43 réponses dans ce topic

[Paracelse]

C'est vrai, mais y a t-il une information qui ne soit pas tronquée ? Je n'ai pas les chiffres d'immigrés aux pays bas. A posteriori il est facile d'expliquer pourquoi et comment. Les experts savent toujours pourquoi une chose est arrivée dans le passé, mais ils ne savent jamais si une chose arrivera.

Les vaccinateurs ignorent presque tout de ce qu'ils font. Ils ne sont que des mains aveugles.

Lorsque j'étais étudiant en médecine à Paris XII, un laboratoire avait placardé des affiches pendant la première campagne de vaccination contre l'hépatite B disant qu'elle pouvait s'attraper par objets interposés. C'est a dire qu'une personne atteinte d'hépatite B, pouvait transmettre le virus en utilisant le même ordinateur qu'une autre personne. Et j'ai cru pendant quelques temps que c'était vrai (j'étais dans une faculté de médecine tout de même, on ne pouvait pas nous mentir aussi ouvertement...). Et même, si j'ai mal compris c'était suffisamment ambigu pour que de nombreuses personnes comprennent la même chose que moi.
Qui peut encore croire en l'honnèteté des laboratoires ? et comment se fait-il que les médecins y croient encore ?

Il me semble qu'Abraham Lincoln à dit à peu près ceci: Ceux qui abandonnent une partie de leur liberté pour de la sécurité ne méritent ni l'une ni l'autre.

C'est un peu extrème, mais le principe est bon. L'obligation vaccinale est une sécurité illusoire à laquelle nous sacrifions une partie de notre liberté. Soyons des Etres Humains, soyons libres.

Paracelse

[gwelan]

Citation

Maintenant dire qu'il fonctionne comme une famille mafieuse, c'est de la calomnie. On peut en dire autant de l'Eglise catholique, après tout.

Effectivement ADDTC, tu commence à chauffer !!!!!

Voilà bien là, deux ordres parfaitement mafieux ! C'est bien, si tu commences à mettre des mots justes sur les choses !!!!!!!!!!

[ADDTC]

Youba84, le Jeudi 15 Janvier 2004, 12:25, dit :

Ho mais c'est que tu crois beaucoup de choses toi hein  
Un bien bon éléve du NWO  

Et toi un bon élève de l'école du mépris semble-t-il, mais discutons plutôt de l'article que tu cites.

Citation

LE QUOTIDIEN DU MEDECIN 16 N° 7296 MARDI 18 MARS 2003 INFORMATIONS GÉNÉRALES
Dans l’Union européenne, la France et la Grèce sont les seuls pays à vacciner tous les enfants entre la naissance et 6 ans*.
Et la France est le seul à avoir encore une politique de revaccination systématique.
Les évolutions de la politique vaccinale française sont examinées dans un « Bulletin épidémiologique hebdomadaire » tout entier consacré à la tuberculose en France (n° 10-11 2003, 18 mars), quelques jours avant la Journée mondiale contre la maladie, le 24 mars.
A la suite d’un récent avis du Conseil supérieur d’hygiène publique de France (CSHPF), la revaccination va être supprimée très prochainement.
Déjà, en 1995, l’OMS soulignait qu’« aucun résultat scientifique ne confirme l’utilité de cette pratique » et que « les revaccinations multiples ne sont jamais indiquées ». Et les pays qui s’en sont passés, comme la Finlande, ne s’en portent pas plus mal.

Je n'ai jamais été contre des politiques de sur-vaccination, j'ai toujours dit qu'il y avait des risques à se faire vacciner, mais qu'ils étaient inférieurs aux bénéfices apportés.  Admettons que les revaccinations ne soient pas indiquées, soit

Citation

Le renoncement à la primo-vaccination peut être davantage discuté.

Ha tiens ?

Citation

Le nombre de cas de tuberculose évités chaque année par le BCG se situe, selon les estimations de l’Institut de veille sanitaire, dans une fourchette large entre moins de 10 cas et plus de 250.

De 10- à 250+, tout de même.  Ca peut paraître peu, mais une centaine de mère à qui on ne devra pas dire "votre enfant est mort parce que de par votre inconscience et votre irresponsabilité, vous avez refusé de le faire vacciner", c'est déjà une belle victoire.

Citation

Du seul point de vue épidémiologique, il est probable que l’abandon du BCG entraînerait des cas additionnels de tuberculose, particulièrement chez les enfants vivant dans des environnements à risque.

Tiens, si on ne vaccine pas on augmente le risque ?

