51 réponses dans ce topic

[cooltea]

Bonjour à tous !

Voilà un petit moment que j’ai découvert le site et ses forums et je dois dire que c’est dans l’ensemble très plaisant de lire vos réflexions. Merci à vous et surtout aux fondateurs du site   .

Plus jeune je dois bien avouer que j’étais sans aucun doute un citoyen modèle pour nos sociétés décadantes. J’étais globalement cartésien, avec une confiance totale dans la science et peu critique des pouvoirs politiques. Assez manichéen dans ma manière de penser en tous les cas et avec l’objectif de faire du fric toujours plus de fric pour consommer et me valoriser.  
Depuis un peu plus de 2 ans, j’ai pris conscience brusquement sans savoir exactement comment de mes erreurs. Ma vue du monde a considérablement changé et la spiritualité est devenue un de mes centres d’intérêt.

D’après moi il est urgent d’agir mondialement pour permettre à nos enfants de vivre dans un monde plus juste. La pollution et les déséquilibres mondiaux sont pour moi deux des leviers sur lesquels il s’agit d’agir au plus vite.

Pour nos sociétés, je propose par exemple les qq changements suivants :
*Taxes sur la consommation et plus sur le travail. Le montant des taxes étant variable à savoir très faible pour les biens de première nécessité ou non polluants à très élevés pour les produits polluants.
*Traçabilité des produits. On doit exactement savoir en tant que consommateur l’origine et les conditions de création d’un produit. Si un tee-shirt est fabriqué par des enfants en Asie, on doit le savoir avant d’acheter le dit tee-shirt. On doit également savoir si la ressource a été achetée au petit producteur à un prix honnête ou non. Chacun pourra alors prendre conscience de l’impact exact de sa consommation et l’adapter en fonction.
*J’ai toujours été partisant du fait que quelqu’un qui travaille plus qu’un autre mérite également un peu plus. Ca me paraît évident. Cependant quand on voit les salaires de certaines personnes, on atteind des sommets peu compatibles finalement avec une juste rétribution des efforts fournis. Rien qu’en fixant un revenu maximal annuel plafond (revenus du travail + revenus mobiliers et immobiliers) de l’ordre de 1 millions d’euro par an, on pourrait récupérer d’immenses sommes d’argent qui pourraient en priorité être re-distribuées pour la formation, l’éducation, la recherche d’énergies propres, la solidarité …
Je ne comprends pas que ces personnes qui gagnent des milliards ne sont pas plus mal à l’aise d’avoir autant d’argent pendant que des millions de personnes meurent de faim   .


Qu’en pensez-vous ? Vos priorités ?

Bien sûr il faudrait que ces réformes soit prises mondialement et ce n’est pas gagné. Pourtant tout le monde a à y gagner (par tout le monde j’entends 99% des gens). A quand tout le monde dans la rue   ?

Bonne semaine à tous  !

[axolotl_requiem]

Cooltea,

Ma façon de changer la société peut sembler nettement moins ambitieuse ou spectaculaire que les mesures que tu proposes puisqu'il s'agit de chercher en moi-même les attitudes que je reproche à la société (comme si la société était une entité extérieure à moi) et à faire un travail pour soigner mes propres travers. En gros, change toi toi-même, la société suivra...

Yann

[El Gladiateur]

Ce que j'en pense.... Systeme interessant, qui ne marche qu'a une seule condition: des gens HONNETES a tous les rouages de l'etat....sinon c la supermafia, comme maintenant, mais en pire.
J'ai moi aussi qqs ptites idées, en vrac.

-Promouvoir le GPL, L'electrique, la pile a hydrogene et les moteurs essence a injection forcée (plus performants+moins de consommation+rejets moindres de saloperies= beaucoup moins polluant). Abolir progressivement le diesel.

-Recentrer les forces de Police sur leur vraie vocation: combattre le vol, le viol, le meurtre. En clair, que les flics retournent a leur place. De meme, une inspection generale des services reguliere pour faire un etat des lieux et au passage changer ce qui va pas au niveau local (ex: manque de gilets par balle et autres materiel de protections\element vereux a jarter). Abolition de la police municipale.

-Obliger par des penalités economiques ou administratives les deputés a assister aux seances de l'assemblée nationale. Idem pour le parlement Européen: ejecter les deputés europeens qui se disent ouvertement contre l'idée d'europe et qui ne produisent jamais aucun rapport, mais qui savent bien toucher le poignon qui va avec ce poste...

