4 réponses dans ce topic

[Killuminati]

benefactor, le Mercredi 09 Juin 2004, 14:30, dit :

Le christianisme et  le bouddhisme sont avant tout des religions personnelles, avec des doctrines mystiques et un amour de la contemplation.
L'islam et le bolchevisme ont une finalité pratique, sociale, matérielle dont le seul but est d'étendre leur domination sur le monde.[/b]
Sir Bertrand Russell   Prix Nobel de littérature 1950

Mais oui c'est bien connu, d'ailleurs si c'est le christianisme qui a en fait étendu sa domination sur le monde pendant 15 siècles et pas les deux autres que tu cites, c'est sans doute tout à fait involontaire, ils l'ont pas fait exprès.

  Ca me fatigue ce genre de discours. Le peire est que tu as raison pour l'Islam et le bolchévisme, mais que parce que tu te sens plus proche des chrétiens tu ne vois pas que c'est le chrtistianisme qui fut le pire d'entre eux. Pour le bouddhisme c'est plus discutable mais tu vois de mon point de vue quelques soient les différences théologiques ou doctrinales je constate les faits : Il y a une religion avec son clergé établi, qui sont censés être 'éveillés' , plus ' purs ' que le pékin de base. Ce clergé est très hiearchisé avec à sa tête un chef suprême qui contrôle à la fois le spirituel et le temporel ( les âmes et les corps : il est à la fois pape et roi. ) qui règne de droit divin.

bref une machine de contrôle avec des finalités pratiques, sociales et matérielles, comme les decrivait si bien ce Sir Bertrand Russel. ( Sir en plus ? tu m'étonnes qu'il n'allait pas inclure la chrétienté dans ses dénonciations! )


Ah oui au fait il avait déjà un topic de créé pour les citations, utilise la fonction recherche la prochaine fois.....

Ce message a été modifié par Killuminati - 09 juin 2004 à 14:02.

[ZeH]

Quand on te crache à la figure, il ne faut pas dire qu'il pleut.

[Akina]

Ayant lu les livres de la guère des étoiles... j'y ai pioché des phrases qui m'ont plues... interpellées... leur leçon est explicite ou implicite...

J'ai pour cela choisi deux livres... et le thème de... la Force, les Jedis... J'ai mis pour le 1er livre mes commentaires... c'est bien sûr une ombre de ce que j'y vois...

Premier livre:

~*La Revanche Des Sith…*~

• Cette citation, c'est le symbole d'une chose qui se voit dans SW, mais aussi ici, dans ce monde... Toute forme de pouvoir, d'énergie, de création... est lumineuse... Pourquoi? Parce que les moyens de la nuit et du jour, du bien et du mal... sont les mêmes. Mais par leur but, à un moment, lorsque l'énergie est crée... ils divergent. L'enseignement est identique, le point de vue, l'état d'esprit divergent. Ainsi, ce qui vaut pour l'un (la lumière) vaut ensuite pour l'autre. A plaisir l'obscurité inverse-t-elle tout...
•*• « L'obscurité est généreuse.
Son 1er cadeau est qu'elle masque tout: votre vrai visage est dans le noir, sous votre peau, votre vrai coeur reste dans l'ombre, tout au fond. Mais ce que l'obscurité masque le plus, ce n'est pas votre vérité secrète; c'est la vérité des autres.
L'obscurité vous protège de ce que vous ne voulez surtout pas connaître.
Son 2ème cadeau consiste à vous maintenir dans une illusion rassurante: c'est la douce étreinte du rêve dans l'abandon de la nuit, la beauté que l'imagination donne à ce qui serait repoussant dans la lumière crue du plein jour. Mais le plus réconfortant de l'obs-curité est de vous faire croire qu'elle passera: que toute nuit amène un nouveau jour. Car, en réalité, c'est le jour qui est éphémère.
Le jour est une illusion.
Le 3ème cadeau de l'obscurité est la lumière elle-même: comme les jours sont définis par la nuit qui les sépare, comme les étoiles sont définies par les ténèbres insondables dans lesquelles elles tournoient, l'obscurité renferme la lumière, et la ramène de ses propres abîmes.
A chaque victoire de la lumière, c'est obscurité qui gagne »

