140 réponses dans ce topic

[valerian]

j'ai ouvert un site web (forum) sur l'iboga histoire de reunir tous ceux qui veulent se renseigner ainsi que les inities. Mais je suis en ce moment en stage a hong kong et je n'ai pas trop le temps pour m'en occuper (motiver des gens pour l'animer, le referencer sur le net, faire un peu de pub sur les autres forums, etc...), donc si vous pensez que ce site est une bonne idee n'hesitez pas a poster dessus et a en parler ailleurs ^^

merci d'avance

http://droid.6.free.fr/iboga/

[pop-corn]

comment doit on se preparer avant une experience si l'on decide de ce preparer 1 semaine a l'avance

repas ? de sa façon de recevoir cette experience ? ect....

[romanouche]

Préparant un voyage en Amérique du Sud, j'ai parcouru une petite heure le net  en quête d'infos sur l'hayahuasca....

J'ai trouvé ces deux sites complètement bidons que je vous transmets ( je crois qu'on peut )...


http://loriginelmaga...3?id_article=71



http://arutam.free.fr/Wakan.html


Pour ma part, j'ai halluciné sur le ton des témoignages, remplis de lieux communs à pleurer (de rire??), avec des visions, pour les "médiums" témoignants, de leur personne se transformant en félin, crachant leur rage mais retrouvant sérénnité au milieu d'une famille de renards et de lapins très copains...

Avec en prime, l'interview d'un nouveau ganga assenant qu'il faut savoir raquer quand on est un être supérieur, ça se mérite tout ça...

Je m'étais pas mal renseignée il y a deux ans sur l'iboga par le net et  je me souviens pas de ce genre de sites...

Pour ma part, on ressent vraiment un nouveau business qui s'est mis en place très vite...

C'est vraiment malheureux parce que ça va complètement discréditer le shamanisme dans son ensemble, ce qui sera une très bonne occasion de l'éradiquer....sans parler des personnes qui se font arnaquer, peut être mal traitées, et sans parler de tout le bien que pourrait nous apporter cette culture, dont nous sommes du coup privé...  

[juan57]

bsr,j ai appris recement que durant un seminaire iboga avec mallendi il y aurais eu un gros probleme.un intervenant serais mort durant une initiation.quand j ai fais le seminaire avec aristide il est bien stipuler que les jours qui precede le seminaire il ne faut surtout pas consomer de stup (dope et coke) au moin 3jours avant.je pense que la mort de cette intervenant est dus a une mauvaise preparation ou bien la personne a consomer de la dope juste avant le seminaire.il me semble que arsistide ne fais plus de seminaire pour les personnes accro.

[romanouche]

Pfiouu, dis donc, ça va leur poser des problèmes ça, non??

Personnellement, je doute du sérieux de Mallendi et de son équipe, je le(s) trouve trop intéréssé(s) (entre autre).

Par contre, je ne les vois pas comme de purs "charlatans" et je pense qu'il est possible d'accéder à une expérience bénéfique avec eux, ça dépend des personnes...

Mais là, sur les deux liens que j'ai donné, ce sont de vrais charlatans, c'est flagrant...

Tout est fait pour flatter l'égo, du participant comme des, soi- disant, "témoigneurs"; c'est ridicule.

On sent vraiment le "dernier crédo pour se faire du blé"...

Alors que cette culture chamanique est tellement précieuse...

[juan57]

pour ce qui est du seminaire avec Aristide je les trouver tres serieux et tres a l ecoute des participants.il est vrai que on etait 4 et ca doit etre plus facile de suivre 4 personnes que 15.de plus on etait sous la "surveillance"d un infirmier et d un etudiant en medecine au cas ou un participants ne supporte pas l iboga.j espere que la mort de cette intervenant durant un seminaire ne sera pas le pretexte que certain attende pour classer l iboga au meme titre que les autre drogue.car il faut en avoir pris pour savoir ce que c est...moi j ai consomer des drogues dure et autre et je peus vous affirmez que l iboga n est pas une drogue.