Citation

Mais il faut tenir compte des inconvénients du BCG : les conséquences d’un antécédent de vaccination sur l’utilisation du test tuberculinique pour le diagnostic de primo-infection et les effets secondaires du vaccin (plusieurs cas de BCGites généralisées chaque année). Sans oublier les « coûts considérables » de la  vaccination et, comme le souligne le Pr Elisabeth Bouvet (Bichat - Claude- Bernard, Paris) dans son éditorial, l’illusion de fausse sécurité donnée par la vaccination généralisée.

Vous noterez au passage que les effets secondaires des vaccins ne sont pas ignorés par l'auteur de l'article.  Il évoque aussi les coûts considérables.  En effet pour une entreprise pharmaceutique, développer un vaccin n'est pas rentable, contrairement à tout ce que j'ai pus lire ici.  Nombre de labos pharmaceutiques qui développaient des vaccins on du fermer leurs portes.  Il faut des organisations caritatives comme l'UNICEF ou... la fondation Bill Gates (he oui, le nwo a du bon parfois) pour aider au développement de ces vaccins

Citation

Or le problème est loin d’être résolu, puisque depuis 1997 l’incidence générale de la maladie a cessé de baisser (elle stagne autour de 10 cas pour cent mille habitants).

10 cas pour 100.000 habitants.  1 sur 10.000 !  Et on vient dire que ça stagne !

Citation

Elle augmente même fortement et régulièrement dans les populations nées à l’étranger (incidence de 57,2, contre 6,2 pour les personnes de nationalité française), notamment dans les pays d’Afrique subsaharienne. On observe aussi de fortes disparités régionales, avec une situation inquiétante en Ile-de-France :
27,2 cas pour cent mille et jusqu’à 48,4 à Paris.

C'est exactement ce que je viens de dire !  Elle augmente pour les populations non vaccinées.

Citation

D’où l’idée, à mettre à l’épreuve, d’une « large expertise non seulement épidémiologique et médicale, mais également juridique, économique, sociale et politique », de remplacer la vaccination systématique par une politique de dépistage sur le terrain ciblé sur les populations les plus à risque (en particulier migrants originaires des pays à haute prévalence) et la recherche active des cas secondaires. A Paris, dans un foyer où une tuberculose était diagnostiquée chaque année, on a pu en 2002 identifier 34 cas parmi les migrants hébergés, puis 20 autres cas chez des personnes ont été retrouvés après recherches auprès des hôpitaux et de la déclaration obligatoire chez des personnes qui avaient séjourné dans le foyer.

« Il apparaît aujourd’hui inexorable que le processus engagé avec la remise en cause de la revaccination ira jusqu’à son terme et que nous devrions d’ici peu avoir, dans notre pays, une politique de vaccination BCG plus en conformité avec les données de la science, les pratiques internationales et les caractéristiques épidémiologiques actuelles de la tuberculose en France », conclut l’étude sur les évolutions de la politique vaccinale. Au passage, le changement de politique devrait permettre, espère aussi le Pr Bouvet, « l’indispensable modernisation des structures départementales de lutte ».
Renée CARTON

Certes, mais pour l'instant on ne parle que de revaccination, et non pas de la vaccination tout cours.  Ce en quoi je n'ai pas d'objection à formuler

Citation

* En France, la vaccination par le BCG est obligatoire pour l’entrée en collectivité, y compris la garde par une assistante maternelle ; l’épreuve tuberculinique est pratiquée 3 à 12 mois plus tard. Une autre épreuve tuberculinique est prévue à 11-13 ans, avec revaccination en cas de tests négatifs.
Face à la tuberculose, un changement de stratégie s’impose en France : suppression de la vaccination généralisée des enfants, mais lutte active dans les groupes à risque, principalement les migrants. Le « Bulletin épidémiologique hebdomadaire », publié aujourd’hui, fait le point sur la tuberculose (6 445 cas en 2001) et la politique vaccinale française.
Le BCG systématique pourrait être bientôt abandonné

Oui, si je ne me trompe pas, l'article conclut en effet que la vaccination systématique a eu de très bon résultat en France, et qu'il faudrait plutôt se concentrer sur les populations non vaccinées, pour des problèmes de coûts, notamment.  Je ne serais pas un partisan à tout crin de l'obligation vaccinale, et je pense qu'y renoncer est potentiellement risqué.  Néanmoins, à la lecture de cet article, on ne peut que constater l'efficaté de la vaccination, non ?

[gwelan]

Citation

La police nationale a été créee sous Vichy également. IL n'y a que des fascistes ?

Troisième bon exemple ! Tu vois ADDTC, quand tu veux bien faire des efforts, tu y arrives aussi à dire les choses !

Je me souviens d'un inspecteur de police qui s'était occupé de mon affaire : une histoire de vol pur et simple, un vol impliquant un commissaire priseur, un commissaire de police. Des complicités qui montaient haut au niveau partage de butin. Pas rien.

