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MHD, Aurora, B2 et les explications de JPP


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35 réponses dans ce topic

#1 zeh

zeh
  • Invités

Posté 08 août 2002 à 17:11

Avec ce que j'ai trouvé sur le net, voici une explication modeste sur le MHD.

Les propulseurs MHD (MagnétoHydroDynamiques) :
  Introduction  
  Propulseur plan immergé  
  Propulseur circulaire immergé  

Introduction à la MHD (MagnétoHydroDynamique)

La MHD, c'est l'étude des mouvements d'un fluide conducteur en présence s'un champ magnétique. Le premier à avoir parlé de MHD a été le physicien/chimiste britannique Mickael FARADAY. Actuellement, on la rencontre en astrophysique ainsi que dans quelques applications industrielles comme les pompes qui assurent la circulation du sodium liquide dans les réacteurs nucléaires de type surgénérateurs.  

Principe :

Ce principe obéit à une règle dite "règle des trois doigts"  
Ici :  
I représente l'intensité du courant qui traverse le fluide entre les deux électrodes  
B représente l'intensité du champ magnétique  
F représente la force de Laplace  

Les propriétés MHD peuvent êtres utilisés soit pour produire de l'énergie électrique ou magnétique soit pour la convertir en énergie cinétique.  

Dans le cas de la propulsion MHD par exemple, on peut générer une force F (dite de Laplace) à l'aide d'un champ magnétique B perpendiculaire à celle-ci ainsi qu'un courant d'intensité I lui aussi perpendiculaire aux deux autres vecteurs F et B. (voir schéma ci-dessus)  
La Force F générée est proportionnelle à l'intensité du champ magnétique ainsi qu'à l'intensité du courant circulant dans le fluide.  

A quoi cela pourrait servir ?

La propulsion MHD nécessite d'être utilisée à travers un fluide suffisamment conducteur de courant. Elle peut être donc utilisée dans l'eau de mer (qui conduit la courant grâce au sel dissous qu'elle contient) mais aussi dans l'air atmosphérique. Comment ? L'air n'est-il pas un isolant ? Oui en effet mais il suffirait de l'ioniser grâce à de hautes températures ou à l'action de micro-ondes qui le rendrait suffisamment conducteur pour ce système de propulsion.  

Pourquoi utiliser la propulsion MHD ? Quels en sont ses avantages ?  
Tout corps qui évolue dans un fluide à une vitesse supérieure à celle des ondes de surfaces génère une onde (dite onde de Mach).  
Prenons des exemples :  
Placer le bout de votre doigt dans l'eau, il va générer une onde, garder l'extrémité immergée, et déplacer très lentement votre doigt dans l'eau, si le déplacement est lent, la vitesse de votre doigt est inférieure à la vitesse des ondes de surface, et par conséquent, aucune onde se forme. Mais si vous accélérez la vitesse, des ondes vont de former car la vitesse sera supérieure à celle des ondes de surface.  
Cette technique pourrait être avantageuse pour un sous-marin par exemple ; on pense qu'il pourrait évoluer à des vitesses supérieures aux 300 Km/h tout en gardant une grande discrétion.  
Prenons maintenant le cas d'un avion supersonique, lorsqu'il évolue à une vitesse inférieure à Mach 1, il est donc en subsonique et lorsqu'il va passer Mach 1 (col sonique), il va générer une onde de choc : le fameux "bang".  
On peut aisément grâce à la MHD, empêcher cette onde de choc ainsi que de nombreux frottements de l'air sur l'avion qui limite sa vitesse notamment en basse altitude.  

Les Inconvénients ?

Hé oui. Là évidemment, les inconvénients importants sont les pertes d'énergie essentiellement dissipées en chaleur. En effet, les électrodes chargées de rendre le fluide conducteur, les solénoïdes qui créent le champ magnétique, et les micro-ondes qui ionisent l'air pour le rendre conducteur occasionnent de nombreuses pertes d'énergie.  
Ainsi que la création d'un environnement hostile (champ magnétique puissant et température élevées par micro-ondes) qui peuvent êtres dangereux et gênants pour les systèmes électroniques ; mais ces problèmes peuvent se résoudre. Le plus gros problème étant les pertes d'énergie.  

