17 réponses dans ce topic

[apete3]

Quel rôle peut jouer la franc-maçonnerie dans le nouvel ordre mondial ?

dans l'économie, dans la politique ?

existe-t-elle hors de l'Europe ?

As-t-on des infos fiables à ce sujet ?

[Reptyl]

Il y a des franc-maçon en amérique aussi alors sans doute un peu partout dans le monde à mon avis .

attention à ce que tu dit Bernys ! nous sommes partout !     


PS: ils combattent les Illuminati c'est normal qu'ils s'entraident dans ce cas là !

[gulliver]

La franc-maç.. a des 'frères' un epu partout dans le monde, en afrique en particulier pour ce que j'en sais, en fait je voudrais pas m'avancer trop sur un sujet que je connais que par quelqu'un qui connaît quelqu'un..bref quand même, c'est facile d'imaginer des relations dans le monde entier et des 'recrutements' par exemple dans les universités quand certains viennent faire des études depuis l'étranger, sachant en plus que ces étudiants n'auront pas n'importe quel rôle dans leur pays.. on imagine tous les avantages possibles d'un côté comme de l'autre.. Pas mal de personnes entrent dans la FM moins par humanisme que pour faire ou assurer une carrière, là tout le problème, comme dit Bernys b. ils font de leur appartenance une priorité ce qui en soi n'est pas si dérangeant le problème c'est que, tenus au secrêt (normalement) de leur appartenance  ça biaise un peu la perception de la réalité qu'on peut avoir de l'extérieur. Un exemple, pour un appel d'offre sije dis que parmis X projet j'ai choisi celui-là parce qu'il semblait le plus béton (alors que deux ou trois autres étaient équivalants), point on s'arrête là, sauf que par exemple j'ai omis de dire que ce projet était celui du fils de ma voisine donc j'ai penché sur celui-là pour d'autres raisons, sauf que si je suis FM et que j'ai choisi le projet d'un FM c'est beaucoup moins facile de le savoir.
Voilà, pfou beaucoup écrit moi..

[Shentharion]

Si les trois projets sont équivalents, peut on intenter une action en justice parce que tu as choisit celui du fils de ta voisine? et parce que tu as choisit celui d'un FM?

[gulliver]

???
Peut-être les illuminati qd même, vu que les FM sont plus ou moins attaqués, les illuminatis sont qd même moins connus publiquement.. Au plus haut de l'échelle peut-être qu'il y en a qui font parti des 2, pourquoi pas?  
Sinon pour répondre à Shentarion, à mon avis il est toujours possible d'intenter une action en justice, pour tout et n'importe quoi d'ailleurs, si tu as les moyens bien sûr.. Le seul pb que je voulais soulever c'est pas qu'on puisse favoriser une personne plutôt qu'une autre pour des raisons affectives etc.. c'est quelque chose qu'on retrouve finalement à tous les niveaux et on n'est pas encore près de tirer à la courte paille. Le pb c'est de ne pas avoir connaissance de ces liens et donc d'avoir une vision des choses qui ne reflète pas ce qui se passe.  
J'avais donné un exemple en admettant que le jugement de départ se voulait équitable, bon là j'ai été un peu optimiste mais c'est un autre pb.   

pour chowli, on va y arriver au premier rang!         

[dush]