Le gars avait des couilles et voulait poursuivre l'enquête. Le bureau du Procureur de la République lui a seulement dit : "avez-vous l'intention de faire carrière dans la police ?"

Le gars avait deux enfants en bas age, il s'est écrasé en s'en excusant auprès de moi.


La réponse est OUI ADDTC ! Obviously ! Troisième mafia.

T'en as d'autres à proposer ?

[gwelan]

Citation

De 10- à 250+, tout de même. Ca peut paraître peu, mais une centaine de mère à qui on ne devra pas dire "votre enfant est mort parce que de par votre inconscience et votre irresponsabilité, vous avez refusé de le faire vacciner", c'est déjà une belle victoire.

Sauf que ... as tu une idée du nombre de personnes qui meurrent de séquelles de vaccination ? Quelqu'un aurait-il des sources là-dessus, car je n'ai que des souvenirs, mais les chiffres sont très largement supérieurs, malheureusement.

[ADDTC]

gwelan, le Jeudi 15 Janvier 2004, 13:07, dit :

Sauf que ... as tu une idée du nombre de personnes qui meurrent de séquelles de vaccination ? Quelqu'un aurait-il des sources là-dessus, car je n'ai que des souvenirs, mais les chiffres sont très largement supérieurs, malheureusement.

Je te répondrais que sur l'article de l'OMS que j'ai déjà cité ailleurs, ils disent que les effets secondaires recensés sont tellements anodins qu'il est même difficile de les associer à des effets secondaires des vaccins.

Si tu fais renverser par une voiture à la sortie du bureau de vaccination, est-ce qu'on doit te compter parmis les victimes ?

Je sais, je suis de mauvaise foi...

Tu ne sortiras jamais d'un bureau de vaccination

[ADDTC]

diamant bleue, le Jeudi 15 Janvier 2004, 13:46, dit :

Tu n'as donc aucun respect pour tous ces gens qui sont morts ou qui souffrent du fait de ces vaccins qu'on leur a imposé soit de part leur métier soit de part la campagne massive de "foutage de trouille" ? (et ca c'est que le vaccin anti-HB, certains effets secondaires sont communs à d'autres vaccins mais il y a aussi d'autres effets secondaires)

Et tu n'as donc aucun respect pour utiliser la souffrance de ces gens à des fins de propagande ?
Vaccination anti-hépatite B et effets secondaires graves : ne pas confondre séquence et conséquence

[EcliptuX]

ADDTC,

Sans vouloir te faire un procès d'intention ni blesser ton égo, je doute fort que tu sois lié à un quelconque organisme national
Tes interventions sur ce forum offrent la possibilité aux autres membres actifs de développer une argumentation de grande qualité (notamment les interventions de Diamant Bleue, Cheminot, Gwelan...)
Néanmoins, à la lecture des débats que vous nous offrez, j'ai du mal à concevoir qu'un membre "lamba" puisse rester totalement hermétique aux nouvelles idées, comme tu peux l'être au sujet de l'honnêteté de l'Ordre des Médecins. De plus ADDTC, la majeure partie de tes interventions sur ce forum sont la pour critiquer et démonter le travail des autres (voir les Cassiopéens par exemple...).
Aussi, je pense que tes interventions permettent au lecteur de véritablement se forger une opinion critique.
Merci donc, ADDTC, de faire mousser les échanges comme tu le fait : cela permet aux lecteurs du forum de voir des débats que j'estime d'une grande qualité argumentative

Pour conclure donc, je doute fort que tu reçoives les ordres de quelqu'un pour essayer de convertir qui que se soit ici au sujet des vaccinations : le résultat final est à l'opposé des espérances que pourrait avoir les labos pharmaceutiques par exemple, en démontant les thèses anti-vaccinalistes.
Par contre, ADDTC, je ne pense pas non plus que tu sois un simple citoyen lamba qui viendrait simplement confrontrer son point de vue sur ce forum.
En fait, tu as toutes les caractéristiques d'un bon zététicien : une faculté de remise en question hors-paire, une ouverture d'esprit à toute épreuve, et une profonde volonté d'aider son prochain afin de lui éviter de prendre un mauvais chemin...

[ADDTC]

EcliptuX, le Jeudi 15 Janvier 2004, 13:57, dit :

ADDTC,

Sans vouloir te faire un procès d'intention ni blesser ton égo, je doute fort que tu sois lié à un quelconque organisme national

Ha mince, moi qui pensait pouvoir me faire passer pour un inspecteur des RG afin d'avoir les numéros de portables de toutes les jolies intervenantes de ce forum...  

