8 réponses dans ce topic

[galileo]

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J'aimerais aborder  la dépression, l'anxiété, l'angoisse et tous leurs symptômes.  J'aimerais BEAUCOUP avoir des opinions et conseils.

1.   D'abord mon cas personnel  (enfant):
J'ai à peu près toujours été anxieux,  ça vient de ma mère;  même tout petit elle se rappelle que j'étais plus ou moins dépressif (je dormais beaucoup plus que la normale      et  j'étais taciturne...   )    Mais ça ne m'a pas empêché de marcher dès 9 mois et d'être  bavard dès 1 an  

2.   Saut dans le temps  (vers 17-18a):
Premiers "vrais" symptômes de dépression   (mais je ne le réalisais pas ALORS):   repli sur soi, pleure pour rien, grande fatigue, idée de mort, accès de panique, serrement dans la poitrine, bref la totale  (quoique occasionnellement seulement).   Aussi, quelques "somatisations" comme des raideurs dans le cou et le dos.  Je consulte un médecin et je lui avoue que j'ai consommé quelques drogues; selon lui ça n'a pas rapport. Il me demande si j'ai une copine (non) et me recommande à son ami psychothérapeute ("si tu as un peu d'argent").  En outre, croyez-le ou non, je consulte alors un massothérapeute mais je réalise (pendant le massage)  que, extrême ironie du hasard, c'est le même type qui avait tenté de m'agresser sexuellement deux auparavant alors que je faisais du stop.  Bref je n'étais pas très avancé!

3.   Passe une douzaine d'années sans trop de mal  (arrive 1998).
Cette année-là particulièrement j'ai beaucoup voyagé, et j'ai notamment séjourné en Afrique de l'Ouest (où d'ailleurs l'anxiété et la panique ne sont pas monnaie courante...). Donc choc culturel,   retour au pays fatigué mentalement et physiquement.   En outre, j'étais déçu de mon expérience professionnelle là-bas (pas à cause des Africains mais à cause des EUROPÉENS, c'est une autre histoire   .
Cette fois c'est sérieux:   dépression majeure (et/ou burn-out),  à un cheveux du suicide.  Pour ceux qui n'ont pas connu la dépression:  c'est quelque chose de TRÈS fort qui semble nous subjuguer totalement,  mais qui est incontrôlable seulement en apparence car ça se traite.
Donc au lieu de me suicider j'ai consulté et on m'as donné du PAXIL pour 6 mois (équivalant du PROZAC et du ZOLOFT:  pas tout à fait un antidépresseur, plutôt un "régulateur d'humeur".
Très efficace dans mon cas, sans effet secondaire sauf peut-être  cet "orgasme différé" qui n'est pas un problème en soi, au mieux une curiosité.    

4.   Deux ans plus tard (2000) , nouvelle déception professionnelle, nouvelle dépression, même médication, cette fois pour 1 an.  Tout se règle, même que je pète le feu.

5.   Enfin, en 2003, variante du même scénario, je suis assis tranquillement chez moi quand soudain je PANIQUE (typique des anxieux: on panique sans raison).  Ça se répète les jours suivants et donc je re-consulte = re-Paxil.  Cette fois, traitement de 2 ans parce que j'ai fait deux rechutes  ET  parce que selon le médecin (une vietnamienne)  il y a possibilité que mon problème (s'il est physique) se guérisse avec le Paxil si j'en prends à long terme.   Si jamais je rechutais à nouveau un jour, ce serait Paxil à vie normalement.

6.   Voilà donc où j'en suis, SAUF QUE...
Il y a quelques années j'ai consulté un naturopathe   (j'adhère "moitié-moitié" à la médecine traditionnelle et la naturopathie). On découvre que je manque de certains "éléments" dont surtout le LITHIUM qui contribue à réguler l'humeur, notamment l'anxiété ou autres symptômes de la dépression.

DONC MA QUESTION:
Y aurait-il un traitement alternatif qui pourrait me "sauver" du Paxil, même s'il m'a beaucoup aidé? Car même si officiellement ce médicament ne cause pas de dépendance, on peut se poser des questions.  En outre, je considère que j'ai toujours eu un mode de vie relativement sain, comparé à la majorité des gens.
Est-il plausible qu'une supplémentation "naturelle" en lithium pourrait contribuer à la solution ou même régler le problème carrément?

Merci pour vos lumières.

Signé:  barjot qui s'assume   .

Ce message a été modifié par galileo - 13 juin 2004 à 23:04.

