39 réponses dans ce topic

[KaMiKaZe]

Déja pour ceux qui n'ont pas encore leur cerveaux totalement lavés par la propagande religieuse, et qui sont encore capable de penser de maniere autonome, voila des fresques de Issa(("Issa B’nou Mariam", c’est-à-dire Jésus fils de Marie) qui a fait une visite au Tibet

http://www.ycsi.net/...susthangka.html  

Tout comme pour tout savoir sur Hitler, il ne faut pas se fier uniquement aux documents nazis qui le decrivent comme un végétarien incapable de voir un animal souffrir et abstinent, ne buvant pas d'alcool etc... pour connaitre sa personne, mais a toutes les informations qui le concernent...     

   Eh bien pour Jésus-Christ c'est pareil (je sais la comparaison est un peu forte), du point de vue historique il faut étudier tous les documents le décrivant, et pas seulement ceux qui ont été machés et censurés a notre place afin qu'on est plus qu'a avaler.  

http://pages.intnet....s/sannyasi.html

Et voila un extrait du manuscrit trouvé dans un temple a Himis (Inde) écrit en langue Pali, datant probablement du Veme siecle:

Citation

0401 En ce temps-là, vint le moment que le Juge plein de clémence avait choisi pour s’incarner dans un être humain. 0402 Et l’Esprit éternel, qui demeurait dans un état d’inaction complète et de suprême béatitude, se réveilla et se détacha, pour une période indéterminée, de l’Etre éternel, 0403 afin d’indiquer, en revêtant une image humaine, les moyens de s’identifier avec la Divinité et de parvenir à la félicité éternelle.

0405 Bientôt après, un enfant merveilleux naquit dans la terre d’Israël ; Dieu lui-même parlait par la bouche de cet enfant. 0408 Le divin enfant, à qui l’on donna le nom de Issa, commença dès ses plus tendres ans à parler du Dieu unique et indivisible. 0409 On venait l’écouter de partout et l’on s’émerveillait des propos qui sortaient de sa bouche enfantine ; tous les Israélites tombèrent d’accord pour dire que l’Esprit éternel habitait cet enfant. 0410 Losqu’il eut atteint l’âge de treize ans, 0412 Issa quitta clandestinement la maison paternelle, sortit de Jérusalem et, avec des marchands, se dirigea vers le Sindh. 0501 Au cours de sa quatorzième année, le jeune Issa, béni de Dieu, vint en deçà du Sindh et s’établit parmi les Aryas. 0505 Il passa six ans à Djagguernat, à Radjagriha, à Bénarès et dans les autres villes saintes ; tout le monde l’aimait, car Issa vivait en paix avec les Véises et les Soudras à qui il enseignait l’Ecriture Sainte. 0525 Les Véises et les Soudras furent frappés d’une vive admiration et demandèrent à Issa comment il leur fallait prier. 0526 "N’adorez pas les idoles (disait-il), car elles ne vous entendent pas ; n’écoutez pas les Védas, où la vérité est altérée, ne vous croyez pas les premiers partout et n’humiliez pas votre prochain. 0527 Aidez les pauvres, soutenez les faibles ; ne faites de mal à qui que ce soit ; ne convoitez pas ce que vous n’avez pas et ce que vous voyez chez les autres".

0601 Les prêtres et les guerriers, ayant connu le discours que Issa adressait aux Soudras, résolurent sa mort et envoyèrent leurs domestiques pour rechercher le jeune prophète. 0602 Mais Issa, averti du danger par les Soudras, quitta nuitamment les environs de Djagguernat, gagna la montagne et se fixa dans le pays des Gouatamides où avait vu le jour le grand Bouddha Cakya-Mouni. 0603 Après avoir appris la langue Pali, le juste Issa s’adonna à l’étude des rouleaux sacrés des Sutras. 0604 Six ans après, Issa, que le Bouddha avait élu pour répandre sa parole sainte, savait expliquer parfaitement les rouleaux sacrés. 0605 Alors il quitta le Népal et les monts Himalaya, descendit dans la vallée de Radjipoustan et se dirigea vers l’Ouest en prêchant à des peuples divers 0606 le bien qu’il faut faire à son prochain, ce qui est le moyen le plus sûr pour s’anéantir rapidement dans l’éternel Esprit. "Celui qui aurait recouvré sa pureté primitive, disait Issa, mourrait ayant obtenu le pardon de ses fautes et aurait le droit de contempler la majestueuse figure de Dieu."

0701 Les paroles de Issa s’étaient répandues parmi les païens au milieu des pays qu’il traversait, et les habitants délaissaient leurs idoles. 0702 Ce que voyant, les prêtres exigèrent de celui qui glorifiait le nom du Dieu vrai les preuves, en présence du peuple, des blâmes qu’il leur infligeait et la démonstration du néant des idoles. 0704 "Fais donc un miracle, et que ton Dieu confonde les nôtres". 0705 Mais alors Issa (dit) : "Les miracles de Dieu ont commencé à se produire depuis le premier jour où l’Univers fut créé ; ils ont lieu chaque jour, à chaque instant. Quiconque ne les voit pas est privé d’un des plus beaux dons de la vie". 0713 Et Issa apprenait encore aux païens à ne pas s’efforcer à voir de leurs propres yeux l’Esprit éternel, mais à tâcher de le sentir par le coeur et par une âme véritablement pure. 0714 N’immolez aucun animal à qui la vie a été donnée. 0716 Ne trompez personne, afin de ne pas être trompés vous-mêmes.

0801 Les pays voisins se remplirent du bruit des prédications de Issa et, lorsqu’il entra en Perse, les prêtres prirent peur et interdirent aux habitants de l’écouter. 0806 Et Issa leur dit : "Ce n’est point d’un nouveau dieu que je parle, mais de notre Père céleste qui a existé avant tout commencement et qui sera encore après (toute) fin. 0808 De même qu’un nouveau-né reconnaît dans l’obscurité la mamelle maternelle, de même votre peuple a reconnu d’instinct son Père dans le Père dont je suis le prophète." 0823 Après l’avoir écouté, (ils) résolurent de ne point lui faire de mal. La nuit, quand toute la ville reposait, ils le conduisirent en dehors des murs et l’abandonnèrent sur la grand-route. 0824 Mais, protégé par le Seigneur, Saint Issa continua sa route sans accident.

0901 Issa avait vingt-neuf ans quand il arriva dans le pays d’Israël. 0902 Depuis (son) départ, les (Romains) avaient fait endurer des souffrances aux Israélites, et ceux-ci étaient en proie au plus grand découragement. 0904 Issa exhorta ses compatriotes à ne pas désespérer et confirma la croyance qu’ils avaient dans le Dieu de leurs pères. 0910 Les Israélites accouraient en foule à la parole de Issa et lui demandaient où ils devaient remercier le Père céleste puisque les ennemis avaient rasé leurs temples et fait main basse sur les vases sacrés. 0911 Issa leur répondit que Dieu n’avait pas en vue les temples édifiés de main d’homme, mais qu’il entendait par là les coeurs humains qui sont le vrai temple de Dieu. 0913 Et vos vases sacrés, ce sont vos mains et vos yeux. Regardez et faites ce qui est agréable à Dieu, car en faisant du bien à votre prochain, vous accomplissez une cérémonie qui embellit le temple où séjourne Celui qui vous a donné le jour. 0914 Car Dieu vous a créés à sa ressemblance, innocents, l’âme pure, le coeur rempli de bonté et destinés non pas à la conception de projets méchants, mais faits pour être le sanctuaire de l’amour et de la justice. 0915 Ne souillez donc pas votre coeur, car l’Eternel y réside toujours."

