89 réponses dans ce topic

[Elko]

Citation

tu aurais pas confondu Astrologie sidérale et le < Débat sur les Etoiles Fixes

C'est toi qui crée une distinction arbitraire là.
En réalité historiquement et méthodologiquement c'est  la même chose...

C'est au nom d'une influence des étoiles fixes que Dorsan a combattu pour la réintroduction du zodiaque sidéral dans  l'astrologie occidentale.

Il me parait stupide d'utiliser les étoiles fixes et de combattre le zodiaque sidéral, les deux sont bien évidemment liés intimement.Le zodiaque sidéral c'est le zodiaque des étoiles fixes.

Ce message a été modifié par Elko - 09 décembre 2004 à 15:09.

[Alcyli]

En ce qui concernent les astrologies, n'est-il pas sterile de pavasser sans fin sur l' enracinement des unes et des autres et les echanges sur le mode "le mien est mieux que le tien" !
Quand les distinguo se perdent dans l'entrelat de subtiles postulats, en prise directe avec des preferences personnelles à la limite du sensible, en plus , n'est-il pas de bonne politique de comparer ce qui est comparable, et de voir,  excusez du peu,  l'arbre à ses fruits ? En l'occurence, tester son astrologie sur des exercices et la mettre au feu de l'epreuve dans des prédictions affirmées haut et fort !
Ce que ne manque de faire Sagittaurus, au demeurant, avec un succes non dementi, c'est evident, et c'est plus representatif pour le credit de l'astrologie en general  que de discuter sans treve et sans repos du sexe des anges et la reconnaissance reçue alors ne va pas à l'auteur, comme je crois l'avoir lu ( tarte à la creme éculée et projetée d'ailleurs ! ) , mais droit à la branche astrologique representée !
Messieurs, à vos astrolabes, et les astrologisants jugeront sur pieces !

Alcyli !

Ce message a été modifié par Alcyli - 15 décembre 2004 à 09:25.

[Elko]

On t'a reconnu Sagitaurus...  
Inutile de prendre un faux nom pour faire ta propre louange...
  

[Lunesoleil]

Elko, le Mercredi 15 Décembre 2004, 10:53, dit :

On t'a reconnu Sagitaurus...  
Inutile de prendre un faux nom pour faire ta propre louange...
  

Elko  Tu connais pas Alcyli pourtant sa verve est légendaire sur le forum Astrologie Libre qui a rien a voir avec Sagitaurus...   ou alors c'est une boutade ....  

Merci pour cette interlude Alcyli   je reviendrais plus tard ....

                    LS  

[Alcyli]

Sagittaurus,
Je pratique habituellement les divisions zodiacales égales s'appuyant sur le point vernal, tropiques ( ou tropicalistes ), et je me trouve pas si mal en sagittaire ascendant Vierge (né le 14 12 1961 à 22:49 Besançon ! ) !
Est-ce que les bases de l'astrologie indienne ou en tout cas la sidérale que tu pratiques font de moi un Scorpion ascendant Lion ? (Soleil à 22° et des poussieres Sagittaire et ascendant  5° de la Vierge ! )
Comme tu me connais un peu au moins par certains de mes posts, est-ce que je pourrais justifier ce Scorpion ascendant Lion et comment ?

Pour mémoire, sagittaurus et Alcyli dont bel et bien deux internautes distincts : mais, pour le talent, je signe tout de suite !

[Alcyli]

Salut Patrice,
Je me qualifie d'instit' défroqué ( non pour la moindre tendance pedophile !) parceque je ne me suis pas rangé du coté de l'institution (  de l'Education Nationale) lors de ma formation initiale d'eleve-instituteur qui avait été une premiere orientation, et pour les raisons qu'il s'agit d'un gros foutage de gueule que cette pretendue institution, et que, lorsqu'elle a fini de fourbir son thermometre à performances qu'elle n'instigue pas, elle ne se lasse guere d'ourdir ses calquages de classes sociales generations apres generations ( avec un succes non dementi d'ailleurs tout pret d'etre himalayesque ! Enfin..., c'est un autre débat... !)
C'est donc ben vrai que je ne me remettrai jamais tout à fait de la trahison de la Laïque et des godrioles ubuesques de ses hussards noirs : ma carriere s'est donc terminée par une formidable bataille de jets de craies et d'eponges qui n'est pas prête de s'effacer de quelques memoires !
J'ai donc bien ramé suite à cet ersatz d'echec jusqu'à l'age que tu indiques ! (Il faut savoir que dans notre France poujado-corporatiste, on est irremediablement taché d'une proximité avec le secteur public au yeux du privé ou d'une experience d'indépendant au yeux du salariat etc etc...)
OK aussi pour les considerations de faiblesse à la colonne vertebrale puisque j'ai eu un accident d'escalade l'ayant touchée au niveau lombaire, et que cette passion de l'escalade m'etait venue de celle de la montagne que j'ai parcourue en tout sens et autant que j'ai pu par les GR en randonnées à sac à dos notamment !
Je n'ajoute rien qu'un grand respect pour la hora sastra à l'évocation de l'echeveau de contradictions entre des pressions autistiques et indecelables en provenance d'environnements externes qu'ils soient familiaux ou sociaux et des determinations personnelles toutes autres et sans terreau de milieu social ou s'épanouir ! D'ou des quiproquos en chaine ou j'ai beaucoup de mal à reconnaitre mon image ! ...respect !

