18 réponses dans ce topic

[joel]

Ummites et séries de science-fiction

Petit hommage à la série : Au Delà du réel

http://www.onnouscac...pic.php?p=54572

http://www.onnouscac...pic.php?p=54608

Dans ces posts, l'idée du channeling était avancée pour expliquer l'origine première du matériel ummite. Qu'il y ait eu par la suite, une récupération par des services spécialisés dans la désinformation (voire même une création de leur part, pourquoi pas ?) , c'est aussi une autre hypothèse à envisager mais je préfère ne pas l'aborder aujourd'hui et m'en tenir à la question de ce qui a pu inspirer cet univers fascinant.

Les vieux trentenaires, les quadra et plus doivent se souvenir de "Au Delà du Réel", cet ovni télévisuel qui passa en trombe en France dans la première moitié des années 70 ( au cours du samedi après-midi dans une émission qui s'intitulait je crois "Samedi à la Une" ). Cette fabuleuse série marqua les esprits de nombreux téléspectateurs par ses histoires étranges et parfois terrifiantes. En faisant des recherches sur Internet, je suis tombé sur ce site formidable  http://www.lequotidi...u_seriestv.html comportant de remarquables dossiers sur d'anciennes séries TV comme l'âge de cristal, la Planète des Singes, etc... et "Au Delà du Réel" !

L'adresse précise pour cette dernière est la suivante :
http://www.lequotidi...ela_du_reel.htm

Citation

Ce n'est pas une défaillance de votre téléviseur, n'essayez donc pas de régler l'image. Nous avons le contrôle total de l'émission. Contrôle du balayage horizontal, contrôle du balayage vertical. Nous pouvons aussi bien vous donner une image floue qu'une image pure comme le cristal. Pour l'heure qui vient, asseyez-vous tranquillement. Nous contrôlerons tout ce que vous verrez et entendrez. Vous allez participer à une grande aventure et faire l'expérience du mystère avec "Au-delà du réel".

Revenons au sujet du topic : les ummitologues savent que les ummites sont censés venir de l'étoile Wolf 424. Or en 1965, la même série Outer Limits ( Au delà du réel ) sortit un épisode intitulé "Wolf 359" traduit en français par "Planète miniature".

Citation

2.08 - (40) - Wolf 359 - Planète miniature - Réalisé par : Laslo Benedek - Écrit par : Seeleg Lester and Richard Landau - Avec : Patrick O'Neal, Sara Shane, Peter Haskell et Ben Wright.

Un scientifique découvre le secret de la création en reproduisant une planète miniature. Mais son développement est tellement accéléré qu'il dépasse bientôt les capacités des habitants de la Terre.

Notons également que le titre exact "Wolf 359" sera repris un peu plus tard par cet autre autre chef d'oeuvre de la SF télévisuelle ( un peu kitsch maintenant il faut l'avouer ) : la série Star Trek. Pourquoi ? ça , je ne le sais pas. Le scénariste avait-il été influencé par cet épisode ?

Encore plus fort, mon avis : en 1963, l'épisode "The Borderland" ( La "frontière" en français ) décrit un univers parallèle au nôtre où tout correspond à une image miroir de notre propre réalité.

Citation

1.12 - The Borderland - La frontière - Réalisé par : Leslie Stevens - Écrit par : Leslie Stevens - Avec : Nina Foch, Mark Richman, Phillip Abbott.

Une équipe de chercheurs ouvrent une porte dans la quatrième dimension en créant un champ d'énergie qui consomme une énorme quantité d'électricité. Ils y découvrent que tout est une image miroir de leur propre réalité.

Cette ressemblance avec l'univers jumeau énantiomorphe des ummites vous semble-t-elle seulement fortuite ? D'autant que les travaux de Sakharov sur ce concept cosmologique ont été communiqués après 1963 et, quand bien même, je vois mal un scénariste de séries Tv être au fait de ces sujets hyper-pointus. Evidemment, le thème des univers parallèles était déjà largement popularisé à cette époque ( La série "Twilight Zone" en avait fait l'un de ses thèmes récurrents ) mais l'originalité de cet épisode "The Borderland" se trouvait dans l'exploitation de l'idée d'un univers symétrique.

Imaginons alors ce petit scénario : un channel fait diffuser ses messages, lesquels sont repris par des scientifiques qui se mettent alors à développer et populariser certains concepts. Cela ne vous rappellerait pas quelque chose ?