-Limiter le nombre de mandats presidentiels, municipaux etc....a deux par personne (ex: 2 fois 5 ans maxi pour le president), afin d'eviter que des princes territoriaux comme dans beaucoup de grandes villes puissent etendre leur influence au dela de ce que leur fonction leur alloue.

etc etc....

[spirit]

que pensez vous d'interdire les jeux styles française des jeux où casino .Car là c'est ceux qui n'ont  pas de tune qui cotise pour qu'il en un de plus de riche.  

Ce message a été modifié par spirit - 15 juin 2004 à 15:59.

[El Gladiateur]

C'est les Talibans (eux c pas une grande surprise)et cette saloperie de Clergé Grec qui ont fait interdire les jeux d'argents. En grece pour eux les jeux d'argents c aussi les jeux video(??!!??)
Apres tout faut aussi arreter de prende les gens perpetuellement pour des mineurs de moins de douze ans, personnes ne les force a aller au casino ou jouer au loto.......toi tu viens de pommer au banco!!!  

Ce message a été modifié par El Gladiateur - 15 juin 2004 à 16:06.

[spirit]

Citation

Apres tout faut aussi arreter de prende les gens perpetuellement pour des mineurs de moins de douze ans, personnes ne les force a aller au casino ou jouer au loto.......toi tu viens de pommer au banco!!!

.
Non justement j'essai juste d'etre logique. Bon on reprend. Demain tu as bol tu gagne au loto est tu est millonaire.
par miracle peu après toutes les lois ennoncé par cooltea sont mise en application. toi tu t'été adpté à ton nouveau train de vie  et cette ponction dans ton budjet,te met vraiment dans la merde .incapable de réduire tes dépences tu faiis des prêts pour essayez de redresser la barre tu continu à jouer au loto des fois que tu gagne une deuxième fois et que tu puisse redresser la barre .cette fois c'est les huissier qui viènne et t'enlève tous ce que tu as un fini dans le caniveau et là tu réffléchit à la conversation que l'on est entrain d'avoir tu te dira que finalement quand on change completement le fonctionnement d'une société il faut  aussi  voir quel en sont les conséquences petites ou grandes.

[cooltea]

Citation

Non justement j'essai juste d'etre logique. Bon on reprend. Demain tu as bol tu gagne au loto est tu est millonaire.
par miracle peu après toutes les lois ennoncé par cooltea sont mise en application. toi tu t'été adpté à ton nouveau train de vie et cette ponction dans ton budjet,te met vraiment dans la merde .incapable de réduire tes dépences tu faiis des prêts pour essayez de redresser la barre tu continu à jouer au loto des fois que tu gagne une deuxième fois et que tu puisse redresser la barre .cette fois c'est les huissier qui viènne et t'enlève tous ce que tu as un fini dans le caniveau et là tu réffléchit à la conversation que l'on est entrain d'avoir tu te dira que finalement quand on change completement le fonctionnement d'une société il faut aussi voir quel en sont les conséquences petites ou grandes.

Faut dire que je parlais tout de même de 1 million EUR de revenu annuel maxi. Et cette "nouvelle loi" ne serait pas forcément appliquée avec effets rétroactifs donc pas de mauvaises surprises.

Citation

Ce que j'en pense.... Systeme interessant, qui ne marche qu'a une seule condition: des gens HONNETES a tous les rouages de l'etat....sinon c la supermafia, comme maintenant, mais en pire.

Ca c'est clair d'ailleurs de profonds changements de société dans un sens positif d'égalité et de respect des autres et de notre environnement ne pourront se faire que si une majorité des hommes font preuve d'une totale intégrité. C'est mal barré mais bon restons optimistes. La majorité prendra peut-être un jour conscience qu'il est temps de changer le système. Je l'espère sinon on est mal barré.
En tout cas, j'adhère à l'ensemble de tes idées.

[El Gladiateur]

Moralité: quand tu gagnes au loto, fais pas le con avec tes thunes: fais toi plaisir avec deux trois trucs qui te bottent, puis place le reste !(et pas en bourse....seulement si t'as envie de tout perdre genre eurotunnel)

[floo]

Salut tout le monde.