Citation

Tes interventions sur ce forum offrent la possibilité aux autres membres actifs de développer une argumentation de grande qualité (notamment les interventions de Diamant Bleue, Cheminot, Gwelan...)
Néanmoins, à la lecture des débats que vous nous offrez, j'ai du mal à concevoir qu'un membre "lamba" puisse rester totalement hermétique aux nouvelles idées, comme tu peux l'être au sujet de l'honnêteté de l'Ordre des Médecins.

Pas du tout, je suis très ouvert aux nouvelles idées, et je ne suis pas le hérault de l'ordre des médecin, que je considère comme une institution beaucoup trop hermétique et arbitraire.  Mais je considère néamoins que leurs avis médicaux sont motivés.  Ceci dit, sur les vaccins en effet mon opinion est faite, et je la défend.

Citation

De plus ADDTC, la majeure partie de tes interventions sur ce forum sont la pour critiquer et démonter le travail des autres (voir les Cassiopéens par exemple...).

Je ne suis pas d'accord.  Si il m'est arriver de critiquer certains points du travail de Laura, j 'ai toujours dit que j'appréciais beaucoup leur travail.  Et j'ai souvent fait référence à leur site dans ce forum.  De plus, les critiques que j'apportent ont essentiellement pour but de faire avancer la discussion.

Citation

Ainsi, je pense que tes interventions permettent au lecteur de véritablement se forger une opinion critique.
Merci donc, ADDTC, de faire mousser les échanges comme tu le fait : cela permet aux lecteurs du forum de voir des débats que j'estime d'une grande qualité argumentative

Merci, je suis flatté

Citation

Pour conclure donc, je doute fort que tu reçoives les ordres de quelqu'un pour essayer de convertir qui que se soit ici au sujet des vaccinations : le résultat final est à l'opposé des espérances que pourrait avoir les labos pharmaceutiques par exemple, en démontant les thèses anti-vaccinalistes.

Bien sûr que non   Je ne fais pas partie des services secrets de Novartis Je suis assez joueur, en fait.  Et j'aime aussi provoquer, mais toujours dans le but de faire réfléchir.  Je me reconnais (parfois) une bonne dose de mauvaise fois, mais pour démonter des discours trop dogmatiques.  Mais par contre lorsque j'estime avoir raison, je me dois de défendre mon point de vue avec toute mon énergie.

Citation

Par contre, ADDTC, je ne pense pas non plus que tu sois un simple citoyen lamba qui viendrait simplement confrontrer son point de vue sur ce forum.
En fait, tu as toutes les caractéristiques d'un bon zététicien : une faculté de remise en question hors-paire, une ouverture d'esprit à toute épreuve, et une profonde volonté d'aider son prochain pour éviter qu'il prenne un mauvais chemin...

Que dire après ça ?   Je suis vraiment très flatté   Le fond du problème est que j'ai toujorus eu un comportement très rationel, au détriment parfois de mon intuition.  J'essaye donc de développer cet auter côté pour ne pas ressembler à un ordinateur surpuissant.  Mais comme je n'ai pas énormément de succès dans cette démarche, je me sers de mon outil qui fonctionne le mieux, ma raison.  Même si je suis le premier à en reconnaître les limites.

[ADDTC]

diamant bleue, le Jeudi 15 Janvier 2004, 14:07, dit :

De la propagande ADDTC ?????????
(...)

Tu m'as entraîné sur le terrain du pathos, je t'y ai suivie.  Mais on pourra peut-être continuer ce débat sans trémolos dans la voix.

Citation

PS : ton lien est sur les effets secondaire sur la myéline... qui est un des multiples effets secondaires.

En effet, l'article traite principalement des "effets secondaires" sur la myéline, mais il conclut

Citation

Le vaccin anti-VHB est un vaccin très efficace, le premier à diminuer l’incidence d’un cancer [24], alors que le traitement de l’hépatite chronique B est d’efficacité très modeste, en particulier chez l’enfant [25]. C’est un fait acquis. Mais la science n’est pas tout. Le public est suspicieux. Une approche anthropologique est nécessaire. La possibilité d’effets secondaires très rares mais graves suggère de ne pas banaliser la vaccination qui reste un geste médical. (...)

Je n'ai jamais rien dit d'autre !

[Nowar]

  

On est parti d'une assignation en justice de responsables de l'état, on en arrive à la valeur d'un vaccin.

Il me paraît important de recadrer le débat. Le problème posé reste celui des conditions de vaccibations qui sont un outrage aux droits de l'homme et du citoyen.

La loi est normalement de son coté, mais est-ce que la justice est en mesure de faire appliquer la loi, notamment par les plus haut responsables de l'état. Je suis septique mais en l'état, qui ne tente rien n'a rien.

Nowar