[benana]

juan57, le Lundi 09 Octobre 2006 à 20h08, dit :

bsr,j ai appris recement que durant un seminaire iboga avec mallendi il y aurais eu un gros probleme.un intervenant serais mort durant une initiation.quand j ai fais le seminaire avec aristide il est bien stipuler que les jours qui precede le seminaire il ne faut surtout pas consomer de stup (dope et coke) au moin 3jours avant.je pense que la mort de cette intervenant est dus a une mauvaise preparation ou bien la personne a consomer de la dope juste avant le seminaire.il me semble que arsistide ne fais plus de seminaire pour les personnes accro.

Bonsoir à tous,
contrairement à ce que l'on peu lire sur le post cité il n'y a jamais eu de décès chez les intervenants dans les séminaires de Mallendi.

Un déces a eu lieu à la Voulte lors d'un stage de désintoxication en Juillet mais ce n'était pas Mallendi qui était le Nganga pour la raison ne fait pas de stage spécifique de désintox et qu'il était au Gabon pour des initiations durant tout l'été.

Je me demande quel peuvent bien etre les motivations  de ceux qui raconte ses mensonges lorsqu'il y'a mort d'homme. l'info a été difusée dans le parisien avec le nom des personnes impliquées, tout est clair et en aucun cas Mallendi ni ses intervenants n'on été cité.

Personnellement j'ai jamais eu de contact avec Aristide mais si c'est lui qui t'as donnée cette info, sache qu'il a menti car il ne peut etre ignorant des circonstances de ce drame sur lequel il a rédigé un long communiqué sur son site internet où il explique comment sa déontologie et son professionnalisme lui empecherons d'avoir ce genre de chose.

Je pense que l'habit ne fait pas le moine et qu'il ne suffit pas d'etre Gabonnais pour se prétendre Nganga.  Si une personne qui se dit Nganga ne sais meme pas jouer le Mougongo ( arc en bouche) dont les vibrations sont aussi utile dans le rite que l'iboga et n'utilise que des K7 ( son synthétique sans vibration osseuse), c'est comme un surfeur qui ne saurait pas nager.

une initiée

[juan57]

bjr,non cette info je ne la tiens pas de Aristide.je les trouver sur un site internet je sais plus exactement lequelle.je n es aucune intention de nuire a quique que se soit.encore moin a Aristide ou Malendi qui diffuse leur savoir ici en france et essaye d initier les personnes qui le veulent a leur tradition.je ne me serait jamais permis de calomnier Malendi ou qui que se soit sans raisons.cette info je les trouver  et j ai voulu la faire partager car j ai beaucoup de respect pour cette plante.mon message n avait d autre but que de demontrer que en france les autoritées sont en train de supprimer et classer en stup toutes les plantes.je vais retrouver cette info.en tout cas je m excuse si j ai diffuser une info qui ne les pas.

[juan57]

chamanisme / décès

Mort mystérieuse lors d’une cure de désintoxication, Le Parisien, Julien Dumond

Un jeune homme, toxicomane, âgé de 26 ans est mort à Voulte en Ardèche au début d’un « stage à l’iboga », organisé par l’association Meyaya.
Racine africaine utilisée pour lutter contre la dépendance aux drogues, l’iboga devrait être classé comme produit stupéfiant en France. Il est d’ores et déjà interdit en Belgique, en Suisse et aux Etats-Unis. Ses effets sont qualifiés de dangereux : risques de convulsions, paralysie ou susceptible d’entraîner… la mort !
Dans son rapport 2005, la MIVILUDES notait que « le créneau du chamanisme commercial » se développe, recrutant sa clientèle sous une « double promesse » : guérison et connaissance de soi.



Résumés d'articles de presse traitant du problème des sectes et de questions connexes (Thèmes, méthodes, organisations).

mon but je le repette n etait pas de critiquer quique que se sois.mais d apporter une info et de la faire partager.toutes mes excuses si j ai mal interpreter.

[romanouche]

C'est bizarre parce que j'ai fait une "initiation" avec Mallendi et je suis passée par Meyaya...Je comprends pas.  