J'ai lu toutes vos propositions, et je pense vraiment que ca ne va pas assez loin. Quand on est confronté à un problème, c'est à ses causes qu'il faut s'attaquer, non à ses conséquences. Je précise :

L'argent, le commerce, la consommation, à mon avis, ne peuvent que créer des problèmes.

1) Tant qu'il y aura de l'argent, il y aura des gens qui voudront en avoir plus que les autres, et qui seront (plus ou moins) prets à tout pour y arriver. Un revenu maximum, l'interdiction du loto, ne sont que des bricolages qui ne règleront pas le problème.
Je suis persuadée qu'on peut trouver d'autres moyens de s'organiser, de vivre, de produire ce dont on a besoin, sans argent. Il y a de plus en plus de gens qui, par exemple, organisent des évènements culturels gratuits, mettent en place des "zones de gratuité" (les gens peuvent prendre ce qu'ils veulent, et amènent ce qu'ils veulent donner, ça marche surtout pour les vêtements, mais ça peut s'étendre à d'autres choses). Plein d'autre choses sont encore à inventer !
Je vois déjà venir la question habituelle, alors je réponds avant : " mais si tu ne gagnes rien en échange de ce que tu fais, comment tu bouffes, alors ? " Bein parmi tous ces trucs gratuits, il y a des gens qui peuvent faire des potagers et proposer de la bouffe gratuitement, par exemple. On peut aussi cultiver soi-même sa nourriture (enfin, une partie) (d'ailleurs je trouve que le fait que très peu de personnes sachent encore jardiner et faire pousser des légumes ou autres est dangereux, ça nous rend tous et toutes dépendants-tes, entre autres des grosses multinationales agro-alimentaires).

2)

Citation

-Promouvoir le GPL, L'electrique, la pile a hydrogene et les moteurs essence a injection forcée (plus performants+moins de consommation+rejets moindres de saloperies= beaucoup moins polluant). Abolir progressivement le diesel.

Je pense qu'il faudrait surtout modifier nos habitudes. Se déplacer à pied ou à vélo plutot qu'en voiture, chauffer nos maisons juste ce qu'il faut, ne pas surchauffer ou climatiser des locaux énormes quand c'est inutile, et surtout arrêter de consommer autant de choses inutiles (il faut de l'énergie, de la pollution et du travail pour les fabriquer, les transporter, les emballer, fabriquer les emballages (plastique en général), pour que les gens qui les fabriquent se déplacent, ... j'arrête là mais la liste pourrait être très longue).

3)

Citation

-Obliger par des penalités economiques ou administratives les deputés a assister aux seances de l'assemblée nationale. Idem pour le parlement Européen: ejecter les deputés europeens qui se disent ouvertement contre l'idée d'europe et qui ne produisent jamais aucun rapport, mais qui savent bien toucher le poignon qui va avec ce poste...

-Limiter le nombre de mandats presidentiels, municipaux etc....a deux par personne (ex: 2 fois 5 ans maxi pour le president), afin d'eviter que des princes territoriaux comme dans beaucoup de grandes villes puissent etendre leur influence au dela de ce que leur fonction leur alloue.

Tu ne crois pas qu'il faudrait surtout ne plus avoir de parlement européen, d'assemblée nationale ? Tu crois vraiment que ces gens-là sont utiles ? Leur politique n'a rien à voir avec les intérêts de la population. Elle ne vise que le pouvoir. Si nous voulons quelque-chose, nous ne devons pas l'attendre d'eux et elles, nous devons l'appliquer nous-mêmes.
Pour rester dans le même ordre d'idée, je ne pense pas que le fait d'interdire plein de choses soit une bonne manière de règler les problèmes. Des lois pour interdire les jeux d'argent, les salaires trop haut, le cumul des mandats, ... c'est s'attaquer aux conséquences plutot qu'aux causes, et je pense qu'il faut sortir de ces reflexes pour avoir une vision plus globale de notre société.

4)

Citation

Ma façon de changer la société peut sembler nettement moins ambitieuse ou spectaculaire que les mesures que tu proposes puisqu'il s'agit de chercher en moi-même les attitudes que je reproche à la société (comme si la société était une entité extérieure à moi) et à faire un travail pour soigner mes propres travers. En gros, change toi toi-même, la société suivra...