Allons plus loin et développons cette hypothèse : une source mystérieuse pourrait-elle  influencer l'imagination des scénaristes d'ouvrages et de séries de science-fiction au même titre qu'elle dicterait ses révélations plus ou moins fiables ou déformées auprès des channels ?

Ps : si ces informations viennent à être récupérées par certains auteurs à des fins de livres ou d'articles dans des revues spécialisées, j'espère que ces derniers auront l'honnêteté de signaler leur provenance.

[Mallory]

Tout à fait selon moi...

Mais, il faut se dire que les ummittes utilisent tous les languages que nous comprennons, donc, la télé est aussi à envisager. Seulement, orienter l'information et l'imaginaire part la SF, c'est souvent agressif et négatif les séries SF... Que doit on en penser???

De l'autre... Je me souviens un phrase à propos d'eux  dans un des textes de JPP :"Ils sont froids comme des serpents." Je cherche encore à me décider... Balancée entre les deux... Froids? ou simplement trop intelligents?

La polémique des Ummittes à savoir: Existent ou existent pas serra éternelle...

Et puis, à propos de se qu'ils affirment, ne dit on pas : A beau mentir qui vient de loin???

J'ai du mal avec leurs textes que je considère comme de la propagande pro-anarchisme, pro-Aliens...

C'est assez facile de charmer les terriens aussi à se que je vois!!! On nous dit: Voulez-vous nous voir apparaittre? Et on mouille notre culotte de joie en hurlant: "Oh oui!!!" C'est inquiétant  non? Notre espèce est pas foutue de prendre son destin en main... elle préfère laisser ça à des Aliens. Que ce soit ceux des States "grey" ou ceux d'une planète inconnue à des milliers d'années lumières....

En tout cas...
S'cusez-moi...
P'tite crise réactionnaire je crois!
J'en ai un peu marre de toute cette idolatrie Ummitte!!!
Comme si c'était des dieux!!!

[Oxyd]

Mallory, le Dimanche 30 Mai 2004, 23:42, dit :

La polémique des Ummittes à savoir: Existent ou existent pas serra éternelle...

Peut-être pas éternel, mais c'est pas pour demain c'est évident...

Citation

J'ai du mal avec leurs textes que je considère comme de la propagande pro-anarchisme, pro-Aliens...

C'est étrange comme chacun crois y voir de la propagande... moi même j'ai parfois eu des accès de paranoïa à la lecture des textes... je n'ai pas encore tout a fait élucider ce très étrange phénomène.
Par contre, je crois qu'on peut les taxter de tout, mais pas de capitaliste et encore moins d'anarchiste  

Citation

C'est assez facile de charmer les terriens aussi à se que je vois!!! On nous dit: Voulez-vous nous voir apparaittre? Et on mouille notre culotte de joie en hurlant: "Oh oui!!!" C'est inquiétant  non?

C'est d'autant plus inquiétant qu'en fait, on ne s’en rend pas compte, mais... l'humanité n'est pas prête... du tout... A tel point qu'après y avoir réfléchi, même si les ET existent vraiment, il n'est pas du tout a exclure dans un hypothétique scénario, conspirationiste, une fausse apparition de soucoupe volante qui aurait en fait un impacte absolument désastreux sur l'humanité, qui mettrait les gens dans une véritable catatonie/peur/chaos/désoeuvrement, ça ferait un 11/09 mais en 1000 fois plus choquant et global, car en plus le choque psychologique serait accompagné d’une remise en question global de la « réalité du monde » détruisant les bases stable de chacun et apportant un cortège de questionnement philosophiques dans un chaos émotionnelle suffisant pour véritablement *détruire les plus sensibles* . L’état de chaos mental global de la société après une telle apparition permettrait a n'importe quel gouvernement de prendre le pouvoir avec l'approbation globale de la population qui en fait serait plongé dans un véritable malaise psychologie profond de peur et d’angoisse rendant l’esprit critique totalement inopérant même à court terme.

Citation

Notre espèce est pas foutue de prendre son destin en main... elle préfère laisser ça à des Aliens. Que ce soit ceux des States "grey" ou ceux d'une planète inconnue à des milliers d'années lumières....

Je crois que c'est l'une des "leçons caché" des ummites en fait...