[axolotl_requiem]

Galileo,

Mon avis sur la question est qu'anxiété, panique et somatisations sont des langages de l'inconscient: ce sont des symptomes d'un mal-être inconscient qui se déclenchent pour une raison parfois consciente, le plus souvent inconsciente (). L'administration de médicaments pour faire disparaître la panique (les effets) ne permet pas de faire disparaître les causes sans un travail d'introspection par ailleurs. On a trop souvent recours aux médicaments parce que l'on croit que la maladie réside dans les symptomes alors qu'elle se trouve dans des causes inconscientes, ce qui évidemment ne résoud pas le problème.

Je pense que l'aide d'un psychothérapeute (pas d'un psychiatre ou psychologue diplômé qui va administrer des médicaments plus vite que son ombre) peut être utile. Il faut que tu aies confiance en cette personne. Si tu n'as pas confiance et que tu te sens jugé, essaye un autre thérapeute. L'une des démarches consiste à analyser tes rêves (autre langage de l'inconscient, c'est un moyen incroyablement riche de le sonder), de parler avec la plus grande honnêteté possible de ton vécu, de tes phobies, afin d'essayer de conscientiser les causes inconscientes de ton mal-être chronique et si la compréhension de ces causes ne suffit pas à te guérir, traiter le problème par des actes symboliques (communication du conscient vers l'inconscient).

Le fait que tu postes sur un forum public quelque chose d'aussi personnel est en soi un acte courageux qui montre une détermination à te débarrasser du problème, détermination sans laquelle il y a peu de chance de guérir.

Bon courage!

                Yann

Ce message a été modifié par axolotl_requiem - 13 juin 2004 à 23:03.

[galileo]

axolotl_requiem, le Dimanche 13 Juin 2004, 18:04, dit :

Mon avis sur la question est qu'anxiété, panique et somatisations sont des langages de l'inconscient: .

Je pense que l'aide d'un psychothérapeute peut être utile. Il faut que tu aies confiance en cette personne.

L'une des démarches consiste à analyser tes rêves ... de tes phobies,

Le fait que tu postes sur un forum public quelque chose d'aussi personnel

1.  Oui bien sûr, l'inconscient.  Cependant il y a une autre théorie (évidemment défendue par les vendeurs de Paxil et autres), qui dit qu'il peut exister un défaut "mécanique":  un problème de transmission de la sérotonine (hormone de l'humeur), théorie pas insensée en soi.

2. Mon problème avec le psychothérapeute n'est pas la confiance, c'est les moyens: il gagne 4 à 5 fois plus de l'heure que moi..  

3. Les rêves en effet, "voie royale vers l'inconscient" selon Freud qui avait sûrement raison.  Je n'ai pas beaucoup de phobies franchement, sauf un peu les ascenseurs et les araignées (il paraît que l'araignée symbolise l'argent dans les rêves).  Je rêve souvent que l'ascenseur monte à toute vitesse jusqu'au sommet de l'édifice et que rendu là il est dans un équilibre bien fragile, c'est désagréable!   En fait l'ascensuer est mon rêve RÉCURRENT, avec deux autres:  je suis toujours poursuivi par des humains ou autres créatures  (je me réveille alors épuisé!   ;  et j'ai aussi souvent rêvé qu'on me tire dessus avec une arme à feu, souvent dans la tête.  Agréable n'est-ce pas?  Mais je n'en meure jamais.  

4.  Du courage?  En fait, disons que je suis une personne assez extériorisée, pas trop timide..
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[pierre_t]

Galiléo,

Depuis que j'adhère à la vision énergétique du corps, ça va beaucoup mieux en ce qui me concerne.

Peut être pourrais-tu essayer le Qi Gong par exemple ? Je pense que notre médecine occidentale a tendance à supprimer les symptômes physiques plutôt que de traiter les causes réelles des problèmes, et une ouverture vers la médecine orientale ne fait pas de mal

Bon courage.

[axolotl_requiem]

Galileo,

Je ne m'y connais pas assez pour te donner un avis sur la théorie physique de la dépression en elle-même. Tout ce que je peux dire, c'est que je crois que corps-esprit forment un ensemble continu et qu'un problème physique peut tout à fait être une somatisation, c'est-à-dire un message de l'inconscient. Evidemment, il est très difficile de se prononcer sur un forum.

En ce qui concerne les problèmes de coûts d'une psychothérapie, je crois que même si les tarifs peuvent parfois être élevés, c'est une voie qu'il faut emprunter pour la guérison. Il faut que tu mettes les choses à plat et que tu voies si tu préfères courir le risque de dépenser une certaine somme sans garantie de résultats (et avec tout de même le risque de guérir ou d'avancer vers la guérison) ou si tu préfères ne rien dépenser et t'accomoder de tes problèmes. C'est un choix difficile. C'est aussi quelque chose que tu peux négocier avec le thérapeute...