Change toi toi-même, oui, c'est important, par contre, la société suivra, c'est pas sur, en tous cas, pas toute seule. Je trouve que c'est un peu dangereux, les raisonnements comme celui-là. "Soigner ses propres travers", oui, on en a toutes et tous, mais certains-aines ne s'en rendent pas compte ou n'ont pas envie de se remettre en cause, et il ne suffit pas de modifier seulement sa personne pour modifier la société, il faut aussi convaincre les autres de le faire, et lutter contre ceux et celles qui nous exploitent et nous oppressent.

Voilà, en relisant, je me rends compte que j'ai peut-être été parfois un peu "rentre-dedans", désolé, c'était pas volontaire, ne le prenez pas mal et n'hésitez pas à réagir

floo

[cannibal]

Bonsoirrrrrrrr


Cher Floo

Si j'ai bien compris, en somme tu voudrait presque un retour à l'autarcie, chacun s'occupant de son petit chez soi.

Non je crois que le vrai truc, serait de trouver un moyen pour responsabiliser tout le monde, j'ai pas encore trouvé comment.
Mais si on trouve pas il y à toujour moyen de taper où sa fait mal:le portefeuille
Il faut faire rimer écologie et économie, dévellopement durable et économie, commerce équitable et économie.
Il nous faut des hommes "politique" qui ne cherche pas le pouvoir, mais le bien être des hommes(au niveau planétaire)
Il faudrait aussi supprimer la dette des pays du tiers-monde, enfin de ceux qui son pas en guerre.

Voilà, je pense qu'au bout du compte il nous faudrait d'hommes et de femmes de bonne volonté.


Byeeeeeee

[floo]

cannibal, le Mercredi 16 Juin 2004, 22:03, dit :

Si j'ai bien compris, en somme tu voudrait presque un retour à l'autarcie, chacun s'occupant de son petit chez soi.

Non, non, c'est pas du tout ce que je voulais dire. Je comprends pas pourquoi tu dis ça, tu faisais allusion à quel passage de mon message ?
Au contraire, je suis plutot pour une société avec plus d' "organisation collective", je sais pas si vous voyez ce que je veux dire ...

Voilà, c'était juste pour préciser, à +.

floo

[manu]

Hello tous...  

perso, je pense que les choses ne vont qu'empirer car tout est basé sur le fric.

Exemple: le gouvernement nous dit de ne plus polluer, donc de ne plus utiliser la voiture, donc la voiture tu la laisse dans la rue devant chez toi, le gouvernement perd de l'argent car moins d'essence vendue, pour renflouer les caisses, on fait des zones bleues qui te permettent de stationner que 1h30 et après faut bouger ta voiture. Déjà là on est mal, d'abord on nous dit de pas la bouger et là on fait tout pour la faire bouger, sinon une buche... alors si tu veux parquer ta voiture dans ton quartier sans la bouger, il faut acheter un maccaron, qui va te prendre ton pognon pour compenser le manque à gagner de l'essence. Mais ils ont remarqué que ça ne suffisait pas, maintenant ils créent des budgets en se basant sur l'incivilité des citoyens, ils veulent se mettre dans la poche 20'000'000.- de Francs Suisse. Donc ils buchent comme des malades...et la personne qui a décidé cela est une personne de gauche, donc soit disant pour le peuple, et lui il roule en BMW avec chauffeur... Faite ce que je dit, pas ce que je fait...

Si il vendent moins d'essence, ils doivent bien prendre l'argent ailleur, alors une taxe par ci, une taxe par là et nous, on ne bouge plus la voiture, mais on doit en plus payer plein pot l'abonnement des transport en commun, finalement quoi qu'on fasse, on est baisé... et le portemonnaie se vide de plus en plus...car si ils perdent 10.- il vont te taxer à toi 15.-... en finalité, c'est encore toi le plumé...

Et si on fait des voiture qui consomment de l'eau du robinet, tu peut être sur qu'il vont augmenter le prix de l'eau, pour qu'il puisse si retrouver, donc c'est le riche qui pourra rouler sans polluer et toi ben tu restera avec ton vélo...

Moi pour changer au niveau pollution, je fait gaffe sur tout, sur l'électicité, l'eau, la bouffe, le chauffage, ne pas utiliser la voiture etc... au moins, j'ai ma conscience pour moi, et j'essaye de la faire remarquer à mon entourage qu'ils peuvent aussi faire attention à de petite choses, qui mit bout à bout, finit par faire quelque chose d'assez conséquent... Voilà, pour ma part, Car si il faut attendre sur les politiques, tu peut crever avant qu'ils ne fassent quelque chose, car même si un mec veut changer les choses et entre en politique pour avoir plus de portance, il se fera corrompre et il fera exactement comme les autres, du profit perso, et encore du profit perso... y a cas voir...Coluche, ont la menacé de mort si il se présentait officiellement pour la présidence...