A+

Alcyli

Ce message a été modifié par Alcyli - 22 décembre 2004 à 23:40.

[Lunesoleil]

sagittaurus, le Lundi 20 Décembre 2004, 22:10, dit :

Le coeur et la colonne vertébrale étant du ressort de l'Ascendant Lion, leur interférence joue aussi, mais a un degré moindre (si c'était l'Ascendant Vierge, seuls les intestins, le tempérament bileux, morose et lunatique seraient dominants!).

sagittaurus


C'est pas une obligation d'être ascendant Lion pour avoir des problèmes de dos ... un Soleil dissonant peut aussi révéler ce symptome ..

Je connais un Scorpion dernier décan soleil carré a Pluton ( ascendant je crois également scorpion ) suite a un accident il a été paralysé et dois lutter pour marcher avec des béquilles ....

un autre cas AS Lion cette fois en tropical 13° donc en sidéral AS Cancer et effectivement suite a un accident sportif il a cessé de faire du sport suite problème de dos ....

  Ne pas Oublier Alcyli en natal Soleil conjoint a Mars donc Pluton dernièrement activer une faiblesse natal ( Mars maître du Bélier signe de Feu marque des blessures , des accidents du a un manque de contrôle ...

                    LS

[Lunesoleil]

sagittaurus, le Lundi 20 Décembre 2004, 22:10, dit :

La Lune en Poissons dans la position tropicale t'accorderait un tempérament blasé, mou, et mélancolique enclin à un laissé aller irréversible. Une grande solitude intérieure née des épreuves du destin (Saturne en V pour un Ascendant Lion...) est en totale contradiction avec tes véritables ambitions (tu aimes les contacts et la communication). Les questions ayant traits aux enfants et aux plaisirs de la vie (leur sens pour l'évolution de l'individu) constitueront pour toi, toute ta vie, ta préoccupation majeure.

Alcyli

Depuis plusieurs mois j'analyse des ébauches littéraires sur divers forums et je ressens parfaitement cette Lune Poissons dans l'étalement de la réflexion qui parfois a tendance a ce perdre dans cette conception Neptunienne .
Si tu avais la Lune en Verseau , il y aurais pas cettte profusion de mot dont le lecteur a parfois du mal a s'y retrouver ....

Mais je le comprend d'autant mieux avec Neptune dominant par transit au MC conjoint a mon Soleil en natal et la Lune dans la Maison de Neptune par analogie au dernier signe les Poissons / M XII ....

              Désolée pour ma franchise

                              Amicalement


                                       LS

Ce message a été modifié par Lunesoleil - 23 décembre 2004 à 12:38.

[Lunesoleil]

Alcyli , je rajouterais avec Uranus / Pluton conjoint a ton Ascendant donc ces deux Astres ont une place de choix dans ta carte du ciel donc < DOMINANT > qui par transits orientent la destinée influencée par le symbolisme de Uranus maître du Signe du Verseau et Pluton maître du Scorpion ....

  Il est incontournable Alcyli que les caractérisques analogiques Scorpion / Pluton et Verseau / Uranus te sensibilise a leurs influences puisque conjoint a ton Ascendant Vierge qui a le soucis du détail et de la perfection dans ces analyses , mais aussi ces écris ( Mercure ) . Ensuite voir ou ce place actuellement Pluton et Uranus qui peuvent renforcés la position dominante dans ta carte du ciel .....

                     LS

[manu]

hello...  

