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[joel]

Comme vous devez le savoir, une épidémie de légionellose touche en ce moment le bassin minier autour de Lens.

On dénombre pour l'instant une cinquantaine de personnes touchées dont 6 décédées et l'inquiétude commence à gagner la population. Je rappelle qu'une épidémie avait déjà touché les régions de Montpellier et de Poitiers mais de manière plus limitée.

Comme il faut toujours trouver rapidement un coupable, les tours de réfrigération de l'usine Noroxo située à Harnes avaient d'abord été incriminées mais viennent finalement d'être mises hors de cause, du moins pour les derniers cas. Ce qui signifie qu'il y a d'autres sources. Tout ce qui est susceptible d'utiliser un système de climatisation est actuellement passé au crible mais vu le nombre de possibilités ( entreprises, sociétés, cinémas, banques, etc...), autant chercher une aiguille dans une meule de foin.

De plus, les symptômes de l'affection ressemblent fortement à ceux d'une pneumonie alors je me demande si nous n'avons pas déjà la forme de pneumonie atypique ( Sars ou Sras ? ), celle qui est censée venir de Chine ?  

En fin de compte, et je m'adresse aux spécialistes du Forum, est-ce que cette maladie n'est pas plus courante que les autorités ne voudraient le reconnaître ? Le système de climatisation dans les voitures peut-il être aussi un facteur déclenchant ? Le sous-préfet a été même jusqu'à conseiller de laisser couler un moment l'eau du robinet !

Vers la mi-novembre ( avant la médiatisation de l'affaire ) et au moment également où une forte épidémie de grippe avait sévi dans la région, un collègue de travail avait été touché  mais les médecins de l'hôpital avaient seulement diagnostiqué une pneumonie.

Diagnostiqué mais non dépisté ! La différence entre les deux termes, et je viens de l'apprendre dans mon journal local, est importante. Le test de diagnostic est totalement différent du test de dépistage, ce dernier nécessitant des moyens autrement plus importants que le premier.

Qu'en pensent les spécialistes ?

[Paracelse]

Bonjour,

oui, il y a une différence entre diagnostiquer et dépister.
Il y a plusieurs sortes de pneumonies:

- Pneumonie franche lobaire aigue: c'est la pneumonie commune à pneumocoque (famille des streptocoques). Pouvait etre mortelle autrefois, mais aujourd'hui, la pénicilline est encore très efficace sur cette bactérie. On en guérit facilement purvu que le diagnostic soit fait et que l'on ne soit pas immunodéprimé (SIDA, personnes agées ou très jeunes, diabétiques...).
Le diagnostic n'est pas compliqué: Fievre élevé, douleur lors de la respiration, toux grasse. A l'auscultation pulmonaire, on entend des crépitements localisés. Et à la radio, on voit une tache blanche.
Evidemment ce n'est pas toujours aussi évident.

- Les pneumonies atypiques: ce sont des pneumonies qui ne ressemblent pas toujours à des pneumonies. Parmis celles-ci:
- pneumonie à mycoplasme.
- pneumonie à chlamidyae.
- pneumonie à coxiella burnetti.
- pneumonie à legionnella pneumophila.
etc.

Ces pneumonies sont moins fréquentes, elles ressemblent souvent à de simples bronchites au début. Elles n'éveillent pas les soupçons des médecins. Et quand elles ressemmblent à des pneumonies, les médecins donnent de l'amoxicilline, qui est inefficace.

En fait ce qui fait la gravité de ces pneumonies et en particulier de la légionnellose, c'est qu'on fait le diagnostic tardivement et que la bactérie se propage un peu partout dans l'organisme.
Le diagnostic de légionnellose repose sur une radio de poumons et une prise de sang à la recherche d'anticorps anti legionnella. C'est cette recherche spécifique d'anticorps qui s'appelle dépistage. Mais bon, ce n'est pas la peine de trop séparer les mots.
Le traitement: on donne 2 antibiotiques appartenant chacun à une famille différente (en général Fluoroquinolones et Macrolides).

