27 réponses dans ce topic

[Horus]

Salutation,

Je voudrais discuter des moyens a prendre pour changer ou détruire (faut pas avoir peur des mots) ce système d'exploitation et de profit.

Ca commence avec des idées...   

[EcliptuX]

Une première piste : Onpeutlefaire.com

[Horus]

Merci pour le lien Ecliptux.

Mais je voudrais surtout l'opinion des gens ou leurs idées a ce sujet.

L'anarchie libertaire, socialisme, communisme libertaire, véritable social-démocratie, révolution armée, terrorisme, partis politique altermondialiste, etc, etc....

[Horus]

Pour rester dans le sujet...

diament bleue et Ecliptux, dite moi votre solution ou votre idée a ce sujet sans donné de lien ou de copie collé, juste votre solution même si c'est un peu difficile.

[Horus]

Si tes réponse sont du genre augmenter les prix, pas besoin de chercher ca m'interesse pas vraiment.

Next...

[hermes]

Horus,
Tu n'a qua lires  les topics sur le sujet, le forum en est remplis ..
Mais c'est sur , ça prend du temps!!
next !

hermès-t

[Horus]

Ca sert a quoi un forum si c'est juste pour dire, j'ai 3000 textes cherche la réponse, c'est vraiment ridicule, je suis pas a mon premier forum et a plusieurs reprise on m'a posée la même question et par courtoisie et politesse j'ai donné encore la même réponse, et j'ai regarder plusieurs enfilade et justement il n'y a pas toute les réponses, la pogne tu ?

Et mon sujet p-e traité de bien des facons qui n'a pas encore été traité, et a ce que je sache dans ce forum il y a trois sujet qui traite du boycott de la même chose sur le pétrole...

Tes pas interresé a répondre bien passe ton tour, personne t'y oblige.

Next !

On peu revenir au sujet !!!

[gwelan]

Ça commence d'abord en mettant parfaitement au clair ses propres motivations sans craindre de remettre en question les constats auxquels on était arrivé, en examinant honnêtement ce que nos valeurs personnelles et nos comportements , voire nos modes de vie impliquent dans la société.

Je crois surtout qu'il y a un grand danger à fonder ses reflexions sur des a prioris ou des jugements qui sont tellement des carricatures qu'elles ne correspondent plus à la réalité vraie. On risque de se trouver embarqué dans des processus de réactivité qui n'ont rien à voir avec la pensée, et aboutir à des carricatures de solution qui peuvent s'avérer bien plus dommageables que les maux qu'elles étaient censées solutionner.

Tu es peut-être à l'age ou papa est forcément un con, mais tu verras bien vite qu'il ne suffit pas de dire cela pour faire preuve de plus de talent dans sa vie propre.

Et si tu as passé l'age ou papa est forcément un con, alors, il faudrait très sérieusement songer à sortir du monde de l'enfance car je trouve que la seule présentation de ton questionnement fait état pour le moins d'affirmations qui demanderaient à être précisées sinon approfondies avant que de tenter d'y répondre.

D'autre part, s'il te faut du prémachouillé parce que ça t'emmerde de simplement effectuer une petite recherche sur ce qui a pu s'être dit sur le sujet, tu frises le capricieux, et en cela, il pourrait te rester un petit bout de chemin à faire avant de devenir un interlocuteur sérieux.

Et STP, enlèves ton chewing gum quand tu parles à la Dame !

Another question ?

Ce message a été modifié par gwelan - 14 mai 2004 à 16:42.

[Oxyd]

Mots clefs : Conscience, responsabilité, indépendance.

Les gens sont exploité parcequ'il se laissent exploité, nous nous laissons tous exploiter parceque nous sommes dépendent (de la société de consommation, du confort, du superficiel). Les gens exploitent les autres parceque c'est la nature humaine, c'est même « la nature » tout court. Nous devons apprendre à gérer notre fonctionnement animal,  contrôler notre instinct de survie (ego) et l'utiliser a bon escient.

C’est une réponse rapide, parceque il y’a beaucoup de chose a dire et je ne saurais pas trop par quoi commencer. Si je devais faire un exposé, c’est un demi livre qu’il faudrait écrire en fait...  par contre je réponds a toutes les questions si vous voulez...