Un moyen pour éviter les pertes thermiques d'énergie par "effet joule":  
Le moyen existant pour éviter les pertes thermiques par "effet joule" est la "Supraconduction". Certains matériaux, lorsqu'ils sont abaissés à des températures très froides (cryogéniques), deviennent supraconducteurs, c'est à dire qu'ils ne présente plus de résistance au passage du courant et aucune perte thermique ne se réalise plus. Lorsqu'on envoie un courant dans une solénoïde, une partie de l'énergie permet de créer un champ magnétique et une autre grande partie est convertie en chaleur. Avec une solénoïde supra-conductrice, il suffirait d'y envoyer un courant de départ et celui-ci permettrai de créer un champ magnétique pendant autant de temps que la solénoide sera supraconductrice. Malheureusement, là aussi, pour qu'un matériaux soit supraconducteur, il faut le refroidir à des températures critiquement basses et ce refroidissement consomme de l'énergie. On espère un jour pourvoir posséder de matériaux supra-conducteurs à des conditions plus acceptables et cette découverte si elle se réalise et je le souhaite bien, permettra de nombreuses révolutions dans bien des domaines.

Propulseur plan immergé  
  
PROPULSEUR MHD V1.0

Le but ce test est de vérifier l'effet réel du passage du courant dans une fluide  
lorsque celui ci est soumis a un champ magnétique,tel que décrit par l'effet MagnétoHydroDynamique.  

DESCRIPTION DU MONTAGE:
Courant de traversée mesuré:40mA  
Tension appliquée aux electrodes:12V  
Champ magnétique des aimants utilisés:environ 600Gauss en surface (0,06 T)  
Fluide utilisé:Eau courante chargée en sel (NaCl) pour en augmenter la conductivité  
De petites gouttes d'encre dans le fluide sont utilisées pour visualiser son mouvement  

Schéma du montage:
<img border='0' alt='image' src="http://blackstallion.free.fr/MHD/MHDSCH1.jpg">

Video du montage:

http://blackstallion...fr/MHD/mhd1.avi

CONCLUSION:

L'effet annoncé se manifeste dès que le courant est établi dans le fluide.  
La faible vitesse du fluide entre les 2 electrodes s'explique par le fait des faibles valeurs mises en jeu dans ce test (seulement 12x0.04 = 480mW ! ! !).  
Ce test est très encourageant et le mode de propulsion MHD semble etre très prometteur.Affaire a suivre!  

Propulseur circulaire immergé

PROPULSEUR MHD V1.1

DESCRIPTION DU MONTAGE:

Le propulseur V1.1 se compose de 2 electrodes annulaires concentriques disposées a la surface d'une plaque d'aimants et perpendiculaires au champ magnétique créé par celui-ci.  
<img border='0' alt='image' src="http://blackstallion.free.fr/MHD/Rotmhd1.jpg">  
La répartition des vecteurs courants/champ magnétique laisse présager une répartition du vecteur Force de la facon suivante:  
<img border='0' alt='image' src="http://blackstallion.free.fr/MHD/Rotmhd2.jpg">  
Le but de ce montage est de vérifier de nouveau l'existence de la force MHD ainsi que la mise en evidence de l'effet Hall (altération de la trajectoire rectiligne du courant lorsqu'il est soumis a un champ magnétique perpendiculaire a lui-même).  
Le test sera efffectué en milieu liquide (eau salée) afin de visualiser au mieux les ecoulements induits par un tel système.  

RESULTATS DU TEST:  

Un test couronné de succès ! l'effet Hall additionné a l'effet MHD est parfaitement visible.  
L'effet Hall se manifeste par une création de "tourbillon" entre les 2 electrodes (le courant qui traverse l'eau de l'une vers l'autre le fait en "crabe",de façon courbe.  
a cet effet de rotation vers la droite s'ajoute l'effet MHD qui expulse le liquide vers l'exterieur de l'electrode periphérique.  
Note:l'inversion des polarités du montage inverse le sens de la force de laplace.  
l'inversion du pole de l'aimant inverse le sens d'incurvation du parcours du courant,et donc le sens du "vortex" crée entre les 2 electrodes.  