Les rêves me semblent à moi aussi le langage privilégié de l'inconscient. Les angoisses et dépressions sont la sonnette d'alarme avant que ne surviennent les somatisations. Les rêves récurrents sont très utiles parce qu'ils répètent une communication importante de ton inconscient. Le fait qu'ils se répètent montre que pour le moment, tu n'as pas encore conscientisé le message qu'ils véhiculent. C'est en fait une très bonne base.

Ta phobie de l'ascenseur qui se retrouve aussi dans ton rêve récurrent vaut certainement le coup de s'y pencher sérieusement. Le fait qu'il monte et qu'il se retrouve en équilibre instable. De même, le fait de te faire tirer dessus dans la tête plutôt qu'ailleurs. Je ne suis pas un analyste de rêves moi-même, surtout qu'en général le contexte conscient est utile pour l'interprétation des symboles. Je peux peut-être essayer de discuter de ça en privé avec toi si tu le souhaites, mais je te répète que je ne suis pas spécialiste. L'idéal reste quand même de voir un professionnel, même si le coût est élevé.

Sinon, il y a aussi l'approche énergétique dont parle Pierre_t. Personnellement, j'y crois assez encore qu'il est difficile de s'assurer que le thérapeute est qualifié pour te soigner si ce n'est par les résultats... Et là encore, il y a un coût.

                Yann

[Mike]

De toutes les solutions que j'ai expérimentées afin d'améliorer mon état mental et essayer de gérer mon stress, le rebirth a certainement été la technique la plus radicale et la plus rapide en terme de résultats.

Je me suis adressé à un rebirther, puis un autre (car le premier ne me convenait pas) avec lequel j'ai effectué plus de 20 séances ( une toute les semaines).

Il faut être vraiment motivé à évoluer pour entamer ce type de démarche.

Surtout au début, n'essayez pas seul de pratiquer. Il faut etre accompagné.
Il faut s'engager 5 séances au minimum, et il est possible de faire le travail seul chez soi  à partir de 10, 12 séances.

Attention vous ouvrirez certaines portes, qu'il ne sera plus possible de refermer donc à partir de là il ne sera plus possible de stopper ce que l'on a entrepris.

Perso en actualisant un stress, j'ai d'abord connu une grosse contracture musculaire qui a duré 2 semaines, avant de finalement "traverser"  le stress ce qui a automatiquement relâché la tension.

Si j'étais resté coincé dans cette situation, cela aurait été désastreux pour mon corps. Il est donc primordial d’aller jusqu’au bout de la démarche.

L'effet du  rebirth repasse beaucoup en premier lieu par le corps physique, puis par le corps énergétique, et c'est souvent en dernier lieu que l'on perçoit les images liées au souvenir que l'on retraverse.

Il est étonnant de découvrir de l’intérieur comment chaque évènement difficile de notre existence a été mémorisé par notre corps, et combien celui-ci peut souffrir en silence de cette mémoire liée aux émotions. (Comme un deuil qui n’a pu se faire par expl.)

Le travail sur les rêves est également efficace et très enrichissant mais la thérapie est généralement longue et représente un gros budget. A titre d’exemple de 30 à 50 euros une fois par semaine durant un an… 1500 à 2000 euros.

Les séances de rebirth sont du même ordre de prix mais l'aide d'un spécialiste est plus courte.

[Patience]

Tu peux aussi aller lire le topic "Alternatives aux anti-dépresseurs" :

http://www.onnouscac...topic=4557&st=0

Patience

[Orha]

Bonjour Galiléo

Ce qu’on appelle l’inconscient n’est qu’une pensée ou une onde tellement rapide qu’on ne peut la voir que si on fait attention.  L’inconscient n’existe pas dans le sens où on l’interprète en général. Ce qui est inconscient n’est que ce qui est rapide et non un imbroglio indiscernable. Nous avons tellement peu de vigilance que cette pensée tellement acquise, tellement apprise et tellement conditionnée, va plus vite que notre discernement. On appelle ça « réflex » ( réaction ).
On peut comparer l’inconscient à une image subliminale qu’un œil exercé peut déceler.

Comment ?
Par l’auto observation et l’observation des autres.
« Les autres » montrent souvent des exemples de réactions que nous pouvons avoir en nous. De là, tout jugement ne peut-être que superflu car nous ne pouvons reconnaître que ce que nous connaissons déjà en nous. Dès lors, on comprends mieux pourquoi (par ex) un orgueilleux peu bien nous déranger.