Non, moi je dit qu'il faut déjà que chaque citoyen fasse ce qu'il peut, et se sera déjà un grand pas...car vos propositions sont bien jolies, mais elles resteront sur ce topic, et n'iront pas plus loins...c'est bien dommage...

Désolé de vous avoir fait topmber le morale dans les chaussettes, mais des fois faut être réaliste...

[floo]

manu, le Jeudi 17 Juin 2004, 00:04, dit :

perso, je pense que les choses ne vont qu'empirer car tout est basé sur le fric.

C'est justement pour ça que je pense qu'il faut inventer des moyens de vivre, de s'organiser, de produire et d'échanger sans argent ! Il faut réfléchir à ces moyens, puis les mettre en application à notre échelle, et petit à petit, peut-être que ça touchera d'autres gens, et que le phénomène prendra de l'ampleur.
Moi aussi je suis un peu pessimiste, mais je pense qu'on peut peut-être créer une autre société, et que tant que cette possibilité existe, ça vaut le coup d'essayer.

[cannibal]

Boujourrrrrrrrr

Citation

tu faisais allusion à quel passage de mon message ?

C'est tout ton post qui m'a fait penser ça. Mais j'ai surement était trop vite en déductions.

Il faut aller en Amérique il y a les Amish

Tu as raison il faut changer de mode de vie, mais ce changement doit résulter d'une prise de conscience, il ne faut surtout pas l'imposer.

Byeeeeeeee

[axolotl_requiem]

Floo,

Citation

Change toi toi-même, oui, c'est important, par contre, la société suivra, c'est pas sur, en tous cas, pas toute seule. Je trouve que c'est un peu dangereux, les raisonnements comme celui-là. "Soigner ses propres travers", oui, on en a toutes et tous, mais certains-aines ne s'en rendent pas compte ou n'ont pas envie de se remettre en cause, et il ne suffit pas de modifier seulement sa personne pour modifier la société, il faut aussi convaincre les autres de le faire, et lutter contre ceux et celles qui nous exploitent et nous oppressent.

La société, c'est toi, c'est moi, c'est les autres et nous sommes tous interdépendants. Il me semble que nous avons pris une habitude qui est mauvaise à savoir que nous attendons que les changements viennent des autres, comme si la responsabilité de notre "malaise" n'était que de leur côté. Je ne crois pas des masses dans les changements forcés de société, je crois que l'on a la société que l'on mérite, les élus que l'on mérite... Par contre, je crois qu'en nous changeant nous-mêmes, les changements peuvent être plus profonds et durables. Tu dis qu'il faut convaincre les autres, et là je ne suis pas d'accord: qu'est-ce qui te fait croire que tu détiens la vérité ? L'attitude de prosélytisme est l'une des causes du problème de l'oppression que tu ressens dans notre société. Cette attitude est partout: depuis les religieux jusqu'à l'Amérique qui veut forcer le Grand Moyen-Orient. Pour ma part, les donneurs de leçon, ça me gave un peu d'une façon générale; je vais déjà tenter de vivre en harmonie avec moi-même, c'est l'oeuvre d'une vie et ce sera ma façon de changer la société dont je fais partie à mon échelle. Si d'autres me trouvent épanouis et me demandent comment je fais, je peux leur répondre.

Ca ne m'empêche pas d'être lucide.

                Yann

PS: En fait, je suis assez d'accord avec Manu et Cannibal. Quand je parle de vivre en harmonie avec moi-même, il faut le comprendre notamment dans le sens de vivre en paix avec ma conscience. C'est la raison pour laquelle je suis végétarien, je n'ai pas la télé, je pratique le recyclage intensif, la non-agression, les achats bio/non testés sur animaux/commerce équitable, plein de petites choses dont je parle autour de moi sans vouloir nécessairement convaincre ou convertir. Je sème juste une petite graine qui prend ou ne prend pas dans le terreau des autres. Je préfère que les autres prennent conscience, d'eux-mêmes, après une discussion dans le respect des pensées de chacun (et ça marche dans les deux sens). Idéalement, je voudrais prendre le vélo pour aller bosser mais c'est assez loin, il y a des sacrées montées et la sueur pour aller bosser, c'est moyen. Il reste encore plein de choses à changer chez moi et c'est pour ça que je dis que c'est le travail d'une vie...

