sur des méthodes qui ont fait leur preuves.  C'est-à-dire dont on sait que si on utilise un tel traitement dans de telles conditions, on a un tel espoir de guérir.

Dans le cas du Dr Hamer, on ne sait rien.  On n'a pas de données sérieuses sur lesquelles se reposer.  On n'a pas de tests cliniques sérieux qui permettent de déterminer l'efficacité de la méthode.

Evidemment je peux dire que je soigne par  l'imposition du gros orteil, et proclamer que j'ai un taux de réussite de 98%.  Ou bien je sais pertinement que c'est faux, mais ça me permettra peut-être de gagner de l'argent parce que je suis sans scrupules, ou alors je suis convaincu de bonne foi que je suis le sauveur de l'humanité.  Mais dans les deux cas, les résultats pour mon patient seront catastrophiques.

C'est pour ça qu'il faut rester extrêmement prudent, et pour l'instant le meilleur moyen de constater l'efficacité d'une méthode reste le test clinique.

[Cheminot]

S'il te plaît, ADDTC, ne fait pas d'amalgame entre les idées de M. Hamer et l'homéopathie. Cela n'a rien à voir. Merci

[EcliptuX]

Citation

Par contre, dans le cas d'un cancer, si vous essayez une méthode qui ne repose sur rien, vous aurez perdu du temps, de l'énergie, de l'espoir et peut-être la vie.

Et si on essaye une méthode non reconnue officiellement et que l'on guéri, on a perdu notre temps ?
Non parce que outre les nombreux témoignages qui existent, j'ai aussi 2 amis proches qui étaient condamnés par la médecine officielle et qui sont tjrs en vie aujourd'hui. Ils ont perdu leur temps eux aussi ?

Citation

C'est pourquoi, quoiqu'on en dise, il faut se reposer sur des méthodes qui ont fait leur preuves.

  
Mais lesquelles ADDTC ?
La chimiothérapie ?
Non sans blague : quelles méthodes officielles ont aujourd'hui "fait leurs preuves" dans la guérison du cancer ?
j'attends une réponse ADDTC

Citation

Dans le cas du Dr Hamer, on ne sait rien.  On n'a pas de données sérieuses sur lesquelles se reposer.  On n'a pas de tests cliniques sérieux qui permettent de déterminer l'efficacité de la méthode.

Comment veux-tu avoir des tests cliniques sérieux alors que les "officiels" ne reconnaissent pas ses théories ?
Un peu de bon sens voyons !
Il suffit de se renseigner, de rencontrer des anciens malades, de discuter avec eux, de constater leur sincérité etc....

Citation

Evidemment je peux dire que je soigne par  l'imposition du gros orteil, et proclamer que j'ai un taux de réussite de 98%.  Ou bien je sais pertinement que c'est faux, mais ça me permettra peut-être de gagner de l'argent parce que je suis sans scrupules, ou alors je suis convaincu de bonne foi que je suis le sauveur de l'humanité.  Mais dans les deux cas, les résultats pour mon patient seront catastrophiques.

Tes comparaisons ADDTC me font exploser de rire

Citation

C'est pour ça qu'il faut rester extrêmement prudent, et pour l'instant le meilleur moyen de constater l'efficacité d'une méthode reste le test clinique.

Ah la la la la
Je reste stupéfé du crédit que tu accordes aux tests cliniques.
Mark Griffiths et Cheminot (entre autre) ont démontré plus d'une fois qu'il pouvait être intéressant de prendre du recul sur ces méthodes. Tu n'as qu'a juger, à la vue des rapports scientifiques publiés dans le topic sur le SIDA, de la validité des tests de séropositivité par exemple !

[pierre_t]

Je suis d'accord qu'il faut rester prudent, car il y a beaucoup de charlatans, mais je pense qu'on peut faire confiance au témoignage d'anciens malades qui ont été guéris par une méthode non orthodoxe.

Si on fait l'analogie médecine/vente de voiture, qui croire ? Les clients ou les vendeurs ?

[ADDTC]

Cheminot, le Jeudi 27 Mai 2004, 18:06, dit :

S'il te plaît, ADDTC, ne fait pas d'amalgame entre les idées de M. Hamer et l'homéopathie. Cela n'a rien à voir. Merci

Je ne veux évidemment pas faire d'amalgame entre l'homeopathie et le Dr Hamer.  Ce que je voulais dire est que beaucoup de gens se soignent par homéopathie et s'en portent mieux, même si des médecins "rationalistes" vont hurler parce que le taux de dilution est tel qu'on est plus censé retrouver de traces du produit originel.

Dans ce cas j'aurais une approche pragmatique en me disant que ça peut marcher.  Après tout, on a une base très large de patients qui sont soignés, et c'est l'essentiel.  Si on ne peut pas expliquer "scientifiquement" pourquoi ça fonctionne, hé bien je serais plus porté à croire que la science n'a pas tout découvert, plutôt que de croire que ces gens subissent l'effet placebo etc.

Dans le cas du dr Hamer, il n'y a rien de tout ça.  A part le vent produit par ses supporters.  On a par contre des cas où des gens qui lui avaient fait confiance l'ont payé de leur vie.  Je suis personellement convaincu (et je ne suis pas le seul) que cette médecine nouvelle est une énorme escroquerie.

