54 réponses dans ce topic

[vicflame]

Bonjour !

Ce qui est arrivé avant-hier est terrible et une véritable tragédie, non seulement à cause des attentats commis dans les environs directs de Madrid via des explosions dans des trains d'heure de pointe et qui ont fait au moins 200 morts et plus de 1200 blessés, MAIS AUSSI (ET SURTOUT) la façon dont "on" a essayé de nous faire avaler des couleuvres...  

IL SEMBLE BIEN QUE LES DIRIGEANTS DE CE QU'IL CONVIENT D'APPELER LE "NOUVEL ORDRE MONDIAL" ESSAIENT DE REPRODUIRE CHEZ NOUS (ET CE A TOUS LES NIVEAUX) CE QUI S'EST DEJA PASSE AUX U.S.A. APRES LE 11/09/2001 : UNE PANIQUE GENERALE ET UN TRAUMATISME POPULAIRE QUI POURRA PERMETTRE L'ETABLISSEMENT PROGRESSIF DE SOI-DISANT MESURES DE "SECURITE", UN RENFORCEMENT DE LA REPRESSION POLICIERE ET L'INSTAURATION D'UN ETAT DICTATORIAL QUI PASSERA AU-DESSUS DES LOIS CONSTITUTIONNELLES !!!  

En effet, on a déjà parlé, il y a peu, de la loi Perben (qui a d'aillleurs un équivalent belge)... Ces lois ont exactement le MEME BUT que le Patriot Act américain : donner à la police et au gouvernement un pouvoir d'exception qui leur permet de passer outre les LOIS CONSTITUTIONNELLES LES PLUS FONDAMENTALES ET QUI GARANTISSENT UN ETAT DANS LEQUEL LES INDIVIDUS POSSEDENT UN CERTAIN NOMBRE DE LIBERTES INDIVIDUELLES DE BASE (droit à la vie privéen liberté d'opinion, liberté de presse, liberté d'association etc.).  Bref, ces systèmes permettent l'instauration d'états POLICIERS qui eux-mêmes sont le premier pas vers une DICTATURE CERTAINE !!!  

A présent, revenons-en aux événements des attentats de Madrid...Voici tout d'abord un résumé des faits dans un article qui en dit déjà long sur la façon dont les autorités européennes nous présentent, à grands coups d'emphases et de mots exagérés, ces attentats à Madrid :

http://www.lemonde.f...6-356470,0.html

L'éditorial du Monde
Tragédie européenne
LE MONDE | 12.03.04 | 15h14

C'est l'europe et la démocratie qui ont été attaquées jeudi 11 mars à Madrid. C'est l'Union européenne qui a été agressée dans l'une de ses capitales ; c'est l'une des démocraties de l'Union, l'Espagne, qui est visée à trois jours de ses élections générales. Et si l'on devait chercher un peu de réconfort au lendemain de l'acte de barbarie dont ont été victimes les Espagnols, c'est dans cette solidarité immédiatement manifestée au Parlement européen qu'on pouvait en trouver.

Le président de l'Assemblée européenne, Pat Cox, a eu les mots qui convenaient quand il a dénoncé "l'acte terroriste de mémoire le plus grave dans un pays de l'Union européenne" et stigmatisé "une attaque injustifiable contre la démocratie espagnole". Le lieu, ce Parlement européen qui observait une minute de silence dans une émotion profonde, donnait sa dimension au drame qui endeuillait Madrid : une tragédie européenne.

Le terrorisme à grande échelle a frappé en Europe. Ce terrorisme si particulier qui ne vise pas une cible militaire ou politique mais qui cherche à tuer le plus grand nombre possible. Cette violence indiscriminée précisément parce que son objet est le massacre, la tuerie collective, le bain de sang - en détruisant des tours dans un quartier d'affaires, en faisant sauter un bus à la sortie des bureaux ou en s'attaquant à des trains de banlieue à l'heure de plus grande affluence. Les organisations de défense des droits de l'homme n'ont pas tort de parler de "crimes contre l'humanité" pour qualifier ce terrorisme.

Et tous les éléments du sinistre scénario étaient là, méthodiquement réunis, pensés, planifiés, prémédités, jeudi matin à Madrid, pour le massacre du plus grand nombre de civils. L'heure : 7 h 30 ; l'effet combiné de l'explosion d'une dizaine de bombes au même moment ; la tentative, non aboutie celle-là, de provoquer l'explosion à l'arrivée à Madrid pour que s'écroule la charpente métallique de la gare d'Atocha, ce qui aurait pu provoquer des milliers de morts. C'est cela qu'il faut retenir, c'est cela qui rapproche les attentats de ce 11 mars 2004 de ceux du 11 septembre 2001 : les gens qui ont perpétré l'attaque ont pensé en milliers de morts, ils ont voulu des milliers de morts.

Qu'il s'agisse d'une opération directement menée par l'une des cellules de la nébuleuse Al-Qaida ou conduite par des terroristes de l'ETA ayant importé le modus operandi des islamistes, le résultat est le même, la désespérance identique et le défi terrifiant : l'Europe est entrée ce terrible 11 mars dans l'ère du terrorisme à grande échelle. Rien, évidemment, aucune cause, aucun contexte, nul objectif soi-disant politique, ne justifie une quelconque forme de terrorisme.

Les Européens partagent le deuil des Madrilènes ; ils doivent s'organiser ensemble pour une menace qui les concerne tous. Si elle ne le savait pas encore, elle le sait aujourd'hui : l'Europe fait partie du champ de bataille de l'hyper-terrorisme.

• ARTICLE PARU DANS L'EDITION DU 13.03.04



On trouve aussi de nombreuses réactions de gouvernements d'ici ou de là-bas, et ce qui est dingue, c'est de constater que TOUS (ou à peu près) en appellent au RENFORCEMENT DES SYSTEMES DE LUTTE CONTRE LE "TERRORISME" !  Ainsi, par exemple, en fin de l'article que l'on peurt trouver sur la page suivante,
http://www4.rtbf.be/..._taille.SP.INTE

on peut trouver le passage copié ci-dessous :

Guy Verhofstadt a aussi adressé ses condoléances à son homologue espagnol, Jose Maria Aznar, après ces attentats qui ont fait, à trois jours des élections législatives, au moins 131 morts selon un dernier bilan et que ministère espagnol de l'Intérieur a attribué à l'organisation indépendantiste basque ETA. "Il faut plus que jamais intensifier la lutte contre le cancer qu'est le terrorisme, sur une base internationale et européenne", a ajouté le chef du gouvernement au cours d'une brève déclaration faite au Palais d'Egmont à Bruxelles avant des entretiens avec le président rwandais Paul Kagame. M. Verhofstadt a encore appelé les Européens à exécuter pleinement les mesures contenues dans le "plan d'action" contre le terrorisme décidé durant la présidence belge de l'Union européenne au lendemain des attentats du 11 septembre 2001 aux Etats-Unis.