1006 Et Issa leur dit : "La race humaine périt à cause de son manque de foi, car les ténèbres et la tempête ont égaré le troupeau des humains et ils ont perdu leurs pasteurs. 1007 Mais les tempêtes ne durent pas toujours et les ténèbres ne cacheront pas la lumière éternellement. 1008 Ne vous efforcez pas de chercher des chemins dans l’obscurité, de peur de choir dans quelque fossé, mais soutenez-vous l’un l’autre, placez votre confiance en Dieu et attendez qu’une première lueur apparaisse. 1009 Celui qui soutient son voisin se soutient lui-même, et quiconque protège sa famille, protège tout son peuple et son pays. 1013 Le pouvoir terrestre n’est pas de longue durée et il est soumis à une foule de changements. Il ne serait d’aucune utilité pour un homme de se révolter contre lui, car un pouvoir succède toujours à un autre, et c’est ainsi que cela se passera jusqu’à l’extinction de la vie humaine."

1107 Et Issa disait : "Ne croyez pas aux miracles faits par la main de l’homme, car celui qui domine la nature est seul capable de faire des choses surnaturelles, tandis que l’homme est impuissant à arrêter le courroux des vents et à répandre la pluie. 1108 Cependant, il y a un miracle qu’il est possible à l’homme d’accomplir : c’est, quand plein d’une croyance sincère, il se décide à déraciner de son coeur toutes les mauvaises pensées. 1109 Toutes les choses qu’on fait sans Dieu ne sont qu’erreurs grossières, séductions et enchantements, 1112 tandis que Dieu est un, Tout-Puissant, Omniscient et Omniprésent ; c’est lui qui possède la Sagesse et la Lumière. 1113 C’est à lui qu’il faut vous adresser pour être consolés dans vos chagrins, aidés dans vos travaux, guéris dans vos maladies. Quiconque aura recours à lui n’essuiera pas de refus. 1114 Le secret de la nature est entre les mains de Dieu, car le monde, avant d’apparaître, existait au fond de la pensée divine ; il est devenu matériel et visible par la volonté du Très-Haut. 1115 Quand vous vous adressez à lui, redevenez des enfants, car vous ne connaissez ni le passé, ni le présent, ni l’avenir, et Dieu est le Maître du Temps."

1209 Alors Issa de dire : "Quiconque ne respecte pas sa mère, l’être le plus sacré après Dieu, est indigne du nom de fils." 1212 Elle vous enfante au milieu des souffrances ; elle surveille votre croissance et jusqu’à sa mort vous lui causez les plus vives angoisses. Bénissez-la et adorez-la, car elle est votre unique soutien sur terre. 1214 De même, aimez vos femmes et respectez-les, car elles seront mères demain et plus tard grand’mères de toute une nation. 1215 Soyez soumis envers la femme ; son amour ennoblit l’homme. 1218 C’est pourquoi, je vous le dis, après Dieu, vos meilleures pensées doivent appartenir aux femmes et aux épouses, la femme étant pour vous le temple divin où vous obtiendrez le plus facilement le bonheur. 1219 Puisez dans ce temple votre force morale ; là vous oublierez vos tristesses et vos insuccès. 1221 Tout ce que vous ferez pour votre mère, votre femme, pour une veuve ou une autre femme dans la détresse, vous l’aurez fait pour Dieu."

1301 Saint Issa enseigna ainsi le peuple d’Israël pendant trois ans, dans chaque ville, dans chaque village, sur les routes et les plaines. 1401 Sur l’ordre du Gouverneur, les soldats se saisirent de Issa et de deux brigands, qu’ils conduisirent sur le lieu du supplice où on les cloua sur des croix qu’on avait dressées en terre. 1402 Tout le jour, les corps de Issa et des deux bandits restèrent suspendus, sous la garde des soldats. Le peuple se tenait debout à l’entour ; les parents des suppliciés priaient et pleuraient. 1403 Au coucher du soleil, les souffrances de Issa prirent fin, et l’âme de ce juste se détacha de son corps pour aller s’anéantir dans la Divinité. 1404 Ainsi finit l’existence terrestre du reflet de l’Esprit éternel.

En tout cas je me permets d'ajouter que personnellement pour étudier la vie de Jésus, la 1ere chose que j'ai faite c'est mettre de coté les évangiles pour lire les Textes Apocryphes, ainsi que le Manuscrit d'Himis.

Au moins ca permets d'avoir une vision plus globable et moins "machée" de ce "Saint Homme", et on se rends compte combien de choses ont été omises dans les Evangiles afin de legitimer la credibilité de l'Eglise.

Dans les Evangiles, il n'y a RIEN qui relate la vie de Jésus entre 12 et 30 ans, donc il est clair qu'il y a quelque chose qui a ete caché intentionnellement surtout quand on connait les origines "obscures" de l'Eglise catholique. C'est comme lire le CV de quelqu'un qui dit voila a mes 12 ans j'ai fait ceci et ceci, et ensuite a 30 ans je me suis mis a faire ca ...

Gros blanc n'est-ce pas?  

[Oxyd]

C'est tres interessant, je ne sais pas si les toiles tibétaines sont réelles et d'époques, mais je suis tres étonné de voir qu'il (qui que ce soit) y soit représenté avec une oréole... dans un style tres similaire à l'iconographie commune...

Merci pour ces quelques renseignements Kamikaz

J'en profite pour caser un passage du coran, qui, tout comme dans ton extrais, expose jesus comme un prophete parmis d'autres et en profite pour remetre les choses un peu à leurs place.

Citation

4.171. ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie (Issa) Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas “Trois”. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur .

Ce message a été modifié par Oxyd - 06 juillet 2004 à 12:34.

[KaMiKaZe]

Je voulais rajouter que ce qui a "incité" les Peres fondateurs a appeller Jésus "Fils de Dieu" sont les passages ou on mentionne que Jésus est né de l'Eternel, engendré de l'Esprit Eternel, né de Dieu, mais en fait nous avons tous l'Esprit de Dieu en nous, c'est une mauvaise interprétation.

Les chrétiens ont fait de l'élitisme pour excuser leur imperfection face a lui. Du style, a s'il est si bon, c'est parce-qu'il est Fils de Dieu, nous en sommes incapables. Ou bien, s'il guérit les malades, c'est parce-qu'il est fils de Dieu, s'il a fait ceci ou cela c'est parce-qu'il est fils de Dieu, nous nous pouvons permettre d'etre mauvais car nous sommes des pécheurs etc...

Jésus s'appellait "Fils de l'Homme", bien que beaucoup voyait en lui la Divinité "Incarnée", mais ce ne signifie pas qu'il est son fils.

On me dira qu'il disait "Mon pere m'a dit de faire ceci ... cela...".

Je rappelle une chose, quand on récite la plus importante des prieres elle commence par "Notre Pere, qui etes au cieux..."  

[manu]

hello  

Moi j'ai trouvé ça, ça peut être interessant...

