16 réponses dans ce topic

[Tornaod]

Ce que je vous présente ici est une théorie sur laquelle j'ai pas mal réfléchi ... J'aimerait que vous me denniez votre avis et que vous corrigiez ou m'aidez sur cette reflexion ...
Dieu a créer toute chose ... il nous a crée nous, il a crée cet univers, notre monde, les grandes Forces chtonniennes qui nous entourent ... il nous a fait à Son image ... il a ainsi mit en chacun de nous une etincelle divine ... C'est cette divine étincelle qui nous ouvre sur l'intuition, la premonition ... les sourcesde la divination ... C'est Lui qui nous a permis de voir en nous-même ... cette face cachée de nous-même ... il noua donné de quoi nous explorer ...
C'est pourquoi, en tant que catholique ... nous avons tout a fait le droit ... il est même presque de notre devoir de pratiquer la divination ... ce ne sont que des forces crée par Dieu que nous utilisons ...

Voila, j'atted vos reponses avec impatiences !!

[Maxime]

Salut tornade, je me fais un plaisir de te répondre...
Ma vision sur la question est très particulière. Je ne pense pas que Dieu ai tout créé, je pense qu'il représente tout, en effet, d'un point de vue logique et symbolique, il est sûrment plus probable que Dieu ne soit pas le créateur, mais plutôt la création, et que nous ne sommes pas ses enfants mais plutôt une parcelle de ce dernier, je m'explique : il était une fois un grand "tout" qui savait tout sauf une chose : ce qu'il est. Sachant tout il devrait savoir comment faire pour découvrir ce qu'il est, et dans la conscience, le miroir n'existant pas, il décida de devenir le contraire de lui-même, ce qu'il n'est pas. Au départ, il n'est qu'un, donc pour être le contraire de lui-même il  faut être divisé; divisé en de milliards de galaxies, de planètes et d'hommes. Ainsi, il peut vivre l'expérience de ce qu'il n'est pas pour découvrir ce qu'il est. Mais pour vivre ce qu'il n'est pas, il a tout intérêt à tout oublier, sans ça, il retournerait à la case départ. D'où le fait que nous oublions tout à notre naissance, c'est pour l'expérience...
Pour simplifier, tu représente une parcelle de Dieu et sans toi, Dieu ne serait pas, ni sans moi. Dieu, c'est tout, c'est pour cela qu'il est partout et en toi. Tu as tout le savoir mais tu ne t'en souviens pas, Jésus à dit que nous étions tous capable d'être ce qu'il est mais cela implique deux chose : la première est de le croire, la deuxième et de le vouloir. Pour atteindre l'illumination il faut prendre conscience que nous ne faisons tous qu'un, nous devons nous relier. Tu notera que le mots "religion" nous vient du latin "religius" qui signifie "relier".

Melahel

(Pensez à vous d'abord, vous serez plus apte à penser aux autres ensuite)

          

[Tornaod]

Tout d'abord, merci beaucoup de ta reponse ... 2eme chose, note bien:  ce n'est opas tornade, mais Tornaod (un mot issu d'un melange de breton et de gaellique dont je n'ai plus la signification ...)
Voila un point de vue très interessant, mais ma vision de Dieu diffère ... Pour moi Il est (et restera, je pense ... ) notre Createur et Seigneur. mais merci encore pour ce point de vue ... il m'aidera surement sur ma quête vers Golconde : l'accomplissement spirituel ....
(cf pour ceux qui ont lu Vampire ... )

[Jeremy]

Créateur pourquoi pas, mais seigneur ?