• Ce passage illustre que le mal se cache parfois dans le bien... car sans lui, il ne serait rien... Le reste... est assez clair... Souvent, il faut contempler les actes du mal pour en-fin le déceler!•*• « L'obscurité est généreuse, et elle est patiente.
C'est l'obscurité qui sème la cruauté dans le terreau de la justice, qui fait pleuvoir insi-dieusement le mépris dans la compassion, qui empoisonne l'amour avec les germes du doute.
L'obscurité peut se permettre d'être patiente, car la petite goutte de pluie fera germer les graines.
La pluie viendra et les graines germeront, puisque l'obscurité est le terreau dans lequel elles poussent, comme elle est les nuages au-dessus d'elles, et comme elle attend em-busquée derrière le soleil qui leur donne sa lumière.
La patiente de l'obscurité est infinie.
Avec les temps, même les étoiles finissent par s'éteindre... »

• Ce passage, c'est un peu Anakin... la peur est en lui, la crainte de perdre son amour, et cette peur le ronge, l'empêche de lutter et de se comprendre. Il ne peut s'échapper. il était une lumière, et cette même force appartient au mal qu'il fait croître en lui... En basculant du côté obscur, cela par amour... il sera seul... Il aura tué Anny, tué sa peur... sans jamais la comprendre.
•*• « L'obscurité est généreuse, et patiente, et elle gagne toujours.
Elle gagne toujours, parce qu'elle est partout.
Elle habite le bois qui brûle dans l'âtre, et la bouilloire qui chante sur le feu; elle est sous votre chaise, sous votre table, et sous les draps de votre lit. Marchez en plein so-leil, à midi, et l'obscurité vous accompagne, attachée à la semelle de vos chaussures.
Et plus vive est la lumière, plus noire est l'ombre qu'elle projette »

• Ce qui est au-delà de la notion du bien et du mal, ce qui les lie pour qu'ils ne soient plus des extrêmes... Ce qui vainc la mort...
•*• « L'obscurité est généreuse, elle est patiente, et elle gagne toujours, mais au coeur de sa force il y a de la faiblesse: il suffit d'une chandelle pour la tenir à distance.
L'amour est plus fort qu'une chandelle.
L'amour peut embraser les étoiles ».