[Horus]

gwelan,

A part être bourré de préjuger sur une personne que tu ne connais même pas, en plus tu parle de caricature alors que ton texte est justement une caricature de jugement sur ma personne.

J'ai ouvert un sujet ou tout le monde peu donné ca réflexion sur une solution ou une idéologie pour contrer le capitalisme sauvage, je pensais mon texte suffisamment vulgarisé pour une personne douer d'un minimun d'intelligence...

Difficile de respecté un sujet, ca aurais été plus facile de t'exprimer et de donné une véritable argumention ou lieu de faire dans l'attaque personnel, j'imagine que l'administrateur va te parlé en privé ???

Merci Oxyd pour ta participation je vais te répondre un peu plus tard.

[Horus]

Une précision sur ma personne pour éviter le préjuger, j'ai fait la lecture de No Logo de Naomi Klein (700 pages) et aussi du "Capital" de Karl Marx et en plus d'avoir une dizainne d'années de militantisme actif en arrière de la cravate.

Ca te suffit comme genre de chewing gum le gwelan ? Tu peu en dire autant... Garde tes lecons pour toi !

[Oxyd]

L'arret du capitalisme sauvage ca commence deja par le dialogue ... ca parrait con comme ca, mais c'est deja énorme... sans vouloir jouer les donneurs de lecons, rien ne sert de s'enerver et les sarcasmes ne servent a rien non plus, donc jouez la cool.

Citation

PS à Oxyd : tu as la réponse à toutes les questions ???  Atta je reviens je dois en avoir kekzunes en réserve dont je cherche encore la réponse... par contre comme je sais déjà que ca n'a rien a voir avec le topic je vais t'envoyer ca par MP

Biensur que je n'ai pas la réponse a toute les questions... j'ai a prioris quelques réponse par rapport aux choses que j'ai soulevé dans mon poste précédent...

[Horus]

Justement diament je vient ici pour en discuter et pour échanger sur d'autre point de vue, mais je suis pas ici comme toi dans cette enfilade pour narguer les autres et ne pas respecter le sujet et avoir une attitude de provoque.

Mais sait vrai tu a le beau rôle pour le faire...

D'accord avec toi Oxyd ! Justement tu a un belle exemple de nature humaine en ce moment...

Ce message a été modifié par Horus - 14 mai 2004 à 18:27.

[Horus]

Oxyd,

Citation

Mots clefs : Conscience, responsabilité, indépendance.

C'est beau en théorie mais en pratique ce genre d'attitude et de personne sont très rare, quand tu regarde l'ensemble de l'économie mondial.

Citation

Les gens sont exploité parcequ'il se laissent exploité, nous nous laissons tous exploiter parceque nous sommes dépendent (de la société de consommation, du confort, du superficiel).

Ici je suis pas d'accord pour la simple et unique raison qu'une total indépendance ne peu exister et que l'être humain va toujours être dépendants de quelque chose.

Citation

Les gens exploitent les autres parceque c'est la nature humaine, c'est même « la nature » tout court.

Ici je suis d'accord mais en même tu contredit le reste de tes arguments, car si c'est la nature humaine d'être exploiteur bien de la combattre est pratiquement inutile...

Citation

Nous devons apprendre à gérer notre fonctionnement animal, contrôler notre instinct de survie (ego) et l'utiliser a bon escient.

Encore je suis d'accord, mais faudrais une mutation... Je blague mais un être humain sans égo ou instinct animal ca n'existe pas...

[Oxyd]

diamant bleue, le Vendredi 14 Mai 2004, 19:01, dit :

Mais visiblement tu te contrefous totalement des écrits des autres, un peu comme ce système, sur lequel tu te poses des questions, qui se contrefout totalement des agissements ou des initiatives de ceux qui le subisse.

peace ...

je ne pense pas qu'il s'en contrefou, je pense qu'il veut entammer un nouveau débat c'est tout... ca fait pas mal de remetre tout a plat a un moment, il y'a des files qui ont bien avancé, a un moment il faut en creer un nouveau et dire "voila où nous en sommes" rien n'empeche de faire des liens vers d'autres postes, au contraire, ca permet selon moi une meilleur centralisation de l'information...