[Sigmund]

Bonjour les gens, voilà je tiens a m'exprimez sur ce théme car cela m'interesse pas mal... Premierrement etudions le titre de ce topic: Catholicisme et divination... Je ne vous ferrez pas l'affront de vous rappelez ce qu'est le catholicisme mais je vais vous donnez mon opinion sur la question de dieu. Je vous precise tout d'abord que je ne croi qu'en une religion: celle de l'homme.
On appelle cela le positivisme, ce systeme fut mis en place part Auguste Comte qui edicta ce que l'on appelle la loi des trois états: Tout d'abord le montheisme (la croyance en dieu), puis la metaphysique (la philosophie), et enfin le positivisme (la foi en l'homme). Nôtre ami auguste Comte disais donc que toutes civilisation devais passez par tous ces stades les uns après les autres et que le stade d'evolution finale etait le positivisme.
MAlheureusment lorsque l'on voit ce qu'il se passe de part le monde il est dur de croire en l'homme tout comme il est dur de croire en dieu.
Pour en revenir à ma pensez je pense que l'homme à inventé la religion pour à cause du meurtre par les fréres allié le meurtre du pére. Je vous epargne également le rappelle du complexe Oedipien. Si quelqu'u ne sait pas ce que c'est je tenterrais du lui dire ce que j'en ai compris. Donc la religion est une sorte de culpabilisation par rapport au meurtre du père. Si vous avez des argumments quand à l'existence de dieux je suis à vôtre ecoute et je suis pret à vous croire pour peu que vous soyez persusif.
Voila une fois de plus j'ai tous fait sauf repondre à la question du debut mais au moins j'aurais exposé une partie de ma pensée.

[Tornaod]

merci tout d'abord de vos reponse ...
Pour ma part, Dieu est notre Seigneur, comme des enfants à leur Père ... noter conscience n'est pas élevée et Il est encore celui qui doit nous guider das notre eveil ...
J'ai toujours pris l cration de la religion comme un moyen de répondre à la fameuse questoin : Pourquoi somme nous là ?
Pour ma part, je mesens bien dans la religion, pour ma quête vers la Vérité ... Lao Tseu avait fait une sorte de Sur-divinité : le Tao : là avant toute chose ... avant les Dieux ...
J'ai toujours vecu dans la croyance de Dieu, c'est peut-être pour cela que je ne sais m'en passer ...
Je ne cotionne pas la eligoin, mais j'aime Dieu ...
J'ai de la haine pour tout les itegrisme religieux, quel qu'il soit ...
donc je ne suis pas un catho integriste ... j'ai mauvais souvenir de leur silence sur le nazisme et de l'Inquisition ...
Je me sens un peu comme les tout premiers protestant : vouer le culte en soi-même aimer Dieu sans passer par lesvoies officiel des ordres d cultes : messes du dimance, etc ...
Si vous aimez Dieu, il vous aimera ...

Dieu existe car nous croyons en lui ...
Et l'apocalypse arrivera quand Il perdra foi en nous ...

[Sigmund]

Il ne peut y avoir quelque chose avant toutes choses car toutes choses ont toujours etaient là, car du néant rien ne peut sortir. Et si Dieu avait crée quelque chose pourquoi l'a il fait quelle est la raisons de cette mise en mouvement? On a toujours le probleme de la poule et de l'oeuf si l'on croit en dieu de ta maniere. J'aimerais savoir quelle sont tes reponses pour cela. Et n'oublié pas tout ca c'est le complots des Atlantes de Mû!

[Tornaod]

ma foi, ce n'est pas moi, c'est Lao Tseu qui pense ainsi ... mais pour Lao Tseu tout vient du neant ... bon ... et pis, plus en religion que n'importe où, chacun voit midi a sa porte ...

[Patience]

Vous faites un beau duo tous les deux !

[heartandsoul]

Salut Tornaod !

voici ce que je pense, le catholicisme est une religion, elle l'une des religions. Mais elle doit se désunir des divinations kelkesoit...

Je suis ni catholique ni aucune religion que ce soit. La divinité est un don de Dieu que tout le monde possède seulement il faut savoir le travailler, certains ont naturellement le don ds le cas d'aider et d'autres d'une façon plus perso et doivent le travailler. Etre catho et la divination sont 2 choses différentes. Juste suis ton inspiration cette petite voix intérieure, qui te guide vers ce que tu crois juste, le libre arbitre hehe.

