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Akhénaton (anémophisIV)


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10 réponses dans ce topic

#1 hermes

hermes

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Posté 18 avril 2004 à 17:07

Un  topic rien que pour lui !
Pharaon énigmatique , qui divise, les
Plus grands Egyptoloques,  l’ histoire reste à faire !
N’hésitez pas à venir réagir, vos idées sont les bienvenues ….
Qui est t’il ?  fou ?, révolutionnaire ? prophète ? autre ?  :bravo:

Hermes-thot
"Lege, lege, relege, ora, labora et invenies".

#2 hermes

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Posté 18 avril 2004 à 17:14

L'Egypte a récupéré la partie inférieure du sarcophage du pharaon Akhenaton, restituée par l'Allemagne, plus de 80 ans après son vol.

La partie du sarcophage, ramenée dans la nuit de vendredi à samedi au Caire par une délégation conduite par le président du Conseil supérieur des antiquités égyptiennes Gaballah Ali Gaballah, a été exposé dès dimanche au Musée du Caire.

Le bas de sarcophage, entièrement recouvert d'or, avait été découvert en 1907 dans la Vallée des Rois, puis volé au début du siècle en Egypte et passait pour disparu depuis 1931. Le couvercle, quant à lui, est conservé au Caire.

Le prestigieux sarcophage avait refait surface en 1981, identifié dans une collection privée suisse par le directeur de l'époque du musée d'art égyptien de Munich. Le musée avait récupéré le sarcophage pour une restauration qui a duré plusieurs années.

Le chef du gouvernement régional bavarois, Edmund Stoiber, avait accepté en mai 2001 de le restituer en échange du prêt préalable du couvercle du sarcophage pour une exposition.

M. Gaballah, avait signé lundi en Bavière un accord avec le ministre régional allemand de la Culture, Hans Zehetmair, sur la restitution de cette pièce.

Akhenaton, ou Aménophis IV, était pharaon de la XVIIIème dynastie et époux de Nefertiti. Pharaon hérétique, il engagea un temps l'Egypte dans la voie du monothéisme. - © 2002 AFP. LE CAIRE, le 28 janvier 2002


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???? info  intox ?
source :
http://www.sangonet....khenatonEg.html
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#3 superbiboune

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Posté 19 avril 2004 à 08:23

Citation

Pharaon hérétique, il engagea un temps l'Egypte dans la voie du monothéisme

Faux, faux faux faux et faux!

JAMAIS Akhénaton n'a voulu instauré une sorte de monothéisme. On a cru cette bêtise car on a remarqué qu'à une époque, il effacait systématiquement les noms des autres dieux. Mais cela ne dura qu'un temps, et il fit regraver les inscriptions, et de toutes façons les autres cultes étaient toujours rendus sous son règne.

De plus, on a déjà des évocation d'aton sous Aménophis III.
Mais que signifie Aton?

Car les dieux ou un dieu, est une entité complexe, avec de nombreux avatars.
Osiris est celui qui rescucite... c'est ça qui importe dans le concept Osiris, "celui qui renait, qui rescucite à partir delui). Horus est le roi divinisé, le pharaon est dit "horus vivant".
Ce sont des titres, des concepts attention!

Alors que signifie ce fameux Aton? Et bien, c'est le disque solaire "en tant que le potentiel de vie qu'il représente". C'est très difficilement traductible. C'est le potentiel d'energie et donc de vie qu'apporte le soleil à chaque chose vivante. Alors, est ce que croire en un soleil régénérant empêche de croire en autre chose? Pas du tout.

Voilà, juste pour expliquer que cette histoire de monothéisme est à se faire dresser les cheveux... C'est un concept tardif.


Mahahotep vous renseignera beaucoup mieux que moi sur l'homme et ses convictions. ;)

A bientot

Ce message a été modifié par superbiboune - 19 avril 2004 à 08:25.


#4 zinnia

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Posté 20 avril 2004 à 03:00

hermes, le Dimanche 18 Avril 2004, 17:38, dit :

L'Egypte a récupéré la partie inférieure du sarcophage du pharaon Akhenaton, restituée par l'Allemagne, plus de 80 ans après son vol.