Citation

MM38 Jésus en Egypte
Sur la terre d’Egypte, Jésus entra comme étudiant des Mystères dans une pyramide, et une vestale à la blanche tunique lui remit les premiers papyrus, pour qu’il les étudie.
Il y a deux Arbres dans l’Eden : l’Arbre de la Science du bien et du mal et l’Arbre de la vie. L’Arbre de la science du bien et du mal, c’est le Sexe ; l’Arbre de la vie, c’est l’Etre. Toute véritable doctrine culturelle doit étudier minutieusement les deux Arbres, car l’étude d’un seul Arbre à l’exclusion de l’autre donne une connaissance incomplète et inutile.
A quoi sert d’étudier l’Etre si nous ne connaissons pas le Sexe ?.
A quoi sert d’étudier le Sexe, si nous ne connaissons pas l’Etre ?.
Ces deux Arbres appartiennent à l’Eden et ils ont les même racines.
Ce sont là les deux piliers fondamentaux de la Loge Blanche : la Sagesse et l’Amour. La Sagesse est l’Arbre de la Science du bien et du mal ; l’Amour est l’Arbre de la vie. En Egypte, la doctrine des deux Arbres était étudiée en profondeur.
L’ombre fatale de l’Arbre de la vie, c’est le Moi. L’ombre fatale de l’Arbre de la connaissance, c’est la fornication. Les gens prennent les ombres pour la réalité.
Celui qui en finit avec le processus du Moi réalise l’Etre en lui-même. Celui qui en finit avec la fornication se convertit en un Christ.
Jésus passa par de terribles purifications dans le temple, et un Maître l’instruisait quotidiennement. Un jour, en descendant un escalier, Jésus fut tenté par une femme ; il en sortit victorieux, car il vainquit la tentation. Le Maître fut éprouvé maintes fois, la lutte contre le Moi fut terrible. Le Boddhisattva était tombé, lors d’une réincarnation passée. Jésus dut élever ses cinq Serpents tombés. Les sixième et septième Serpents sont ceux du Maître.
Aucun Maître ne tombe ; ce qui tombe, c’est le Boddhisattva. Le Boddhisattva, c’est l’âme de la volonté, l’âme humaine. L’âme humaine est revêtue des quatre corps de péché, qui sont les corps physique, éthérique, astral et mental. La Couleuvre de chacun de ces quatre corps de péché était tombée, et Jésus dut élever de nouveau ces quatre Serpents.
Le cinquième Serpent, qui est celui de l’âme humaine, était aussi tombé, et Jésus dut l’élever également. Il s’était réincarné des milliers de fois sur notre terre et il était tombé. Le Fis de Dieu resplendissait de gloire, mais le Fils de l’homme était tombé, et il se releva.
Le Fils de Dieu est le Christ interne de tout homme qui vient au monde.
Jésus étudia dans le collège d’Initiés. A cette époque, un ténébreux personnage de l’Ombre faisait la guerre aux Initiés d’Egypte ; mais les Initiés restèrent fermes dans la Lumière.
Un instructeur enseigna à Jésus les grands Mystères du Sexe. Il y avait, à l’intérieur de la pyramide, une chambre nuptiale royale.
C’est dans cette chambre du temple que Jésus pratiqua la Magie sexuelle avec sa femme ; cette femme prêtresse était une femme blanche aux cheveux blonds, une belle âme ; c’était une très haute Initiée du temple. Jésus était un homme et un Dieu. En tant qu’homme, c’était un être complet et il avait donc sa femme.
Pendant la transe de Magie sexuelle, Jésus vocalisait les syllabes sacrées Inri, Enre, Onro, Unru (ounrou), Anra, de la façon suivante : Iiiii Nnnnn Rrrrr Iiiii, Eéééé Nnnnn Rrrrr Eéééé, Ooooo Nnnnn Rrrrr Ooooo, Uuuuu Nnnnn Rrrrr Uuuuu, Aaaaa Nnnnn Rrrrr Aaaaa.
Le Maître vocalisait ces syllabes en soutenant longuement le son de chacune des lettres qui les composent, en allongeant le son de chaque lettre. Le mantra Inri éveille le sixième sens situé dans l’espace entre les sourcils ; l’homme peut alors lire les pensées d’autrui et voir toutes les choses des mondes internes. Le mantra Enre éveille l’ouïe magique ; l’homme peut alors entendre à mille lieues de distance et entendre les voix des mondes internes. Le mantra Onro a le pouvoir d’ouvrir l’intuition, située dans le coeur ; l’intuition est le septième sens et a son siège dans le coeur et dans la glande pinéale ; c’est la Voix du silence dans le coeur. Dans la glande pinéale, il y a le sens de la Polyvoyance, ou vision intuitive ; l’intuitif voit tout et sait tout, il est omniscient, il est puissant. Le mantra Unru éveille notre sens de la télépathie, et nous pouvons alors percevoir à distance les pensées des gens ; ce sens est situé au-dessus du nombril, dans le plexus solaire. Le mantra Anra éveille nos chakras pulmonaires grâce auxquels nous pouvons nous rappeler nos réincarnations passées. Ces sens ressemblent à des fleurs de lotus dans le corps astral.
Jésus fit tourner ces fleurs de lotus durant la pratique de Magie sexuelle.
Pendant la Magie sexuelle, l’homme et la femme unis sexuellement sont remplis d’électricité et de feu cosmique, c’est le moment approprié pour éveiller la Kundalini et faire tourner les chakras, disques ou roues magnétiques du corps astral. Avec la force sexuelle, nous pouvons éveiller tous les pouvoirs du corps astral. Avec la force sexuelle nous nous convertissons en Anges.
Le Maître vocalisait aussi le grand mantra Aum ; ce mantra se prononce, ésotériquement, Aom ; on ouvre bien la bouche pour le A, on l’arrondit pour le O, et on la referme pour le M. Tout est engendré avec le A, est en gestation avec le O et naît avec le M.
Celui qui veut naître doit entrer dans le ventre d’une femme afin d’avoir le droit de naître.
Il faut allonger chacune des lettres du Aom et en soutenir le son.
Le Maître Jésus vocalisait aussi le mantra Iao pendant la transe de Magie sexuelle.
Jésus savait se retirer à temps pour éviter l’éjaculation séminale ; c’est ainsi qu’il éveilla tous ses pouvoirs occultes.
Le mantra Iao est vocalisé en prononçant longuement chacune des voyelles séparément. Iao a le pouvoir d’éveiller le Serpent sacré.
Jésus a su aimer la femme ; c’est ainsi qu’il éveilla le feu sacré de l’Esprit et traversa les trente-trois chambres sacrées du temple.
Dieu resplendit sur le couple parfait.
Il n’y a rien de plus beau que la femme ; les jouissances de l’Amour nous convertissent en Dieux.
Quand la femme sait aimer, elle se convertit en une Déesse.
Quand l’homme sait adorer, il se convertit en un Dieu.
La passion charnelle teinte l’aura d’une couleur rouge sang sale ; mais lorsque nous dominons la passion, cette couleur se transmute en la couleur rose rouge.
Mieux vaut aimer que théoriser. Mieux vaut adorer, aimer et s’étreindre que lire des théories compliquées. Mais vous devez tuer le « Satan ».
Goethe a dit : « Toute théorie est grise, seul est vert l’arbre aux fruits d’or qu’est la vie ».