Salut les gars. Un peu d'ordre dans tout cela ne ferra pas de mal.  
Je m'explique. La franc-maçonnerie serait (si on exclu l'hypothèse d'une origine antique des illuminati, style confrérie du serpent etc. qui me paraît un peu tirée par les cheveux mais qui sait?), les FM sont antérieurs aux illuminati. Ils sont issus des confréries de maçons franchisés (à qui on avait donné des libertés fiscales, etc.) du Moyen-Age et avaient pour principal patron les Templiers. C'est la maçonnerie opérative (travail).
Au 17e siècle en parrallèle avec le mouvement Rose-Croix, les maçons opératifs qui gardaient jalousement leurs secrets de constructeurs, d'initiation secrète, des banquets, etc.) accèptètrent des non-maçons qui étaient surtout des nobles. (La loge de la nobe égalité par exemple). Petit à petit des loges se créèrent sur le continanent principalement en France.
Une volonté de la part de ceratains de fédérer les loges est tentée au début du 18e siècle avec les constitutions d'un pasteur Anderson. Mais la plupart des loges européennes ne lui font pas allégeance.  
Il y a à partir de là des obédiences (des ensembles de loges qui suivent un m^me rite) différentes qui se g-créent : en France : la Grande LOge Nationale de France que l'on dit infiltrée par l'Eglise de Rome. Et surtout le Grand Orient qui exclut vers la fin du 19e siècle l'allégeance faite au grand architecte de l'Univers. Actuellement le Grand Orient est le plus anti-chrétien et a-religieux. Ils sont pour la plupart athée.
Mais aux dire même de certains vrais maçons pour qui la FM est d'abor une école de vie et de découverte de soi, du monde et des autres la FM a vendu son âme. Les obédiences sont en fait devenues des farces de ritualisme maçon (c'est à la suite d'un livre appelé loges esclaves et loges souverraines dont j'ai oublié le nom de l'auteur) et sont devenues des centres de pouvoir. Notament en Afrique où l'élite y est maintenue afin de favoriser le vol, viol des richesses de ses populations. L'Amérique est aussi une terre qui comprende de nombreuses loges FM.  
En fait au départ il y a trois grades : apprenti, compagnon, maitre. Mais au fil du temps ce qui devait servir via un travail long et précis à s'élever via un rituel initiatique, un peu comme dans les anciennes religions à mystères ou certaines vies de moines entièrement dévolues à la sublimation spirituelle, est devenu une carricature : Ce sont ce que l'on appelle les loges bleues (les 3 premiers grades donc). Tout le monde peut ouvrir une loge souveraine pour autant qu'il en aie le courage.
Mais maintenant ce sont les loges esclaves obédientiellezs qui possèdent en général 33 degrés ou^pour le Memphis mishraïm 99 degrés.
Elles ne sont que des centres de pouvoir.  
Les illuminati au début ne sont pas FM, mais au congrès de Whilemsbad à la fin du 18e siècle elles infiltrent les obédiences maçonniques. Et seules une minorité des 33e degrés sont au courant de l'existence des illuminati pour qui ils travaillent. Les autres le font sans rien savoir de leur véritable maïtre.
I y a même une FM luciférienne créée par Albert Pike. Dans son livre Morale et Dogmes il dit même de dire aux souverains instructeurs des 32 et 33e degrés que le Grand Architecte n'est rien d'autre que Lucifer. Il semblerait que les illuminati soient également lucifériens, mais cela est une hypothèse, plus que probable mais dont on n'est pas sûr à 100% vu qu'ilsq dominent la presse.
J'espère que vouy y voyez un peu plus clair?
Cordialement Dush.

[dush]

Dis donc aqua, je pense avoir répondu à ta question, en partie, non?
Tu veux que je te parle de Von Knigge, de Zwack, etc.. tous membres des illuminati au 18e siècle? J'ai essayé de te faire un bref résumé de ce qu'était la différence entre les deux. Non?
Sinon, c'est la Golden Dawn et pas down dont il s'agit. Ce que j'en sais, excuse moi d'aimer la confiture, c'est historique car je ne sais pas si ils existent encore. Il semble que oui, va voir sur oneworldorder.org  mais tu n'auras pas accès à leur lien.
Il s'agit en fait d'une société secrète (secrète, tu piges donc c'est dur de savoir quoi) apparue à la fin des années 1900 et qui a fait des travaux très poussés sur la magie. Ils ont créés une langue spirituelle l'énochien (du patriarche de la bible qui est monté au ciel avant le déluge sans mourrir, enfin d'après la Bible et dont on possède un livre appelé livre d'Enoch, disponible sur le net et qui parle des royaumes supra-terrestres).
Elle a eu en son sein Aleiseir Crowley dit la Beast 666, qui se disait la réincarnation d'Horus (l'oeil d'Horus sur la pyramide des illuminati, etc).  
Finalement Crowley s'est séparé de la Golden Dawn et a formé l'OTO autre mouvement magique.
Si tu veux en savoir plus essaye de les trouver, moi ça ne m'intéresse pas.
Sinon, il y a beaucoup de choses sur le net les concernant.
Quant à te dire ce qui est vrai ou pas. Là c'est une autre paire de manche.
Amitiés. Dush.
@oui, moi c'est la confiotte à la cerise que j'préfère. Et toi?
PS : c'est pour rire hein ecliptux.