Je ne sait pas si je suis au bon endroit pour ma tite question

Sagittaurus, Lunesoleil... et les autres ...

ma question est: Lunesoleil ma fait mon thème, elle me parle de mon avenir... les prochains 29 ans...etc... moi ce qui me turlupine dans ces "prédictions" c'est les fameuses dates du style 21 décembre 2012... si tout "s'arrêtent" à cette date butoire ou qu'il y a un grand changement au niveau de la planète entière, comment cela se fait il que dans les thèmes, ça n'apparait pas ???

Surtout de se que l'on en parle, il y a un allignement des planètes ou un truc du style qui ne doit pas passer inaperçu au niveau astologique...alors...???

Je ne sais pas si j'ai été assé clair ???

[entrevisions]

Je m'interesse aux demeures lunaires et je regarde la signification de " Uttara Bhadra " ou brule mon soleil.  Les infos glanées sont vagues mais tres interessantes.  Mon manque de methodologie en astro siderale ne me permet pas d'approfondir l'analyse et c'est bien dommage. Je suis né le 30/03/1979 à 17:00 à Montpellier. Les demeures lunaires sont gouvernées par une planète, mais quel en est l'interpretation selon sa position dans le theme?

en me concentrant sur ma lune et mon soleil, je vois que Bharani et Uttara Bhadra ont trait à la purification, la discipline...loin d'approfondir ce code eu egard à mes premiers pas dans cette discipline, j'avoue que je suis obligé de regarder le bateau sidéral cingler loin vers l'Inde en restant sur le quai.

[manu]

hello Sagittaurus  

Ce que je voulais dire, c'est que si la terre change de polarité ( si on peut croire les prophésies) ceci devrait avoir un changement important sur notre thème astral...non ???

[Amilcar]

Salut Sagittaurus !

Afin que je puisse comparer la chose avec d'autres méthodes astrologiques , serais-tu en mesure , si tu en as le temps bien sûr , de tracer les fils directeurs de mon thème astral pour les prochains mois ? (né le 04 08 1984 à 21h05 à Vannes , Morbihan)

Merci . . .  

[Lunesoleil]

sagittaurus, le Mardi 08 Février 2005, 23:33, dit :

Les demeures lunaires (Nakshatras) au nombre de 27 sont en quelque sorte un zodiaque à part entière. On détermine son signe de naissance par rapport à la position de la Lune dans un des Nakshatras.

Patrice

merci pour la source , a vrai dire les Demeures Lunaires n'ont pas encore eu d'attrait dans mon esprit , mais suite a la réflexion précédente d'entrevisions et ta réponse , je serais assez curieuse de m'identifier dans ces corespondances sidérales Lunaires ...

         LS

[Lunesoleil]

Patrice

J'avais déposé un TABLEAU Astrologie Indienne en Juillet sur le Forum astrologie libre sans savoir que c'était a l'époque les 27demeures Lunaires en astrologie Indienne .
Donc pour positionner ces demeures il faut ce référer aux positions des astres avec un écart de 23° donc avec ma Lune 27° bélier en Tropical / la Lune ce positione en sidéral 4° Bélier dans la Demeure : Ashvini 0°00 Bélier à 13°20 Bélier Ketu / NS et mon Soleil dans la Demeure 15 Swati 6°40 Balance à 20°00 Balance Rahu / NN

C'est incroyable l'axe du Soleil / Lune dans la demeure Rahu NN / Ketu NS ca veut dire quoi d'avoir un aspect dans les Demeures de l'axe des Noeuds Lunaires ...?  

                 LS

Ce message a été modifié par Lunesoleil - 09 février 2005 à 14:22.

[BanSidH]

Bien j'ai tout lu et j'ai encore les neurones qui chauffent

Alors etalons la confiture de la culture sur la tartine du savoir  

1)les maisons en sidérales sont les mêmes, merci !

2)le zodiaque sidérale est le zodiaque tropicale de nos anciens, notre système est encore sous le coup du bigbang comme le reste de l'univers et se déplace , il est en expansion jusqu'a atteindre sa propre limite de mouvement mais ce n'est pas le propos de ce topic, faut il encore comprendre celà avant de parler de précession des équinoxes.