[nemo]

Quelques précisions:
L'article du parisien laisse bien entendu planer un doute sur ce drame, et n'apporte aucune précision quant à l'autopsie. Le traitement de la toxicomanie par l'iboga est bien plus complexe que ce que certains sites laissent penser.
Mallendi n'est pas lié à cette affaire. Cela concerne le président de l'association Meyaya G.S, qui organise à son compte certains séminaires, et d'autres avec Mallendi.
Cette affaire nous désole tous.

Concernant le fait de jouer de l'arc en bouche en live... Là aussi, c'est bien plus compliqué que ce que tu dis benana. Mallendi aussi passe des cassettes. Au Gabon aussi, des CD et des cassettes sont joués. Pourquoi ? L'Iboga s'accorde très bien avec la technologie. Plus que le son, c'est le message véhiculé par la musique qui importe, et l'empathie du guide.
Tous les nganga ne jouent pas de l'arc en bouche, de la même manière que tous les nganga ne sont pas habilités à donner l'Iboga. Cela n'a rien à voir.
Arrêtons de vouloir tout simplifier pour vouloir faire coïncider l'Iboga avec certaines représentations occidentales archaiques du chamanisme.
Ou alors, allez au Gabon, et ensuite venez en discuter.

Et surtout, évitons les guerres de clocher. Il n'y a qu'en s'alliant, voir en se fédérant, que la cause de l'Iboga pourra progresser en France.

Amitiés

[benana]

Il semble que c'est un peu tard pour mettre un extrait du vrai article paru dans le Parisien, j'aurais préféré que tu ailles au bout de ta démarche pour connaitre l'auteur du mensonge que tu racontais sur la mort d'un intervenant de Mallendi.
Tu aurais peut etre du faire ca avant de colporter de fausses infos.

pour rejoindre Nemo, je pense qu'il est tres important de ne pas dire n'importe quoi surtout dans un domaine qui peut apparaitre tres mystérieux et où les almalgames sont faciles. Ce genre d'attitude font que tout le monde y perd finalement.
mais définitivement pour le Mougongo, on me feras pas croire qu'on peut etre nganga sans savoir utiliser les différents outils nécessaire pour le soin et dont l'arc en bouche en est un principal. C'est l'apprentissage fondamental du soin bwitiste, et surtout n'oublions pas que c'est un rite traditionnel africain même lorsqu'il est pratiqué hors de son contexte d'origine.
En France il y'a alternance entre la musique live et la musique enregistrée surement parce qu'il a moins de monde capable de relayer le Nganga lorsqu'il est dans la soin contrairement au Gabon où beaucoup de participants sont à meme de jouer des différents instruments.

[benana]

Salut à tous,

ne manquer pas le documentaire "Le Serpent, l'Ayahuasca et Moi" qui sera diffusé diffusé après 2 ans et demi de censure à la TV; le 19 décembre à 21H40 sur Fance 5.

[pipoca]

benana, le Dimanche 03 Décembre 2006 à 02h06, dit :

ne manquer pas le documentaire "Le Serpent, l'Ayahuasca et Moi" qui sera diffusé diffusé après 2 ans et demi de censure à la TV; le 19 décembre à 21H40 sur Fance 5.

en fait il va être diffusé quelques heures pus tard : à minuit et vingt quatre minutes

[Daddou]

voilà ce que j'ai rapidement trouvé sur le net:

IBOGA : MORT MYSTERIEUSE LORS D'UNE CURE DITE DE DESINTOXICATION...  



IBOGA : MORT MYSTERIEUSE LORS D'UNE CURE DITE DE DESINTOXICATION

SOMMAIRE

Mort mystérieuse lors d’une cure de désintoxication

Avertissement du collectif Meyaya.