Citation

J'en ai un peu marre de toute cette idolatrie Ummitte!!!
Comme si c'était des dieux!!!

Pourtant ils insistent souvent dans leurs lettre pour qu'on se garde formellement de le faire.

Ce message a été modifié par Oxyd - 31 mai 2004 à 00:06.

[Mitokomon]

personnellement Les Ummites ne sont qu'un mythe encense par un JPP qui recherche la gloire et un renom et surtout des fonds pour ses recherches qui je crois sont pompees un peu a droite et a gauche!JPP=gourou !Enfin pour moi!

[Oxyd]

Mitokomon, le Lundi 31 Mai 2004, 06:28, dit :

personnellement Les Ummites ne sont qu'un mythe encense par un JPP qui recherche la gloire et un renom et surtout des fonds pour ses recherches qui je crois sont pompees un peu a droite et a gauche!JPP=gourou !Enfin pour moi!

les ummits ne sont pas un mythe puisqu'il y'a bien des lettres envoyés et beaucoup. c'est concret.
je ne sais pas si JPP cherche la gloire, mais je ne vois pas comment parler des ummites aurait pu lui permetre d'obtenir des fonds pour la recherche... au contraire... il est maintenant à la retraite de toute façon.
De la à le taxer de "gourou" je pense que c'est un peu exagéré mais il est évident qu'il est un peu "pop star"...

[Mallory]

Oxyd:

Citation

Par contre, je crois qu'on peut les taxter de tout, mais pas de capitaliste et encore moins d'anarchiste  

Je ne crois pas avoir dit qu'ils étaient capitalistes...

Pour ce qui est de l'anarchisme, ce que j'ai dit c'est :pro-anarchisme. Dans le sens où, dans leurs textes ils incitent souvent de manière incidieuses les terriens à se rebeller contre les gouvernements en poste en disant des trucs du genre: "Ils vous tiennent dans la pénombre, vos pays sont dirrigés par des psychopathes..."

Une autre chose: Pourquoi je considère ses textes comme de la propagande:

1-Ils affirment souvent que nous sommes controlé par des psychopathes dangereux à l'accent de totalitarisme.

(C'est ce que Bush disait avant d'anvahir l'irak)

2- Ils disséminent leurs lettres à travers le monde, auprès de shères scientifiques et ufologiques en général. Toujours ensemmencant de compliments les peuples à qui ils les envoient mais niant le gouvernement en place dans ses pays.

(C'est ce qu'ont fait les États-Unis en envoyant des tractes propagandistes avant d'envoyer une bombe sur Hiroshima) D'ailleurs, c'est le propre de la propagande en général que d'inciter à la révolte et de se faire voir comme la seule option possible.

3- Ils ont fait mention dans une lettre de leurs désire que chaques groupes terrestre recevant leur lettre ne communique pas l'un avec l'autre. (Parce que comme ça ils peuvent nous monter les uns contre les autres.)

4- Ils se sont venté ouvertement d'avoir éviter une érruption volcanique au brésil et inciter des gouvernements à signer un traité de désarmement nucléaire mondial. (propagande quand tu nous tiens!!! Alors... ce sont eux les sauveurs!!! L'un des rares traités méritoires, signé et reconnu internationnallement est d'origine Ummitte!!! Wow!)

D'ailleurs, a beau mentir qui vient de loin... Qui nous dit que Ummittes n'égale pas petits gris ou reptiliens... Qui nous dit qu'il y a déjà eu accord entre américains et greys... Si oui, qui nous dit que cet accord ne s'est pas soldé par un échec dans les années soixantes et qu'on est en pleine guerre avec les greys. Durant une guerre, la désinformation est maitre d"oeuvre! Qui nous dit qu'on ne cherche pas à diviser pour mieux reigner!!!

Ils nous disent que les humains de la terre ont une faune génétique diversifiée, que nous sommes différents les uns des autres et donc incompatibles de ce faits. C'est un vieux dogme religieux, que de vous créer l'illusion d'être unique afin de vous faire croire que vous devez rester isolé les uns des autres, l'individualisme à l'état pur!

Seulement, c'est faux, de ce que je constate dans la vie courrante, chaque être humain réagis de la même façon face à divers stimulis et réflexes programmés, qu'ils soit d'Haïti ou du Québec. La haine reste la haine et l'amour reste l'amour. Alors, dites moi, dans un monde où reigne en maître la désionformation, ne dirrions-nous pas que nous sommes en guerre.

