47 réponses dans ce topic

[jahvolant]

Post énorme.quote
"Pour ce qui est de la mort elle-même, nous sommes tous mortels, mais nous ne sommes pas nécessairement tous angoissés par la mort, et cela dépend moins de ce que l'on croit qu'elle est, que de la façon dont on accepte qu'elle soit."
C est plus l état de réalisation avant qui me fait peur,et puis la mort au moins c est une certitude
quote
"De toute façon le monde, pour l'homme, n'est pas une réalité permanente, on le sait, il nous faudra le quitter, le laisser faire son chemin sans nous, un jour. En quoi le monde se souciera t-il de notre état de vie au moment de notre grand départ ? Devons nous alors le rendre maitre de ce qui se passe intimement en notre fort intérieur, ou au contraire, n'est-il pas préférable d'apprendre à "maitriser" (bien que je n'aime pas ce terme) ce que l'on souhaite vivre, expérimenter comme vécu" ?
Ah  la corde sensible,la philosophie de l absurde par la mort."la pensée du suicide a aidé à passer plus d une mauvaise nuit".N empéche qu on est colocataires d une planéte,on peut pas dire "que les voisins crévent ou vivent comme des chiens,je m en tape".D un autre coté,je les connait à peine mes voisins.
quote
"Parfois, je me demande même si le désir éffréné d'action n'est pas le meilleur moyen permettant de se dispenser du travail (envers soi-même) qui ne demande pourtant qu'à être fait".  
Mais je travaille sur moi méme!!!C est pas parceque j ai envie de gigoter que je je fais pas un gros boulot d introspection!En méme temps,je reconnais qu en lancant le sujet je m attendais plus à"on fait une manif,on essaie de developper telle forme d énergie,on file un coup de main à tel assoc",pas"connais toi toi méme etait la devise des pré-socratiques,inscrite sur le portique de Delphes ".
quote:Je ne suis pas non plus né avec l'age que j'ai aujourd'hui
Ca me rassure.
quote:La course à la connerie, avant que d'être dans le monde, elle se joue d'abord en chacun
Oui je sais,j ai fait deuxiéme dérriere avec sarko,il prend des trucs j en suis sur
Juste un détail :la pression temporelle.J ai le ressenti qu il n est plus le temps de fourbir les
armes,mais le temps des batailles.J espére que je me plante.
On fait quoi contre ça, docteur Gwelan?

Tiens,au fait,maintenant qu EJ/JE n est plus physique,vas tu reprendre le role de gourou laissé vacant et te te lancer dans la prédictologie?         
Faut bien se détendre...

[gwelan]

Citation

C est plus l état de réalisation avant qui me fait peur,et puis la mort au moins c est une certitude

Mes vingt ans je les ai vécu dans un après 68 et un après Woodstock surtout, qui disait "sous les pavés , la plage !", "We can change the world", ou "faites l'amour, pas la guerre", etc ...

Ma politique était plutot poétique, et nous avions conscience béatement mais concrêtement de participer à un éveil des consciences, à prôner une nouvelle culture, de nouvelles valeurs centrées sur celle de l'individu lui-même. Cool, quoi !

Il faut bien avouer que le réveil a été un peu dur avec le débarquement en force du disco à paillette, look obligatoire et m'as tu vu, et puis les vomis du mouvement Punk, le retour en force de l'argent et des grandes écoles, les gamins qui ne rêvent plus que de costards de marque et d'attache case, et puis assez logiquement finalement, les faucons US s'abattant sur le monde comme la vérole sur le bas clergé !!!

Mais je le reconnais, ça a bien occupé mes belles années.

Cela dit, nous n'en existons pas moins sur plusieurs niveaux, dans plusieurs contextes de réalisation. Nous ne sommes pas exclusivement citoyens du monde, et même dans ce contexte comme tu le dis, nous ne sommes que colocataire et non proprio de tout le monde.

Donc à un certain niveau, le monde est l'un des contextes de notre expérimentation. Mais ça fait quelque milliards de contextes d'expérimentation différents. La question pourrait être déjà de savoir sur la base de quelle légitimité nous aurions un droit d'interférence sur ce qu'expérimente autruit.