[goatsucker]

Voici un site interessant sur la Golden Dawn trouvé sur le net:

http://greguti.free/.../index-litt.htm

puis: "Un autre regard sur la Franc Maçonnerie"

http://pages.globetr...e/regardfm.html

ainsi que le Livre d'Enoch

http://cf.geocities....qumram/id31.htm

[dush]

Bien parlé Juju, c'est à peu près ça même si ton langage de poête post-moderne peut parfois paraître abscond. Mais t'as tapé dans le mille.
Ce qui s'est passé c'est ça des gens comme les Rothschild, les Adam Weishaupt qui soi dit en passant était très imbu de sa personne : il s'est fâché avec à peu près tt le monde y compris ceux des ill. de Bavière (d'abord les jésuites d'Ingolstadt, puis le Baron Von Knigge qui lui a permis d'infiltrer la FM , etc...  

Leur alliance qui fut une infiltration a pu avoir lieu vu leur haine commune du christianisme et l'essor de la bourgeoisie qui voulait prendre la place des nobles (et ce même si de nombreux nobles ont été FM car l'absolutisme leur était insuportable) et du roi. C'est le principe hégélien de la dialectique maître esclave. L-Une clase domine l'autre jusqu'à ce que cette dernière prenne sa place because décadence.  

Sinon quelques exemples réels de l'influence de la FM qui a pignon sur rue et pas les Illuminés :
1. Dans ls années 50 dans le village de ma grand-mère, il y avait unFM qui allait mourrir, or il avait prêté serment de renier l'Eglise, et bien il réclama de tout son corps un prêtrre pour les confessions dernières. Cela fut empêché par ses frères FM qui empêchaient tout prêtre de passer. Si c'est pas de l'obstruction de conscience,???En plus liberté est leur première sentence. Alors qu'elle est belle la FM.
2. En Belgique, la majorité des inspecteurs d'école sont nommés par les FM, je le sais  parce que ma famille et des amis font partie du corps professoral. DE même les dernières élections ont vu les FM rejetter le CVP et l'ancien PSC (partis catholiques) dans l'opposition. C'est un secret de polichinelle, ils voulaient en finir avec la présence depuisq 50 ans au pouvoir d'une coalition où se trouvaient le CVP(actuel CD and  et l'ex PSC
3. Regardez en France, les constructions de Mitterand, grand maître de la FM française :construction de la pyramide du Louvres (composée comme par hasard de 666 vitres) et la nouvelle bibliothèque nationale. Le G des FM signifie gnose (connaissance et Géométrie) : vous voyez le rapport.
4. Les nombreuses affaires qui ont touchées le sud de la France et les pertes de documents judciaires. Obstruction à la justice. Affaire Omar Raddad, etc...Egalité, second point des FM. Curieuse manière de permettre à tous d'être jugés de la même manière, non?
5. Un ancien memebre du GOrient devient chrétien, c'est son droit, non? Et bien il a (témoignages) subi des torts, des attaques, etc Bref il est grillé. Fraternité, 3e point des FM.
Etc... Bref ils ont été aux 17e et débuts du 18es iècle des hommes de biens (comme l'Eglise des débuts) mais se sont faits rattraper par le pouvoir.
En plus ils sont tenus par le secret. L'Eglise aussi par le secret de la confession, mais c'est un peu autre chose bien qu'elle l'ait utilisé comme moyen de contrôle, donc mensonge dès que le pouvoir n'est pas loin.
Amitiés. Dush.