Ce message a été modifié par axolotl_requiem - 17 juin 2004 à 09:54.

[axolotl_requiem]

Loom,

Citation

Et là, tu n'es pas en train de nous donner une leçon ?

J'entends bien que tu dis ça sur le ton de la blague. Mais j'ai envie de répondre quand même parce que peut-être que d'autres peuvent percevoir ça de façon sérieuse.

Les donneurs de leçons selon moi sont les personnes qui te disent ce que tu dois faire.

Dans ma façon de communiquer, j'ai une furieuse tendance à ne pas dire aux autres ce qu'ils doivent faire parce que je suis intimement convaincu que je ne suis pas qualifié pour ça. Je ne parle qu'en mon nom, donc au mieux, je témoigne de mon expérience. C'est à chacun de faire de mon témoignage ce qu'il veut et chacun est libre de penser que je donne des leçons.



Yann

[axolotl_requiem]

Loom,

Citation

Je suis juste atteint d'une nouvelle maladie : la rireetchansonnite, que je n'arrive pas à soigner !!!

Je ne capte pas ça sur Luxembourg mais j'avoue que l'imitateur de Douste Blazy sur cette radio qui a téléphoné à Raffarin a fait très fort! Comme quoi, je ne suis pas encore totalement largué!

Merci pour les compliments sinon!

                Yann

[clementine]

Citation

Je sème juste une petite graine qui prend ou ne prend pas dans le terreau des autres. Je préfère que les autres prennent conscience, d'eux-mêmes, après une discussion dans le respect des pensées de chacun (et ça marche dans les deux sens).

C'est tres joli comme facon de faire   .

Chacun est un exemple pour les autres , une source d'inspiration . C'est pour cela qu'il est si important d'avoir conscience que la facon dont on mene son existence a un impact tres important .

Souvent cela permet de verifier si la facon dont on se comporte est benefique sur ceux que nous rencontrons, lorsque qu'ils choisissent librement de transformer  leurs comportements calques sur l'exemple qu'on leur donne, parce que c'est une source d'epanouissement .

Il m'arrive tres souvent de me laisser inspirer au gre des rencontres . Je ne resiste pas aux joies du changement et c'est fou comme ca fait effet boule de neige .

Je suis tres optimiste pour cette bonne vieille planete meme si des erreurs ont ete commises et le sont encore   .

Tu as raison ce ne sont pas vraiment des lecons mais bien des exemples dont chacun tire ces propres lecons .

amitie
Clementine   

[Yeye]

La première des choses à faire?

DEVELOPPER LA CONNAISSANCE, LA VRAIE !

Citation

-Promouvoir le GPL, L'electrique, la pile a hydrogene et les moteurs essence a injection forcée (plus performants+moins de consommation+rejets moindres de saloperies= beaucoup moins polluant). Abolir progressivement le diesel.

Quand je lis de telles énormités, qui sont dites de bonnes foi par quelqu'un de bien intentionné, je me dis qu'on est pas près d'avancer.
Il y a beaucoup de freins à la connaissance, je ne sais pas si c'est volontaire, mais beaucoup de nos malheurs proviennent à mon sens d'un manque de connaissance à un moment donné, qui conjugué à une volonté farouche, bien intentionnée et très souvent honnête, fait faire des conneries.

Certaines actions ont voulu révolutionner le monde par le passé, certaines ont fait du bien, d'autres sont des échecs complets, et j'ai l'impression que c'est souvent le cas lorsqu'elles ont été basées sur la méconnaissance du sujet qu'elles étaient sensées traiter.

A toute action, il y a un effet pervers qui va dans l'autre sens que l'effet recherché, et parfois de façon beaucoup plus importante!


Prenons le cas du communisme: c'était bien intentionné, généreux et tout !
Mais ça n'a pas fonctionné, car les effets pervers sont trop puissants, et n'ont pas été prévus par les grands penseurs gauchistes.

Dans le même genre, il y a les propositions suivantes:  

- Suppression de l'argent!
Personne n'a inventé l'argent, c'est une base de troc aussi vieille que l'humanité !