Source:    http://perso.net-up..../text/MM38.html

Citation

MM43 Les derniers moments de Jésus en Egypte
Après avoir élevé ses cinq Serpents tombés, le Bouddha Jésus resplendissait de gloire ; il ne lui manquait plus que le couronnement. La Couronne de Jésus a une histoire plus vieille que le monde ; Jésus dit avec raison : « Avant qu’Abraham fut, Je suis » (Jean VIII, 58). L’Apocalypse nous dit : « Sois fidèle jusqu’à la mort, et je te donnerai la Couronne de la vie ». La Couronne de la vie, c’est l’Etre de notre Etre, c’est l’authentique et légitime Je suis. Il faut que le Moi meure pour que l’Etre naisse en nous ; plus tard l’Etre reçoit la Couronne de la vie, qui est le resplendissant et divin Je suis. Le Je suis est aussi différent du Je, du Moi, que le jour de la nuit, que l’hiver de l’été, que le diable de Dieu. Ceux qui parlent d’un Moi inférieur et d’un Moi supérieur cherchent des échappatoires pour éluder le processus du Moi. Nous, les Gnostiques, nous ne cherchons pas d’échappatoires, car nous savons que le Moi est la larve horrible du Seuil, et nous voulons en finir avec cette larve pour être. Ainsi seulement pourrons-nous recevoir la Couronne de la vie, en incarnant en nous le resplendissant Je suis.
En Egypte, le Maître apprit à sortir en corps astral, en vocalisant le mantra Faraon ; grâce à ce mantra, nous pouvons sortir à volonté en corps astral. Le Maître s’allongeait sur son lit en adoptant la position même dans laquelle les Aztèques représentaient Chac-Mool, le Dieu de la pluie. Il reposait sa tête sur un oreiller et s’endormait en vocalisant le mantra Faraon. On vocalise ce mantra en trois syllabes séparées : la première est le Fa, qui résonne dans toute la nature ; la deuxième est le Ra égyptien ; la troisième est le On, qui nous rappelle le fameux mantra Om des Hindous.
Le Maître s’assoupissait en vocalisant mentalement ce mantra ; c’est ainsi qu’il sortait en corps astral à volonté. Il est important d’étirer le son de chacune des lettres qui forment le mantra Faraon. Le corps physique s’endort et l’âme gagne les plans internes avec la conscience éveillée ; nous voyageons alors en corps astral à volonté.
Le Pharaon d’Egypte remit à Jésus une décoration ésotérique sacrée qui consistait en de petites ailes symbolisant les ailes ignées. Cette décoration fut posée sur son coeur.
En ce temps-là, il y avait en Egypte un Initié qui était en train de s’égarer et qui essaya d’égarer Jésus également ; mais il échoua dans sa tentative. Jésus admonesta cet homme, mais ce fut inutile, car il marchait déjà très mal.
Voici donc la Sagesse occulte que nous, les Gnostiques, diffusons afin d’initier l’ère du Verseau, car nous sommes les initiateurs de cette nouvelle ère. « Mais nous parlons d’une sagesse de Dieu, mystérieuse, d’une sagesse cachée, celle que Dieu, dès avant les siècles, a destinée par avance pour notre gloire. Celle qu’aucun des princes de ce monde n’a connue, car s’ils l’avaient connue, ils n’auraient jamais crucifié le Seigneur de la Gloire. Car c’est à nous (les Gnostiques) que Dieu l’a révélée par l’Esprit ; l’Esprit, en effet, scrute tout, jusqu’aux profondeurs mêmes de Dieu » (Première Epître aux Corinthiens, II, 7-8, 10).
Toutes les religions et écoles de ce siècle adorent et exploitent la personne humaine de Jésus et rejettent la doctrine secrète du Je suis ; personne ne veut chercher à l’intérieur de lui son resplendissant et lumineux Je suis. C’est la doctrine qu’il nous a enseignée, mais les gens rejettent ces enseignements, parce que « l’homme animal n’accueille pas les choses de l’Esprit de Dieu, car c’est folie pour lui, et il ne peut les comprendre parce que c’est par l’Esprit qu’on les connaît (Id., vers. 14). « Cependant, nous parlons de sagesse parmi les parfaits mais non d’une sagesse de ce siècle ni des princes de ce monde, voués à la destruction » (Id., vers 6).
Après cela, le Maître Jésus monta sur son chameau et s’éloigna des pyramides. Il se rendit alors sur la terre sacrée des Veda (l’Inde), ainsi qu’au Tibet, où il entra dans les Ecoles de Mystères.
Le Maître fit de grandes prophéties en Inde et au Tibet. Sur les sommets enneigés du Tibet, le Maître pénétra dans un grand Temple de Mystères où il y eut d’importantes réunions de Maîtres.
Jésus est un véritable Hiérophante des Grands Mystères. Après cette visite, il retourna en terre sainte ; à ce moment-là, Hérode était mort.

Source:    http://perso.net-up..../text/MM43.html

[ADDTC]

Je voudrais pas encore jouer les rabats-joie, mais en cherchant un peu sur le net, on peut voir que le texte produit par Kamikaze, proviendrait de Nicolas Notovich, qui était surnommé "l'espion fantaisiste" par Rudyard Kipling.  De plus, personne n'a jamais vu ces parchemins, et les moines qui étaient supposés les détenir ont toujours nié les avoir eus.

Prudence, donc.

[KaMiKaZe]

ADDTC, le Mardi 06 Juillet 2004, 16:15, dit :

Je voudrais pas encore jouer les rabats-joie, mais en cherchant un peu sur le net, on peut voir que le texte produit par Kamikaze, proviendrait de Nicolas Notovich, qui était surnommé "l'espion fantaisiste" par Rudyard Kipling.  De plus, personne n'a jamais vu ces parchemins, et les moines qui étaient supposés les détenir ont toujours nié les avoir eus.

Prudence, donc.

Ca tiendrais debout si ce n'est que Nicolas Roerich a eu également connaissance de ces manuscrits et de "légendes sur Saint Issa".

Bon bien sur tu peux tout nier en bloc et dire que voila ils ont peut-etre tout inventé

La je te conseillerai de lire Shambhalla la Resplendissante ou Roerich discute avec un lama tibétain qui mentionne Issa, et a cet époque l'Internet n'existait pas, donc il est curieux que Jésus soit appellé ainsi au Tibet si il y était si inconnu (Le Christianisme n'a meme pas traversé l'Iran).  

Et je vais te dire tres sincerement, pour moi la parole d'un lama tibétain a plus de valeur que toutes les opinions des experts affirmant que ces manuscrits n'ont jamais existé, sans preuve corroborant que c'est une invention.

Et j'ai également une aversion pour l'Eglise Catholique, qui somme toute a agi de maniere indigne d'une institution se clamant de Dieu.

Donc d'un certain point de vue c'est exact de dire que la prudence est de mise avec l'Eglise, quand elle affirme que Jésus est que ce qu'elle a bien voulu en révéler et rien de plus.

Apres tout toute la vie d'un Homme ne s'inscrit meme pas dans une encyclopédie de 15 000 pages, et on essaie de nous dire que les Evangiles contiennent tout sur Jésus!

[KaMiKaZe]

Citation

hello  

Moi j'ai trouvé ça, ça peut être interessant...

(Je ne vais pas tout citer)

D'un certain point de vue ca parait logique qu'un Saint ait le désir d'étudier la Spiritualité, et donc d'aller aux endroits ou il pourrait l'apprendre.

Les parents de Jésus etaient esséniens, Jésus est parti enfant en Egypte ou il etudia dans les temples, il allait a la synagogue egalement, il partit en Iran etudier le Zoroastrisme et en Inde le Bouddhisme.

Tout ca ca parait etre un tout cohérent, car pour étudier la Spiritualité a cette époque il vaut mieux naitre en Palestine ou tout est plus ou moins a proximité qu'en Papouasie Nouvelle Guinée ou a l'Ile de Paques.

En tout cas meme si certains croient qu'il est le fils de Dieu, d'une certaine maniere ca traduit le fait qu'il essaie d'etudier la maniere dont les Hommes venerent la divinité pour utiliser le meme langage quand il enseignera une fois plus mature.

[manu]

hello

Moi je veux bien que Jesus ai voyagé un max, mais le Tibet, c'est pas la porte à côté, et il n'avait pas l'avion à l'époque...alors....

[KaMiKaZe]

manu, le Mardi 06 Juillet 2004, 17:27, dit :

hello

Moi je veux bien que Jesus ai voyagé un max, mais le Tibet, c'est pas la porte à côté, et il n'avait pas l'avion à l'époque...alors....

Je comprends tes doutes...  