Ah ! Ce bon vieux REPTILE de Verhofstadt nous sort lui aussi ses bonniments "anti-terroristes" !!!  

MAIS AVANT de réagir par rapport à ce que l'on nous présente à la télé comme étant la soi-disant vérité, il convient d'analyser les faits et de garder la tête froide : dès la fin des attentats, on n'a cessé (comme lors des attentats du 11/09/2001 contre le World Trade Center de New York) d'essayer de nous trouver des boucs-émissaires, et l'on a privilégié la piste de l'E.T.A. Le gouvernement espagnol lui-même, ALORS QUE DES EXPERTS DE L'E.T.A. NE RECONNAISSAIENT PAS DANS CES ATENTATS LA FACON DE PROCEDER DE L'E.T.A.  , a reconnu l'ETA coupable, et ce TOUT DE SUITE ! Aujourd'hui, on pense déjà au bouc-émissaire logique suivant : Al Qaïda !  

Et si c'étaient des "mercenaires" A LA SOLDE DU "GOUVERNEMENT DE L'OMBRE" (Illuminati, Nouvel Ordre Mondial etc.) QUI AVAIENT PERPETRE CES FAITS ?  

ET SI LE BUT VERITABLE ETAIT DE TRAUMATISER LE PEUPLE ET D'AIDER A L'INSTAURATION DE CET ETAT TOTALITAIRE ET POLICIER dont je parlais plus haut ???   Car en effet, le peuple traumatisé réclamera LUI-MEME une plus grande surveillance, une plus grande "sécurité", une plus grande REPRESSION, et N'APERCEVRA PAS QUE SES LIBERTES CONSTITUTIONNELLES ET QUE SES LIBERTES PRIVEES S'AMENUISENT !!!  

Et c'est bien là le danger : une réaction rapide, impulsive, avec "les tripes" nous fait directement tomber dans le piège que le nouvel ordre mondial et que les Illuminati nous ont préparé : problème-réaction-solution. Problème : un attentat (soi-disant "terroriste") inadmissible qui menace des innocents. Réaction : les gens traumatisés (et les faux-cul du gouvernement qui jouent le jeu tout en connaissant les VERITABLES enjeux) réclament plus de sécurité, de surveillance, de moyens de répression. Solution : l'Etat s'empresse de mettre au point des systèmes technologiques et des articles de loi qui sont censés "améliorer" la sécurité de tous, mais qui en réalité LIMITENT DE PLUS EN PLUS LES LIBERTES CONSTITUTIONNELLES ET INDIVIDUELLES DE BASE DES CITOYENS, MENANT A TERME LE SYSTEME VERS UNE DICTATURE TOTALITAIRE !!!  

Ce schéma correspond à un système Illuminati qui a pour dessein de nous enchaîner TOUS et de faire de nous les instruments, les jouets, les marionnettes décérébrées et contrôlées à 200% (via les mensonges des médias, mais aussi par des lois immorales, des micro-puces - sous-cutanées ou non - des systèmes de surveillance vidéo, audio, à micro-ondes, par satellites etc.) par les "grands manipulateurs de ce monde".

Malheureusement, il ne s'agit pas de paranoïa, mais bien de la réalité : trop de preuves viennent s'accumuler au fil du temps pour nous faire encore douter...  

Aussi, SOYEZ PRUDENT(E)S A L'AVENIR ET PRENEZ DU RECUL PAR RAPPORT A L'INFORMATION ET SURTOUT PAR RAPPORT AUX SOLUTIONS QUE L'ON VOUS PROPOSE, CAR TOUT A DEJA ETE SOIGNEUSEMENT PLANIFIE A L'AVANCE !!!  

Des attentats se produisent et se produiront encore... La réalité est très dure et injuste, surtout pour les victimes et leurs familles, mais on NE PEUT lutter de façon REALISTE et JUSTE, tout en respectant les CONSTITUTIONS, contre de tels événements. Essayons de changer les lois purement matérielles (corruption à tout les étages, injustices liées aux finances, dettes, production, consommation) qui dirigent ce monde, et alors les choses changeront !  

L'agenda du nouvel ordre mondial est bien rempli, et "ils" vont encore essayer de nous déstabiliser souvent pour arriver à leurs fins... PRUDENCE !!!  

Enfin, on ne pourra que remarquer toute une série de "coïncidences" plus qu'étranges entre les attentats du WTC et ceux de Madrid... LA date tout dabord : 11/09/2001 pour le WTC, 11/03/2004 pour Madrid. De nombreux morts à New York, de nombreux morts et blessés à Madrid. Désignation immédiate (et non contestée) par le gouivernement de boucs-émissaires à New York...idem à Madrid ! Et TOUS ces attentats seraient nécesairement dûs (bien sûr) à des "terroristes", notion floue et qui est devenue prétexte à tous les excès !  

Oui, vraiment, méfions-nous, et renseignons-nous bien avant d'accréditer les thèses ou les affirmations que nos autorités corrompues vont nous avancer !  

Bonne journée et à plus tard,
Vic.

[Blast The Hawks]

Je partage entièrement ton inquiétude. J'ai eu la même réaction, j'ai également épluché la presse afin d'observer les réactions des dirigeants politiques.

Je reprends en partie ce que je disais hier dans le topic "est-ce ainsi que les hommes vivent?"

Les voies ne cessent de s'ouvrir au développement d'une POLITIQUE SECURITAIRE PLUS AFFIRMEE. L'opinion publique européenne ne peut, à défaut de véritablement sombrer dans la psychose, qu'accueillir avec bienveillance la mobilisation des forces de l'ordre et l'accentuation de la répression "anti-terroriste", quelle qu'elle soit.

Quelles conséquences pour nous en tant que citoyens, si peu de temps après le vote la loi Perben 2?