Et, quel serrait le point stratégique où on doit rassembler des forces au niveau planétaire pour combattre l'enemi?D'abord il faut ce trouver au centre de la planète, pour étendre un bouclier planétaire (Star war) et le coeur du monde, n'est-ce pas le moyen orrient? Quel serrait la tactique planétaire dans une telle guerre? Avoir des groupes de combat aériens postés un peu partout dans le monde... Et j'en passe... Avez-vous des idées??? Ça ferrait un bon topic... Quel est la meilleur tactique pour vaincre un  tel enemi, du point de vue des États-Unis? (faut pas oublier qu'ils gardebnt ça secret car le dire c'est avbouer que les greys étaient leur alliées autrefois...)


Bon sang, je devient parano moi à fréquenter tous ses sites!!!

[Oxyd]

Mallory, le Mercredi 02 Juin 2004, 13:51, dit :

Dans le sens où, dans leurs textes ils incitent souvent de manière incidieuses les terriens à se rebeller contre les gouvernements en poste en disant des trucs du genre: "Ils vous tiennent dans la pénombre, vos pays sont dirrigés par des psychopathes..."

Ben oui mais c'est vrai... on est vraiment gouverné par une bande psychopaths, et meme les syndicats sont dirigé par des psychopathes... ils disent juste une vérité...

Citation

1-Ils affirment souvent que nous sommes controlé par des psychopathes dangereux à l'accent de totalitarisme.

Ben oui, mais encore une fois c'est vrai

Citation

2- Ils disséminent leurs lettres à travers le monde, auprès de shères scientifiques et ufologiques en général. Toujours ensemmencant de compliments les peuples à qui ils les envoient mais niant le gouvernement en place dans ses pays.

Comment ca "niant le gouvernement" ? quand tu t'adresse a moi tu t'adresse pas au gouvernement de mon pays... je comprend pas ce que tu veux dire...

Citation

(C'est ce qu'ont fait les États-Unis en envoyant des tractes propagandistes avant d'envoyer une bombe sur Hiroshima) D'ailleurs, c'est le propre de la propagande en général que d'inciter à la révolte et de se faire voir comme la seule option possible.

Je ne crois pas qu'ils poussent a la révolte...

Citation

3- Ils ont fait mention dans une lettre de leurs désire que chaques groupes terrestre recevant leur lettre ne communique pas l'un avec l'autre. (Parce que comme ça ils peuvent nous monter les uns contre les autres.)

j'aimerais bien revoir l'extrait. d'autre pare, je vois mal comment on peut monter un groupe d'esoteriste espagnol contre des psychologues canadiens par exemple... ca me parrait pas tres viable comme projet.

Citation

4- Ils se sont venté ouvertement d'avoir éviter une érruption volcanique au brésil et inciter des gouvernements à signer un traité de désarmement nucléaire mondial. (propagande quand tu nous tiens!!! Alors... ce sont eux les sauveurs!!! L'un des rares traités méritoires, signé et reconnu internationnallement est d'origine Ummitte!!! Wow!)

c'est peut-être vrai    mise a pare ca je suis d'accord qu'il ne faut pas les voir comme des sauveurs... en aucun cas je n'accepterais perso comme "sauvetage" une prise de pouvoir comme ils en parlent.
J'y ai pensé aussi, au fait que ces ummits puissent-être de vrais opportunistes qui cherchent a s'aproprier la planete...

Citation

Ils nous disent que les humains de la terre ont une faune génétique diversifiée, que nous sommes différents les uns des autres et donc incompatibles de ce faits. C'est un vieux dogme religieux, que de vous créer l'illusion d'être unique afin de vous faire croire que vous devez rester isolé les uns des autres, l'individualisme à l'état pur!

Ca c'est toi qui l'interprete comme ca... chacun est différent, mais l'un empeche pas l'autre.

Citation

Seulement, c'est faux, de ce que je constate dans la vie courrante, chaque être humain réagis de la même façon face à divers stimulis et réflexes programmés, qu'ils soit d'Haïti ou du Québec. La haine reste la haine et l'amour reste l'amour. Alors, dites moi, dans un monde où reigne en maître la désionformation, ne dirrions-nous pas que nous sommes en guerre.