Mais d'apres les textes il a mis des années a faire ses voyages. Ce n'est pas plus surprenant que de savoir que les caravanes de l'époque voyageait d'Inde jusqu'a l'Egypte, pour faire du commerce...

Apres tout il n'est pas marqué que Jésus était au Tibet  tel jour et que 2 jours plus tard le voila qui visite des Pyramides

Apres tout les gens sont capables de croire qu'il s'est envolé dans les cieux, qu'il a ressuscité, qu'il marchait sur l'eau et qu'il a rassasié la foule avec 5 pains et 2 poissons, alors que quand des documents relatent qu'il a suivi le tracé des routes commerciales de l'Antiquité alors la c'est l'incrédulité totale  

Ce message a été modifié par KaMiKaZe - 06 juillet 2004 à 17:54.

[manu]

hello kamikaze  

Citation

Mais d'apres les textes il a mis des années a faire ses voyages

ça je veux bien te croire...on est tous d'accord la dessus...y a personne pour contredire...???  

Citation

Apres tout les gens sont capables de croire qu'il s'est envolé dans les cieux, qu'il a ressuscité, qu'il marchait sur l'eau et qu'il a rassasié la foule avec 5 pains et 2 poissons, alors que quand des documents relatent qu'il a suivi le tracé des routes commerciales de l'Antiquité alors la c'est l'incrédulité totale

Ben oui, Chuis trop con moi, j'avais oublié qu'il marchait sur la flotte et qu'il pouvait déplacer les montagnes, alors il est allé tout droit, ça lui fait gagner du temps...     ben oui, que ces miracles lui servent aussi à lui et pas qu'aux autres...   pas fou le messie...

[Oxyd]

Moi j'ai une hypothèse rigolotte : il y'eu simultanément plusieurs jésus... Je n'ai pas eu cette idée hallucinante par hasard, je l'ai eu car je sais, par une biographie de pythagore (mystique religieux père de la philosophie) que :

Citation

Pythagore a vécu en même temps que Lao-Tsé en Chine, Bouddha en Inde et Zarathoustra en Perse. Qu'est-ce qui avait préparé dans chacune de ces civilisations l'avènement simultané de ces grandes figures?

Source : http://agora.qc.ca/m...siers/Pythagore

Alors Jésus, ou JésusS ?

[spirit]

SUPER LE SUJET Kamickaze
je cherher justement les textes concernant st issa  en inde . Aprés les avoir lu je ne sait pas s'ils sont autentiques mais en ce pendant c'est sympas d'imaginer que les influances qu'il y a pu avoir entre les diférentes religions.Moi perso aprés avoir lu les diférentes théories j'opterais pour un petit stage chez les moines esséniens mais tout est possible merci les évangiles de ce blanc pour nous permettre d'imaginer diférentes hypothèses.


Spirit

[symphonie]

Reflexions
Jesus etait -il chretien?????????
Boudha etait- il boudhiste?????????

[symphonie]

Oops j'ai oublie
Mahomet etait-il musulman????????????,

[Mike]

JESUS SUPERSTRART....

Il a beaucoup voyagé, pris des cours en Égypte, au Tibet.... Côté Japonais rein ??

Désolé…. mais je suis toujours étonné de ce que certains intervenants peuvent plonger dans des certitudes aussi fantaisistes et  peu vérifiables.

La Jésus story c’est une histoire de seconde main qui fut « adaptée » durant 2000 ans selon les besoins politique des détenteurs du pouvoir et ils furent nombreux !!!

C’est comme les reliques du Bouddha dans l’Asie, il y en a assez pour en refaire plusieurs. Quand aux endroits où il c’est assis, endormi ou a enseigné, il lui aurait fallu 10 vies pour avoir parcouru et vécu dans autant d‘endroit. Et pourtant tout le monde est convaincu dur comme fer que son bout de Bouddha est un vrai, ou que la pierre sur laquelle il a enseigné est authentique.

Evidemment j’exagère un peu mais en matière de croyance religieuse,  le mythe devient vite une réalité et il devient alors très vite difficile et même impossible  de retrouver le scénario originel.

[ADDTC]

KaMiKaZe, le Mardi 06 Juillet 2004, 18:01, dit :

Ca tiendrais debout si ce n'est que Nicolas Roerich a eu également connaissance de ces manuscrits et de "légendes sur Saint Issa".

Bon bien sur tu peux tout nier en bloc et dire que voila ils ont peut-etre tout inventé

La je te conseillerai de lire Shambhalla la Resplendissante ou Roerich discute avec un lama tibétain qui mentionne Issa, et a cet époque l'Internet n'existait pas, donc il est curieux que Jésus soit appellé ainsi au Tibet si il y était si inconnu (Le Christianisme n'a meme pas traversé l'Iran).  

Sauf que personne ne les as jamais vu ces manuscripts.  Et Roerich avait eu connaissance du travail de Notovich.  Donc il a pu orienter la conversation :

Roerich :
- Est-il vrai qu'un prohète nommé Issa est passé par ici ?
Le lama :
- Euuuuh
Roerich :
- Oui, un certain Notovich était venu ici et en a parlé ?
Le lama :
- Noto... Comment (maudits touristes),  haaa oui, ça me revient, j'ai justement le manuscrit ici (ce vieux bottin téléphonique fera l'affaire), regardez c'est écrit ici (et bon vent)

Bref, rien de bien sérieux.  Il existerait une photo de ce manuscrit, mais sur la photo c'est un livre fermé, pas de photo des textes eux-mêmes.  En fait, à part les personnes déjà citées, personne n'a vu ce manuscrit. Donc...

Citation

Et je vais te dire tres sincerement, pour moi la parole d'un lama tibétain a plus de valeur que toutes les opinions des experts affirmant que ces manuscrits n'ont jamais existé, sans preuve corroborant que c'est une invention.

Tu inverses la réflexion   Si preuves il y a, elle doivent prouver L'EXISTENCE du manuscrit.  Comment veux-tu prouver quelque chose qui n'existe pas ?  Tu pourrais prouver que je ne suis pas la réincarnation du roi Arthur et de Napoléon ?

Citation

Et j'ai également une aversion pour l'Eglise Catholique, qui somme toute a agi de maniere indigne d'une institution se clamant de Dieu.

Donc d'un certain point de vue c'est exact de dire que la prudence est de mise avec l'Eglise, quand elle affirme que Jésus est que ce qu'elle a bien voulu en révéler et rien de plus.

Apres tout toute la vie d'un Homme ne s'inscrit meme pas dans une encyclopédie de 15 000 pages, et on essaie de nous dire que les Evangiles contiennent tout sur Jésus!

Je suis d'accord avec toi, il y a eu nombres d'omissions, additions, altérations de la bible.  La plupart ne sont que des témoignages rapportés et sélectionnés.  L'Eglise devenait une force politique, et tout ce qui entravaît son pouvoir a été édité.

Mais ça n'est pas une raison pour prendre comme argent comptant toutes les sources venues d'un peu n'importe où.  Il faut quand même garder un peu d'esprit critique.

[Oxyd]

ADDTC, le Mercredi 07 Juillet 2004, 08:35, dit :

Mais ça n'est pas une raison pour prendre comme argent comptant toutes les sources venues d'un peu n'importe où.  Il faut quand même garder un peu d'esprit critique.

ça ou David Icke...

[KaMiKaZe]

Quand bien meme la source a disparu, ca ne prouve pas qu'elle n'est pas véridique.

Je sais qu'il ne faut pas accorder de crédit a quelque chose d'invérifiable, mais entre savoir que c'est vrai et penser que c'est possible que ca soit vrai il y a une nuance.

Moi je pense que c'est possible que ca soit vrai.