Ces attentats justifieraient presque à eux seuls le déploiement de l'arsenal répressif phénoménal contenu dans ce texte que les avocats -sans distinction d'appartenance politique- ont en vain dénoncé? Il y'a l'abominable concept de guerre préventive (think global), attendons-nous à voir son corrolaire: l'inquisition policière préventive (act local). Bientot personne ne trouvera plus superflus les micros et les caméras implantés dans les domiciles, non plus que les 48 heures supplémentaires de garde à vue, ni les forces de l'ordre dans tous les lieux publics (vigipirate est d'ailleurs relancé, niveau d'alerte orange), et ainsi de suite jusqu'à la censure internet: la boite de pandore est ouverte.

Il ne faut pas se laisser endormir, question d'hygiène intelectuelle. Comme on se brosse les dents il faut s'essuyer les yeux et les oreilles.

N'oublions pas que tout çà peut aussi bien n'etre qu'une gigantesque manipulation: tout est possible dans ce monde absurde.

[axolotl_requiem]

Je viens à l'instant de lire la une de Repubblica. Titre: "Des liens entre ETA et Al Qaida non exclus". Est-ce que c'est moi qui ai des hallucinations ou c'est vraiment une resucée sur le thème des liens entre l'Irak et Al Qaida ?

Pff, décidément... Vous allez voir qu'ils vont envoyer les marines à Bilbao...

                Yann

[jahvolant]

Vous avez tout compris.
Maintenant plus que 59000000 de moutons à convaincre, et on est sauvé .
Personne dans les médias ne denoncera la dictature qui va s installer."que faites vous de la souffrance des victimes".Elle aura bon dos,comme souvent dans l histoire.

[Blast The Hawks]

L'hallu totale. On nage en plein délire désinformatif...Et pourquoi pas des talibans dans le maquis corse??????

[ZeH]

axolotl_requiem, le Samedi 13 Mars 2004, 18:26, dit :

Je viens à l'instant de lire la une de Repubblica. Titre: "Des liens entre ETA et Al Qaida non exclus". Est-ce que c'est moi qui ai des hallucinations ou c'est vraiment une resucée sur le thème des liens entre l'Irak et Al Qaida ?

Pff, décidément... Vous allez voir qu'ils vont envoyer les marines à Bilbao...

                Yann

Ce n'est pas du tout exclu, les terroristes de l'ETA se sont entrainés en Tchétchénie et ont envoyés des combattants en Irak, d'ailleur si tu lis bien le démenti d'Arnaldo Otegi l'ex-dirigeant de Batasuna il parle de "résistant arabes" et non de terroristes comme il aurait du le faire par soutient aux victimes de ce carnage.

[Blast The Hawks]

La seule chose qui peut les unir est le rejet du monde libéral et de l'ordre mondial économique, d'où le terme de "resistant" plutot que de terroriste. Au delà de la considération sémantique, si tu vas au bout de la logique, nous aussi alors en postant sur ce forum nous sommes un peu solidaires -malgré nous- des mouvements terroristes. C'est du moins ce que les "mdm" pourraient conclure, tout comme les médias s'acharnent systématiquement à présenter des actes de vandalisme commis pendant les manifestations alter-monidalistes, pour qu'aux yeux du quidam moyen, l'alter-mondialiste rime avec voyou, casseur ou déliquant.
C'est un exemple de désinformation caracterisé!!!!!

[axolotl_requiem]

ZeH, le Samedi 13 Mars 2004, 19:31, dit :

Ce n'est pas du tout exclu, les terroristes de l'ETA se sont entrainés en Tchétchénie et ont envoyés des combattants en Irak, d'ailleur si tu lis bien le démenti d'Arnaldo Otegi l'ex-dirigeant de Batasuna il parle de "résistant arabes" et non de terroristes comme il aurait du le faire par soutient aux victimes de ce carnage.

Zeh,

Bien vu à propos de la "résistance arabe": ce n'est effectivement pas très politiquement correct. Par contre, je ne suis pas du tout au courant à propos des camps d'entrainement en Tchétchénie et des combattants envoyés en Irak. Tu as des sources ?

                Yann

[ZeH]

axolotl_requiem, le Samedi 13 Mars 2004, 18:45, dit :

ZeH, le Samedi 13 Mars 2004, 19:31, dit :

Ce n'est pas du tout exclu, les terroristes de l'ETA se sont entrainés en Tchétchénie et ont envoyés des combattants en Irak, d'ailleur si tu lis bien le démenti d'Arnaldo Otegi l'ex-dirigeant de Batasuna il parle de "résistant arabes" et non de terroristes comme il aurait du le faire par soutient aux victimes de ce carnage.

Zeh,

Bien vu à propos de la "résistance arabe": ce n'est effectivement pas très politiquement correct. Par contre, je ne suis pas du tout au courant à propos des camps d'entrainement en Tchétchénie et des combattants envoyés en Irak. Tu as des sources ?

                Yann

Non pas vraiment de sources, simplement des pistes entendue ici et là...

http://permanent.nou...12.OBS5802.html

[ZeH]

Il y a bien deux articles sur Proche-orient info, mais malheureusement ils sont payant...

http://proche-orient.info/

Citation

ATTENTATS DE MADRID
Toutes les informations sur le Camp Anti-Impérialiste évoqué par le « Corriere della Sera » comme un acteur majeur
par JEAN-YVES CAMUS
Cité par le quotidien milanais « Corriere della Sera » comme ayant fait le lien entre la « résistance irakienne » et des membres de la mouvance de l'ETA basque partis se battre en Irak (voir notre revue de la presse italienne de ce jour), le Camp Anti-Impérialiste est une nébuleuse qui unit l'ultra-droite dite « nazimaoïste » (favorable à l'union des extrêmes contre les États-Unis et leurs alliés, en premier lieu Israël), et des dissidents des diverses factions communistes italiennes, dont Rifondazione Communista. Explications.

Citation

ITALIE : REVUE DE PRESSE HEBDOMADAIRE
Parmi les centaines de combattants étrangers qui ont afflué en Irak à la veille de l'attaque américaine de mars 2003, se trouvaient plus de 80 militants basques de l'ETA
par PAMELA NAHMIAS

Si quelqu'un les possède...

[axolotl_requiem]

Zeh,

Les infos du Corriere della Serra sont à prendre avec des pincettes: c'est le journal pro-berlusconien par excellence, dans le style Murdoch à l'italienne, on ne fait pas beaucoup mieux. Pour ce journal, dans la prolongation de Berlusconi, les communistes sont la cause de tous les maux (j'exagère à peine).

Dans le premier article que tu cites, l'interviewé dit que l'alliance ETA - Al Qaïda lui semble exclue.