3)avez vous bien lu l'article d'undercover n°10? Je pense que non, si vous vous fiez à un réferenciel périmé les seules choses que vous pourrez prévoir ou savoir de vous seront fausses mais vous les amalgamerez par sympathie et ferez donc de votre existence une prison (je suis comme ci , je dois donc me comportez comme ça.....ad nauseam)

4)Ensuite qu'elle que soit l'astrologie que vous pratiquez vous vous fiez aux positions des planètes dans les signes et les maisons en tout premier, donc si l'univers est en expansion et suivant le phénomène de précession des équinoxes vous devez par amour de la vérité tenir compte de tous les facteurs de déplacement....donc tenir compte de la précession des équinoxes et de l'expansion de l'univers qui fait que les étoiles fixes ne le sont pas vraiment (bon je reconnais que ce mouvement n'est pas si rapide ).

5)Pour conclure l'astrologie sidérale est l'astrologie à suivre en tenant compte des eclaircissement de l'astrologie tropicale sur les "possibilités/entraves" des planètes en maison/signe

6)n'oubliez pas la liberté de choix et d'actes, ce n'est pas parce que mon thème fait de moi un dictateur que j'en suis un ou que je vais le devenir...

7)Ma propre experience me fait remarquer qu 'un thème sidérale est bien plus proche de la "réalité" qu'un thème tropicale

BanSidH, plutonien solaire , Bouc ascendant Licorne  

[Lunesoleil]

Les posts ci-dessous a été posté initialement à la suite de ce post : http://www.onnouscac...ic.php?p=138404

sagittaurus, le Mercredi 07 Septembre 2005, 08:13, dit :

J'ai dernièrement écrit deux articles sur des thèmes de natifs de la Vierge (sois disant Balance, alors que la Balance s'étale réellement entre le 7 novembre et le 15 novembre):

Bonjour Patrice

Lorsque tu m'affirmes que je ne suis pas née sous le signe du Scorpion et encore moins celui de la balance mais sous le signe de la Vierge , chez moi ça change pas grand chose dans ma psychologie astrologique

Mon axe VI / XII est dominant avec une valorisation de la M VI associé au 6ème signe du zodiaque la Vierge . J'ai Vénus maître de mon Ascendant Taureau tropical en M VI , et Ascendant Bélier en Sidéral dont Mars devient le maître de mon Ascendant et ce trouve malgré tout en M VI symbolique Vierge .
Ensuite Mercure / Soleil Neptune / Mars en M VI analogie Vierge . C'est vrai tout en étant née sous le signe du scorpion en astrologie Tropicale , j'ai dans ma personnalité des traits du signe de la Vierge . Donc tu n'a pas entièrement tort lorsque tu me dis je suis née sous la constellation de la Vierge , parce que mon chemin de vie ce dirige dans cette M VI / Vierge ...
Je préviligie de plus en plus les aspects qui ne trompe pas dans la psychologie de la personne et lorsque l'on aborde les 12 signes du zodiaque dans leurs descriptions individuels sur un individu , il faut reconnaître que l'on peut ce retrouver dans les caractéristiques des 12 signes du zodiaque . Même si ton combat ce porte sur les constellations reconnais quand même même en sidéral on peut s'identifier  dans la symbolique des 12 signes du zodiaque , tu ne crois pas ??

   LS

Ce message a été modifié par EcliptuX - 07 septembre 2005 à 13:54.

[Lunesoleil]

Tout d'abord je m'excuse EcliptuX pour cette intervention astrologique dans un débat sur l'Astronomie , j'aurais du faire un copié collé et répondre dans ce débat . Sur le moment je n'ai pas pensé du tout désolé pour cet impair ...  
Ce n'ai pas une guéguerre diamant bleue , je ne le voit pas comme ça juste une mise au point sur  un constat astrologique suite à des témoignages de l'influence des 12 signes du zodiaque . Je respect l'engagement de chacun dans le choix de connaissance et le forum Onnouchachetout  qui a suffisament de recul pour s'aperçevoir que la vérité n'es pas unique , mais existe dans la multiplicité des connaissances . M'imposer que je suis née sous la constellation de la Vierge sans esprit d'ouverture et de compréhension dans la pratique de l'Astrologie tropical qui fait ces preuves chaque jour . C'est un manque de tolérance sur une connaissance qui reste ouverte à l'ensemble de tout ce qui compose l'Astrologie .
Chacun aussi ces préférences dans l'étude de cet art , ma pratique ce réalise au quotidien par l'exemple et non des théories qui ce suffisent a elles même et parfois que la pratique remet en place ....