Apres tout quand tu regardes la maniere de pensée des gens, alors ce qui paraissait etre impossible il y a  + 100 ans est accepté aujourd'hui.

Les scientifiques du XIXe siecle ont cru avoir "prouvé" que le vol d'avion est impossible, que voyager a plus de 80km/h est impossible, que le voyage sur la Lune est impossible et les gens "érudits" donneraient leur main a couper que c'est la "pure vérité scientifique".

Donc pour moi, s'il y a une chose a laquelle il ne faut pas accorder de crédit, c'est bien les "vérités couramment admise".

Maintenant on en est stade ou les vérités spirituelles sont contestées, et "tout le Monde" est certain que les fondateurs de religions ont eu savoir qu'il leur est tombé du ciel par le Saint-Esprit, et d'ailleurs on ne se pose pas la question car ce n'est pas scientifique.

Moi je deteste etre un mouton qui est incapable de réfléchir de maniere indépendante, et si quelqu'un ne refléchit pas a sa place, alors lui il n'aboutiras rien et repetera stupidement ce que l'on lui a dit.

Socrate et Solon sont allés a Sais en Egypte pour connaitre les Mysteres.
Moise également a été initié aux Mysteres dans les Temples.

Pythagore, Apollonius de Tyane et bien d'autres philosophes sont passés par les Mysteres Grecs.

Pour etre plombier ou cuisinier tu dois passer par une école pour que quelqu'un t'enseigne.

Alors pour etre "sauveur du Monde" ca se passe comment ca viens tout seul?

[KaMiKaZe]

Citation

Tu inverses la réflexion  Si preuves il y a, elle doivent prouver L'EXISTENCE du manuscrit. Comment veux-tu prouver quelque chose qui n'existe pas ? Tu pourrais prouver que je ne suis pas la réincarnation du roi Arthur et de Napoléon ?

En faisant une sortie hors du corps  pour lire dans la mémoire de la nature ton Histoire.

J'en suis incapable mais j'ai la sincere conviction que c'est possible et donc la seule chose qui ait un sens dans la vie c'est l'évolution spirituelle.

Et du coup tu n'es plus dépendant d'un "expert" qui somme toute lui aussi peut-etre dans l'erreur bien qu'il soit sincere.

Car s'il y a bien une seule chose qui a de la valeur, c'est bien la VERITE.

[KaMiKaZe]

symphonie, le Mardi 06 Juillet 2004, 22:43, dit :

Oops j'ai oublie
Mahomet etait-il musulman????????????,

Eh ouais ni Jésus n'etait chrétien, ni Mahomet musulman ni Zoroaste Zaratoustrien !

Quel paradoxe ?

Mais ca se trouve les religions ne proviennent pas d'eux etant qu'ils n'etaient plus la?  

Ce message a été modifié par KaMiKaZe - 07 juillet 2004 à 16:04.

[ADDTC]

Attention, je ne dis pas que Jesus n'est pas allé en Inde ou en Egypte, voire en France.

Je dis de faire attention à des manuscrits sortis d'on ne sait où, et que personne n'a jamais vu.

En fait, ce qui me fait tiquer, c'est plutôt la forme en "verset" de ce manuscrit.  Ca ressemble plus à un manuel d'endoctrinement qu'au récit d'un maître.

Maintenant quand à la consultation par une sortie hors du corps, je ne m'en servirais sûrement pas pour établir une vérité historique.

Notamment parce que je pense que plusieurs histoires sont possibles, mais que nous pouvons n'en vivre qu'une seule à la fois, et que donc celle que l'on pourrait lire ne se rapporterait pas forcément à "notre" réalité.

[KaMiKaZe]

Citation

Maintenant quand à la consultation par une sortie hors du corps, je ne m'en servirais sûrement pas pour établir une vérité historique.

Notamment parce que je pense que plusieurs histoires sont possibles, mais que nous pouvons n'en vivre qu'une seule à la fois, et que donc celle que l'on pourrait lire ne se rapporterait pas forcément à "notre" réalité.

La je ne te comprends pas...   

Quand tu lis dans la mémoire de la Nature, tu vois la Vérité telle qu'elle est, tu vois les evenements se derouler...

Je ne parle pas de communications avec des entités de l'Astral qui te diront ce que tu voudras entendre et donc impossible de savoir si leur histoire est vraie.

[Daman]

Intéressant ... Cela prouve que le "Plan" se poursuit avec l'élaboration de la prochaine "religion mondiale" unique ....

Heureux les simples d'esprit car ils goberont tout ...

Je vois déjà une ouverture vers l'islam à travers le choix du prénom Issa (nom de Jésus chez les musulmans) ...

Quels petits malins ces illuminati ....!

[KaMiKaZe]

Daman, le Mercredi 07 Juillet 2004, 17:08, dit :

Intéressant ... Cela prouve que le "Plan" se poursuit avec l'élaboration de la prochaine "religion mondiale" unique ....

Heureux les simples d'esprit car ils goberont tout ...

Je vois déjà une ouverture vers l'islam à travers le choix du prénom Issa (nom de Jésus chez les musulmans) ...

Quels petits malins ces illuminati ....!

Bravo ! Parce-que la liberté de religion consiste a croire en 5 mensonges différents. Je vois toi tu es quelqu'un de sophistiqué toi.  

Explique Pouquoi dans toutes les religions les hierarques sont incapables de faire ce qu'on fait leurs fondateurs? Ils suivent leurs "enseignements"...

Je ne sais pourquoi je suis certain que tu ne t'es pas posé la question tellement tu es surdoué  

Laquelle as-tu choisi ? Quelle organisation qui a tué ses opposants pour s'installer dans la Société as-tu choisi? Ah mince il faut utiliser le mot religion...  

Et Pourquoi le Plan dont tu parles ne consisterai pas installer DES Religions Mondiales, dont l'Athéisme ferai partie? Ah mince tu appartiens a ces catégorie quelle insulte!  

Plusieurs moyens d'empecher les gens s'éveiller...

Et du coup ceux qui n'y appartiennent pas, et essaient de se renseigner sur le moyen d'aboutir a l'Eveil sont les "empecheurs de tourner en rond, les simples d'Esprit, ce qui sont naifs alors que nous nous sommes intelligents"

Eh malheureusement pour gober, il faut ne pas réfléchir, et moi je me pose la question du moyen que les fondateurs de religions ont utilisé, c'est un gros probleme.

Et surtout ne te pose pas cette question, tu risque de devenir plus intelligent  

[spirit]

Moi les illluminattis connais pas .
meffions nous est ce qu'il y a des textes originaux qui en parle .
la pensé est une energie créatrice alors arrêté de croire au complot cela pourait donner des idées à certains.
Je suis surement bête mais je ne vois pas le mal dans l'hypothèse du raprochement inter-religieux,aprés tout si par miracle, car à mon humble avis ce n'est pas pret d'arriver, on arrivait à une seule religion  cela ferait un motif de moins pour la guerre ce qui pour moi serait une bonne chose.
Alors moralité si cela vous fait du bien de croire que st issa est allé en Inde et que de ce faite vous vous sentez mieux dans vos basquets ne laissez pas la peur des illuminattis ou autres vous empécher de connaitre votre vérité.
A+

spirit

Ce message a été modifié par spirit - 07 juillet 2004 à 20:34.