Ensuite pour les combattants de l'ETA en Irak, je dois dire que ce serait intéressant de savoir comment cette info a été obtenue. Je comprends mal à priori pourquoi des basques iraient s'engager en Irak pour défendre Saddam Hussein. Surtout 80, alors que l'ETA est dite moribonde. Ensuite, comment ils savent que ce sont des combattants de l'ETA ? En général, ce n'est pas marqué sur leur passeport et l'ETA est très fermée. C'est peut-être vrai, mais je crois assez au dicton: "Qui veut tuer son chien l'accuse de la rage": la presse partisane a tendance à abuser de ce procédé de désinformation totalement déloyal, surtout quand l'accusation peut bien profiter au parti populaire pour les élections très proches...

C'est dur de savoir avec autant d'intérêts en jeu.

                Yann

[ZeH]

Merci pour tes précisions axolotl_requiem, al-débiles mentaux viennent de confirmer une fois de plus la boue que peut engendrer l'espèce humaine, l'horreur...

Citation

Attentats de Madrid: Al Qaïda promet d'autres "bains de sang"

MADRID (Reuters) - La police espagnole a retrouvé une cassette vidéo revendiquant au nom d'Al Qaïda les attentats de Madrid qui ont fait 200 morts jeudi, a annoncé dimanche le ministre de l'Intérieur Angel Acebes.


"C'est une revendication faite par un homme en arabe avec un accent marocain. Il fait la déclaration au nom de quelqu'un qui se présente comme le porte-parole militaire d'Al Qaïda en Europe", a-t-il déclaré à des journalistes.


La cassette vidéo explique que le groupe activiste islamique a commis les attentats de jeudi matin pour se venger de la coopération de l'Espagne avec George W. Bush et ses alliés.


Une transcription du communiqué contenu dans la cassette vidéo a été publié dimanche par le ministère espagnol de l'Intérieur. "Si vous ne cessez pas vos injustices, du sang sera encore versé et ces attaques ne sont rien comparé à ce qui pourrait arriver avec ce que vous appelez terrorisme", prévient-elle.


Angel Acebes avait annoncé samedi soir que trois Marocains et deux Indiens avaient été interpellés "pour implication présumée dans la vente et la falsification du téléphone mobile et des cartes sim trouvés dans le sac qui n'a pas explosé".


Le ministre faisait allusion à un téléphone découvert dans un sac à dos contenant des explosifs qui ne se sont pas déclenchés dans l'un des trains pris pour cible des attentats.


Dimanche matin, il a souligné que l'authenticité de la cassette était encore en cours d'examen et qu'elle devait être traitée avec prudence.

[Blast The Hawks]

L'idée que l'ETA puisse avoir un lien quelconque avec al-quaeda me parait etre une grotesque absurdité.  

Encore une fois, s'il fallait leur trouver un dénominateur commun il ne pourrait y en avoir qu'un seul: la résistance à l'impérialisme libéral.

D'ailleurs, il est intéressant de noter qu'un nouveau concept fleurit dans la presse à l'occasion des attentats de Madrid: celui d'un mouvement précisément baptisé 'alter-mondialiste", qui serait censé féderer des mouvements très hétérogènes, allant de l'anarchisme libertaire à l'extreme droite. C'EST SCANDALEUX DE LACHER AINSI EN PATURE DES "SUPPOSES COUPABLES" AUSSI DIVERS!!!!

Le lien ETA- Al-quaeda est une CONNERIE MONUMENTALE!

[jahvolant]

Trés bon lien.Si ça continue ils viendront voir si azf n est pas sur le forum,ou dans le double menton de Balladur...(moi j en suis à voir des agents de police dans chaque utilisateur anonyme
chacun sa parano)
Résistance arabe? Le mot à le mérite d étre lacher méme si c est supralourd.Mais si les français
avaient ratés leurs résistance,si les allemand avaient gagné?
Bingo l histoire les auraient catalogués terroristes.Ou pas catalogués du tout,reléguant les héros des livres d histoires au rang d agitateurs ,et en allemand s il vous plait.
blast:
celui d'un mouvement précisément baptisé 'alter-mondialiste", qui serait censé féderer des mouvements très hétérogènes, allant de l'anarchisme libertaire à l'extreme droite.
Tu as trop souvent raison blast,malheureusement.Tout colle:venez faire vos manifs au sommet de l OMC,nous somme des gens ouvert.On vous lattera un peu la gueule pour que ça fasse vrai.
Quand vous croirez avoir une chance,on vous mettra tout sur la couenne(je suis vulgaire quand je suis en colére,et méme quand je ne le suis pas):le terrorisme,les problémes du monde et le
vase de soisson.

Mais si les terroristes partageaient nos idées, n iraient ils pas faire sauter la maison blanche ou tout autres lieux bourrés de politiciens plutot que 1000 personnes qui n y sont pour rien?
EN plus il y avaient statisiquement une belle poignée de musulmans dans le tas...

[ZeH]

Paranoïa pour paranoïaques...

Le Maroc et la Tunisie invités à héberger des troupes américaines (3/12/2004)  


Le Maroc et la Tunisie vont être appelés, à côté des nouveaux membres de l'OTAN en Europe de l'Est, à fournir des structures d'entraînement pour l'armée américaine, selon le commandant en chef des forces US en Europe.
Le général James L. Jones a affirmé mercredi que certaines zones peu habitées d'Afrique du Nord et d'Europe orientale pourraient constituer une alternative aux sites surpeuplés et aux problèmes d'environnement rencontrés en Allemagne et chez d'autres alliés traditionnels des Etats-Unis.
"Nous faisons un travail important en Afrique du Nord pour avoir accès à l'espace aérien", a déclaré aux journalistes le général Jones, également commandant suprême des forces de l'OTAN. "Nous sommes en permanence à la recherche de zones où l'urbanisation n'est pas une difficulté (..) Nous souhaitons vraiment nous entraîner là où nous ne gênerons personne."
Ce commentaire intervient alors que les Etats-Unis envisagent un redéploiement de leurs troupes à l'étranger qui devrait notamment se traduire par une réduction de leurs effectifs en Allemagne et dans d'autres pays d'Europe occidentale.
Washington n'envisage pas de nouvelles bases en Afrique du Nord, a assuré le responsable militaire, mais envisage un catalogue de structures temporaires avec des pistes d'atterrissage, des casernes et de l'électricité qui pourraient être utilisées par le corps expéditionnaire pour quelques mois, si nécessaire.
L'OTAN est en train de renforcer ses liens politiques et militaires avec les pays du Maghreb et du Moyen-Orient pour recentrer l'Alliance sur les nouvelles menaces de terrorisme.
En visite au quartier général de l'OTAN la semaine dernière après une escale au Maroc et un entretien avec le roi Mohammed VI, le sous-secrétaire d'Etat américain, Marc Grossman, avait suggéré que l'Alliance pourrait coopérer avec plusieurs pays pour le contrôle des frontières, la lutte contre l'immigration clandestine, le trafic de drogue et le contrôle des armes de destruction massive.
Cette redéfinition du rôle de l'OTAN pourrait être discutée lors d'un sommet en juin à Istanbul (Turquie) avec plusieurs de ses partenaires associés dans le cadre du "Dialogue Méditerranéen" (Israël, Maroc, Mauritanie, Algérie, Tunisie, Egypte et Jordanie).
Plusieurs pays arabes pourraient en outre être invités à faire croiser leurs navires militaires pour aider la coalition internationale contre le terrorisme.
Cette annonce intervient alors que l'ambassade américaine à Alger vient de démentir officiellement l'installation d'une base américaine dans le Sud algérien et que l'armée américaine s'apprête à donner une nouvelle dimension dans ses traditionnels exercices conjoints annuels avec l'armée marocaine.