Voyons le à l'inverse : comment vis tu, toi, une situation dans laquelle un autre, pour certainement d'excellentes raisons, vient interférer avec ta réalité, en t'en imposant une nouvelle dont tu n'as que faire ?

Probablement tu vas penser :" fais chier celui-là ! on l'a pas sonné ! occupes toi de tes fesses !".

Ça peut déjà faire une base de reflexion !

Et puis le monde c'est le monde, mais vient un jour où il se résume à deux yeux, un doux regard dans lequel on se fond. Et ce jour là, l'agitation du monde peut bien être ce qu'elle veut, il faut bien avouer qu'on s'en contre fou royalement : la chose qui nous occupe, c'est de créer aussi souvent que possible ce petit nid douillet, cette bulle honteusement égoïste mais qui fait tellement de bien là où ça fait mal en général. C'est un autre niveau de réalisation qui s'offre à nous. Si cette nidification nous fait en plus, une nichée, il va y avoir de quoi s'occuper pendant quelques temps !!!

Vient alors généralement pour l'homme un curieux sens du devoir qui va l'amener à traverser les montagnes, tel un hérault moderne.

Vient alors généralement pour la femme une interrogation permanente :"qu'est-ce qu'on va bien pouvoir faire à manger ce soir ?"



Tout ça, ce sont d'authentiques niveaux de réalisation, malgré tout.

On pourrait y rajouter l'aspect professionnel qui est plutôt exigeant de nos jours de presse-citron ! etc ...

Donc bien sûr, changer le monde demeure une option intéressante, mais, quand déjà on prend la mesure des efforts à faire pour simplement parvenir à faire bouger nos chaussures quand on a les deux pieds dedans, on comprend que beaucoup adoptent, en  guise de militantisme, les deux carrés de chocolat pour se faire à l'idée de ce monde de brutes !!!

Reste la notion d'urgence.

Elle est peut-être réelle et peut-être fantasmatique.

Nous sommes comme des papillons éphémères, nous naissons à midi et mourrons le soir. Forcément, nous en concluons que dans la vie, il y a de moins en moins de lumière. Mais nous ignorons pourquoi la nuit, et nous ignorons qu'il y a un lendemain, pour d'autres papillons.

C'est là que peut intervenir une notion intéressant : le sens de l'histoire. Ce qui se passe aujourd'hui est-il vraiment nouveau ? Cela ne s'est-il pas déjà produit en d'autres temps ? Quelles sont les causes sinon la raison d'être de ces cycles ? etc ...

... et surtout : Pouvons nous seulement nous opposer à ces cycles sans être définitivement romantiques voire pathétiquement hors sujet ?

[Nowar]

N'oublions pas que la vie n'est qu'un maladie sexuellement transmissible dont les pronostic est mortel à coup sur.

Agir est lutter contre, Aimer la vie c'est la donner, l'entretenir, la laisser se développer, et faire sa vie, mais ce n'est pas agir

Nowar

    

[Dioptase]

Il y a une phrase dans "conversations avec Dieu" qui va bien dans le fil de la discution et qui est bigrement d'actualité.
Qu'en pensez vous:

Toutes les grandes découvertes proviennent d'une volonté et d'une capacité de ne pas avoir raison. p.21

Je crois que c'est la source de nos problèmes car je pense que le fait de toujours avoir raison pause une condition.
Par exemple:
lorsque l'on dit bonjour à quelqu'un, inconsciemment car on à tous notre fierté entre parenthèses on se dit (bonjour c'est moi le meilleur) alors que l'on pourrait se dire un bonjour différent, pas obligatoirement chaud mais que celà parte d'une bonne intention.
En Grèce par exemple lorsque l'on se quitte on se dit que tu ailles vers le bien.  Ca change tout.
Un système étatique plus ouvert, lumineux, transparent, sans intentions cachées pourrait montrer l'exemple.
Reste à voir avec le N.E.S.A.R.A par exemple.  