Video du montage: (ejection d'une bulle d'encre stagnant au centre des electrodes vers l'exterieur ...)

http://blackstallion...D/circ-mhd2.avi


Auteur : Stéphane (2001, étudiant génial  :) )

Ce petit travail est remarquable, sachant qu'il provient d'un étudiant en classe de Terminale Scientifique.

#2 AquaViva

AquaViva
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Posté 08 août 2002 à 18:51

Excelent zeh pour ce petit cour didactique et pedagogique.

Ce qui est expliquer dans le petit cour fait  justement parti du programme de physique de terminal S Zeh donc si l'etudiant en question compte avoir son bac il vaut mieux qu'il est assimiler  correctement son cour.


:cochon:

#3 zeh

zeh
  • Invités

Posté 08 août 2002 à 19:00

AquaViva, le non daté, dit :

Excelent zeh pour ce petit cour didactique et pedagogique.

Ce qui est expliquer dans le petit cour fait  justement parti du programme de physique de terminal S Zeh donc si l'etudiant en question compte avoir son bac il vaut mieux qu'il est assimiler  correctement son cour.


:cochon:


Il a l'air d'avoir assimilé   :P  :P  :P

#4 Reptyl

Reptyl

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Posté 08 août 2002 à 22:37

A propos de la MHD une seule adresse: lisez "le mur du silence" de JPP éditions je ne sais plus quoi il faut que je regarde .

C'est un des albums des aventures de Anselm Lanturlu , une série de BD de vulgarisation scientifique très bien faite et amusantes auquelles je doit tout .

#5 EcliptuX

EcliptuX

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Posté 17 décembre 2002 à 17:07

Citation

Will Plasma Revolutionize Aircraft Design ?  
http://www.spacedail...future-00o.html  

Qui décrit tout l'intéret des occidentaux pour la MHD Russe et où l'on  
apprend en particulier:  

- que l'utilisation de la MHD pour faciliter le vol hypersonique est  
une vieille idée des Russes, qu'elle remonte au début de la guerre  
froide et que leur avance dans le domaine ne s'est jamais démentie,  

- Que dès l'effondrement de l'ex URSS (1991), les aerodynamiciens et  
avionneurs occidentaux se sont rués sur les connaissances et le  
savoir-faire Russe en controle MHD de flux subhypersoniques:  

- Que BAe, le DERA, la NASA et l'US Air Force se sont bornés, dans un  
premier temps, à tenter de reproduire les expérimentations Russes, à  
en comprendre la physique sous-jacente et à débuter d'importants  
travaux de modélisation/simulation numérique (souvent avec l'aide de  
scientifiques Russes débauchés ou dans le cadre de coopération entre  
organismes scientifiques occidentaux et Russes)  

On savait par ailleurs que:  

- le concept de pontage MHD (repris par l'USAF) imaginé et concrétisé  
par le véhicule expérimental AJAX/NEVA à partir du début des années 90  
est Russe:  

http://www.tfd.chalm...Ajax/ajax93.gif (maquette AJAX)  

- l'avancée des efforts expérimentaux ou de simulation peut être  
tracée dans la littérature ouverte à partir des premiers résultats  
encourageants d'AJAX, et que nous sommes technologiquement  
encore loin d'aéronefs MHD opérationnels civils ou militaires.  

- il existe un prototype US appelé LoFlyte destiné a évaluer la  
réduction de trainée en subsonique par plasma (ainsi qu'un pilote  
automatique neuronal)  

opinion personnelle:  

JP Petit a été encarté au parti communiste Francais dans les années  
70, il voyageait à l'Est à une époque ou il était très délicat pour  
les occidentaux d'entreprendre un tel périple: peut être en a-t-il  
rapporté des idées prometteuses sur la MHD ou la cosmologie (en  
puisant abondament dans les travaux d'A. Sakharov, qui a d'ailleurs  
publié sur des univers jumeaux à fleche de temps inversée) ?  