De la nature de la Force…
* « Qu’est-ce que le bien, sinon ce qui enseigne le mal ? Qu’est-ce que le mal, sinon la raison d’être du bien ? »
* « Comme l’eau, la Force prend naturellement la forme de ce qui la contient ».
* « Tant que le possible n’est pas réel, il n’est qu’une distraction ».
* « Et le côté Obscur ne l’amenait pas au centre de l’univers ; il faisait de lui le centre de l’univers. Il attira le pouvoir dans son être le plus intime jusqu’à ce que la Force elle-même n’existe que pour servir sa volonté ».
* « Et si les Jedis créent la lumière, les Sith ne créent pas les ténèbres. Ils ne font qu’utiliser l’obscurité qui est toujours là. Qui a toujours été là. L’avidité, la jalousie, l’agressivité, la lubricité et la peur, toutes ces choses sont naturelles aux êtres cons-cients. C’est la loi de la jungle, l’héritage que nous avons reçu des ténèbres ».
* « Un mystère infini la Force est, chuchota Yoda. Plus nous apprenons, plus nous dé-couvrons que nous n’en savons rien ».
* « Mais vous devez comprendre que même les Jedis ne savent pas tout sur la Force. Aucun esprit mortel ne pourrait tout savoir à ce sujet. Nous parlons de « la volonté de la Force », comme quelqu’un ignorerait tout de la gravité pourrait dire que la volonté de la rivière est de couler vers l’océan : c’est une métaphore qui cache notre ignorance. La vérité toute simple – si tant est qu’une vérité puisse simple -, c’est que nous ne savons pas vraiment ce que peut bien être la volonté de la Force. Il se peut que nous ne le sa-chions jamais. Elle dépasse tellement notre compréhension limitée que nous ne pouvons que nos rendre à son mystère ».
* «… il avait affronté sa propre obscurité et appris qu’il n’avait pas à redouter son pou-voir. Il avait appris que c’était la peur qui donnait son pouvoir à l’obscurité. Il ne la crai-gnait pas. L’obscurité était sans pouvoir sur lui. Mais… il était aussi sans pouvoir sur elle ».
* « -Résister à l’obscurité à chaque souffle, nous devons. Surtout à l’obscurité qui en nous est, jeune Jedi. Du Côté Obscur, le désespoir se trouve ».
* « La peur de la perte est le chemin qui mène au côté Obscur ».
* « - Le défaut de la puissance est l’arrogance, dit Obiwan.
– Tu hésites, reprit Anakin. C’est le défaut de la compassion…
- Ce n’est pas de la compassion, répondit tristement Obiwan. C’est le respect de la vie. Même de la tienne. Le regret de l’homme que tu aurais dû être, ajouta-t-il dans un sou-pir ».
* « L’homme face à qui il se trouvait était tout ce à quoi la destruction de quoi il avait consacré sa vie : un meurtrier. Un traître. Un Jedi déchu. Un Seigneur Sith. Et ici, et maintenant, en dépit de tout ça… Obiwan l’aimait encore. Yoda l’avait dit plattement : A ce genre d’attache, permettre de quitter sa vie, un Jedi doit. Mais Obiwan n’avait jamais voulu comprendre. Il avait plaidé la cause d’Anakin. Il lui avait trouvé excuses, il l’avait couvert un nombre incalculables de fois. Et pendant tout ce temps, l’attachement qu’il niait avoir jamais ressenti l’avait aveuglé sur les noirs chemins que suivait son meilleurs ami ».
* « Trop vieux j’étais, dit Yoda. Trop rigide. Trop arrogant pour voir que la voie an-cienne la seule voie n’était pas. Ces Jedis, pendant des siècles et des siècles, je les avais entraînés à devenir les Jedis qui m’ont formé, mais ces anciens Jedis à une épo-que différente appartenaient ».
* « - Une connaissance infinie…, dit Yoda en secouant la tête. Un temps infini cela exige.
- Avec mon aide, tu apprendras à t’unir à la Force tout en conservant ta conscience. Tu pourras y adjoindre ta lumière pour l’éternité. Et peut-être même, avec le temps, ton être physique.
Yoda ne bougea pas.
- La vie éternelle…
- Le but ultime des Sith, bien qu’il soit à jamais hors de leur portée ; on ne l’atteint pas par l’exaltation de soi, mais en faisant don de soi. On ne l’atteint pas par l’avidité mais par la compassion. L’amour est la réponse aux ténèbres.
- Ne faire qu’un avec la Force, et pourtant une influence conserver…, fit rêveusement Yoda. Une puissance plus grande que tout, c’est.
- Elle ne peut être accordée ; elle ne peut être qu’enseignée. C’est à toi de l’acquérir, si tu le souhaites.
Yoda acquiesça.
- Un très grand Maître Jedi, tu es devenu, Qui-Gon Jinn. Un très grand Maître Jedi tu as toujours été, mais trop aveugle pour le voir j’étais. Votre apprenti, avec reconnais-sance, je deviens… »
* « Et il y a un moment fulgurant au cours duquel vous comprenez enfin qu’il n’y avait pas de dragon. Il n’y avait pas de Vador. Il n’y avait que vous. Vous seul, Anakin Sky-walker.
Ce n’était que vous.
Vous seul.
C’est vous qui l’avez fait.
Vous l’avez tuée. Vous l’avez tuée, finalement, parce que, quand vous auriez pu la sau-ver, quand vous auriez pu fuir avec elle, et penser à elle, c’est à vous que vous pensiez. C’est dans ce moment fulgurant que vous avez finalement compris le piège du Côté Obscur, la cruauté ultime des Sith.
Parce que vous êtes désormais tout ce que vous aurez jamais.
Et vous tempêtez, et vous hurlez, et vous plongez dans la Force pour écraser l’ombre qui vous a détruit, mais vous êtes tellement moins maintenant que ce que vous étiez, vous êtes plus qu’à moitié mécanique, vous êtes comme un peintre qui aurait perdu la vue, un compositeur qui serait devenu sourd, vous vous rappelez où était le pouvoir, mais le pouvoir auquel vous avez accès n’est qu’un souvenir, et bien que votre fureur soit capable de détruire des mondes, il n’y a que les droïdes autour de vous et le maté-riel qui implosent, et la table sur laquelle vous étiez attaché qui est réduite en échardes, et en fin de compte, vous ne pouvez atteindre l’ombre.
Et finalement, vous n’en avez même pas envie.
Finalement, l’ombre est tout ce qui vous reste.
Parce que l’ombre vous comprend, l’ombre vous pardonne, l’ombre vous accueille en elle…
Et dans la fournaise de votre cœur, vous vous consumez dans votre propre flamme.
Voilà ce qu’on ressent quand on est Anakin Skywalker.
Pour toujours… »