Galileo tu t’es observé et tu peux être fier. C’est pour cela que tu peux observer les autres et te comparer. Ta citation : « En outre, je considère que j'ai toujours eu un mode de vie relativement sain, comparé à la majorité des gens. »

Maintenant, a-tu observé les gens qui Angoissent ? de quoi angoissent-ils ? Comment vois-tu leur angoisse ? As-tu déjà essayé de comprendre pourquoi certaines personnes angoissent ? Oublis toi juste un instant.
Quelles pensées, quels événements  qu’il ne contrôlent pas,  les inquiètent à ce point ?
Quel genre de pensées ne contrôlons nous pas ?
Les pensées qu’on peut voir clairement ou les pensées rapides ?

Je suis en train de parler de contrôle !
Le problème vient-il de la pensée rapide ? Vient-il de ce grand Dieu occidental que l’on nomme l’inconscient ? Ou vient-il du besoin de contrôler ?
Ton travail, notre travail pourrait commencer par cette simple question : pourquoi ai-je besoin de tout contrôler ?

En fait ne serions-nous pas des êtres avides de contrôle qui, quand quelque chose leur échappe se mettent à angoisser et à réagir ?

Galiléo, on se sent seul quand on angoisse mais je te prie de ne pas du tout te sentir seul, ce serait une erreur que de croire que personne ici n’est avide de contrôle.

Ces pensées rapides comme l’éclair, ne nous inquiètent que parce que nous n’arrivons pas à les identifier. Cela révèle la peur de l’inconnu. Et puis il y a « notre » passé, ces morceaux choisis d’une vie beaucoup plus vaste  que nous avons tous eu et sur lequel,  plus jamais nous ne pourrons avoir de contrôle… Enfin c’est ce qu’on croit.

La science actuelle et surtout les militaires sont un exemple de ce que peut être l’angoisse à son paroxysme. Mais tu n’es pas un militaire Galileo, tu es quelqu’un de plus rapide… Crois moi.

Quand tu vis tes anxiétés essaie de les observer sans t’y identifier comme si tu étais un spectateur de l’événement. Regarde bien, observe sans entrer dans la douleur, sans vouloir les contrôler. Ce n’est pas facile mais avec un peu d’entraînement, on perçois de plus en plus les pensées rapides que d’autres nomment inconscient.

Sois bien

[galileo]

Orha, le Lundi 14 Juin 2004, 19:44, dit :

L’inconscient n’existe pas dans le sens où on l’interprète en général.
Je suis bien d'accord.  Ce terme a été inventé pour expliquer des phénomènes dont, pourtant, un grand nombre sont réels. Mais les psychologues soignent le psyché, pas l'âme.

l’observation des autres.
« Les autres » montrent souvent des exemples de réactions que nous pouvons avoir en nous.
Ça c'est très vrai. Mais c'est un exercice qui demande humilité et recul sur soi-même, deux traits pas très à la mode dans nos sociétés de consommation.


As-tu déjà essayé de comprendre pourquoi certaines personnes angoissent ?  Ne serions-nous pas des êtres avides de contrôle.
Oui, nous sommes conditionnés à prendre notre vie en charge en des termes d'augmentation du "contrôle". Mais le paradoxe est qu'en même temps, on ne nous donne pas les moyens pour le faire, du moins individuellement, à part la possession et la consommation..


La science actuelle et surtout les militaires sont un exemple de ce que peut être l’angoisse à son paroxysme.
J'aimerais que tu expliques ce point.

Quand tu vis tes anxiétés essaie de les observer sans t’y identifier comme si tu étais un spectateur de l’événement. Regarde bien, observe sans entrer dans la douleur, sans vouloir les contrôler.
Tout ça c'est la vision bouddhiste des choses et elle a sûrement du sens.  Ce que je retiens de leur philosophie, c'est le lien entre la souffrance et le désir. En résumé et en clair:  ON NE PEUT PAS SOUFFRIR DE NE PAS POSSÉDER CE QU'ON NE DÉSIRE PAS.
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OR, tout notre système économique de consommation est BASÉ sur le désir de posséder des choses.  
Plus on suscite en nous le désir de possession, plus la névrose nous guette, surtout si on n'a PAS les moyens de satisfaire nos désirs.    
Plus encore, nous sommes conditionnés à croire qu'en possédant plus, nous sommes plus en contrôle.
Or c'est l'inverse qui est vrai:  les choses qu'on "possèdent" finissent par nous posséder = dépression, anxiété, aliénation...  
L'anxiété n'existe pas dans les pays pauvres, SAUF quand leurs besoins vitaux de base sont menacés; rien à voir avec nos caprices de pauvres riches.
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Ce message a été modifié par galileo - 16 juin 2004 à 04:28.