A bien se pencher sur la naissance et l'évolution des applications de  
la MHD au vol hypersonique, la theorie du complot, d'une  
désinformation mondiale orchestrée par les Etats Unis ne tient pas  
debout un seul instant.  

Certains d'entre vous aurons remarqué que l'épisode de Brighton 2001,  
de "Flight Unlimited" et des spécialistes Américains dont la carte de  
visite figurait soit-disant l'Aurora et que JPP avait "cuisiné  
adroitement" pour se voir révéler des choses extraordinaires lors  
d'une "enquête digne d'un film de Spielberg", bref tout cela a disparu  
du site de JPP (pour laisser place à une présentation bcp plus sobre)  
et ne figurera pas non plus dans son prochain livre. Etrange non ?  
pour un épisode aussi capital de l'enquête.  


Alors un conseil pour ceux qui conservent un sens critique (je ne veux  
pas réveiller ceux qui dorment). Si dans moins d'un mois vous vous  
penchez sur l'ouvrage de JPP, soyez attentifs aux élements qui  
permettent de faire le lien entre spéculation et réalité  
opérationnelle:  
- comment le lien supposé entre les armes secretes US et le phénomène  
OVNI est démontré ou étayé,  
- quels sont les éléments concrets et solides qui permettent de penser  
que les armes décrites par JPP ne sont pas de simples concepts  
théoriques ou des extrapolations poussées de résultats expérimentaux  
préliminaires (il y a un monde à explorer entre l'aérodyne MHD de JPP  
et un hypersonique MHD) mais bel et bien des outils opérationnels.  
- est-ce que cette enquete digne de Spielberg a été menée sur le  
terrain, aux Etats Unis en l'occurrence ? (ou devant un écran d'ordi  
comme j'ai pu l'entendre sur Europe 1)  
-...  

(le congrès auquel participait JPP en 2001, www.workshop.cwc.net,  
était naturellement à vocation spéculative)


#6 EcliptuX

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Posté 17 janvier 2003 à 18:40

Gardez l'esprit critique qu'ils disaient...

Alors gardons le !
JPP affirme (il y en a d'autres qui le disent) que les USA ont une avance technologique de 20 ans sur l'Europe, principalement due à l'ingénieurie inverse faite à partir de saucoupe récupérée.

N'est-il pas possible que l'homme soit tout bêtement suffisament intelligent pour parvenir à faire ces découvertes seul ?
La technologie MHD n'aurait-elle pas pu naître dans le cerveau d'un chercheur américain ?
Sommes nous si con que ça ?

Je ne parle pas ici de l'affaire Roswell, des documents qui attestent que des ET nous aident etc...

Du point de vue capacité.... n'est-ce pas envisageable ?

#7 Hardiman

Hardiman

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Posté 17 janvier 2003 à 19:47

Si la MHD était d'inspiration humaine, pourquoi seul les USA possède des avions MHD?

(notez que je ne fais que poser une question, je ne porte aucun jugement pour le moment :))

#8 EcliptuX

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Posté 17 janvier 2003 à 21:41

(comme toi, je ne fais que donner une hypothèse)

Peut-être parce que les USA ont su s'entourer de meilleurs scientifiques et que leur soif de dominer le monde les ont motivés à investir bcp plus d'argent dans ce domaine.... :roll:

#9 GuIgUi

GuIgUi

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Posté 17 janvier 2003 à 22:01

bah j'ai une répose tout conne et toute simple ecliptux. Bien sur que l'homme est capable d'invnter de la MHD. Y a qu'à voir les prgorès fait un 1 siècle dans tout les domaine presque pour s'en convaincre.

Tout à l'heure je regardais un documentaire sur les NGV (navire à grande vitesse). Qui aurait cru il y a cent ans jour pour jour qu'il était possible de propulser un bateau gros comme un building à plus de 71 km/h et ce mêm par vent allant jusqu'à force 6!! Non non vraiment l'humain est capable de grande chose mais tu as eu l'air d'oublier un seul facteur essentiel: le temps.