- Tous des frères, votons pour un monde de gauche !
Et continuons à laisser les banlieues à feu et à sang sous couvert d'anti-racisme, et de "ne pas faire d'amalgame"  (c'est à la mode) ; y'a rien de mieux pour faire monter l'extrême droite ! (je parlais d'effets pervers)

- Supprimons le diesel !
T'as raison, vaut mieux respirer du benzène et des métaux lourds comme le platine et tout ce que relâche un pot catalytique...

- Supprimons les places de parking, ça fera moins de voiture en ville !
Ca les fait surtout tourner 3 heures pour trouver une place...

- Diminuons la vitesse, ça fera moins de pollution !
C'est vrai que travers une ville en 3ème en 30 minutes, c'est vachement qu'en 4ème en 20 minutes....



Il y en a beaucoup dans le même goût, toujours bien intentionnées, mais basées sur une méconnaissance complète du sujet.  

Vous allez dire, celui là: c'est un prétentieux !
Est-ce que j'ai donné une solution alternative à chacune de ces propositions?

Non.

Parceque je ne sais pas tout, bien loin de là, et j'essaie d'apprendre avant de donner des leçons.  

C'est très bien de débattre, ça fait avancer tout le monde, et on a le droit de dire des conneries quand on est sur un forum, par contre, je trouve qu'on a pas le droit d'en dire quand on est dirigeant et qu'on fait des lois à partir de ces conneries; ça mérite une réflexion plus poussée que la plupart de leurs solutions à deux francs...

[axolotl_requiem]

Yeye,

Citation

Quand je lis de telles énormités, qui sont dites de bonnes foi par quelqu'un de bien intentionné, je me dis qu'on est pas près d'avancer.

Citation

Il y en a beaucoup dans le même goût, toujours bien intentionnées, mais basées sur une méconnaissance complète du sujet.

Citation

Est-ce que j'ai donné une solution alternative à chacune de ces propositions?

Non.

Parceque je ne sais pas tout, bien loin de là, et j'essaie d'apprendre avant de donner des leçons.

Citation

... et on a le droit de dire des conneries quand on est sur un forum ...

Merci d'accorder le droit de dire des conneries sur un forum!

Qui peut prétendre tout savoir sur un sujet ? Qui peut prétendre maîtriser tous les éléments au moment de prendre une décision ? Qui peut prétendre satisfaire tout le monde avec une décision ? La réalité, c'est que personne, pas même nos dirigeants élus, n'ont un total contrôle. La réalité, c'est qu'on sera toujours le con de quelqu'un. La réalité, c'est qu'on dira toujours des énormités pour quelqu'un. Ma façon d'aborder la vie, c'est en apprenant à composer avec le chaos et mes imperfections.

Tu sembles très critique à l'égard des personnes qui se posent des questions face à des problèmes, qui cherchent ce qu'ils peuvent faire pour améliorer les choses et qui trouvent des solutions qui ne vont pas dans ton sens...

                Yann

[recherche]

à mon humble avis, je crois qu'à l'échelon individuel on ne peut pas faire grand chose tant que ce système durera.
Plus personne ne croit aux hommes politiques qui malgré leurs discours les plus fervents se révèlent impuissants devant les problèmes qu'ils rencontrent.
Même quelqu'un qui a de bonnes intentions se voit contraint de renoncer contrecarré dans ses actions par le système
lui-même.
L'incapacité de nos hommes politiques à gouverner vient d'être révélée au grand jour. Ce qui explique le désintérêt
croissant des gens pour aller voter.
Aucun parti quel qu'il soit ne pourra changer quelque chose.
Beaucoup sont corrompus et trempent dans des affaires de détournement des fonds publics. Il ne se passe pas une journée sans qu'une nouvelle affaire de corruption soit révélée aux populations.  
Nos dirigeants ont perdu la confiance des peuples qui n'accordent plus aucun crédit à ce qu'ils peuvent dire.
Ils ont une vision trop restreinte des choses aveuglés par leur carrière politique .
Nous assistons actuellement à la chute du capitalisme.
La démocratie n'est plus qu'un simulâcre.
Beaucoup de décisions ont été prises sans consultation des peuples.
La guerre contre les droits sociaux s'amplifie sacrifiés sur l'autel des profits.