   LS

[e_r_i_c]

Le logiciel d'astrologie sidérale Proastro est maintenant disponible gratuitement:
Lien pour téléchargement Proastro en Français

[RomArt]

nagualo, le Samedi 22 Avril 2006 à 16h51, dit :

Esprit scientifique et science occulte sont antinomiques. Pourquoi vouloiir joindre l'inconciliable ?

Pour investir l'alchimie du plomb en or, cette personne devra d'abord commencer par abandonner son esprit rationnel afin de pouvoir poser le premier pas sur le début du chemin de cette science magique qu'est l'alchimie. Et là, elle comprendra que changer le plomb en or n'est qu'une image, tout comme le zodiaque l'est aussi... Oui, une illusion, une maya, la porte où seul l'Impossible surgit ! Magick...

   Oui Nagualo mais non !  

L'alliance entre l'esprit scientifique et mystique est la plus grande des antinomies mais c'est bien en ce rapport d'équilibre que réside le grand mystère de la compréhension des connaissances.

L'alchimie cherche justement cette panacée !

Le "Jeu" consiste à se (re)joindre de l'inconciliable...

Je comprends tout à fait ce que tu souhaites exprimer et j'en suis respectueux mais je tiens juste à rectifier simplement l'emploie de ton verbe et de ta parole.  

Donc "afin de pouvoir poser le premier pas sur le début du chemin de cette science magique qu'est l'alchimie, l'initié scientifique devra d'abord commencer par "relacher" sans "abandonner" son esprit scientifique"... Et ceci est symétriquement valable pour un esprit de nature plus mystique !

Pour ce qui est du rapport avec l'astrologie, j'y vois le même mariage, pourquoi ne pas concilier l'inconciliable !

L'astrologie véritable trouve peut-être son équilibre au juste milieu du sidérale et du tropical ! Qui sait !  

Dans ce cas nous sommes peut-être constitué de deux signes astrologiques distincts... (+ même le mariage d'ascendant)

[Lunesoleil]

nagualo, le Dimanche 23 Avril 2006 à 11h18, dit :

Qu'on prenne l'un ou l'autre des deux zodiaques, on parvient à des résultats en terme d'astrologie. (horaire, mondiale, de la personnalité, etc.) Comment se fait il qu'à partir de deux bases très différentes,  on arrive dans les deux cas à des interprétations convenables ?

Certains vont soutenir qu'ils ont de meilleurs résultats avec telle méthode plutôt qu'avec l'autre. Y'a t'il des stats viables pour démontrer qu'une méthode est meilleure que l'autre ? Non, elles n'existent vraisemblablement nulle part car tout cela repose uniquement sur l'appréciation subjective de chacun.

Hello nagualo  

Je suis d'accord avec toi les deux zodiaques sont des révélateurs de conscience et celui qui ne la pas compris c'est que quelque part le fanatisme cherche a l"emporter au détriment de la vérité .

Voilà un débat commencé sur la : Pratique de l'Astrologie Sidérale


    Bonne découverte

               Françoise

[hadès341]

Lunesoleil, le 20 mai 2004 à 10:23, dit :

nexus11 une excellente position de rester neutre et d'être honnête envers soi et les autres .....

J'expérimente le sidéral et force de croire que l'on peut transposer la synthèse d'une interprétation du tropical / sidéral sans que cela soit véritablement une preuve d'authenticité prouvé ….
La corrélation entre tropical et sidéral peut  être identifié ce qui complique  le rejet de l'un par rapport à l'autre. Dans ce cas cela rend après avoir pris la connaissance de ces deux valeurs tropical / sidéral une difficulté de raisonnement dans l'interprétation de la valeur des signes, même si l'influence du tropical  domine dans l'interprétation ….

Récemment j'ai croisé une internaute ayant étudié l'astrologie sidéral pendant 6ans et retourne a l'astrologie tropical ou la valeur d'un aspect qui dirige sa vie ne peut ce comprendre réellement dans l'astrologie   tropicale Mais force de croire encore que l'indice peut être révélée par l'astrologie sidérale. N'y a –t-il pas transfert ? D'un acquis telle qu'il soit sidéral ou tropical, ce qui prouverait que telle que soit l'interprétation d'une carte du ciel  l'interprétation que cela soit en tropical ou sidéral ce complète mais ne peut être condamner l'une par rapport a l'autre …..