http://www.albayane....e=International

[mag]

Oui Diamant : c'est le même site que je lisait...
et Zeh aussi lis ce que ce gars raconte au sujet du fonctionnement de l'OTAN côté France,

je suis dégoutée de voir se dessiner une toile d'araignée aussi minable,
quand je disait plus haut dans les premières pages de ce sujet que la médaille à deux côtés était dans quelque chose j'avais pas pensé à la petite intendance mesquine et à la bêtise crasseuse des "grands" de ce cirque...c'est un peu long mais lire ce site est fort instructif...

Ah c'est moins glorieux que le NOM !mais c'est lui quand même...

Al Quaida une banque de donnée...
des ragots, plus des vices cachés, plus des luttes d'influence mesquines, plus des machos avides de sensations...

Ah "ils" ont vraiement pas de mal à gouverner le monde...

c'est dévoiler le monstre : un ramassi de petits vices unis dans une collusion de mensonge qui se fait plus gros qu'il ne l'est...

Ce message a été modifié par mag - 14 mars 2004 à 02:57.

[jahvolant]

Merci diamant.Je vais bien tout vas bien
Je vais bien tout vas arghhhhhh!!!
Ben laden agent de la CIA ça alors quel surprise!!!
Je m y attendais presque pas.
Mais le probléme c est :on fait quoi maintenant?On attend que la 3éme guerre mondiale s emballe(désolé pour la mise en page pourri) en se disant on a tout vu arriver,eh eh on est trop malin!

[ZeH]

jahvolant, le Dimanche 14 Mars 2004, 03:11, dit :

Merci diamant.Je vais bien tout vas bien
Je vais bien tout vas arghhhhhh!!!
Ben laden agent de la CIA ça alors quel surprise!!!
Je m y attendais presque pas.
Mais le probléme c est :on fait quoi maintenant?On attend que la 3éme guerre mondiale s emballe(désolé pour la mise en page pourri) en se disant on a tout vu arriver,eh eh on est trop malin!

Tu me fais penser à une phrase qui a fait beaucoup de vagues il y a quelques temps  

"Ou sont vos actes?"


Que faire alors?

[ZeH]

Tiens ça passe au conditionnel maintenant, "revendique" devient "revendiquerait", mais rien pour nous apaiser...

Al-Qaïda revendiquerait les attentats en Espagne

MADRID (AP) - Le ministre espagnol de l'Intérieur Angel Acebes a annoncé dimanche peu avant 1h du matin qu'une cassette vidéo se réclamant d'Al-Qaïda revendiquait les attentats perpétrés jeudi à Madrid. L'authenticité de la cassette n'a cependant pas encore été vérifiée.

M. Acebes a précisé que dans cette cassette, un homme se présentant comme le porte-parole militaire d'Al-Qaïda en Europe revendiquait la responsabilité pour le groupe des attentats qui ont fait 200 morts et 1.500 blessés selon le dernier bilan.

Le ministère espagnol de l'Intérieur a précisé que l'homme parlant sur la cassette vidéo semblait être Abu Dujan al Afghani. M. Acebes a expliqué que celui-ci n'était pas connu des services de police en Espagne.

Toutefois, les services du ministère de l'Intérieur espagnol ont précisé qu'ils ne savait pas avec exactitude si l'homme qui parlait était bien Abu Dujan al Afghani, où s'il s'agissait d'un homme parlant au nom du chef militaire.

"Cette identité n'a pas encore été officialisée, à la fois par les services de renseignements espagnols et par les autres services de renseignements internationaux qui nous aident dans cette recherche", a fait savoir M. Acebes.

Il a également rappelé que la cassette était encore "à l'étude", et que "pour cette raison, toutes les précautions devaient être prises".

Le ministre de l'Intérieur espagnol a également expliqué que l'homme de la vidéo parlait arabe avec un accent marocain.

Sur la vidéo, l'homme est habillé de manière arabe, et menace de prochaines attaques en expliquant que celles qui ont déjà eu lieu étaient dirigées contre le gouvernement espagnol.

"C'est une réponse aux crimes que vous provoquez dans le monde, et spécialement en Irak et en Afghanistan, et il y aura d'autres opérations si Dieu le veut", déclarerait l'homme en arabe, selon une traduction réalisée par les services gouvernementaux espagnols.

"Nous déclarons notre responsabilité pour ce qui s'est produit à Madrid deux ans et demi exactement après les attaques sur New York et Washington", déclare cet homme. "C'est une réponse à votre collaboration avec les criminels Bush et ses alliés".

"Vous aimez la vie et nous aimons la mort", déclare-t-il encore. "Si vous n'arrêtez pas votre injustice, le sang coulera".

M. Acebes a fait cette annonce lors d'une conférence de presse montée à la hâte. Il a expliqué que la cassette vidéo avait été découverte après qu'un homme parlant arabe ait appelé une chaîne de télévision à Madrid pour expliquer où on pouvait la trouver.