La partie du sarcophage, ramenée dans la nuit de vendredi à samedi au Caire par une délégation conduite par le président du Conseil supérieur des antiquités égyptiennes Gaballah Ali Gaballah, a été exposé dès dimanche au Musée du Caire.

Le bas de sarcophage, entièrement recouvert d'or, avait été découvert en 1907 dans la Vallée des Rois, puis volé au début du siècle en Egypte et passait pour disparu depuis 1931. Le couvercle, quant à lui, est conservé au Caire.


M. Gaballah, avait signé lundi en Bavière un accord avec le ministre régional allemand de la Culture, Hans Zehetmair, sur la restitution de cette pièce.

Akhenaton, ou Aménophis IV, était pharaon de la XVIIIème dynastie et époux de Nefertiti. Pharaon hérétique, il engagea un temps l'Egypte dans la voie du monothéisme. - © 2002 AFP. LE CAIRE, le 28 janvier 2002


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???? info  intox ?
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http://www.sangonet....khenatonEg.html
Yess enfin un topic sur mon pharaon préféré je vais pouvoir apporté mes idées hérésique!!pour repondre a hermes je dirais que cest mi-intox mi-vérité.
Oui ;es allemands son les pilleurs des tombeau du couple solaire . mais non ce nest pas sont sarcofage je crois quil est bien trop petit!!! ce doit etre celui de quelqun dautre de la famille royale si non il ne laurais pas restitué ! :humhum: et je pencherais plutot vers le fait que meme le ministre de la culture allemande n'est pas au courent du destinataire exacte de ce tombeau ci.

Ce message a été modifié par diamant bleue - 20 avril 2004 à 07:41.


#5 zinnia

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Posté 20 avril 2004 à 04:59

"L'expérience amarnienne" représente finalement surtout l'expérience personnelle du roi.
Akhenaton avait " trouvé " Aton par une recherche philosophique ou une intuition profonde (il dit bien que le dieu est dans son cœur) et pensait que la lumière, comme principe unique, pouvait expliquer tout le cosmos.
Ainsi se mêlait indissociablement l'immanent et le transcendant: " bien que tu sois loin, tes rayons sont sur terre " disent les Hymnes.
Mais avec la lumière, il se liait à l'univers visible, ce qui l'obligeait à nier tout ce qui ne lui appartenait pas : la nuit, la vie dans le Monde d'En-Bas, et les divinités du panthéon traditionnel et surtout bien sûr Amon, " le caché " ou encore Osiris . Akhenaton avait fait d'Aton un concentré, une synthèse de tous les dieux à connotation solaire d'Égypte. Mais le débat n'est pas clos pour savoir si nous avons affaire à un vrai monothéisme, cohérent.
Nous avons vu que le nom même du dieu fait référence, au début au moins, à trois entités divines Ré, Horus et Shou. De même Aton formait une triade avec le couple royal, calquée sur celle réunissant Atoum (le Dieu créateur unique), Shou (dont le roi porte parfois les plumes (vue 21) et Tefnout.
L'existence d'une triade semble à priori surprenante, mais nous avons appris depuis le christianisme que la notion de trinité ne semble pas incompatible avec celle de dieu "unique"... Il faut d'ailleurs faire attention au mot " unique " aussi en Égypte ancienne. Il est très souvent employé par les fidèles pour donner la préférence au dieu qu'ils se sont choisi. Et cela ne gène personne de faire figurer sur une stèle le nom de " Aton l'unique ", et de citer tout de suite après Osiris et Khnoum…

En tout état de cause, Akhénaton n'a pas créé cette religion de novo. Il a poussé à l'extrême les conclusions de tout ce courant de pensée dont nous avons parlé qui tendait à rassembler le multiple dans l'un.  
Vue 21

Je pense que son intuition personnelle était vraiment celle d'un seul dieu et que le concept de monothéisme est bien présent dans l'esprit du roi lorsqu'on lit gravé sur les tombes : " il n'y a que lui ", et il se considère très clairement comme son seul interlocuteur : " aucun autre ne te connaît ", ce qui rappelle étrangement certains passages de la Bible. On peut également suivre le cheminement intellectuel du roi qui dit à ses débuts "il n'y pas d'autre Dieu COMME toi" puis on passe à Amarna à "il n'y a pas d'autre Dieu QUE toi".