Tu notera cependant qu'il existe des tout de meme des différence, tout comme nous avons chacun 2 jambes 2 bras 2 yeux nous sommes pareil mais différent, pour la psychologie c'est le meme principe.

Citation

Bon sang, je devient parano moi à fréquenter tous ses sites!!!

c'est tres important de garder le doute. personellement, des ummites je ne prend que la science et une partie de la philosophie que je recoupe avec des cherches personnelles et d'anciens écris qu'eux meme recommandes (et ce pour de bonnes raisons je pense) tel Platon ou Sartre...
Si un jours ils débarquent sur terre pour nous sauver d'un sois disant conflict nucléaire je saurais que c'était un coup monté des le départ et je ne serais pas "de la fete"... voila en gros ce que je me dis.

[joel]

Parmi les séries cultes de SF, est-ce que "Cosmos 1999" vous dit quelque chose ?









Comme deux épisodes de cette série faisaient référence à un univers d'anti-matière, thème cher comme vous le savez à JPP et aux Ummites, voici deux sites pour vous remémorer quelques souvenirs.

http://chg96.free.fr...os/opus15-2.htm

Citation

Une question d'équilibre ( A Matter of Balance )

Vindrus, le gardien d'un étrange temple sur une planète sans vie, incite les alphans à pénétrer dans son monde... ce qui permettra à son peuple de revenir peupler la planète. Mais, en retour, tous les alphans seront bloqués dans un univers d'anti-matière.

Et puis sans doute le meilleur site sur "Cosmos 1999" :  http://www.chez.com/jplopez/

A ne pas manquer !

[Mallory]

Pierre: C'est la théorie que j'avance ici... que les ummittes serraient les petits gris et qu'il s'agirait d'une première phase de propagande sous forme de textes préliminaire à un premier contact... ou même à une guerre.

Questions:

-Avez-vous remarqué qu'il y a peu d'apparitions d'ovni ou pas du tout en afrique, au moyen orient et en asie?

-Avez- vous remarqué le grand interet des État-Unis pour ces endroits? Pas en afrique mais pour le reste... N'est-ce pas précisément l'axe du mal qui est déserté par les E.T. en général???

Dites moi si je me trompe!!!

Ce message a été modifié par Mallory - 03 juin 2004 à 22:05.

[Oxyd]

Mallory, le Jeudi 03 Juin 2004, 22:07, dit :

-Avez-vous remarqué qu'il y a peu d'apparitions d'ovni ou pas du tout en afrique, au moyen orient et en asie?

-Avez- vous remarqué le grand interet des État-Unis pour ces endroits? Pas en afrique mais pour le reste... N'est-ce pas précisément l'axe du mal qui est déserté par les E.T. en général???

Il me semble qu'il y'a des cas, il y'en a meme eu récement en Iran.
resque que ce genre de statistique inégale est logique car ces pays sont la plupart du temps soit des état totalitaire soit des état tres pauvre, soit un mixage entre les deux, de fait la presse n'y fonctionne pas du tout de la meme maniere qu'en France ou aux USA ou au Canada. et de plus, cette presse n'est que tres peu relayer dans les journaux occidentaux à moins qu'un agent de reuters ou de l'AFP se trouve dans les parages... alors les témoignages d'un paysant congolais qui à vu une boule jaune dans de le ciel tu pense bien qu'il n'arrive jamais jusqu'a nous.

[Pierre_1]

Pour mallory :

Tu te trompes.
Le mieux.
Ne rien dire, ne rien faire.

Pierre.

[Spoky45]

Tu te trompe forcément, des que tu mélange la notion de "bien et mal" avec l'ufologie. La réalité c'est pas star wars, le grand méchant en noir et le gentil luke en blanc.

  Si umnite ou pas, si ET ou pas, il n'y a ni blanc ni noir dans tout ça.

[Tomla]

Salut joel, pour info, l'émission de l'époque dans laquelle était diffusée l'excellente série The Outer Limits s'appellait "Samedi Est A Vous"  
Ah que c'était une belle époque pour la télé, jusqu'à X-Files et Millennium, après ce n'est plus qu'une machine à décerveler, comme l'a si bien écrit Jean-Pierre Petit  

[joel]

Tomla, le Samedi 05 Juin 2004, 00:11, dit :

Salut joel, pour info, l'émission de l'époque dans laquelle était diffusée l'excellente série The Outer Limits s'appellait "Samedi Est A Vous"  
Ah que c'était une belle époque pour la télé, jusqu'à X-Files et Millennium, après ce n'est plus qu'une machine à décerveler, comme l'a si bien écrit Jean-Pierre Petit  

Tout à fait Th... Tomla !  