La cassette se trouvait dans une corbeille à papier près d'une mosquée de Madrid et la chaîne de télévision a décidé d'appeler la police. AP

[Blast The Hawks]

Juste un truc, un instantané saisi sur le tas. Une perle, une pépite de création conceptuelle aux mots choisis scientifiquement, avec une précision juridique de professionels chevronnés des relations publiques - car c'est une discipline qu'on étudie dans certaines universités, et qu'on vulgarise dans les "grandes écoles de commerces".

Admirons la rigueur académique de cette phrase tirée du communiqué du ministre de l'interieur espagnol faisant état d'une pseudo-revendiacation à consonnance islamique:

...

"Nous déclarons notre responsabilité pour ce qui s'est produit à Madrid deux ans et demi exactement après les attaques sur New York et Washington", déclare cet homme. "C'est une réponse à votre collaboration avec les criminels Bush et ses alliés".

...

On voudrait mentir à notre propre mère qu'on structurerait pas plus le mensonge! Et là, désolé mais je suis volontairement vulgaire.

Cette phrase me révulse. Car elle associe pour moi trois idées destinées à influencer le destinataire du communiqué - en l'occurence l'opinion publique espagnole au premier rang, l'européenne au deuxième, l'américaine au troisième, la mondiale au dernier.

Elle suggère:

1) Que l'opinion publique fasse le rapprochement (raccourci...) entre les attentats du 11 septembre et ceux de Madrid.

2) Qu'ensuite l'opinion les attribue à des commanditaires et des éxécutants communs (al-qaeda) sans se poser de plus amples question.

3) Enfin, que les motivations de ces attentats sont idéologiquement orientées contre "l'impérialiste américain" et ses alliés -qui bien sur, n'étaient au fond que des philanthropes mus d'intention libératrices victimes de leur amour de la "démocratie" et du bonheur marchand qui en découlait.

Le coupable est taillé sur mesure, il a les épaules bien assez larges -presque la taille mannequin- pour défiler sur le podium médiatique présentant la nouvelle collection printemps-été 2004 de l'horreur aveugle.

Nan mais, mais vraiment, ils y croient vraiment là? A croire que le crime profite à la victime.

On croirait une autodictée du maitre américain.

N'oublions pas que l'opinion publique américaine, en ce moment, devient sceptique quant à la politique de Bush, intérieure comme extérieure. Qu'un regain de vigueur du démon fondamentaliste - sous la forme d'un retour d'érection matinal, un réveil triomphant: une éjac-faciale de violence au monde, pardonnez-moi l'expression- est TOUT BENEF pour les républicains.

Attention, je ne dis pas qu'ils sont à la base de tout!!! (Je dis çà au cas où on me taxerait d'anti-américanisme primaire) Je dis juste que c'est une pierre apportée à l'édifice républicain dans sa tentative de reconstruction d'une opinion publique favorable.

Les démocrates ont axé -et mis en scène- la campagne de leur candidat à la présidentielle sur l'assentiment de l'américain moyen à l'encontre de la politique extérieure de Bush. Peu à peu, les motifs de guerre disparaissent, ils pouvaient légitimement craindre que la suspicion grandirait et finirait par s'intéresser au début du mandat de Bush pour remettre en question et détruire l'intégralité du personnage.

En conséquence, on ne sait pas d'où çà vient mais on peut etre surs que parmi ceux qui ne manqueront pas de profiter du crime, se trouvent les républicains et Bush. Meme s'il y'en a -et aura d'autres.

Cà me hérisse.

[jahvolant]

"Nous déclarons notre responsabilité pour ce qui s'est produit à Madrid deux ans et demi exactement après les attaques sur New York et Washington", déclare cet homme. "C'est une réponse à votre collaboration avec les criminels Bush et ses alliés".
Les buses ils ont oublié" GW est un gars au top,plein, de sagesse,expert en politique internationale qui sait placer la Syrie et les Bénin sur une carte et qui n irait pas pour tout l or du monde faire un plan d enfoiré"
Merci blast the hawk pour ce post,et non je ne te soupçonne pas d anti américanisme primaire,tu es anti américain avec classe et finesse .D ailleurs ton pseudo prouve scientifiquement que tu adore leur politique fine de boucherie programmé.
Je pense comme toi que les ricains...oups la politique américaine est une calamité pour la terre
entiére,équivalent à 300 petit sarkozys.(Je signale  au agents des Rg qui doivent à intervalles réguliers visiter ce site (jesuisparano.com) que sarkozy n est pas ma panacée ; et je profite de cette interméde pour dire à la sark(on est intime a force de le voir dans la boite à cons) que si il ne veut plus se faire insulter comme un dieudonné moyen ou comme un Jean-Pascal de base,il devrait arréter de se surmédiatiser son "travail"(montrer sa gueule et bouffer a tous les rateliers Illuminatis). Hop fin de l interméde politique française,si vous aimez sarko,je suis désolé(de vous avoir vexé...et désolé pour vous))
C est vrai que rentrer dans le lard de Bush est salutaire,mais nos hommes politiques français,on ne les égratine pas trop, histoire de ne pas rentrer dans la querelle stérile "untel est un con_non c est toi",et j épere que vous me fustigerez d avoir lancé la patate chaude dans la mare(jesuismaso.com)
Pour en revenir à nos moutons la" fuite"(scandaleusement organisé) autour d azf ne parlait elle pas d altermondialisme?
HOUAAAA c est trop je vais immédiatement me couché sur cette bonne parole:ne prenez pas le train,ou vous serez les 1ére victimes française de la connerie organisé.

[Jayce]

Allez encore un peu de lecture? Bon si vous insistez!  

  TERRORISME D'ÉTAT 1980 : carnage à Bologne, 85 morts

L'émotion que suscitent des attentats meurtriers est mauvaise conseillère. Dans les précedents historiques qui ont endeuillé l'Europe, comme à Bologne (1980) ou Moscou (1999), les revendications étaient fausses et les coupables, trop rapidemment désignés, n'étaient pas les bons. Dans ce type d'enquête, toutes les hypothèses doivent être envisagées y compris la plus pénible : celle de la « stratégie de la tension ». Dans l'exemple italien, il s'agissait pour une partie de l'appareil d'État, soutenue par l'OTAN, de dresser la population contre les communistes. Aujourd'hui, on ne brandit plus « le péril rouge », mais le « danger islamique ». Rien ne permet pour autant de privilégier cette piste.
(source:reseau voltaire)  

Pour mémo: les faucons Perle et Frum nous annoncaient:
-un sabotage de l'ONU
-une destabilisation de la France et de l'Arabaie saoudite
-guerres contre l'Iran, la Syrie et la Corée du Nord

selon les projets de Rumsfeld et Cheney.