Je crois en Dieu, mais la religion n'est seulement q'un culte. Je me forge mes propres jugements avec les expériences de la vie ou des écrits.
Les prémonitions n'est autre que l'extension de ton ame et de ton dieu intérieur. Dieu est autour et dedans.

[Lunesoleil]

Catholicisme et divination ..., est-ce compatible ?


Dans la logique a mon avis cela ne sera jamais compatible  ; mais on peut associé les deux sans s'adonner au catholicisme  , l'on peut être croyant et pratiquer la divination avec une prudence a la clé . Le Catholicisme comme toute religion est une secte reconnue certe mais aussi un condionnement mental  avec comme mantra " le petit Jésus " . La divination passe par un apprentissage c'est pour cela que dans toute les religions , pratiquer l'ésotérisme peut devenir un danger pour son équilibre mental . Et puis la superstition  dérive du catholicisme il ne faut pas l'oublier , car l'ignorance est le propre de l'homme et croire en fermant les yeux sans expérimenter par soi même on peut devenir une victime de la religion . Le dicernement qui est dénonçé sur ce forum devrais être mis en évidence dans chaque débat . Tout abus a ces dérives c'est bien connue  comme l'abstinence engendre son contraire , le juste milieu serais une solution , mais l'homme a cette difficulté soit il intègre la discipline soit il la refuse , il ne sais pas voir ce positionner entre les deux qui est la source de toute connaissance .......
Le positivisme est une solution envisageable parce qu'il est a la recherche de cette équilibre fondamentale de l'être . Le fait es-ce que tout un chacun est prédestinée a indroduire le positivisme en soi ...? ou simplement une disposition intérrieure ....?  Il semblerais que le positivisme  est un cheminement en soi et un trait de caractère défini par les astres . Cela expliquerais bien des choses par l'insatisfaction d'un groupes d'individus et ceux qui ont confiance malgré les épreuves qui jalonnent leurs vies . la religion est un moyen d'éducation , de morale , mais ensuite chacun est libre de modifier son élévation du moment que la conscience est a la recherche d'une vérité hypothétique constante .....
C'est bien difficile d'acquérir  une expansion de la conscience , si l'on dois stagner dans des principes dont le but dois servir une institution . La découverte de Dieu est à rechercher en soi et non au travers d'organisme religieux , mais avant cela  par le suivi d'un  apprentissage comme dans toute chose que l'on entreprend suivant sa nature d'être .......    

[Reptyl]

Personnellement , je n'aime pas beaucoup toute ces sectes comme le catholicisme ou le protestantisme .
Le mot religion viens du latin religere , relier . Relier l'homme à l'univers , à dieu , à lui-même ... C'est une forme de quête métaphysique quelque part . La seule religion valable pour moi s'apparente à une quête strictement personnelle . Il est possible de passer par quelques pistes pour nous aider à interpréter le réel , mais se soustraire à cette démarche personnelle en suivant le prêche d'un messie quelconque est une erreur , une aberration .
Personnellement , je ne peux employer le mot dieux qu'au pluriel (comme c'est semble t'il le cas dans les manuscrits de la mer morte !) et ils sert à désigner des entités bien précises .
Le culte du dieu unique me hérisse et je me sens plus d'affinité aux liens animistes avec le monde . Liens qui passaient par une découverte de soi et du monde et non par l'ingurgitation d'une pensée pré-machée et incohérente . D'ailleurs Tornaod , la divination que tu pratique a été classé comme hérétique par l'église au même titre que toute les pratiques relevant des cultes anciens afin de les remplacer par le culte du dieu unique . Le tarot viens de l'Égypte , les runes des peuples nordiques . Quant à la chiromancie , pyromancie , cristallomancie et autre truc en mancie , leur origine se perd dans la nuit des temps et relève très certainement de rituels chamaniques .