En l'état actuel des choses seul un évènement extérieur de grande ampleur pourrait provoquer un changement de Société (révolution des peuples, cataclysme etc..).
Ceci afin d'éviter la destruction de l'humanité.

[pierre_t]

Citation

En l'état actuel des choses seul un évènement extérieur de grande ampleur pourrait provoquer un changement de Société (révolution des peuples, cataclysme etc..).
Ceci afin d'éviter la destruction de l'humanité.

C'est TON opinion et je suis loin de la partager.

C'est sûr que si tout le monde pense comme ça, c'est ce qui arrivera, c'est facile de se comporter en victime. Mais si chacun, à son niveau de conscience, refuse de nourrir le système, en cherchant des alternatives, en cessant d'avoir peur de son voisin ou du mendiant, en arrêtant d'acheter des produits inutiles, en achetant chez les gens qui respectent un minimum la Terre et leurs employés, en arrêtant de regarder l'usine à conneries qu'est la télé, etc. peu à peu le seul moyen de gagner sa vie (si ce terme a un sens...) sera d'avoir de l'éthique, car l'argent (le notre) ira chez les gens "bien" plutôt que chez les salopards comme ça l'est actuellement.

Lorsque tout le monde aura compris qu'on est tous responsable du monde dans lequel on vit, ça ira mieux, et très très vite et naturellement. L'évolution des consciences est rapide chez ceux qui ont compris que le matérialisme aboutit à une impasse.

Donc, moi, pour changer le monde, je ME change, car j'ai ma part de responsabilité.

[axolotl_requiem]

Recherche,

J'ai lu dans un bouquin récemment que nous vivons dans une culture "messianique", où l'on attend le sauveur qui nous viendra de l'extérieur et qui résoudra tous nos problèmes. Je suis assez d'accord sur ce constat. C'est une culture très déresponsabilisante. C'est toujours la faute à quelqu'un d'autre si la société ne va pas: les hommes politiques, l'argent, la télé. Nous sommes chacun une goutte d'eau de la société que nous critiquons et par conséquent, je suis persuadé que nous avons notre responsabilité, même si elle est infime.

Je suis évidemment d'accord sur le fait qu'il y a plein de choses qui ne vont pas dans notre société, notamment avec le rapport de plus en plus malsain que nous avons tendance à entretenir avec l'argent (comme si c'était une fin en soi et non plus un moyen) et le superficiel. Ce que tu soulignes comme défaut chez les hommes politiques: avidité, course au profit, carriérisme, es-tu sûre que tu n'en as pas quelques parcelles en toi ? J'ai souvent constaté que, quelle que soit notre position au sein de la société, on a tendance à ne pas toujours suivre les règles que l'on impose volontiers aux autres. Qui n'a pas pistonné ou recommandé quelqu'un pour un boulot ou un stage ? Qui n'a pas abusé du droit à la pause café ? Qui n'a pas fermé les yeux sur le mauvais boulot d'un collègue ? Il existe des milliers de façons de faillir aux règles qui font de nous un modèle d'intégrité. Je crois que c'est le propre de l'homme.

C'est un peu sur ces constats qu'en attendant le sauveur miracle de l'humanité, j'ai commencé par chercher en moi ce que je reproche aux autres. C'est fou ce que l'on peut trouver en cherchant avec de la bonne volonté! Ca permet d'être plus tolérant et de relativiser... Ca permet de voir aussi les belles choses que notre société nous permet de vivre.

Yann

PS: Pierre_t, Littlemat, je partage tout à fait votre opinion!

Ce message a été modifié par axolotl_requiem - 17 juin 2004 à 14:06.

[Yeye]

Axolotl,

Ce n'est pas de toi que je parlais, tes raisonnements sont très humbles et marqués de sagesse, et je m'excuse si j'en ai blessé quelques uns.

Ce que je veux dire, c'est qu'on a le droit de dire des conneries, et que c'est même indispensable et surtout pas méprisable !
Par contre, on a aussi le droit de dire que c'est des conneries quand on en est certain...

Là où je tiens à faire un distinguo, c'est avec les dirigeants: ils prennent des "mesures " souvent sans intéret, voire néfastes, parcequ'ils ne maîtrisent pas leur sujet et que le système enarchisto-polytechnicien franco-mondial veut que les chefs soient systématiquement choisis parmi les plus spécialisés et les moins cultivés...