    

[Ozone]

Faut il y voir une relation ou une pure coïncidence ??

Symbolique du nombre 911, c'est exactement le nombre de jours séparant les attentats de New York et de Madrid, par contre pour ceux de Bali ou du Maroc rien de spécial au niveau des dates  

ci-dessous posts issus du site ATSNN : http://www.atsnn.com/story/37563.html

Citation

Posted by: SkepticOverlord
On: Fri March, 12 2004 @ 02:41 GMT
The attacks in Madrid, on 3/11/2004 appear to be connected to the 9/11/2001 attack on the World Trade Center in New York City. The span of days between the two similarly dated attacks are 911 days.

ATSNN.com
A chilling bit of math reveals that there are 911 between the 9/11 attack in NYC, and the coordinated Al Qaeda attacks in Madrid on 3/11. Given that ancient numerology most often is concerned with the number of days between two dates, and the often occurring speculation that Al Qaeda is obsessed with numerology, this indeed a chilling discovery.

Related ATSNN News
TERRORISM: Al-Qaeda Ready to Attack U.S.

Related AboveTopSecret.com Discussion
First 9/11, now 3/11, a connection?

(update)

If we're to consider that Al Qaeda is thinking about symbolism for the "greater glory of Allah" in its attacks, then certainly the span of 911 days becomes important. And this thread, Major Attack Dates Keep Hitting Applicable Koran Verses - Theory on 4/7/04 might be a place to speculate on future numerological relevance.

Times of India
3/11 happened 911 days after 9/11 http://timesofindia....show/557710.cms
Tech Central Station
911 Days Later http://www.techcentr...om/031204J.html
News.com.au
Terror strikes 911 days after September 11 http://news.com.au/c...255E910,00.html
Boston Herald
Interesting numerical ties between the Madrid attacks and 9-11 http://news.bostonhe...?articleid=1133

Vu sur un post de Abovetopsecret http://www.abovetops...d.php?tid=37595

Citation

Major Attack Dates Keep Hitting Applicable Koran Verses - Theory on 4/7/04

Back on January 4 of this year, I spoke with some people about a trend that I had found when reviewing Islamic message boards and such (looking for ATSNN articles).

Here is what I stated in that communication:

"Back when that really bizarre document entitled "Tactics of an Attack" was put on the yahoo news group page I got kind of hooked on trying to decode the damned thing. It's obvious it's coded, but I'm obviously not smart enough to figure it out...no luck. But what resulted is I started reviewing and monitoring a few Islamic webpages, message boards, news groups, etc.

Here is what I have found: There is a tendencies to group together two separate Qu'ran scriptures when talking about jihad in general. More specifically it tends to go like this: if the conversation is about 9/11 specifically, Surah 9:111 is quoted. I don't think I have to point out that 9/11/1 kind of stands out, right? The concern comes when 7 out of ten times this is followed up with quoting and referencing Surah 4:74. That these two scriptures keep being coupled has caught my attention.

Theory: 4/7/4? I don't know. But I think we do have plenty of time between where we are now, and 4/7/4 to investigate this to a point that if we find there is substance to this, we can break it in time to allow authorities to act."

Here are the translations of the two above referenced Koran passages:

Surah 9 Ayhat 111

Assuredly Allah has acquired from the believers their lives and their wealth in return for the Garden which is theirs; when they fight in the way of Allah, they fight until they slay or are slain, - a promise with which He has bound Himself in the Torah and in the Gospel and in the Qur'aan. And who can honour a covenant more resolutely than Allah can! So rejoice in the barter which you have made with Him, for it yields you the richest lucre!

Surah 4 Ayhat 74

Let those fight in the cause of God who sell the life of this world for the hereafter. To him who fights in the cause of God, whether he is slain or victorious, soon we shall give him a great reward.

Now, if we look at Surah 3 Ayhat 11 we find:

Like the striving of the people of Firon and those before them; they rejected Our communications, so Allah destroyed them on account of their faults; and Allah is severe in requiting (evil).

So at this point I cannot have a clear conscience if I don't throw my theory out there. If nothing happens on 4/7/04 then all I did was postulate in error...big deal.

But if something does happen on 4/7/04 and I didn't share - I sure would feel bad!

traduction par babelfish c'est pas parfait à moins qu'une bonne âme se porte volontaire pour la traduction

Citation

Subsistance principale de dates d'attaque frappant les vers applicables de Koran - théorie sur 4/7/04 En arrière janvier 4 de cette année, j'ai parlé avec certains au sujet d'une tendance que j'avais trouvée en passant en revue le message islamique embarque et tels (recherchant des articles d'ATSNN). Voici ce que j'ai énoncé dans cette communication : "arrière quand ce document vraiment bizarre intitulé" la tactique d'une attaque "a été mis sur la page de groupe de nouvelles de yahoo j'ai obtenu le genre d'accroché sur essayer de décoder la chose damnée. Elle est évidente il est codée, mais je ne suis évidemment pas assez futé pour le figurer hors... d'aucune chance. Mais ce qui a résulté est moi a démarré passer en revue et surveiller quelques pages Web, conseils de message, groupes de nouvelles, etc.. islamiques. Voici ce que j'ai trouvé : Il y a des tendances de grouper ensemble deux scriptures séparés de Qu'ran en parlant du jihad en général. Plus spécifiquement il tend à aller comme ceci : si la conversation est environ 9/11 spécifiquement, Surah 9:111 est cité. Je ne pense pas que je dois préciser ce genre de 9/11/1 de stands dehors, bien ? Le souci vient quand 7 sur dix fois ceci est continués avec citer et mettre en référence Surah 4:74. Que ces deux scriptures continuent à être couplé a attrapé mon attention. Théorie : 4/7/4 ? Je ne sais pas. Mais je pense que nous avons l'abondance du temps entre où nous sommes maintenant, et 4/7/4 pour étudier ceci à un point qui si nous trouvons là est substance à ceci, nous pouvons le casser à temps de permettre à des autorités d'agir." Voici les traductions des deux au-dessus des passages référencés de Koran : Surah 9 Ayhat 111 Assurément Allah a acquis des croyants leurs vies et leur richesse en échange pour le jardin qui est à eux ; quand ils combattent de la manière d'Allah, ils combattent jusqu'à ce qu'ils massacrent ou soient massacrés, - une promesse avec laquelle il s'est lié dans le Torah et dans l'evangile et dans le Qur'aan. Et qui peut honorer un engagement plus résolument qu'Allah peut ! Réjouissez-vous ainsi dans le échange que vous avez fait avec lui, parce que il vous rapporte le lucre le plus riche ! Surah 4 Ayhat 74 Laissez ces le combat dans la cause de Dieu qui vendent la vie de ce monde pour ci-après. Lui qui combat dans la cause de Dieu, s'il est massacré ou victorieux, bientôt nous lui donnerons une grande récompense. Maintenant, si nous regardons Surah 3 Ayhat 11 nous trouvons : Comme les efforts des personnes de Firon et de ceux avant elles ; ils ont rejeté nos communications, ainsi Allah les a détruites à cause de leurs défauts ; et Allah est grave dans requiting (mal). Tellement en ce moment je ne peux pas avoir une bonne conscience si je ne jette pas ma théorie dehors là. Si rien ne se produit sur 4/7/04 puis de tous que je étais postulat dans l'affaire des erreurs.... Mais si quelque chose se produit sur 4/7/04 et je ne partageais pas - I sûr sentirait le mauvais !