« Ayahuasca, iboga, même combat »

MORT MYSTERIEUSE LORS D’UNE CURE DE DESINTOXICATION

par Julien DUMOND


Le 18 juillet dernier, un toxicomane originaire d’Alsace est mort à La Voulte (Ardèche) au début d’un « stage » à l’iboga, une racine africaine utilisée, dans ce cas, pour lutter contre la dépendance aux drogues. Le jeune homme, âgé de 26 ans, était arrivé la veille et avait consommé de cette substance dont le classement comme produit stupéfiant est en cours en France. L’iboga, utilisé notamment dans la tradition ésotérique gabonaise pour entrer en contact avec les divinités, est déjà interdit en Belgique, en Suisse et aux Etats-Unis. Au tribunal de grande instance de Privas, une enquête pour « recherche des causes de la mort » a été ouverte et une autopsie pratiquée. «Nous attendons les résultats d’expertises toxicologiques, la piste de l’iboga est étudiée », confiait hier une magistrate. L’homme organisant ce « séminaire » nous a assuré que le toxicomane n’avait pris « qu’une cuillère d’iboga » et qu’il était certainement mort d’overdose suite à la « consommation d’autres drogues ».

« C’est un hallucinogène très puissant et dangereux »


Mais l’iboga fait débat. « Il y a deux utilisations connues en France, explique Patrick Sansoy, chargé de mission à la Mission interministérielle de lutte contre la drogue et la toxicomanie (Mildt). D’une part, l’expérience personnelle, qui se rapproche souvent des dérives sectaires. L’autre usage propose de rompre avec l’addiction aux drogues, il y a eu des recherches scientifiques d’effectuées : le seul effet avéré de l’iboga est d’être un hallucinogène très puissant. C’est un produit dangereux. » L’organisateur du séjour en Ardèche, qui fait aussi bien dans l’« expérience personnelle » que dans la désintoxication des toxicomanes, admet que ces stages « ne se font pas sous le contrôle d’un médecin ».  «Mais êtes-vous accompagné d’un médecin dès que vous consommez un verre de vin rouge ? », demande Gérard Sestier, à la tête de l’association Meyaya. L’homme ne souhaite pas donner le prix de ses cures, mais confirme une fourchette entre 500 et 800 € la semaine. « Tout cela pourrait être rapproché de la pratique illégale de la médecine, assure un policier. Il y a quand même une différence entre un verre de rouge et un produit en passe d’être classé stupéfiant. » Dans son rapport 2005, la Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires (Miviludes) notait : « Le créneau du chamanisme commercial semble se développer via quelques initiatives personnelles de thérapeutes recrutant leur clientèle sur la foi d’une double promesse alliant le thème de la guérison à celui de la connaissance de soi. Très récemment en Ardèche, un séminaire de découverte de l’iboga, dont les effets peuvent être très dangereux pour la santé (risques de convulsions, paralysie ou mort), a été monté à l’initiative d’une association culturelle. » « Dans les pratiques traditionnelles africaines, les chamans connaissent leurs méthodes depuis des générations et possèdent les plantes qui peuvent servir d’antidotes à l’iboga, ce qui n’est pas forcément le cas des chamans français », ajoute un policier. « J’ai déjà fait bénéficier de cette expérience 8 000 personnes, prétend Gérard Sestier. Il y a même eu des médecins et un procureur de la République ! »




AVERTISSEMENT DU COLLECTIF MEYAYA

Notre association, depuis sa création en  2000 se bat pour une connaissance OBJECTIVE de l'iboga et du Bwiti, elle a repris l'action menée par Gérard Sestier et l'association "Ideesun" depuis 1995.
Notre association n'est pas comptable des agissements d'un certain nombre de personnes qui surfent actuellement sur la mode IBOGA et proposent leurs services alors qu'elles ne possèdent pas les qualifications requises.
Certains sont simplement venus assister à un de nos séminaires et se propulsent Nganga !
D'autres vendent par Internet de l'iboga, alors que la prise en solitaire d'une plante de cette puissance peut provoquer des troubles psychiques graves, sans oublier les nombreuses interactions médicamenteuses ...
On ne fait le "voyage d'Eboka" qu'une fois dans sa vie, s'il est réussi, il est totalement inutile de recommencer. Méfiez-vous des dérives sectaires (ou financières) toujours possibles ...
Soyez prudents, on ne joue pas impunément avec des traditions chamaniques vieilles de plusieurs  millénaires.