Le SRAS était une pneumonie virale, donc sans traitement. On mettait les gens sous surveillance, et si besoin sous respirateur artificiel le temps que l'organisme reprenne le dessus.

Paracelse

Ce message a été modifié par Paracelse - 01 janvier 2004 à 14:08.

[joel]

Merci beaucoup Paracelse pour tes informations qui m'éclairent un peu plus, notamment sur les différentes pneumonies.  

Autre chose, comme le dépistage de la légionellose demande au moins plusieurs jours d'analyse, pourquoi n'attend-on pas confirmation des derniers cas recensés avant de le déclarer à la presse ? Hier, trois nouveaux malades ont été admis à l'hôpital avec les symptômes d'une sévère pneumonie et bien qu'aucune analyse n'ait été effectuée, les médias avaient tout de suite déclaré 3 cas supplémentaires de légionellose. Un manque de rigueur des médias ?

[aixur]

Edit d'EcliptuX : sujets combinés

Flambée de cas de légionellose dans le pas de calais. On va encore nous faire peur avec la légionellose.

Bien sur, ça ne fait pas tilter les journalistes que la légionellose a les mêmes symptomes que la grippe et qu'on est justement à une époque de l'année ou la grippe fait des ravages. Grippe qui survient, comme par hasard, toujours quand il fait froid.

La grippe (en fait, le froid et une alimentation moins riche en fruits et légumes frais, ainsi que la prise de substances entrainant un stress oxydatif, fréquente chez les personnes agées, la consommation de tabac, etc...), frappe durement les personnes agées. Or, parmi les morts, que voit ont :

une femme de 85 ans (7eme), un homme de 59 ans, un homme de 81 ans, une femme de 69 ans (5eme), un homme de 53 ans, un homme de 46 ans, un homme de 79 ans. On ne peut pas dire qu'il y ait eu beaucoup de jeunes.

Quant au trois hommes de 46, 53 et 59 ans, on ne connait pas leurs antécédents médicaux, s'ils fumaient, etc...

(à noter que l'age de certaines victimes varie selon les sources, chez certains, on a une femme de 69 ans, chez d'autres, des 73 ans)

Idem parmi d'autres personnes touchées : dimanche 28 decembre (source : alsapresse) : Les quatre nouvelles personnes touchées par la légionellose sont deux hommes âgés de 88 et 83 ans, respectivement domiciliés à Hénin-Beaumont et à Montigny-en-Gohelle, et deux femmes de 72 et 81 ans, domicilées à Hénin-Beaumont et à Fouquières-lès-Lens. Pas très jeune tout ça.

On pourrait également penser à des fuites de produits chimiques de l'usine Noroxo. Mais, il y a peu de chance que ce soit le cas, vu qu'apparemment aucun employé de Noroxo n'a été touché. Par ailleurs, il semblerait qu'à la fin novembre, l'usine ait été arrêté pour faire les travaux de nettoyage du système de ventilation (donc, une usine arrêtée ne doit pas polluer beaucoup).

Bien sur, le fait qu'aucun employé n'ait été touché invalide encore plus l'hypothèse d'une bactérie provenant de Noroxo.

Donc, apparemment, puisque l'usine Noroxo semble hors de cause en ce qui concerne une possible pollution chimique, on doit se rabattre vers les causes classiques de maladies pulmonaires en décembre/janvier.

Vu que je ne crois plus à la théorie des microbes pathogènes, je pense que seule l'hypothèse de la conjonction d'une mauvaise alimentation, de la prise de médicaments, du tabagisme, etc... et du froid (il ne fait pas chaud dans le pas de calais) reste pour expliquer les malades et les morts.

Evidemment, dans la mesure ou la bactérie doit se trouver chez plein de personnes atteintes de ces types de maladies pulmonaires, il suffit de la chercher chez les personnes ayant des symptomes de type grippaux pour la trouver dans une large proportion d'entre elles.

Ce message a été modifié par EcliptuX - 07 janvier 2004 à 19:20.