Ce n'est juste qu'une question de temps, et d'argent aussi et surtout, en ce qui concerne les américain, mais l'argent n'est qu'une conséquence. Et ces vingt ans d'avance ne sont là juste pour en faire, de l'argent, car au lieu de financé des recherche pendant des dizaine d'année, on (enfin les US) préfère récupé de la technologie et essayé de la comprendre, la faire marché, et de la réutilisé. Et je trouve ça bien normal... j'aurai agi pareil, c'est comme faire un controle avec personne pour surveiller mais s'obliger quand même à ne pas regarder dans son livre qui est juste à coté...

#10 Reptyl

Reptyl

    Premier secrétaire à la direction des mondes lointains

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Posté 18 janvier 2003 à 15:55

La MHD est bel et bien d'origine humaine ! c'est même d'une simplicité tellement enfantine que je serais en mesure de l'expliquer . C'est JPP qui a inventé la MHD (enfin , pas tout à fait , il a eut des pistes avant) . Mais , en y voyant la technique qui permet aux OVNI de voler , il a été très vite dé-crédibilisé par la communauté scientifique et on lui a coupé les subventions ce qui a fait disparaitre la recherche sur ce sujet pourtant promètteur ... Les amerlock et les russes ont continué dans cette voie ce qui fait qu'ils sont les seul à utiliser cette technique . Mais l'appliquation de la MHD , notamment pour en faire des véhicules , dépend également de techniques encore inaccèssible par l'homme d'aujourd'huis (des supra-conducteurs de 10 tesla ou des générateurs de moins de 20 tonnes par exemple) . Ces solutions on été trouvé dans les ruines de Roswell .

#11 Juju

Juju
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Posté 18 janvier 2003 à 17:19

Pour répondre à Ecliptux, à mon avis il suffit juste de se rappeler ce qu'a pu accomplir Tesla....

Et il n'était aidé que de son cerveau !!

Après c'est une question de 'récupération' ou de secret par des autorités, mais à la base, ca reste bien le travail d'un cerveau non ?


a+
Juju

#12 GuIgUi

GuIgUi

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Posté 18 janvier 2003 à 17:31

ah mon avis ecliptux, tu savais déjà la réponse...

Un seul truc me chiffone avec la MHD... le principe à l'air kler, des... aimant entraine l'eau alentour et comme ça il n'y a plus de frotement avec la torpille, ou le sous marin. ça d'accord. Mais est ce qu'on en a vue déjà?? Je veux dire, les OVNI, il y a des tonne de photo, vidéo, témoignage, seul l'opinion publique refuse encore en bloc d'admettre.

Mais la MHD, personne n'en a vu, si? Ou alors bcp moins, ce qui dans ce cas admet le doute dans les témoignages...

#13 Vol-de-nuit

Vol-de-nuit
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Posté 18 janvier 2003 à 17:34

Pq les EU ?

Pcq'ils disposent d'énormes budjets militaires, et ce chaque année, dont une partie peut financer des recherches secrètes. C'est un contexte unique sur terre.

Les russes disposent des scientifiques et des idées mais plus des moyens.

Partir de quelque chose qui marche et essayer de le copier est bien plus facile que de partir de 0.

Une petite anecdote: Expo de Séville, pavillon du Japon.
deux séries de mousquets, l'une d'origine portugaise, l'autre copie conforme Japonaise des premières, mais plus ouvragées.

Petite histoire: Au début 18° ils avaient déjà une fantastique capacité de copier les Européens et lorsque les Portugais sont revenus 10 ou15 ans plus tard,  les Japonais disposaient de plusieurs milliers de ces copies améliorées des modèles laissés en cadeaux lors de la première expédition.(ce qui freina fortement les prétentions portugaises).

Comme quoi l'histoire se répète.

#14 zeh

zeh
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Posté 18 janvier 2003 à 18:03

Faudrait pas non plus les prendre pour des copieurs (les chinois) , ils ont d'autres prétentions...

#15 Pascuser

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Posté 18 janvier 2003 à 20:20

GuIgUi, le samedi 18 janvier 2003, 17:31, dit :

Un seul truc me chiffone avec la MHD... le principe à l'air kler, des... aimant entraine l'eau alentour et comme ça il n'y a plus de frotement avec la torpille, ou le sous marin. ça d'accord. Mais est ce qu'on en a vue déjà?? Je veux dire, les OVNI, il y a des tonne de photo, vidéo, témoignage, seul l'opinion publique refuse encore en bloc d'admettre.