« AYAHUASCA, IBOGA, MÊME COMBAT »

par Guy ROUQUET


Depuis plusieurs années, Psychothérapie Vigilance dénonce les méfaits de certaines drogues hallucinogènes présentées comme des « lucidogènes » (sic) ou/et « enthéogènes » (qui génèrent la vision de dieu en soi) par leurs promoteurs. Parmi ces promoteurs des psychodérapeutes bien de chez nous jouant aux apprentis sorciers et aux chamans dont ils prétendent vouloir remplir « la fonction sacerdotale ». Les drogues en question, qualifiées de visionnaires, procèdent de plantes ou racines dites « sacrées »  considérées à la fois comme « manipulantes » et « manipulées ». En fait, ces substances sont « sectoïdales » dès lors qu’elles quittent leur territoire d’origine et les cultures locales auxquelles elles appartiennent.  C’est ce qui se passe avec l’ayahuasca (aujourd’hui classée comme stupéfiant en France) mais aussi l’iboga (déjà classée aux Etats-Unis, en Suisse et en Belgique).  

Pour Psychothérapie Vigilance, la ligne de conduite est simple : ces préparations sont puissantes et dangereuses. Outre les risques mortels que leur ingestion présente,  le basculement dans la folie et des pensées suicidaires, elles asservissent les esprits, les plongeant dans une pensée magique particulièrement déstabilisante et déstructurante.   Les promoteurs de ces pratiques en Europe se défendent en parlant d’usage millénaire, comme si leur ancienneté était un gage de vérité, d’efficacité et de science éprouvée. Et, comme de coutume, dès qu’un accident se produit, intéressant la police et la justice, l’argumentation est toute trouvée : celui qui est mort ou a sombré définitivement dans la folie est responsable de ce qui lui est arrivé. Il n’a pas respecté les règles. Je connais ce discours par cœur pour l’avoir lu et entendu en maintes circonstances.

Pour Psychothérapie Vigilance, « ayahuasca, iboga, même combat ». Les deux hallucinogènes, aux effets comparables au LSD,  sont étroitement associés. En France, mais aussi en Suisse, en Belgique, en Espagne et en Allemagne, les agents prosélytes  (qui se veulent « initiateurs ») participent du même esprit et nombreux d’entre eux se connaissent, se faisant une publicité mutuelle, oeuvrant en réseau. C'est ainsi que, par exemple, en 2002, suite aux gardes à vue de certaines personnes recrutant pour un pseudo centre de désintoxication situé au Pérou,  un néo-chaman  amazonien d’origine européenne ayant l’habitude de passer tous ses étés en France et pays limitrophes pour diriger des sessions semi-clandestines d'ayahuasca a annulé à la toute dernière minute l'ensemble de ses « séminaires » et "cérémonies". Cela n’a pas empêché ses organisateurs français de le remplacer au pied levé par « un sorcier gabonais » (sic) et des "rituels" recourant à l’iboga.

Destinées avant tout à compléter l’article du Parisien relatant le décès suspect d’un jeune Alsacien suite à une absorption d’iboga en Ardèche, ces observations rapides soulignent du même coup le cynisme de  « l’avertissement » donné par Meyaya, l’association organisatrice dudit stage, qui, pour tenter de s’exonérer de ses responsabilités et essayer de  faire bonne figure, n’hésite pas à invoquer le réseau des Peuples premiers et la profession de certains de ses clients dupés, illuminés ou bravaches.


* L'enquête de Julien Domond a été publiée le 1er août 2006 dans l'édition du Parisien. L'avertissement du collectif Meyaya date du même jour, la réflexion de Guy Rouquet, président de Psychothérapie Vigilance, du 7 août 2006.


vraiment....c'est halucinant!

dès que quelque chose peut ouvrir un peu les esprit, ou fonctionne pour libérer un peu les gens faut tout de suite qu'on ramène ça à une secte

c'est clair qu'il y a quelque fois dérive...avec des gens, on l'a vu même ici sur ce post, qui veulent jouer avec cette plante tout seul...malgrés les conseils et les avertissements de personnes ayant dj fait l'expérience de l'initiation à l'Iboga.On ne s'improvise pas Nganga, on ne fait pas n'importe quoi, n'importe comment...et toute cette bêtise porte préjudice aux personnes qui font ça sérieusement et à cette plante qui est vraiment extraordinaire...c'est à vous décourager d'aider qui que ce soit!