[remlug]

Et pour élargir encore plus le sujet, on peut additionner un plus un :

en politique ca veut dire "Vous (les dirigeants US) vous pouvez nous interdire d'Irak ou nous embêter de plein de façons différentes...
Eh bien nous aussi nous avons des idées pour vous bloquer... la preuve !"

Parce que si tes démonstrations sur le peu de foi à apporter à la piste Noroxo, filiale EXXONMobil,  sont claires, l'acharnement (politique ?) des journalistes est évident également !

[Cheminot]

toutes ces nouvelles maladies apparaissent à mon avis à la suite d'un échec de la thérapeutique classique. Au lieu de remettre en question la méthode thérapeutique, on va chercher, et chercher... un pathogène...et on finit toujours par trouver quelque chose. Il est tout de même curieux que l'on sache à priori que la légionelle est insensible aux pénicillines.
Mais à priori, on voit cette légionelle au microscope. Mais a-t-ellsubit les tests adéquats montrant qu'elle suit bien les postulats de Koch?

[joel]

Déclaration de Michèle San Vicente, sénateur-maire d'Annay-sous-Lens, dans la Voix du Nord du 17 janvier 2004 :

Citation

... "Ce qui me frappe, c'est qu'on est tous le fils ou la fille de quelqu'un. On connaît des personnes âgées. Parmi la population, c'est une peur latente, sournoise."

Mme San Vicente n'hésite pas d'ailleurs à comparer cette peur au "sentiment d'insécurité".

Déclaration de Jacques Jakubosczak, maire de Bénifontaine, dans la Voix du Nord du 17 janvier 2004 :

Citation

"La légionellose, elle a toujours existé. Autrefois, on n'en parlait pas. Il y a toujours eu des cas isolés partout. Quand on cherche des bactéries, on les trouve. On se rejette la responsabilité. Je n'ai pas parlé de la légionellose aux voeux. Pas un habitant n'est venu me demander ce qu'il fallait faire... L'image du coin va en prendre un coup. Noroxo fait partie d'un grand groupe, j'espère qu'ils ne vont pas délocaliser : "Tiens, ils nous emm... là-bas, on va aller ailleurs". il y a 150 employés !"

[joel]

http://www.oulala.ne...id_article=1145

La peur irrationnelle, un marché prospère
dimanche 25 janvier 2004, par Mathias Delfe

Citation

Sras, légionellose, suspicion d'attentat et bien sûr accidents en tout genre lorsqu'ils sont suffisamment spectaculaires et causent un nombre conséquent de victimes font le miel des médias populaires, télévisions et radios en tête ainsi qu'on peut s'y attendre.


Certes, pas question de remettre en question ici le droit d'informer, mais la hiérarchie de l'information, pas question de dénier aux médias de masse le devoir d'alerter la population, mais leur tendance à la maintenir dans un climat permanent de craintes infondées.

(...)

Même chose avec l'offensive très limitée de légionellose dans le nord de la France qui fait, en synchronisme avec les gros titres, se déplacer des ministres tentant de faire oublier leur incurie au moment d'un vrai grave problème de santé publique durant la canicule de l'été dernier, épidémie qui ne compte que quelques dizaines de cas pour une poignée de malades décédés, des personnes immuno-déprimées à qui n'importe quel virus ou bactérie un peu agressifs auraient probablement été fatals. Il n'y a nul lieu de s'en satisfaire, sans doute, mais de là à affoler toute une région et à tenter de passionner tout un pays avec un danger largement surfait, il y a de quoi s'en étonner …

(...)

Quoi qu'il en soit, à force que les journaux créent des vagues artificielles sur un étang, le citoyen lambda, mal et surinformé, a souvent l'impression de se trouver sur une mer perpétuellement démontée.

(...)

Le journaliste des grands médias est un mouton de Panurge qui a pour principale occupation de singer ses confrères tout en se prenant pour un berger et qui s'adresse à des individus a priori adultes en les considérant justement comme des moutons.

(...)

Le groupe Mickey 3D a tout compris quand il chante "La France a peur !"