[Oxyd]

Horus, le Vendredi 14 Mai 2004, 18:52, dit :

Citation

Mots clefs : Conscience, responsabilité, indépendance.

C'est beau en théorie mais en pratique ce genre d'attitude et de personne sont très rare, quand tu regarde l'ensemble de l'économie mondial.

Il ne faut pas penser en terme d'actualité, mais en terme de potentiel... il y a énormément de gens potentiellement capable de ces trois choses mais c'est vrai que ca necessite un apprentissage. Moi meme je ne suis pas un cannon du genre loin de là, la preuve j'ai encore acheté un DVD aujourd'hui et je cause sur internet mais je ne desesperer pas, je songe bien m'extraire peu a peu du systeme et m'en rendre indépendant.
Toute la dificulté est que le systeme capitaliste est concus pour que les gens indépendants...crevent...
A mon avis il faut bien fouiller la question de l'indépendence, de la dépendence et de l'interdépendence car il ne sagis pas de tous vivre comme des requins ni comme des fourmis.

Citation

Ici je suis pas d'accord pour la simple et unique raison qu'une total indépendance ne peu exister et que l'être humain va toujours être dépendants de quelque chose.

L'humain est dépendant de ses besoins naturels et d'un minimum de confort (oui quand même), uniquement ça... en théorie, le reste n'a absolument aucune importance...  il ne s'agit peut être pas de tous vivre comme des mormons ou des bonzes mais de trouver un compromis entre l'américain obèse et les bonze. il y'a un énorme apprentissage a ce niveau la... Le monde a totalement perdu ses repères, le système capitaliste est quasi entièrement dirigé dans l'exploitation des frustrations.

Citation

car si c'est la nature humaine d'être exploiteur bien de la combattre est pratiquement inutile...
[...]
Encore je suis d'accord, mais faudrais une mutation... Je blague mais un être humain sans égo ou instinct animal ca n'existe pas...

Par nature humaine, il faut entendre nature de l'animal humain, c'est a dire le mammifère primat, nous avons un ego, un instinct de survie est c'est vitaln nous sommes fait comme ca il ne sagis de renier nous ne serions plus humains. Cependant, comme tu le sais, nous sommes doué d'une conscience et d'un libre arbitre pas trop mal développer qui nous permet de nous connaître et de nous comprendre (notre fonctionnement psychologique). De cette compréhension nous pouvons tirer des enseignements très précieux. Par exemple encore aujourd’hui peu de gens savent que l'altruisme n'est en fait que de l'égoïsme (ego => instinct de survie) bien dirigé.

[Horus]

Citation

L'humain est dépendant de ses besoins naturels et d'un minimum de confort (oui quand même), uniquement ça... en théorie, le reste n'a absolument aucune importance...

Tu oublie toute la question de la dépendance psychologique qui est majeur chez l'être humain, dépendance et carence affective, fuite affective dans les religions, drogues, alcool, consommation, par exemple...

Citation

Par exemple encore aujourd’hui peu de gens savent que l'altruisme n'est en fait que de l'égoïsme (ego => instinct de survie) bien dirigé.

Je crois que tu veux parler de vanité... Ecclésiaste 1:2  Vanité des vanités, dit l'Ecclésiaste, vanité des vanités, tout est vanité.

Voilà un problême important de discussion Oxyd, tout la problématique humaine dans toute idéologie, politique et religion, d'ou la constance de l'échec perpétuel...

[Oxyd]

Horus, le Vendredi 14 Mai 2004, 21:01, dit :

Tu oublie toute la question de la dépendance psychologique qui est majeur chez l'être humain, dépendance et carence affective, fuite affective dans les religions, drogues, alcool, consommation, par exemple...