[galimba]

Je viens d'apprendre aux infos qu'une personne est morte à meyeya pendant une expérimentation à l'iboga.

[NumberX]

Le diable a encore de beaux jours devant lui. Pour bien combattre un ennemi, il faut chercher à bien le connaitre. C'est une règle en or. Le Roi de la manipulation est le Maitre du Jeu. Nous sommes ses pions. Esclaves nous sommes. Malheur à celui qui se croit libre.

Ainsi, il faut  bien méconnaitre  le fonctionnement de ce système pour croire que les autorités vont continuer à tolérer l'usage de l'iboga, voir se pencher sur ses propriétés afin d'aider une population viscéralement méprisée. De même, Il faut être bien naïf pour croire que le langage politiquement correct change les mentalités. Ce n'est pas le rince doigt qui fait les mains propres, ni le baise mains qui fait la tendresse. Charmes et sortilèges.

Si il n'est pas indispensable d'avoir recours à des plantes chamaniques pour ouvrir les portes de la perception,  il est par contre impossible de changer notre vie sans ouvrir ces portes de la conscience. Impossible de voir, de savoir et de pouvoir. Impossible de changer le monde, à aucun niveau, rien ! Juste le voile de l'illusion.

Le Maitre de ce Monde se nomme Mensonge. Il est comme un serpent rampant qui manipule l'attention. Il se nourrit d'elle, des bons sentiments comme des mauvais, pourvu qu'on soit dans son jeu. Hors de la conscience de cette réalité, on n'est que marionnette.

Nous ne sommes pas libres.
Nous sommes des numéros.

[fred77]

Citation

Stage à l'iboga en Ardèche: 3 mises en examen pour homicide involontaire

Le 28/01/2007 à 07:17

Trois responsables de stages de "mieux-être" à l'iboga, une plante hallucinogène d'origine africaine, ont été mis en examen pour homicide involontaire dimanche à la suite du décès d'un jeune toxicomane lors d'un séminaire en juillet en Ardèche, a-t-on appris de source judiciaire.

Les trois principaux instigateurs du stage sont un couple d'une quarantaine d'années et l'administrateur, qui fournissait l'association en iboga. Seul ce dernier, de nationalité gabonaise, a été écroué à la maison d'arrêt de Valence, a précisé le procureur de la République de Privas, Christophe Raffin.

Deux autres personnes, décrites par le procureur comme "des assistants" ont été mises en examen pour "mise en danger d'autrui".

Toutes ces personnes avaient été interpellées lors d'une opération de police menée samedi après-midi au château de Liviers, près de Privas, où l'association Meyaya organisait des "séminaires iboga" de "développement personnel et de quête spirituelle".

En juillet, un jeune alsacien, venu effectuer un séminaire de désintoxication, était décédé au lendemain de son arrivée. Les analyses, dont les résultats ont été obtenus cet automne, avaient fait apparaître une surdose d'Iboga, a indiqué le procureur.

Au terme de l'opération de samedi, menée à l'occasion de l'organisation d'un nouveau séminaire par une trentaine de gendarmes, la quinzaine de séminaristes, des personnes souffrant de dépendances où de dépressions ont été entendus en tant que simples témoins.

Pour recruter ces personnes, les responsables disposaient d'un site internet ou comptaient sur "le bouche à oreille", a fait valoir M. Raffin.

L'iboga, tiré de la racine d'un arbre à latex, est utilisé pour des cures de sevrage des toxicomanes comme possible substitut de la méthadone. Mais il doit être administré dans un cadre précis et sur prescription, a rappelé M. Raffin.

Dans son dernier rapport annuel, la mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires (Miviludes) s'est inquiétée du développement de ces stages. La mission parlementaire d'enquête sur les sectes a elle demandé l'inscription de l'iboga sur la liste des stupéfiants.

http://www.orange.fr...192132.3orxfyic

Ce message a été modifié par fred77 - 29 janvier 2007 à 15:17.