[kenshiro]

Je voulait juste intervenir sur quelques détails et pas mal d'erreurs(à mon humble avis...) dus au fait que les FM sont assez mal connus.
Franc-Maçonnerie = Illuminati
Les origines de ces deux groupes, qui n'en font en réalité qu'un, est plus que floues.A la base, il y a une conjuration.Un groupe d'hommes jurant "allegeance" à Satan.Vous parlez du nouvel ordre mondial, mais ce concept est purement maçonique,il appellent ça leur "République Universelle".Les mots évoluent suivant les époques, mais gardent leurs sens intactes, comme les noms...Ce n'est pas un hasard si la plupart des gens confondent les Illuminati avec les "illuminés de Bavières", c'est ce qu'ils veulent; qu'on oubli leur nom,qu'on les confonde,etc.
Le role des FM dans notre socièté?OK.
_Les FM ont provoqué la révolution Française(et toutes les autres) et ont instauré la république...dans la-quelle nous vivons.
_Ils ont provoqué les deux guerres mondiales: je vous renvoie au "protocole des sages de Sion"(qui est probalement un vrai); ah, j'oubliait, vous ne pourrez surement pas vous le procurer car il est interdit en France...Alez savoir pourquoi...
_La grande majorité de nos politiciens sont FM,et ce partout dans le monde occidental(USA compris).
Les Franc-Maçons ne sont que le bras publique des Illuminati, qui agissent à travers eux à certains niveaux (aujourd'hui moins importants qu'autre fois).Contrairement à ce que tout le monde croit, les origines de la Maçonnerie(vous saisissez l'analogie avec le temple de Salomon j'éspere) remontent au fils du Roi Hérod qui en 50 après J.C.(un peu avant je crois...)fonda la première Loge maçonique.En effet voyant qu'une grande partie des Juifs commençaient à se convertire au Christianisme,il les massacra sans pitié.L'ordre Maçonique ayant pour mission à long terme, d'anéantir le christianisme...Il est fort probable que les Illuminati(qui sont la voi de Satan) soient intervenus afin de manipuler Hérod en le seduisant tel le serpent de l'Eden(Qui a dit la confrérie de serpent?):"ton peuple vénere cet homme, Hérod(le meme nom que son père),mais il n'y a qu'un seul roi des Juifs,TOI!Prouve le ,assoie ton autorité,éxtermine ces rebels!"Je finirais en disant "l'histoire est écrite par les vainqueurs".C'est la seule certitude au sujet de notre histoire...

[dush]

Merci aqua, même si l'humilité doit être une vertu constament travaillée, ton message me va droit au coeur (de pierre?).  Comme les tailleurs de pierres (les FM).  
A propos de l'enochien, je ne saurais t'en dire beaucoup plus car Enoch est un personnage mythique. Relis le début de la genèse. C'est au tout début. Il existe seulement un livre apocryphe (c'est à dire qui n'est pas dans le canon officiel de la Bible juive et chrétienne et que l'on date du 2e siècle av. JC, mais il se pourrait bien qu'il soit plus ancien, la question reste ouverte.) Sinon, comme son livre parle des anges et de la hiérarchie céleste et que la Golden Dawn s'attachait à redécouvrir des secrets disparus (époques du spiritisme, égyptologie très à la mode, découverte de TRoie, etc.) depuis les origines. L'Atlantide avait également bcp de succès et tous les mythes. Dès lors certains hommes très cultivés (en réaction au positivisme) fondèrent l'aube dorée (GD) afin de redécouvrir certains secrets des anges (enoch=angélologie) entre autre et de la magie. Donc ils mirent au point une langue (ou la découvrirent-ils , ou leur fut-elle donnée par des mesages spirites????) qu'ils appellèrent tout simplement l'énochien.