Akhénaton est il un" révolutionnaire"?
Si l'on admet qu'une révolution dans un domaine (politique, mode, technique...) représente une rupture brutale et drastique avec le passé, on peut admettre ce qualificatif pour la politique religieuse du roi, car quoiqu'il n'ait pas tout changé comme on le prétend trop souvent, il a tout de même provoqué un séisme dans l'histoire égyptienne. On a toutefois ici le prototype d'un mot moderne , qui a des connotations bien éloignées de celle de l'époque amarnienne, et qu'il convient d'utiliser avec une grande prudence.

Quand on lit les Hymnes, on ne peut qu'être frappé par l'apparente discordance entre leurs hauteur de vue et ce que nous avons déjà dit sur la personne et l'action du roi lui même, dont on pourrait dire qu'il s'agit d'un personnage passionnant mais infréquentable....De plus, les idées originales du roi se sont accompagnées de l'apparition d'une cour comportant des gens nouveaux, dont probablement un nombre non négligeable d'opportunistes, d'où le sévère jugement de Morenz: "Terreur en haut, carriérisme en bas".

Et là se situe un problème récurrent dans l'histoire de l'humanité et dont Akhenaton semble être le précurseur : au nom d'idées séduisantes -du moins pour ceux qui sont adeptes d'une des religions du Livre-, Akhenaton va bâtir un système d'une inexorable rigueur et utiliser toute la puissance temporelle et religieuse dont dispose un pharaon d'Égypte pour essayer de l'imposer envers et contre tout , par la force, sans qu'il y ait adhésion véritable ni des élites ni du peuple d'Égypte.
Cette religion , centrée sur le roi qui est le "seul à connaitre l'Aton", était donc condamnée à disparaître avec son fondateur. Et elle est effectivement tombée dans l'oubli pendant 2300 ans, jusqu'à la fin du 19ème siècle. Mais,… mais Aton lui même ne disparaît pas… et des traces inconscientes des idées d'Akhenaton vont s'incorporer dans la religion égyptienne, et perdurer jusqu'à sa fin. Nous en avons déjà donné plusieurs exemples. On peut donc considérer d'une certaine manière la période amarnienne comme un terreau pour la vie spirituelle et artistique future de l'Egypte.

On a fait un rapprochement entre les textes des Hymnes et le psaume 104 de l'ancien testament, écrit plusieurs siècles plus tard dont les accents sont certes voisins.
Inévitablement, certains en ont déduit l'existence d'un culte secret, d'une communauté d'initié qui aurait perpétué les idées d'Akhenaton jusqu'à Moïse. Quand encore on ne lit pas qu'Akhenaton et Moïse étaient tout simplement la même personne ! Sigmund Freud de son côté considèrait Moïse comme un Égyptien qui aurait transmis le savoir d'Akhénaton aux tribus d'Israël...
Il est plus prudent et probablement plus vrai de considérer que les rapprochements incontestables qui peuvent être établis sont dus à une évolution parallèle des réflexions dans ce monde proche-oriental devenu cosmopolite où les brassages de population et d'idées sont incessants.
Remarquons au passage l'ironie de l'Histoire: la religion fondée par Akhénaton, personnage dont l'historicité est certaine a disparue, tandis que la religion des Hébreux qui se fonde sur un personnage mythique, Moïse, dont jamais personne n'a prouvé l'existence, a perdurée avec le succès que l'on sait...

Le mono-atonisme d'Akhenaton était la première manifestation dans l'histoire de la distinction " vrai Dieu - faux Dieu", qui sera reprise dans le mono-Javhisme de Moïse. C'est par cette recherche opiniâtre du "principe unique"au 14ème siècle BC qu'Akhénaton peut apparaitre comme un homme moderne. Malheureusement, c'est aussi la base des fondamentalismes, de toutes les intolérances et persécutions que le monde polythéiste n'avait jamais connu.