[KaMiKaZe]

spirit, le Mercredi 07 Juillet 2004, 20:38, dit :

Moi les illluminattis connais pas .
meffions nous est ce qu'il y a des textes originaux qui en parle .
la pensé est une energie créatrice alors arrêté de croire au complot cela pourait donner des idées à certains.
Je suis surement bête mais je ne vois pas le mal dans l'hypothèse du raprochement inter-religieux,aprés tout si par miracle, car à mon humble avis ce n'est pas pret d'arriver, on arrivait à une seule religion  cela ferait un motif de moins pour la guerre ce qui pour moi serait une bonne chose.
Alors moralité si cela vous fait du bien de croire que st issa est allé en Inde et que de ce faite vous vous sentez mieux dans vos basquets ne laissez pas la peur des illuminattis ou autres vous empécher de connaitre votre vérité.
A+

spirit

Moi ce ne me dérange pas non plus qu'il y ai une seule religion, comme tu le dis plus de prétextes pour s'entretuer.

Mais il faut que ca soit une religion qui se base sur la Vérité et qui soit Scientifique, c'est-a-dire qu'elle n'enseigne que des Vérités Spirituelles qui ont été prouvées, et qui soit capable d'évoluer a chaque nouvelle découverte sans peur de faire son autocritique.

Les Apotres faisaient des miracles comme le Christ, donc c'est une chose enseignable.  

Malheureusement le savoir c'est perdu et déja  les fondateurs de l'Eglise etaient des ignorants qui ont "remaké" le Christianisme en "inventant" la Damnation Eternelle, ont effacé la réincarnation, ont institué les dogmes, bref c'est une organisation qui a usurpé la Volonté sincere de Jésus.  

Donc une religions avec des hiérarques qui soient capables de guérir, se dématérialiser, sortir hors du corps pour vérifier de faits passés dans la Mémoire de la Nature serait un bon début, et la hiérarchie qui se base sur le pouvoir spirituel, et non pas sur la capacité de "plaire" et d'attirer les foules car ce n'est pas le but, toutes les "vérités" ne sont pas plaisantes.  

Bref c'est pas demain la veille...

Il y a des écoles ou Sociétés Secretes qui enseignent différents procédés pour atteindre ces pouvoirs, mais des que l'une maitrise quelque chose elle s'ennorgueillit, il y a vite un culte de la Personnalité qui s'opere et ensuite elle dénigre les autres sociétés qui elles peuvent savoir autre chose et donc voila au lieu de coopérer elles se mettent des batons dans les roues.

D'un autre coté je suis certain que le Savoir Spirituel subsiste, mais comme l'a dit quelqu'un dont je ne me souviens plus:

"Si les Sages et les Extra-Terrestres ne se sont pas manifestés, c'est parce-qu'ils sont intelligents."  

Ce message a été modifié par KaMiKaZe - 07 juillet 2004 à 21:30.

[KaMiKaZe]

ADDTC, le Mercredi 07 Juillet 2004, 16:15, dit :

Attention, je ne dis pas que Jesus n'est pas allé en Inde ou en Egypte, voire en France.

Je dis de faire attention à des manuscrits sortis d'on ne sait où, et que personne n'a jamais vu.

En fait, ce qui me fait tiquer, c'est plutôt la forme en "verset" de ce manuscrit.  Ca ressemble plus à un manuel d'endoctrinement qu'au récit d'un maître.

Maintenant quand à la consultation par une sortie hors du corps, je ne m'en servirais sûrement pas pour établir une vérité historique.

Notamment parce que je pense que plusieurs histoires sont possibles, mais que nous pouvons n'en vivre qu'une seule à la fois, et que donc celle que l'on pourrait lire ne se rapporterait pas forcément à "notre" réalité.

   Je sais, mais je ne suis pas certain que ca soit St-Thomas, mais il y a  un apotre qui est parti évangélisé l'Inde.

Il y a meme des communautés "chrétiennes" qui ont subsisté, tres petites.

Peut-etre que c'est lui qui a l'origine des légendes sur Jésus? En tout cas ca m'étonnerait qu'il n'ait pas parlé de son Maitre.  

Et du coup en évangélisant, peut-etre qu'il a fait preuve d'intelligence et qu'il prechait en Pali la ou on le parle, et non pas en araméen.

Mais pour s'intéresser a ce genres d'hypotheses, il faut deja se pencher dessus et non pas assumer d'avance que c'est impossible, car la Vérité ne viendra pas jusqu'a nous.

Ceux qui ont écrit l'Histoire sont ceux qui sont parti chercher les preuves, pas ceux qui présupposent qu'ils sont omniscients, et que toutes les preuves ont été trouvées de toute facon.  

[manu]

hello KaMiKaZe  

Citation

Les Apotres faisaient des miracles comme le Christ, donc c'est une chose enseignable.  

Malheureusement le savoir c'est perdu et déja les fondateurs de l'Eglise etaient des ignorants qui ont "remaké" le Christianisme en "inventant" la Damnation Eternelle, ont effacé la réincarnation, ont institué les dogmes, bref c'est une organisation qui a usurpé la Volonté sincere de Jésus.  

Donc une religions avec des hiérarques qui soient capables de guérir, se dématérialiser, sortir hors du corps pour vérifier de faits passés dans la Mémoire de la Nature serait un bon début, et la hiérarchie qui se base sur le pouvoir spirituel, et non pas sur la capacité de "plaire" et d'attirer les foules car ce n'est pas le but, toutes les "vérités" ne sont pas plaisantes.  

Bref c'est pas demain la veille...

Il y a des écoles ou Sociétés Secretes qui enseignent différents procédés pour atteindre ces pouvoirs, mais des que l'une maitrise quelque chose elle s'ennorgueillit, il y a vite un culte de la Personnalité qui s'opere et ensuite elle dénigre les autres sociétés qui elles peuvent savoir autre chose et donc voila au lieu de coopérer elles se mettent des batons dans les roues.

D'un autre coté je suis certain que le Savoir Spirituel subsiste, mais comme l'a dit quelqu'un dont je ne me souviens plus:

"Si les Sages et les Extra-Terrestres ne se sont pas manifestés, c'est parce-qu'ils sont intelligents."  

C'est bien jolis d'avoir des "pouvoirs" encore faut ils les maitriser, SE maitriser, car grand pouvoir implique aussi une grande, très grande sagesse... car si en un claquement de doigt ou en une parole, tu peus butter un mec, je te laisse imaginer les montagnes de cadavres qui joncheraient nos routes...Il faudrait avoir une grande maitrise de soit, ne pas se laisser emporter comme ont s'emportent déjà là sur ce forum, à voir le comportement de certain, il y aurait déjà des morts...

Alors à quelque part je dit merci à ceux qui nous cache se savoir, car nous sommes très loin de la sagesse qu'implique ces connaissances...

[Cristobal]