ps: je ne tiens surtout pas à avoir raison, que vous alliez vers le bien et c'est tout ce qui compte pour moi:D

Bisous  

[jahvolant]

Gwelan:Voyons le à l'inverse : comment vis tu, toi, une situation dans laquelle un autre, pour certainement d'excellentes raisons, vient interférer avec ta réalité, en t'en imposant une nouvelle dont tu n'as que faire ?
Probablement tu vas penser :" fais chier celui-là ! on l'a pas sonné ! occupes toi de tes fesses

Euh je vois pas trop ou tu veux en venir gwelan!


Gwenlan:Vient alors généralement pour la femme une interrogation permanente :"qu'est-ce qu'on va bien pouvoir faire à manger ce soir ?"


AH tiens je pensait que c était spécifique à la mienne
Gwelan:
Pouvons nous seulement nous opposer à ces cycles sans être définitivement romantiques voire pathétiquement hors sujet ?


Ah là par contre je vois trés bien ou tu veux en venir.L histoire comme destin.Disons qu on ne peut inverser son cours sans faire couler des hectolitres de sang.Donc il faut la prendre tel quel?
Ou finir tué dans la jungle bolivienne?Tiens je vais me faire un carré de chocolat moi...

Dioptase:
lorsque l'on dit bonjour à quelqu'un, inconsciemment car on à tous notre fierté entre parenthèses on se dit (bonjour c'est moi le meilleur) alors que l'on pourrait se dire un bonjour
différent, pas obligatoirement chaud mais que celà parte d'une bonne intention.
Tu devrais créer un topic apprenons à dire bonjour

En Grèce par exemple lorsque l'on se quitte on se dit que tu ailles vers le bien. Ca change tout.
C est flagrant dioptase,tu n es pas idéaliste par hasard?

[/QUOTE]Reste à voir avec le N.E.S.A.R.A par exemple.  

J ai peur que ce soit une chimére la nesara.
Nowar:
N'oublions pas que la vie n'est qu'un maladie sexuellement transmissible dont les pronostic est mortel à coup sur.
C est aussi béte que vrai.
Merci à tous pour vos réactions.Vincesurf,merci pour les quotes, mais vu que j arrive pas à les fermer ,c est pas gagné.

Ce message a été modifié par jahvolant - 17 mars 2004 à 12:47.

[yoananda]

Turquoise,

je t'invite à lire le principe de lucifer, tu verras que les "destructeurs" et les moutons et autres agents de la vie y sont décris en termes scientifiques.

Ce sont les générateurs de diversité, les mécanismes d'apoptose, et les agents de conformité (en l'occurence, car ce livre introduit d'autres concepts).
Il parlent aussi des éggrégores (que la science reconnait sous le nom de "mème").

En fait s'en est même amusant puisque ce livre ayant eu une telle diffusion et un tel succès qu'il a dépassé le 100ème singe, et je vois que tu as "connaissance" des concepts (mais tu les nommes différement) du livre sans l'avoir lu
Bien venu dans les champs morphogénétiques ! lol

[jahvolant]

Je remercie chaudement tout ceux qui ont participés au Quotethon.
Je fais immédiatement une petite dance de victoire devant mon PC.

Citation

Bien venu dans les champs morphogénétiques ! lol

Je vais immédiatement courir nu dans un champs morphogénetique!Je vais me procurer ce livre dés que possible.ça a l air vraiment bien.

Citation

Certains viennent pour construire, d’autres pour détruire et d’autres encore pour maintenir (Vichnou-Shiva-Brahma

D accord à 100%,si je me sens plus destructeur que batisseur(donner moi une masse que diable!).
A moi d aller au bout de ce ressenti,sans pour autant faire n importe quoi.

Ce message a été modifié par jahvolant - 17 mars 2004 à 16:05.

[Nowar]

Tout nait, s'épanouit et puis s'étiole et meut. Ainsi est la vie son fonctionnement est universel.

Tout évènement participe de ce cycle. Il nait, il s'épanouit et disparait, laissant parfois une empreinte visible, d'autres fois pas d'empreinte visible.