Non Kenshiro, la FM et les illuminati  ne sont pas les mêmes à la base. Les illuminati veulent obtenir le pouvoir par tous les moyens (meurtres, intrigues, génocides, etc) alors que les FM sont d'abord des hommes qui se rencontrent entre eux dans un but d'initiation spirituelle. Mais la FM n'est plus ce qu'elle était, et 99% des FM ne connaissent pas l'existence des illuminati ou alors comme nous mais n'y croient pas ou prou.  
Il y a eu une réunion à Whilemsbad fin du 18e siècle ou le Baron Von Knigge permit à la bande de Weishaupt de s'allier au GOrient.
C'est vrai qu' ils préparaient la révolution française mais ils ont été supprimés avant (les illuminati) quant à leur réelle influence , celle des  FM, c'est la thèse de Barruel. Il y a surement du vrai la dedans mais j'ai eu l'occasion de lire un livre qui montre qui était FM et qui ne l'était pas à la Convention et d'abord àl a constituante, et bien la plupart étaient nobles et il sont peu nombreux par rapport aux autres. Mais ils ont joués une influence certaine qu'on occulte trop souvent. Il ne faut pas oublier qu'une crise frumentaire  et d'autres disettes touchaient la France depuis 3 ans +/- ce qui a excédé le peuple. Certains disent que cela est du à des mouvements spéculatifs (Rothschild?) sur les marchés. Mais il n'empêche que la France a connu des catastrophes au niveau des cultures donc...je serais à moitié d'accord. Mère nature aurait aidé les illuminati?
Quant aux protocoles de Sion ils sont disponibles sur le net, et c'est vrai que tout semble se vérifier. Il suffit de remplacer le mot juif par illuminati.
Mais rien n'est sûr, car il s'agit d'un texte recopié d'un pamphlet anti Napoléon 3, écrit par E Joly, dialogue entre Montesquieu et Machiavel. Ce qui nous rammmène +/- 35 ans en arrière. Mais l'idée de base est diaboliquement d'actualité.
Sinon, à propos de la première loge-maçonnique créée par le fils d'Hérode, là je suis plus que dubitatif. Les FM renvoient leur filiation à Hiram, architecte de Tyr tué par trois juifs, et qui construisit selon la légende le Temple de Salomon au 1er millénaire av JC. Je ne sais pas où tu as été tiré cela , peut-être ches de chrétiens intégristes. Je viens de terminer un livre récent sur les origines de la FM, et leur origine remonte aux colleges romains de constructeurs. Pas aux Juifs. D'ailleurs, les FM recherchent via l'initiation la connaissance (dans tous les sens du terme). Mais il est vrai qu'un haine contre le christianisme existe réellement et que la plupart des politiciens sont FM.
Tu affirmes un peu trop vite. Mais tu peux avoir raison, j'y ai et d'autres dans ce forum avons déjà pensé de manière un peu éparse. Mais FM n'égale pas illuminati. Les illuminati sont (seraient) à la tête de la pyramide et il y a d'autres ordres secrets entre les loges et la tête.
Mais c'est vrai que les FM actuellement visent la destruction de la chrétienté, ça c'est un secret de polichinele. C'est un peu normal car il y a eu au début bcp de prêtres et pasteurs dans la FM, mais la papauté l'a interdite par une encyclique. Le pape Jean-Paul II a un peu supprimé l'excommunication et essayé de renouer le contact. Cerains affirment qu'il serait de la partie, mais moi je ne crois pas à cela. C'est plutôt du côté de la Curie qu'il faudrait voir les liens liés au pouvoir. Le pape et la Curie depuis jean XXIII c'est un peu l'agneau contre les loups.
Amitiés. Dush.