Heureusement, la civilisation égyptienne ancienne pourra encore survivre 18 siècles après Akhenaton...
C'est un autre monothéisme, celui du Christ qui finira par l'abattre. Et par une intuition extraordinaire, plusieurs siècles avant cette fin, des théologiens avaient pressenti que l'abandon du culte des dieux signifierait la fin de l'Égypte. Ecoutons les : " les dieux , quittant la terre regagneront le ciel ; ils abandonneront l'Égypte. Cette contrée qui fut jadis le domicile des saintes liturgies, maintenant veuve de ses dieux, ne jouira plus de leur présence… Égypte, Égypte, il ne restera de tes cultes que des fables et tes enfants, plus tard, n'y croiront même pas. Rien ne survivra que des mots gravés sur les pierres qui racontent tes pieux exploits "  :humhum: comme cest enciens théologien etais dans le vrais...
source:osirisnet.net

#6 hermes

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Posté 26 avril 2004 à 11:35

Et voici maintenant la partie supérieure du sarchophage
(Musée du caire)

Partie supérieure du sarcophage anthropoïde. On voit la mutilation volontaire consistant à arracher le visage, et en particulier le nez.

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Partie supérieure du sarcophage anthropoïde.Le cartouche identifiant le propriétaire a été très soigneusement découpé. Un autre moyen, en privant le défunt de son nom, de l'empêcher de revivre dans l'Au-delà.

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LE SARCOPHAGE EXTÉRIEUR D'AKHÉNATON
--------------------------------------------------------------------------------

Citation

En août 2003, l'Exposition du Centenaire du Musée du Caire était encore ouverte, et je m'y suis rendu. Le chemin, mal indiqué, contourne le flanc gauche du Musée, le long duquel j'ai eu la surprise de trouver sur des galets, contenant bouteilles vides et mégots, les restes du sarcophage reconstitué de ...Akhenaton
Osirisnet

Image IPB

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#7 hermes

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Posté 26 avril 2004 à 11:53

Reconstitution de la tombe d'Akhénaton
D'après Reeves et Wilkinson: The complete valley of the kings
et Aldred et Zivie: Akhénaton, roi d'Égypte




La tombe royale a été découverte dans les années 1890. Cette découverte relativement tardive est due à sa situation, très loin (environ 6 kms) du site d'Akhetaton, au bout du "Ouadi Royal" dont l'entrée se situe dans une échancrure de la falaise entre les groupes de tombes privées nord et sud.
L'entrée de la tombe royale se trouve au niveau du sol d'une vallée latérale et fait face à l'est, la région où Aton se lève chaque jour. Cet événement, le lever du soleil et le réveil à la vie du temp le et de ses adorateurs, est l'un des thèmes - inhabituels - représentés sur les reliefs gravés sur les parois des chambres intérieures. La disposition de la tombe comme sa décoration s'écartent brutalement des modèles en usage dans les tombes des précédents rois de la dynastie. La tombe est formée d'un long et large couloir où la descente se fait au moyen de deux escaliers abrupts séparés par un long passage en pente, à l'intérieur du flanc de la colline, et cela sur une longueur de 28 mètres, avant de déboucher sur une antichambre donnant accès à la chambre funéraire. L'antichambre est située au pied du second escalier et ouvre, à travers une porte, sur le "puits de protection" dont la chambre supérieure est décorée. En sortant de cette chambre, on accède directement à la porte de la chambre funéraire.
Latéralement, deux "suites" ont été dégagées dans la falaise, ce qui est totalement inhabituel.
La tombe est actuellement dans un état lamentable en raison des saccages qu'elle a subi après la mort du roi, mais aussi à la fin du
XIXème siècle .
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#8 zinnia

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Posté 26 avril 2004 à 15:24

:humhum: Hum... celas ce rapproche du style du pharaon , l'endroit sur le plans semble bien etre l'endroit ou sont corp aurais été innumé, ensuite il y as ce vandalisme qui souligne la mutinerie dont je suis persuadé quil a été victime.Oh la la! encore des info!  :love: on vois bien que la forme du visage n'est pas fait du meme art habituel de legypte peutetre ons t'il bien remis le sarcoffage au musé du caire!! mais ou est passé le corp?...qui aurais pus le garder? et pour quelle raison le cache ton? :roll:

Ce message a été modifié par zinnia - 26 avril 2004 à 15:54.