[mag]

Citation

Par contre, dans le cas d'un cancer, si vous essayez une méthode qui ne repose sur rien, vous aurez perdu du temps, de l'énergie, de l'espoir et peut-être la vie.

Et c'est inacceptable.

Pour qui et pourquoi c'est inacceptable? Mon corps et ma santé m'appartienne, cela fait 35 ans que j'ai découvert cela et que je fais confiance à la vie pour me maintenir en santé et pour m'apprendre à le faire, c'est ma vie et non pas celle des professionnels de la mafia médicale au service des multinationales chimicopharmaceutiques!
La vie est simple pour ce qui est en prise directe avec, le corps sait, et la tête à autre chose à faire qu'a se la prendre avec une organisation mondiale du commerce dont le domaine de la santé est une des vache à lait (folle)...Et puis la vie on ne la perd pas en mourrant, on la perd en ne vivant pas, la mort est un passage vers une autre forme de vie, ceci est vrai pour moi évidement tout ça, et je ne prétend pas en faire une vérité universelle : à chacun d'expérimenter...

[Pierre_1]

Citation

Par contre, dans le cas d'un cancer, si vous essayez une méthode qui ne repose sur rien, vous aurez perdu du temps, de l'énergie, de l'espoir et peut-être la vie.Et c'est inacceptable.

Je dirais même plus, c'est la fin.

Citation

Pour qui et pourquoi c'est inacceptable ? Mon corps et ma santé m'appartiennent,…

Faux, tel est la loi.

La loi de la vie, la fraternité éternelle de l'espèce qui nous poussent à survivre.
La loi de la société, le partage, la relation qui fait que le fait de se posséder soi-même est une négation.
La loi de la loi, celle où le fait de se posséder et s'appartenir devient une petite mort, celle où le sapin tel l'être suprême prend toute sa valeur.


Tu n'appartiens à personne mais sans personne, tu n'es rien.

Pierre.

[Cheminot]

Pour ma part, il me semble qu'il y a dans la proposition du Dr Hammer un défaut de matérialisme.
Je m'explique.
Toute les émotions, tous les chocs psychiques créent des modifications des structures neuronales (sans doute modifications enzymatiques, ou mieux des protéines ou glycoprotéines structurales. Cela ne peut être autrement. tout s'inscrit comme modification de la chimie du cerveau, car notre corps n'est que chimie (donc aussi electromagnétisme, puisque Bohr, De Broglie, Schrödinger et Dirac l'ont montré.
Les modifications en question sont parfois décelables, parfois nous ne pouvons les apercevoir, car le fait même d'essayer d'observer les neurones perturbe l'équilibre chimique (et électromagnétique) de la cellule.
Il n'y a pas de raison alors que ces modifications ne se transmettent à d'autres organes, par l'intermédiaire de tous les moyens de communication disponibles.
On peut effectivement penser qu'il y a un facteur psychique à l'apparition d'un cancer. Mais cela ne suffit certainement pas.
Par exemple, un chagrin pourra provoquer ce type de pathologie, mais seulement chez des personnes qui ont par ailleurs d'autres prédispositions. Prétendre pouvoir supprimer cette pathologie en remontant à la source du chagrin me semble effectivement osé, à moins d'admettre que les transformations structurelles apparues soient toutes réversibles, ce qui n'est pas nécessairement le cas, surtout pour le cancer.
Alors, on cherche, on trouve des choses, mais le déficit en apoptose cellulaire (cancer) demeure.
Ce qui est dramatique, c'est que la recherche ne se fait que dans une direction, celle d'une thérapeutique chimique pour laquelle la méthodologie du choix est on ne peut plus aléatoire.
Il faudrait plus de connivence entre les labos, les médecins alternatifs, avec une recherche d'une seule chose : le bien de l'homme. Nous n'en prenons pas vraiment le chemin, et c'est cette réticence et cet ostracisme, qui bien loin de faire disparaître ceux qui utilisent mal les médecines alternatives, les font proliférer.

Ce message a été modifié par Cheminot - 27 mai 2004 à 23:21.

[mag]

Citation

Citation

Pour qui et pourquoi c'est inacceptable ? Mon corps et ma santé m'appartiennent,…

Faux, tel est la loi.

La loi de la vie, la fraternité éternelle de l'espèce qui nous poussent à survivre.
La loi de la société, le partage, la relation qui fait que le fait de se posséder soi-même est une négation.
La loi de la loi, celle où le fait de se posséder et s'appartenir devient une petite mort, celle où le sapin tel l'être suprême prend toute sa valeur.


Tu n'appartiens à personne mais sans personne, tu n'es rien.

Pierre.

Alors là Pierre je voudrai bien que tu mette des explications derrière ce chapelet de mots que tu viens d'enfiler sur ce fil peremptoire!

Cheminot tu écris

Citation

Il faudrait plus de connivence entre les labos, les médecins alternatifs, avec une recherche d'une seule chose : le bien de l'homme.

  cela me semble tout à coup si loin tout ça derrière l'actualité des petits détails qui sont fignolés actuellement par les servants de l'OMC, AGCS and co...