Pour ce qui est de la vie de Jésus, dans son entier, je viens de découvrir depuis quelques jours "Le Livre d'Urantia". Près de 2000 pages étonnantes parmi lesquelles près de 700 à 750 pages consacrées à la vie et aux enseignements de Jésus, de 0 à 33 ans.
Voici un passage qui parle du périple de Jésus dans le monde méditerranéen :
Fascicule n°130 (Sur le Chemin de Rome)
P.1427 - §1 Le voyage autour du monde romain absorba la plus grande partie de la vingt-huitième année et toute la vingt-neuvième année de la vie terrestre de Jésus. Avec les deux natifs des Indes - Gonod et son fils Ganid - Jésus quitta Jérusalem le dimanche matin 26 avril de l'an 22. Ils accomplirent leur voyage selon le programme prévu, et Jésus fit ses adieux au père et au fils dans la ville de Charax, sur le golfe Persique, le 10 décembre de l'année suivante, l'an 23.
P.1427 - §2 De Jérusalem, ils se rendirent à Césarée par Joppé. À Césarée, ils prirent un bateau pour Alexandrie. D'Alexandrie, ils s'embarquèrent pour Lasaïa en Crète. De Crète, ils firent voile pour Carthage avec escale à Cyrène. À Carthage, ils prirent un bateau pour Naples, s'arrêtant à Malte, Syracuse et Messine. De Naples, ils allèrent à Capoue, d'où il voyagèrent par la Voie Appienne jusqu'à Rome.
P.1427 - §3 Après leur séjour à Rome, ils se rendirent par voie de terre à Tarente, d'où ils prirent la mer pour Athènes, s'arrêtant à Nicopolis et Corinthe. D'Athènes, ils allèrent à Éphèse par la route de la Troade. D'Éphèse, ils firent voile vers Chypre en faisant escale à Rhodes. Ils passèrent longtemps à visiter Chypre et à s'y reposer, puis s'embarquèrent pour Antioche en Syrie. D'Antioche, ils allèrent au sud vers Sidon et passèrent ensuite à Damas. De là, ils voyagèrent en caravane jusqu'en Mésopotamie, traversant Thapsacus et Larissa. Ils séjournèrent quelque temps à Babylone, visitèrent Ur et d'autres lieux, et allèrent ensuite à Suse. De Suse, ils se rendirent à Charax, d'où Gonod et Ganid s'embarquèrent pour les Indes.
P.1427 - §4 Ce fut au cours de ses quatre mois de travail à Damas que Jésus avait appris les rudiments de la langue parlée par Gonod et Ganid. Durant ce séjour, il avait passé beaucoup de temps sur des traductions de textes grecs dans l'une des langues des Indes, avec le concours d'un natif de la région où Gonod habitait.
P.1427 - §5 Durant son périple autour de la Méditerranée, Jésus consacra environ la moitié de ses journées à instruire Ganid et à servir d'interprète à Gonod dans ses conférences d'affaires et ses relations sociales. Ensuite, il était libre et consacrait le reste de la journée à établir ces étroits contacts personnels avec ses semblables, ces fréquentations intimes avec les mortels du royaume, qui furent très caractéristiques de ses activités au cours de ces années précédant immédiatement son ministère public.
P.1427 - §6 Grâce à ces observations de première main et à ces contacts effectifs, Jésus fit connaissance avec la civilisation matérielle et intellectuelle supérieure de l'Occident et du Levant. De Gonod et de son brillant fils, il apprit beaucoup sur la civilisation et la culture de l'Inde et de la Chine, car Gonod, lui-même citoyen des Indes, avait fait trois grandes expéditions dans l'empire de la race jaune.
P.1427 - §7 Ganid, le jeune homme, apprit beaucoup de Jésus au cours de cette longue et intime association. Ils se prirent d'une grande affection l'un pour l'autre, et le père du garçon essaya plusieurs fois de persuader Jésus de les accompagner aux Indes, mais Jésus refusa toujours, en alléguant la nécessité de retourner dans sa famille en Palestine."

On peut lire le "Livre d'Urantia" librement en ligne en allant à (deux versions en français) :
http://www.urantia.o...ules/index.html
et aussi sur,
http://www.ressource...gonie_dUrantia/

Texte extraordinaire d'après la petite centaine de pages lues au hasard. Au début on peut croire à une sorte de récit de science-fiction, mais très vite, devant la profondeur, la complexité et la clarté des faits et des explications présentées, on est comme frappé d'enthousiasme tellement ce récit ouvre des perspectives nouvelles.
Un outil extrêmement puissant pour ouvrir toujours plus grand le champ de nos consciences.
Par exemple, dans le récit de la vie de Jésus, on est tenu au courant des faits et gestes de Jésus comme dans un reportage en direct. On sait même ce que pensent les disciples, leurs motivations, leurs doutes, leur degré de compréhension des paroles de Jésus, etc......
Aussi, quelle que soit la source et la genèse de ce texte, la qualité même du matériau proposé suffit amplement à retenir le regard. Et dans cette ouverture offerte, on découvre brusquement qu'on peut gagner un temps très précieux pour grandir en force, connaissance et esprit.

Vive le Verbe quand il déploie une telle force et majesté !
Incomparable.

[KaMiKaZe]

En voyant tout ce qu'on raconte sur la vie de Jésus jusqu'a ses 30 ans, je me demande qu'est-ce qui s'est véritablement passé. Beaucoup de choses ont été dites...

Il y a 2 choses sur lesquelles je base mon raisonnement

-Pour Connaitre et Maitriser quelque chose, il faut l'avoir appris. Meme les cuisinier ont du apprendre, c'est une loi de la Nature

-Marie et Joseph étaient Esséniens, un groupe religieux qui semble avoir été tres respecté pour leur intégrité

Et ensuite viennent mes extrapolations. Voila, les Esséniens etaient un groupe gnostique, et les gnostiques etait une communauté tres solidaire, les Esséniens ont eu des contacts fréquents avec les gnostiques égyptiens.

Donc il est POSSIBLE que Jésus a pu vouloir parfaire ses connaissances en Egypte  , car quiconque aime etudier, diversifie les sources d'enseignement pour approfondir ses connaissances. De plus son pere connait l'Egypte, il y est allé. Alexandrie a une énorme bibliotheque ou sont conservés toutes les archives de l'Antiquité. Enfin, les évangiles apocryphes sur Jésus sont de provenance égyptienne. Quiconque rédige a cette époque, écrit sur quelque chose qu'il a entendu parler tres souvent et qu'il juge digne d'etre écrit car important. (Le fait de savoir écrire etait un privilege, et on transcrivait sur papier les choses les plus importantes de l'époque)

Pour son voyage en Inde, cela est plus difficile de distinguer le Vrai du Faux. On a des fresques tibétaines représentant "Issa". St-Thomas est parti évangéliser l'Inde probablement sur ordre de Jésus. Ensuite il y a les écrits rapportés par Notovitch. Ce qui cloche c'est que les rouleaux palis sont introuvables.  

Personnellement, je pense que Notovitch n'etait pas un mythomane, et ses ecrits sur d'autres themes moins controversés n'ont pas été contestés car ils ne froissaient pas les préjugés des gens. C'était un voyageur sincere. De plus, des lamas tibétains ont confirmé les dires de Notovitch, alors qu'ils ne l'ont jamais rencontrés, en disant que ces rouleaux existent (au XIXe siecle) notamment en parlant a l'explorateur Roerich. Difficile de dire qu'ils se sont tous concertés, a moins de supposer que Novovitch a menti, Roerich a menti et le lama avec lequel il discutait n'existait pas.

En utilisant ce meme raisonnement, on peut dire que Newton a menti, Einstein a menti, Darwin a menti, les Scientifiques mentent et les preuves qu'ils ont n'existent pas, c'est la conspiration mondiale etc...

Enfin, si j'exclue le mensonge collectif, meme si des rouleaux n'existent plus, ca ne signifie pas qu'ils n'existaient pas et qu'ils ne sont pas vrais. Marco Polo a rapporté des récits sur la Chine    et personne n'a nié par automatisme ce qu'il a dit, et pourtant il racontait beaucoup de choses invérifiables pour l'époque, donc il y a 2 poids 2 mesures...

Pour le livre d'Urantia, tres sincerement j'ignore s'ils sont a prendre avec sérieux. (Je ne les conteste ni les approuve). 90% de ce qui est écrit est invérifiable, donc je ne sais pas par quel bout le prendre. Le channeling est tres répandu et ont peu canaliser les mondes de lumieres ou des entités astrales tres intelligentes qui se font passer pour ceux qu'on recherche, juste pour s'amuser.

J'ai lu également des récits mentionnant que Jésus n'est pas mort, ou meme s'il est mort il a ressuscité pour partir en France, mais je sais trop peu a ce sujet. De plus a cette époque la France Gauloise n'était pas le berceau de la civilisation...