Nous somme dans un monde de dualité en permanence, même nôtre société appartient a deux valeurs politique qui s'affronte mais complémentaire dans l'évolution de la société a qui nous appartenons … Pourquoi condamner l'astrologie tropicale puisque ces fondements sont prouvés journellement dans nos vies . Pourquoi ne pas développer l'expérimentation afin de reconnaître les similitudes d'interprétations dans les deux modes qui s'opposent uniquement dans la valeur dans l'interprétation des signes et ce que cela engendre dans l'étude des maîtres planétaires, maisons …..
Je reconnais que la connaissance de l'astrologie sidérale bouleverse mes repères et surtout  j'arrive a m'identifier dans l'étude  sidéral / tropical.
Ce qui est dangereux quand la reconnaissance de ces deux formes d'astrologies qui sont  vérifiées est de rejeter celle qui dans la logique est décalé dans l'observance de la constellation zodiacale reconnue par les télescopes.

Dans la logique l'expérimentation de l'astrologie sidérale et son intégration reconnue dans nôtre société seraient un bouleversement des consciences de reconnaître de s'être trompée et de vivre dans la permanence de l'erreur. Donc cela porterais a ne plus croire de ce qui vient de l'extérieur mais de développer nôtre vie intérieure et de nous limiter a ce que l'on voit au quotidien …

Toute connaissance acquise peut être sujet a un conditionnement, l'important serais de ce positionner entre les deux , d'étudier la valeur des deux et rechercher le point de ralliement qui nous manque pour les intégrer et les unifier et non les combattrent  en privilégiant  celle a qui nous appartenons  

A LIRE ABSOLUMENT POUR CONSERVER L'ESPRIT CRITIQUE

Bonjour, J'ai déjà fait la comparaison entre les deux méthodes ,et il faut reconnaitre que je me reconnait plus sur le sidéral ,j'ai l'éssaie avec mon épouse ,idem.c'est surtout avec les planètes qui sont  dans le signe sidéral .Il y a aussi un astrologue écrivain qui a chercher à mettre tous le monde d'accord  ,c'est Jacques Dorsan ,qui vie et pratique au Canada. Je pense, aprés avoir fait des recherches   ,que Ptolémé nous a induit en erreur ,Hipparque ,comme l'a fais remarquer un internaute ,il a tout compris.Mais,Hipparque avait omis d'expliquer la précéssion d'équinoxe ,et Ptolémé qui plus de deux siècle aprés a repris le travail et c'est lui qui a imposer le zodiaque fixe avec le point vernal  au printemps.De Ptolémé,il ne faut l'oublier ,les comtemporains de l'époque ne savaient rien de Ptolémé ni d'ou il était,ni sa date de naissance.D'ailleurs,Averroès philosophe-médecin,commentateur d'Aristote,dans les années 1152 il avait repris les calculs de Ptolémé  et un à un il les a démontés ,et démontrés que la plupart  étaient faux.

[rigel15]

Bonjour,je viens de débarqué,et ce qui m'a attirer ,c'est le sidéral,beaucoup de personnes hésitent ni crois pas trop ,mais curieuses quand-même.Moi,j'ai beaucoup analysé,les divers comportement  des 15 premiers degrés  des gémeaux et les premiers du cancer leur attitudent .Je me suis intérêssé au livre de Jacques Dorsan ,qui réside depuis plusieurs années au Canada.Et qui met en relation les deux signes qui ce superposent  de environ 23° ou 24 ° et  recherche les deux gouverneurs  du tropical et sidéral  et quel aspects ils ont entre-eux ,pour les maisons c'est idem. Mais il faut dire ,comme il y a trés longtemps ,Colbert a fait inderdire l'étude de l'astrologie dans les universités ,et l'étude et la pratique est finalement revenu  et cela fait 150 années environ ,donc le tropical est assez récent ,comparer à l'astrologie sidérale.J'ai remarquais d'ailleur ,la position des planètes que donner Nostradamus était toujours dans leur positions sidérale .Et le  calendrier du  jardinier  donne toujours la position de la lune  du signe sidéral,et pourquoi pas nous ,nous sommes composés de 80% d'eau  et la lune a beaucoup d'influence sur les liquides et notenment l'eau.C'est trés important pour l'analyse de la Lune-Noire ,sachant que Lilith est un astéroïde comme Hadès  qui n'a rien à voir avec Pluton  et Poséïdon rien avec Neptune.Je préfère utiliser la Lune-Noire moyenne pour l'étude étant plus stable que la vraie .La Lune-noire à toujours quelque chose à voir avec un blocage  qui doit-être dépasser dans cette éxistence,un blocage lier à une vie anterieure.