[NumberX]

keiser, le Lundi 29 Janvier 2007 à 13h54, dit :

Il y a un point qui m'échappe :

Comment le legiste connait la dose letale quand tous les rapports concerant l'iboga disent qu'il n'y a pas de doses letale ???

Sur quelle etude ou procedé ce legiste se base t'il ????

Il se base sur le mensonge ! Et ce mensonge est au pouvoir. Et c'est lui qui décide ! Et il est entouré par une foule de serviteurs zélés qui lui lèchent les pieds. Ce sont les premiers de la classe, les dupes d'entre les dupes, les décideurs de ce monde. Ils sont  habiles à présenter le vrai pour faux et inversement. Le monde des esprits est peuplé d'êtres alliés et d'êtres hostiles. Le vrai shaman est celui qui sait reconnaitre les uns des autres, sachant que l'apparence est souvent trompeuse. Le shaman à qui on peut faire confiance sait cela. C'est même sa vocation de le savoir sans quoi, c'est un charlatan  dangereux. Le monde des esprits, c'est celui où on est.

[abraxas]

>A force de vouloir faire du commerce avec une tradition sacrée, on finit par avoir des problèmes.
Une cure d'Iboga n'est pas un Dysney Land ni une scéance transcendentale pour bobos en manque de sensations.

Et en ce qui concerne la cure en rapport a des dépendances aux drogues dures, il faut encore plus prendre des précautions.

L'iboga ne tolère simplement pas les opiacés.
C'est d'ailleurs pour cela qu'en resynchronisant les connexions neuronales, elle en brise la dépendance.
Donc une dose d'Iboga prise avec de l'héroïne (même si l'héroïne a été prise quelques jours auparavant), conduit a une tolérance 0 de l'héroïne, donc à une overdose.
C'est plus une overdose récurrente d'héroïne que d'ibogaïne.

Les cas de toxicomanie grave sont traités directement au Gabon par des "spécialistes" et non pas par des commerciaux de l'Iboga.

Quand un guérisseur s'occupe d'un patient ou d'une patiente, c'est une grande responsabillité.
C'est une question de Vie et de Mort, aussi bien qu'une responsabillité spirituelle.

Manifestement dans cette affaire, les rêgles indispensables au bon déroulement de la cure n'ont pas été appliquées.

Le patient décédé a t'il fait abstinence de l'héroïne plus de deux semaines (voire un mois) avant la prise de l'Iboga?

Les curistes ons t'il suivi le patient avant la cure?

Se sont t'ils assurés de sa capacité a ingérer le bois?

L'accident dramatique (ou pathétique)  aurait pu être évité.

Les conséquences de ce triste évènement vont placer l'Iboga sur la liste des stupéfiants.
C'est un bien dans le sens que la Tradition du Bois ne doit pas se corrompre avec l'argent et le buissness.
C'est aussi un mal, parce que cette tradition est Vivante et l'enseignement de l'Iboga ne peut qu'élargir la conaissance de soi, de l'autre et du monde.

[nemo]

D'accord avec ce qui vient d'être dit.
L'Iboga va être classé illicite. Au premier abord, je réagis par la colère. Mais en réfléchissant, sommes-nous prêts à frayer avec sa puissance.
Pour cotoyer le phénomène de très près, je peux témoigner que tout est beaucoup plus complexe qu'il n'y parait.
Effectivement, si l'Iboga n'est pas dangereuse en elle-même, l'homme qui "officie" peut l'être....
Appat du gain, manipulation, dérive sectaire... Tout celà est malheureusement possible en France.

En ce qui me concerne, et avec tout le respect que je dois à Meyaya, je pense qu'ils ont vraiment mal géré. Un décès, pas de commentaire, ils continuent à organiser des séminaires, qui plus est à 15/20 personnes...
Je ne remets pas en cause leur éthique, mais je pense qu'ils ont un peu dévié de leur cible initiale.

Donc voilà, ça va être interdit en France. Focalisons sur le positif: la plante sera protégée. Et il reste le Gabon, seul lieu où la véritable initiation peut avoir lieu.