Vous en pensez quoi ??    pour ma part je trouve celà très intriguant      

[ZeH]

Comme quoi, même les chiffres sont racistes  

[jahvolant]

Ou sont vos actes?
C est plutot que faire,zeh,qu il faut se poser comme question.
Et si quelqu un a une soluce autre que" j attend",qu il le dise.

[Blast The Hawks]

Jayce,

Tu associes différentes choses:

"Pour mémo: les faucons Perle et Rumsfeld nous annoncaient:

-un sabotage de l'ONU
-une destabilisation de la France et de l'Arabaie saoudite
-guerres contre l'Iran, la Syrie et la Corée du Nord "


Pour le sabotage de l'ONU: c'est fait.

Pour une déstabilisation de la France:
Surtout son isolation "externe", sur la scène internationale. On pourrait croire que cela a plutot échoué pour l'instant car l'essentiel de l'opinion publique mondiale était opposée à la guerre en Irak. Mais les grandes manoeuvres ont commencé pour marginaliser la France dans l'union européenne: notamment par l'appui américain aux pays opposés à la vision franco-allemande de l'europe (Espagne, Pologne, Pays de l'est...etc). Ainsi que l'opposition farouche à la création d'une politique européenne de défense commune et d'une armée indépendante. L'OTAN doit à ce propos servir de frein. D'ailleurs, la Grèce vient de demander officiellement l'aide de cette institution - donc dans les faits: des ricains- afin d'assurer la sécurité des J.O.
Quel rapport? La France s'est toujours mefiée de l'OTAN, hochet dans les mains américaines -ex: De Gaulle la baptisant le machin" et s'investit dans l'instauration d'une armée européenne, ce qui ne convient pas du tout aux U.S. qui viennent, de fait et suite aux attentats de Madrid, de remporter une nouvelle manche de cette bataille diplomatique: L'OTAN sera désormais investie davantage dans la défense européenne.


Une déstabilisation interne:

Il n'est pas stratégique de "créer" de toutes pièces en France une salve d'attentats terroristes attribuables à Al-Quaeda. Pour des raisons évidentes: la France n'est pas une cible prioritaire pour le djihadistes puisqu'elle était opposée à la guerre en Irak: çà ne serait pas crédible. Comment contourner cet obstacle? En agitant de l'intérieur ces mêmes réseaux islamistes implantés en France à réagir contre la loi sur la Laïcité. C'est incroyable dernièrement ce que des islamistes de tous poils -et de tous pays- ont pu se meler de politique intérieure française. Ici un Mollah Chiite du nord de l'irak, de l'autre un ayatollah iranien, des saoudiens, des yemenites etc et meme des indonésiens...
Tout le monde, dans un stupéfiant mouvement de solidarité "panarabique" dénonce le gouvernement français au lieu de le soutenir pour le remercier de son opposition à la guerre. Non seulement ils se melent de ce qui ne les regardent pas, mais ces réactions en chaine à la politique intérieure française font penser à une "internationale islamique". Rien de neuf me direz-vous à part qu'aucune distinction n'est faite entre Chiites et les sunnites alors meme qu'ils n'ont pas la meme façon d'interpreter les haddits(et donc les textes imposant ou pas, le voile).

En conclusion sur ce point je ne dis pas que les ricains sont derrière tout çà, mais je constate certains faits étranges qui portent la griffe, peut-etre d'une tentative d'intimidation détournée par agit-prop religieuse.

On ne peut pas dire non plus que azf soit une création ricaine. Cà ne va que dans le sens du gouvernement ump et de sa scandaleuse loi Perben 2, qui depuis Madrid et Azf se trouve entièrement justifiée.

-guerres contre l'Iran, la Syrie et la Corée du Nord "

Guerre contre L'Iran: les conservateurs ont bien senti le vent tourné. L'interdiction de candidature dont ont été soudainement frappés des candidats réformateurs -soutenus par les u.s- aux récentes législatives est un signe qu'ils ne se laisseront pas faire. C'est vraiment pas de chance alors, mais le terrain n'est pas pret à accueillir les héritiers du shah que Washington tient en réserve. Maintenant qu'aucun politique ne pourra aider les us de l'intérieur, il va falloir surveiller les communiqués et rapports de l'agence atomique.

Syrie: pas maintenant.

Corée du Nord: Quand les chinois seront d'accord, mais c'est pas demain la veille. En plus, la Corée symbolise l'état-voyou parfait d'un point de vue médiatique, bien plus que l'Iran car il n'y est pas question de religion. Enfin, le communisme fanatique n'est-il pas quelque part une religion? Non Franchement pour la corée, c'est juste histoire de se présenter en gendarme bien intentionés, mais ils n'ont aucun interet.


Pour conclure, je suis d'accord avec toi, en ce moment je crois au terrorisme d'état. Et meme en l'occurence au terrorisme supra-étatique. Le pire est qu'il y'en auara d'autres, bientot.

Diamant bleue :L'histoire du symbolisme des dates prouve la machination odieuse et cynique, aux relans prophétiques nauséabonds. Mais peu à peu, ces conneries pourraient bien faire plier les démocraties.

Jahvolant: Ou sont vos actes?
Je me "ThierryMeyssanise au quotidien" J'agis en interpellant mon entourage, peu à peu, en faisant lire des textes, des bouquins etc...Je m'applique à noter chaque objection qu'on m'oppose puis de l'étudier pour la détruire: j'ai été formé à Princeton