PS : Le feu divin nous vient-il réellement du dieu des chrétiens ? Tout dépend de la façon de le concevoir , mais il me semble que non ... Qui avait interdit à Adam et Eve de toucher au fruit de l'arbre de la connaissance ? Qui a insisté pour qu'on essaie ? Qui nous a ensuite punis pour notre quête de sagesse ? Qui nous punis régulièrement pour l'orgueil et l'audace qui caractérise l'être humains et qui le pousse , génération après génération à construire des tours de Babel toujours plus hautes ?
C'est quelque chose que l'on retrouve , à peu de variantes symboliques près , dans la mythologie grecque .
Pas besoin de titans ou de serpent , tout est symbole .

[Sigmund]

Malgré mon peu de savoir dans les choses de la religion je te permet de te dire comme certain l'on deja fait que les religions catholique, juive et musulmane interdisent tout culte du dieu et toutes pratiquent de la magie... Si l'on etudie les texte faire de la magie serait s'élevée au niveau de dieu lui même or dieu se doit d'être infinie donc si tu croit en dieu tu ne peut croire en la magie à moin d'être panthéiste (croire que dieu est en toutes choses nôtre ami belgo-americain, jean claude vandamme est panthéiste). Voili voilou

[Tornaod]

Je dit et je répète, mon cher frère Reptyl (notre peuple vaincra, tu n'en doute pas ...), que je suis contre les envelloppe du culte qui t'entravent dans ta libertée de culte ... chacun se doit d'aimer son Dieu comme il le souhaite ... Ce vieux Lao Tseu a dit "chacun doit trouver SA voie", comme chacun doit trouver son chemin dans le culte ... Accepter en blocs des dogmes sans les analysés ou savoir que les dogmes dans lesquells on est inscrits sont mauvais et continuer a les suivre, tout cela est a proscrire ... non non ...moi je le vie selon ma voie, et que les inquisiteurs ai traités ca d'heretique, je leur dit F**KS !! et je continurait de servir dieu, car, bien que l'on ai dit au premier des papes "ce qui est loi dans ton eglise sera loi dans les cieux", un des archanges a dit "Aime Dieu et Dieu t'aimera ..." Et bien que je face preuve d'ouverture d'esprit, je ne tolerait pas que l'on me dise "fait pas comme ci ou ca, sinon tu finira en Enfer nanananèreuh !" non non ... ceux qui savoureront le tison brulant sur leur petites fesses sont ceux qui ont abandonné Dieu alors qu'Il les a toujours aimé ...
Bon, ceux qui n'ont pas   après avoir lu mon mess, j'attend vos réponses avec joie !!!!
Dieu existe car nous croyons en lui ...
Et l'apocalypse arrivera quand Il perdra foi en nous ...

Mais surtout surtout, que personne ne se braque, et je repete encore cette sublime phrase "Que chacun trouve SA voie !!!"

[Tornaod]

Juste en passant, je trouve que ... bien que les textes disent que faire de la magie c'est s'elever au rang de Dieu, je dit non ! Quoique ... la Magye, qui modifie la réalitée, ca oui ... les invocations, itou, ... mais l'alchimie et et la divination, bah non ! on ne fait que decrypter les signes que Dieu nous a semé et que ceux qui n'ont pas foi en Lui n'ont pas su relever ... l'alchimie ne fait que transformer, et non creer ... donc on ne s'eleve pas a Son niveau ... de Plus, il nous a fait a Son image, et donc ... il est normal que chacun de nous est un certain dont pour les choses non scientifiques ...

[Sigmund]

Il y a un truc que je comprend pas... Comment tu peut te dire catholique et cherchait toi même ta voie? C'est pas un peu contradictoire tu devrais te dire simplement deiste.
Les mots c important

[Tornaod]

J'ai pas choisi (comme beaucoup d'atre) l'amour de Dieu ...
je suis aimé, et j'aime le Dieu catholique ... mais je ne suit pas le culte : je ne vait pas à la messe, je n'ai pas fait de vraicommunion, je ne sus pas un bon catho ... mais un bon chretien ... y a pas d'eglie chretienne etsur le papier, je suis catho ... donc voila ..