• L'ordre Jedi n'avait pas sa place en Anakin... Il n'avait jamais changé depuis les grands maîtres... et pour un être qui était dans la Force, qui était la Force, il fallait une compréhension de celle-ci que seul Qui-Gon Jinn avait découverte... Et c'est à cela que s'appliquera Yoda, car nulle fin n'en est une... c'est juste... un changement d'une chose à une autre nature, à une autre vision de celle-ci. Pour ceux qui ont lu les livres, le nou-vel ordre Jedi de Luke se bâti sur l'Ancien, va...ailleurs, sur d'autres chemins de la Force. Elle est Une... mais comme le soleil, elle possède de multiples chemins...Lui seul a détruit son amour… lui seul s’est laissé aveugler… La patience lui aurait donné confiance et recul… La patience avait offert à Yoda de comprendre… et l’éternité pour cela.  

Le Code Jedi• « Il n'y a pas d'émotions, il n'y a que la paix.
Il n'y a pas d'ignorance, il n'y a que le savoir.
Il n'y a pas de passion, il n'y a que la sérénité.
Il n'y a pas de mort, il n'y a que la Force...  ».

Second livre:

~* Le Traître *~

Ce livre fait partie de l’époque du Nouvel Ordre Jedi (An +25 à ... : A partir de l'invasion Yuuzhan Vong). Pour son résumé, voir ce lien :
http://www.starwars-...&li_type=romans
Ce livre est une leçon sur des notions dont nous croyons être sûres. Si un mot pouvait expliquer cela, ce serait celui-ci : le point de vue… Exemple… lorsque Obiwan dit à Luke que son père est mort… il ne ment pas, car Anakin est bien mort en devenant Vador… Il a perdu son ami… Et donc, il dit la vérité, d’un certain point de vue… Je vous laisse dé-couvrir un peu de l’esprit de ce livre, par ces citations… Ce livre est celui d’un maître qui va au-delà de l’enseignement connu de la Force… en Bien, en Mal ? Je vous laisse ju-ges !