#9 zinnia

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Posté 26 avril 2004 à 15:36

Ah! les vilains qui on detruit se sarcophage!! :tresfache: On pourais dire quils on tout fais pour que l'on ne ce rapelle pas cette époque crutiale! :cogite: Hé bien ils on perduent leurs temp, on va tout trouvé a force de creusé nos méninges!!  :malice: :guerrier:  :marteau2:  :grognon:
En passent; Merci hermes pour cette idée de topic!C'est tres sympathique

Ce message a été modifié par zinnia - 26 avril 2004 à 15:56.


#10 IFEOS

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Posté 02 juillet 2004 à 12:41

superbiboune, le Lundi 19 Avril 2004, 08:30, dit :

Citation

Pharaon hérétique, il engagea un temps l'Egypte dans la voie du monothéisme

Faux, faux faux faux et faux!

JAMAIS Akhénaton n'a voulu instauré une sorte de monothéisme. On a cru cette bêtise car on a remarqué qu'à une époque, il effacait systématiquement les noms des autres dieux. Mais cela ne dura qu'un temps, et il fit regraver les inscriptions, et de toutes façons les autres cultes étaient toujours rendus sous son règne.
Bonjour à tous !

Du calme superbiboune  :aureole7: , pas de panique !!!

Celui qui cherchait le tombeau de touthankamon a été pris pour un fou car pour beaucoup d'archéologues ce pharaon n'avait jamais existé !!
Lorsque Carter dépouilla les archives du Musée du Caire et qu'il prit note des travaux effectués par les fouilleurs aucun indice sur le roi et sur l'emplacement de sa dernière demeure !!! Ni rumeur ni faux bruit comme si il n'avait jamais existé !!! Jusqu'au au moment on l'on trouva une coupe en faience bleu  avec le cartouche de toutankhamon...

Pourquoi avoir caché dans les manuscrits, dans les fresques délibérement ce roi ? et pourquoi a-t-il changé de nom?

Amenohotep IV qui veut dire "Amon est satisfait " changea son nom en celui d'AKHENATON (le bonheur est en aton).
C'est pas un hasard !!!
Oui, il a fait effacé tout ce qui ce rapportait au culte d'Amon, dans toutes les tombes, les temples et les monuments. Pourquoi ? Certainement pas pour les remettres après  :marteau2: Il ne reconnaissait qu'un seul Dieu unique, symbolisé par le disque solaire.
Bien entendu, le clergé d'Amon était fou de rage : Temples violés, idoles brisées, trésoreries vides :  :tresfache:
J'imagine la suite : Le clergé d'Amon mis au point un complot avec l'aide du général Horemheb: empoisonner le pharaon. tout fonctionna à la perfection...
Toutankhaton change son nom en toutankhamon parce qu'il il fut contraint lors du retour du culte d'Amon (contraint non pas par le culte mais parce qu'il avait une tache à accomplir)
Car tout ce qui a été découvert dans sa tombe porte le nom d'Aton !!!!
Donc ce n'est pas Akhenaton ou toutankhamon qui fit regraver les inscriptions mais le culte d'Amon lui même.
Mais ce n'est que mon point de vue...

#11 zinnia

zinnia
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Posté 03 juillet 2004 à 18:32

:bravo: je suis en parfait accord avec les idée d' IFEOS . la desus je trouve que tout corresponds. De plus lidée que toutankamon aurais pus etre aubliger de s'appeller ainsi me semble tres probable et mapporte une nouvelle perspective face à( l'enfant rois). :bravooo: merci pour cette nouvelle perspective.