Considérer l'évènement au moment ou il arrive, se laisser asservir par les émotions qu'il suscite en mous, le nourrit et l'amplifie.

Il me parait essentiel d'en déterminer le sens tant géométrique qu'historique. Ce sens nous enseigne son devenir, et nous savons que beaucoup d'évènement sont montés comme des soufflés pour finir comme vaguelettes sur la grève.

Cette observation nous place au coeur de la trame du temps, ou ce qui a commencé doit se terminer, ou le lionceau est déja un vieux lion édenté. Dans cette trame sont des noeuds, sur lesquels un infime mouvement peut apporter un grand bouleversement.

Donnons notre amour à ceux qui sont dans la tempête, n'oublions pas la joie que nous aurons à les trouver au port demain, mais ne perdons pas notre temps à gifler les vagues parce nous avons un caprice d'humain qui voudrait que la mer lui obéisse. Cela n'est pas être blasé ou écoeuré, c'est accepter les tempêtes de la vie et lui donner la possibilité de s'épanouir, sans se bercer de l'illusion de l'action, d'autant plus que l'enfer est pavé de bonnes intentions.



Nowar

    

[Blast The Hawks]

Quel lyrisme!

Tout est résumé dans ce titre d'un roman de Boris Vian:

"L'écume des jours".

[gwelan]

Je suis en train de lire un livre qui, je l'avoue, entre en moi comme dans du beurre. Il s'agit des "sept plumes de l'aigle" de Henri Gougaud. Nombre d'entre vous le connaisse probablement déjà, mais il y a un passage que je souhaiterais dédier à ce fil de discussion que nous avons ensemble, car nous avons les uns et les autres tant d'honnêteté à nous livrer, tels que nous sommes.

Citation

Le monde n'est que le lieu où la vie s'aventure. Il est rarement accueillant. Il est même parfois abominable. Mais la vie ! L'enfant qui apprend à marcher, c'est elle qui le tient debout. La femme qui apprend les gestes de l'amour, c'est elle qui l'inspire. Et le vieillard qui flaire devant lui les brumes de l'inconnaissable, affamé d'apprendre encore, c'est elle qui tient ses yeux ouverts. Elle est dans la force de nos muscles, dans nos élans du coeur, nos poussées de sève, notre désir d'être et de créer, sans soucis de l'impossible.

[jahvolant]

Citation

Donnons notre amour à ceux qui sont dans la tempête, n'oublions pas la joie que nous aurons à les trouver au port demain, mais ne perdons pas notre temps à gifler les vagues parce nous avons un caprice d'humain qui voudrait que la mer lui obéisse. Cela n'est pas être blasé ou écoeuré, c'est accepter les tempêtes de la vie et lui donner la possibilité de s'épanouir, sans se bercer de l'illusion de l'action, d'autant plus que l'enfer est pavé de bonnes intentions.

Magnifique métaphore.
L enfer est aussi pavé d intentions resté lettres mortes.
La mer est inhumaine et toute puissante,l histoire est une crétinerie bien humaine.
Si on réussi le prodige de se mettre d accord,de faire converger en un faisceau unique nos pensées et nos actions on brisera les vagues du temps(tides of time,les anglais ont le sens de la formule)
Je sais que ton post part de la bonne intention de m éviter de perdre mon temps.
Mais ton projet de vie ne me convient pas, rassure toi je connais la difficulté de la tache mais j ai pas envie de renoncer sans avoir éssayer de toutes mes forces.

On recentre un peu le débat?Parceque sinon le débat va devenir stérile(copyright vincesurf 2004)
La 3éme guerre mondiale:on y est, ou presque selon les avis.
On fait quoi:pffff on a pas trop avancé de ce coté la.Je ne me demande pas si il faut faire quelque
chose,j en ai la conviction(peut étre vaine mais je l assume) et si je me trompais ,je n y perdrais
pas grand chose,non.La position inverse est plus risqué dans ce pari pascalien.
J ai trouvé un début de réponse en te répondant(comme quoi c est pas un débat stérile!)