En fait, je pense que le fond est juste, mais c'est la forme qui me dégoute. L'assimilation drogue/secte/gourou, et la façon dont tous les journalistes ont repris l'information (copier/coller), sans même contacter les personnes citées dans ce fameux rapport me fait craindre le pire quant à notre liberté.
Car le vrai problème, comme le souligne NumberX, est bien celui-ci: La Liberté.

Souhaitons-nous du courage pour le reste, on sent quand même que le système commence à galérer pour ne pas s'enrayer, et que les ficelles sont de plus en plus grosses.

A+

[galimba]

NumberX, le Dimanche 28 Janvier 2007 à 22h17, dit :

Le Maitre de ce Monde se nomme Mensonge. Il est comme un serpent rampant qui manipule l'attention. Il se nourrit d'elle, des bons sentiments comme des mauvais, pourvu qu'on soit dans son jeu. Hors de la conscience de cette réalité, on n'est que marionnette.

Nous ne sommes pas libres.
Nous sommes des numéros.

D'accord avec le mensonge mais pas avec la métaphore. Le serpent se révèle être un Ami, pas un mensonge au contraire, et c'est là qu'on se ment. Le serpent  ne se trahit pas lui même, nous si. C'est par lui que la graine et la pomme sont réunis.

[galimba]

nemo, le Lundi 29 Janvier 2007 à 18h29, dit :

Effectivement, si l'Iboga n'est pas dangereuse en elle-même, l'homme qui "officie" peut l'être....

Tant que l'homme sera pas classé illicite ça s'arrangera pas. Si on continue bientôt on se fera mettre en tôle parce-qu'on ouvre les volets. Faut pas pousser, et puis faut que ça passe par là pour qu'on se rende compte. On s'ouvre pas sans risque, le riques c'est même la première chose que j'accepte en croyant sortir du ventre de ma mer. De qui se fout on, faut arrêter avec la peur politique. Marre marre marre. Se protégerseprotégerseprotéger

Ce message a été modifié par galimba - 29 janvier 2007 à 18:56.

[doutoïd]

Bonjour,

Il semble surtout que meyaya ait été trop influencé et trop relâché dans l'encadrement de ses initiations.

mais comment résister à l'influence des jeunes friqués en mal d'expérience psychonautique.

le diable se cachait derrière les adeptes de la liberté et de "on peut rire de tout", il s'est fait prendre au piège des beaux parleurs et de leurs courtisans, car le diable n'est il pas avant tout un séducteur.

N'ont ils pas dévoyé cette tradition ancestrale à grand coup d'euro et de " la liberté c'est faire ce qu'on veut".

On voit le résultat!! la gentillesse, l'écoute, le dévouement au service de l'autre pour l'aider à devenir lui-même, n'ont pas fait long feu devant les arguments irresponsables d'une poignée de tartuffes persuadés d'être intelligents.

La liberté c'est d'abord l'éthique et l'intégrité, c'est respecter l'autre , tous les autres, car sans ce minimum, nous tombons dans l'humour poubelle, l'humour de fosse sceptique.

Il y a humour et humour, celui qui grandit par son intelligence et l'autre qui se croit intelligent par sa vulgarité.

Lorsqu'on a la responsabilité d'amener des gens sur des terrains inconnus et dans des mondes magiques, l'impeccabilité est de mise, l'humour est la aussi, mais pour servir la grandeur de l'esprit par pour le rabaisser en dessous de la ceinture en croyant faire de l'esprit.

rien d'étonnant au fait que l'iboga soit interdite après cela, rien d'étonnant non plus, au sujet des médias et de l'état, on sait tout ça depuis longtemps...pas vous .

Ce que vous semblez ne pas savoir, c'est que c'est votre responsabilité d'irresponsable qui mène le monde la ou il est.

Allez dire à un enfant d'Afrique qui meurt de faim ou du palud que vous êtes libres de rire de ce que vous voulez. Des propos de privilégiés qui se moquent du reste et des autres.

Le monde crève de l'irrespect et de la liberté de faire ce qu'on veut.

On voit le résultat aujourd'hui.

la liberté s'arrête là ou commence celle des autres.

A bientôt  

Ce message a été modifié par doutoïd - 29 janvier 2007 à 19:15.