Je n'oublie pas non, je parle justement de ça une fois les gens bien informé de ça, il deviens possible, peut-être, de le les inviter a SE raisonner. (ne pas essayer de raisonner les gens, seulement leur expliquer, leur faire comprendre, c'est a eux de choisir)
du reste, il n'est pas tres dificile de faire un peu de vin

Citation

Je crois que tu veux parler de vanité... Ecclésiaste

Rien a voir l'égoïsme c'est l'instinct de survie, l'instinct de survie est capable de nous dire qu'il est sage et important d'aider les autres. Vous aimez aidez les autres non ? Lorsque vous aidez les autres, cela vous fait plaisir non ? Tout le monde, du moins quasiment tout le monde est satisfait lorsqu'il rend service aux autres. Voila ce qu'est un égoïsme bien dirigé, se faire plaisir, en faisant plaisir aux autres. La vanité n'a rien a voir la dedans, c'est la vie  

[Horus]

La vanité est de plaire et de faire plaisir, au contraire ca justement très rapport.

Si tu regarde la vanité comme définition: défault de celui qui cherche a paraître, à produire de l'effet, se glorifier, s'enorgueillir de, etc, etc.

Si tu comprend bien le verset biblique, pratiquement tout rapport humain est vaniteux, l'altruisme p-e vaniteux, défendre une cause p-e vaniteux, et la liste pourrais être très longue...

Même notre discussion p-e vaniteuse, vaine...

Tu comprend ?

Un film qui exprime bien ce sujet est "l'Avocat du diable" avec Keenu reeve.

[Horus]

Je pose la question: pour avoir la chance de vraiment changer quelque chose a ce système d'exploitation et de profit, il faudrait non une révolution extérieur mais bien une RÉVOLUTION INTÉRIEUR ?

[Oxyd]

Horus, le Vendredi 14 Mai 2004, 21:51, dit :

pour avoir la chance de vraiment changer quelque chose a ce système d'exploitation et de profit, il faudrait non une révolution extérieur mais bien une RÉVOLUTION INTÉRIEUR ?

Affirmatif mon général... la rébellion extérieur est inutile et vaine, et même malsaine... elle n'amènerais qu’à changer un chef cupide contre un autre... La rébellion maintenant ne doit pas en être une, elle doit être une grande et vaste prise de conscience... La lutte contre le pouvoir est vaine, il est trop puissant, il faut se détacher du pouvoir, s'extraire de la dépendance que nous avons vis a vis de lui. Le contourner.

Les gens savent bien que le monde est merdique, que des gens meurent de fain, les gens savent bien que le monde est injuste... mais les gens sont desesperé, resigné, ils sont perdu toute foi en la capacité humaine a s'auto-gerer sainement et intelligement. l'humanité a besoin d'espoir, elle a besoin de confiance et de croire en elle meme. il y'a encore du bon en chacun de nous, tout le monde est capable de bon sentiments, il nous manque juste d'un peu de confiance en nous.

passez le message, c'est la seule solution... quand tout le monde aura de l'espoire, les choses deviendrons beaucoup plus simple.

[gwelan]

Citation

je pensais mon texte suffisamment vulgarisé pour une personne douer d'un minimun d'intelligence...

Pour ce qui est du texte de départ, il est même suffisamment vulgarisé pour convenir à n'importe quel imbécile !!  

Pour ce qui est des commentaires dont tu l'as fait suivre, je les ai même trouvé emprunts d'une suffisante vulgarité  !!!

Mais je n'ai pas fait que dire "Next" , j'ai expliqué en quoi aussi bien ton dilemme que tes réactions premières me semblent l'expression d'une profonde immaturité.

C'est pas grave, tu comprendras quand tu seras grand !  

[Horus]

Citation

Pour ce qui est du texte de départ, il est même suffisamment vulgarisé pour convenir à n'importe quel imbécile !!

Justement ca te concernais...

Mais je respecte les plus vieux, donc je me rabaisserais pas a un language sénile.

Insulte comme tu veux, tu va t'amuser tout seul...

[Oxyd]

gwelan, le Vendredi 14 Mai 2004, 23:12, dit :

C'est pas grave, tu comprendras quand tu seras grand !  

En toute amitié, personnellement, je trouve tes sarcasmes ni utile, ni criant de maturité... au contraire. Ceci étant dit, je ne vois pas l'intérêt de surenchérir comme ça. C’est de la provocation gratuite sans intérêt autre que d'énerver l'autre et donc d'amener a la dispute... rien de très constructif.