Citations
« Toutes les réponses restent en deçà de la vérité ».
« Si la Force est la vie, comment la vie peut-elle exister sans la Force ? ».
« Le temps… des milliers d’années s’écoulèrent avant que Jacen n’ouvrit les yeux ».
« Ne plus se maîtriser est une manière de dire : je ne veux pas reconnaître que je suis le genre de personne qui est capable d’agir ainsi ».
« Prédateur : s’il tue une créature, c’est la nature… s’il les tue toutes, c’est le Côté Obs-cur. (Une affaire de degré ?) ».
« L’intention prime-t-elle sur l’action ? »
«  Côté obscur est très puissant en ce lieux car puissant en toi ! »
« Le Côté Obscur n’existe pas. La Force est une, la Force est tout, et tout est la Force. La Force ne choisit pas un côté ou un autre ».
« Le Côté Obscur et le Côté Lumineux sont des mots destinés à décrire le peu que nous comprenons ».
« Si l’abandon conduit au mal, ce n’est pas parce que la Force a un Côté Obscur, mais parce que VOUS en avez un ».
« Le seul Côté Obscur que l’on doit craindre est celui de notre cœur ».
« La Force est une : la vérité et le mensonge, la vie et la mort, la lumière est l’obscurité, le bien et le mal. Chaque chose est aussi l’autre, parce que toutes sont iden-tiques ».
« - La Force est une : C’est un mensonge !
- Oui, et c’est aussi la vérité. Où est la vérité ? Demandez-le vous. Où peut-on la cher-cher sinon ? »
« Le seul pouvoir que nous avons : être ce que nous sommes. Je n’ai pas besoins de sa-voir qui je suis. Il me suffit de décider. Choisir, et agir ».
« Qu’est-ce qui compte ? Ce que le professeur veut enseigner à l’élève ou ce que l’élève assimile ? »
« L’aide n’est pas toujours ce qu’elle paraît être ».
« J’ai mal : quelle leçon tirer de la douleur ? »
« Tout ce que je vous dis est faux ».
« Vivre c’est être esclave de la douleur ».
« Si ça ne fait pas mal, c’est que tu ne fais pas les mouvements correctement ».
« La douleur : une esclavagiste qui brise les créatures vivantes… ou le pouvoir qui en fait des êtres indestructibles. Sa nature dépend de la personnalité des gens ».
« Bien partir, c’est avoir déjà fait la moitié du chemin ».
« -Comment pouvez-vous trouver cela magnifique ?
-Parce ce que je vois plus loin que le présent. Je contemple ce que tout cela devien-dra ».
« La douleur est le moteur de la civilisation ».
« L’amour revient simplement à reconnaître que deux être ne font qu’un. Que tout est un ».
« Le temps écoulé et l’endroit où vous êtes n’ont aucune importance. Ces notions ap-partiennent aux vivants ».
« « Pourquoi » est toujours une question plus profonde que sa réponse ».
« La vérité est fuyante, les questions sont plus utiles que les réponses ».
« Quand on combat des fanatiques, on les rend encore plus fanatiques. Mieux vaut leur montrer que le fanatisme ne mène qu’à l’échec. Une révolution sème toujours les grai-nes de sa propre destruction ».
« Comprendre qui tu es te donne toute ta mesure. Et aucune identité n’est sans va-leur ».
« Des mots, rien que des mots. Des semi vérités, moins que des demi-vérités… des mensonges. La vérité est toujours plus grande que les mots que nous employons pour la décrire ».
« Cette entrée est à moi. Je me la suis appropriée. Amenez-moi vos milliers de guer-riers. Je m’enfiche. Personne ne passera ».
« Il est devenu la Force. Elle est devenue lui. Il n’a pas conscience de la chronologie de sa fin. Le temps a disparu avec la peur, les doutes et la douleur, en cet instant éternel où il a abandonné son contrôle de soit. Il est devenu les guerriers qu’il combat, se tuant lui-même à chaque fois que l’un d’eux périt. Il avait appris qu’on pouvait affronter l’Univers, et toute la douleur rationnelle qu’il charriait, avec peur, haine ou désespoir… ou avec amour. Et on est surprit de voir l’Univers nous rendre notre amour ».

~*Livres*~
Pour la liste complète et chronologique de TOUS les livres de Star Wars, je vous conseille ce lien excellent :
http://www.starwars-...ype=romans#null

Votre présent est votre seul avenir… et c’est votre attention qui détermine votre réalité.

J'espère qu'elles vous ont plues...

Amicalement

Ce message a été modifié par Akina - 07 juin 2005 à 10:04.