Je suis très nostalgique de cette période. Au niveau de la qualité de l'information, cette dernière était déjà bien pourrie ( Hé ! L'ORTF c'était pas rien ! ) mais j'y vois quand même une différence au niveau des programmes pour la jeunesse. Je me trompe peut-être mais il me semble que la période des années 70 était bien plus créative, poétique, pédagogique et encline à développer l'imaginaire, les notions de solidarité et d'écologie que celle actuelle.

Côté dessin animé, j'ai gardé un vif souvenir de cette série poétique et écologique "Le Roi Léo" avec son générique si lyrique. Idem pour les "Barbapapa" même si j'en vois certains sourire derrière leur écran. Le dessin animé de Jean Image "Au Clair de Lune" avait également enchanté mon enfance et je donnerais cher pour revoir ne serait-ce qu'un épisode. Idem pour "Mister Magoo" qui m'a donné le goût de l'histoire, des légendes et des grandes oeuvres littéraires. Enfin, dans les années 80, même si j'étais un ado en fin de parcours, "Les Mystérieuses Cités d'Or" étaient également formidables et d'ailleurs mon garçon dès l'âge de 5 ans, à qui j'avais montré toute la série en k7, en avait fait son feuilleton préféré.

Côté aventures, j'adorais suivre "Les Mystères de l'Ouest" où tous les enfants de mon âge s'identifiaient dans la cour de récré à l'agent secret James West/Robert Conrad.

Côté fantastique et Sf, outre les séries "Au delà du réel", "La 4ème dimension", "Cosmos 1999" déjà cités dans le Forum, il y avait également "Le Prisonnier", "Les Envahisseurs", "Au coeur du temps", "La Planète des Singes", "L'Age de Cristal", "L'île aux 30 cercueils", "Chapeau Melon et Bottes de Cuir", "Belphégor", "Le 6ème sens" (c'est dingue mais je crois me souvenir du nom de l'acteur : Gary Collins qui jouait également dans cette fabuleuse série "Vivre Libre" qui a beaucoup fait pour prendre conscience de la nécessité de respecter le monde animal).

Ce n'est peut-être pas le topic approprié pour évoquer tous ces souvenirs mais si le coeur vous en dit, nous pourrions peut-être créer un nouveau topic intitulé "Souvenirs télévisuels de notre enfance" et y déplacer les derniers posts non relatifs aux infos ummites.

[Mallory]

Spoky 45:

Citation

Tu te trompe forcément, des que tu mélange la notion de "bien et mal" avec l'ufologie. La réalité c'est pas star wars, le grand méchant en noir et le gentil luke en blanc.

Dis-moi pas!!! Moi je voyais la vie en rose!!!

Et puis... Comment tu peux dire que je me trompe? Tu les connais perso les ET toi??? On sait pas ce qui est vrai... personne. On ne fais qu'émettre des hypothèses point... Celle-ci est tout aussi valable qu'une autre... Les petits gris et les ummittes peuvent très bien ne faire qu'un et tant qu'à y être, ne pas être gris du tout. Et si justement leur psyché leur permettait de se montrer sous un e forme différente... Ceux qui nous font souffrir, deviennent des ombres furtives dans nos esprits, des démons... Les enfants ont une peur folle des monstres se4 terrant dans l'ombre de la nuit.  C'est ainsi depuis la nuit des temps, ce qui nous effraie est noir et ce qui est pur beauté, blanc...

Pierre1 : Tu as bien raison, se taire vaut toujours mieux, mais alors on sombre, on étoufe, on suffoque... Dis moi cher Pierre, en est tu arrivé à se point? Ou est-ce à moi que tu fais allusion??? Je crois que c'est une danse lancinante des mots qui se jouera éternellement entre nous, une ambivalence éternelle... Et si on se disait tout en privé??? Écris-moi un MP si ça te dis, on serra deux à comprendre au lieu d'être deux à tourner autour du pot... C'est une proposition sans arrière pensée, tout  angélique!