Citation

Si on réussi le prodige de se mettre d accord,de faire converger en un faisceau unique nos pensées et nos actions on brisera les vagues du temps

Ca fait hyper pompeux de s auto-citer
Vous étes d accord?

[gwelan]

Citation

La 3éme guerre mondiale:on y est, ou presque selon les avis.
On fait quoi:pffff on a pas trop avancé de ce coté la.Je ne me demande pas si il faut faire quelque
chose,j en ai la conviction(peut étre vaine mais je l assume) et si je me trompais ,je n y perdrais
pas grand chose,non.La position inverse est plus risqué dans ce pari pascalien.

Bien sur qu'on y est, (les deux tentacules du bas dedans !!!) et les enjeux du futur sont bien plus vastes que ce que même le NOM en perçoit.

Mais maintenant que j'ai compris que ton domaine d'expérimentation ne se situe pas sur le seul plan courant, matériel et concret pour ne pas dire politique ou militant, je me permettrais d'avancer l'idée suivante :

Qu'est-ce que t'attends pour accepter de porter l'épée d'esprit et de coeur et de t'en servir ?

Tu ne vas pas me dire que tu voyages astral et que tes propres aptitudes ne t'ont pas été présentées quand même ?

[jahvolant]

Citation

Tu ne vas pas me dire que tu voyages astral et que tes propres aptitudes ne t'ont pas été présentées quand même ?

Merde je m en doutais bien que tu me la sortirais celle là.
En voyage astral,je suis maternelle moyenne section.Et  Gwelan tu te rappelles Gilbert Bourdais?
Le gars qui fustigeait 200 millions d extraterrestres par la pensée.En gros c est un peu la méme chose que tu me demande!
Je sais que mes potes sur le forum vont penser que j ai craqué mais t as surement raison.

Citation

Qu'est-ce que t'attends pour accepter de porter l'épée d'esprit et de coeur et de t'en servir ?

Ca c est de la formule  
Rassure moi Gwelan tu n as pas de méthode de purification de l esprit à 5000 balles à me vendre

Citation

Mais maintenant que j'ai compris que ton domaine d'expérimentation ne se situe pas sur le seul plan courant, matériel et concret pour ne pas dire politique ou militant, je me permettrais d'avancer l'idée suivante

Il se situe autant sur ce plan que dans l autre.

[Nowar]

Merci Benefactor pour le choix de ce texte tellement actuel qu'il donne l'impression d'être un commentaire politique actuell, excepté le vocabulaire.

Nowar

    

[Yeye]

Magnifique texte !

C'était un bon ce Montesquieu, et pis on a fait de beaux billets avec sa tronche avant d'avoir des euros colorés comme au monopoly.

Sans rire, c'est éloquant et complètement actuel.
A croire qu'à n'importe quelle époque, les gens se sont dit "Avant c'était mieux".

S'agit-il vraiment d'une régression concrête, ou bien le témoignage d'une éternelle insatisfaction typiquement humaine et motrice pour le progrès?

La démocrature est pervertie à l'heure actuelle, c'est un fait, et le texte de Montesquieu me rassure quant à la possibilité par l'exemple de l'existence d'une vraie démocratie, animée par des gens de vertu.

Reste à savoir s'il y en a encore, s'ils ont de bonnes idées, s'ils veulent du pouvoir, et si on peut leur donner, nous, en tant que peuple souverain.

[Nowar]

Citation

Yeye

La démocrature est pervertie à l'heure actuelle, c'est un fait, et le texte de Montesquieu me rassure quant à la possibilité par l'exemple de l'existence d'une vraie démocratie, animée par des gens de vertu.

J'aime beaucoup ton optimisme Yeye, mais je le suis beaucoup moins. Montesquieu met en évidence les perversions démocratiques, mais il ne les a pas inventées, il les a constatées.

L'expérience m'a montrée que le principe démocratique s'accomodait mal de la volonté de pouvoir de ceux qui s'en affranchissaient.

Nowar