Mais la MHD, personne n'en a vu, si? Ou alors bcp moins, ce qui dans ce cas admet le doute dans les témoignages...
Quant à moi, je ne pense pas du tout que la MHD soit LE secret du système de propulsion des OVNIs qui volent actuellement.

Pour les Ummites certainement, mais il y a autant de technologies extraterrestres que de races extraterretsres qui nous visitent.

Faire croire à tous que la MHD est LA clé de la propulsion extraterrestre en atmosphère, c'est avoir une vision pauvre. Comme déjà suggéré, cette technologie n'est pas vraiment quelque chose de "pointe", de principe finalement assez simple et réalisable en labo. Après viennent des difficultés de type ingénierie pour adapter ceci à des avions, et donc des travaux humains longs et laborieux, et voilà sur quoi planchent des équipes d'ingénieurs US, d'accord. Mais certainement beaucoup par le passé ont planché sur la machine à vapeur et ses améliorations, sa maitrise, son exploitation optimale, des équipes d'ingénieurs, à la suite de l'invention initiale; mais c'est bien peu face à ce qu'on connait aujourd'hui (pour faitre une analogie)

Mais c'est ignorer les systèmes de propulsion autres comme ceux par antigravité, et certainement bien d'autre dont on ne soupçonne pas l'existence.

Il suffit de voir à travers les contactés la différence de subtilité dans les technologies utiulisées. Certains parlent de machineries complexes, utilisant des générateurs à anti matière, des propulseurs anti grav (soucoupes des "gris") alors que d'autres parlent d'une source d'énergie ultra simple: un cristal qui convertit de l'énergie éthérique et dont l'énergie pure sert au déplacement (et pas nécessairement par propulsion, peut être par déplacement d'une "bouteille" locale d'espace temps à travers celiui de notre uynivers), etc.

Bref, entre celui qui a la fusée à élastique, celui qui a celle à poudre, celui qui se propulse par anti gravité, celui qui déphase la matière vers une autre zone dimensionnelle, etc il y a bien des différences de technologie, alors parler SANS CESSE de MHD comme moyen de se déplacer dans l'atmosphère c'est vraiment être très limité.

C'est une technologie particulière, manifestement très peu avancée puisque nous la comprenons bien. Après pour ce qui est de la suppression des ondes de choc, même chose: d'accord pour les Ummites, mais pour les autres, qui dit qu'ils déplacent dans l'air, peut être passent-ils A TRAVERS la matière, etc alors pour les ondes de choc... encore une fois c'est UNE technologie parmi d'autre, et très proche de nous.

Je trouve JPP un peu trop obnubilé par cette technologie comme explication ultime, pas assez ouvert au reste. Bien sûr, on ne peut pas travailler sur tout à la fois, et c'est bien de se concentrer sur une chose pour l'avancer. Mais en fait si le but est d'informer les gens, c'est justement un cheval de bataille bien pauvre car c'est une technologie maitrisable par les hommes, donc l'argument que c'est militaire et humain clouera le bec à n'importe laquelle de ses révélations. En fait, s'attacher exclusivement à cette explication est pour moi même un danger pour l'ufologie, car dès que l'aspect technologique sera rendu public, on dira: affaire classée, le public se désintréressera des OVNIs en se disant: voilà ce dont nous parle JPP (si il continue à mpetre médiatisé).

En fait c'est un moyen d'arriver à tuer le sujet à terme si JPP se médiatise; un moyen utilisé par ceux qui veulent mettre une chappe de silence sur tout ça: ce sera très facile pour eux au moment voulu. Il faut ouvrir la vue sur les OVNIs et pas la limiter comme c'est le faire avec la MHD.

#16 GuIgUi

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Posté 18 janvier 2003 à 21:07

bah écoute JPP n'arrive déjà psa vraiment à se faire entendre en parlant de MHD, comment veux tu qu'il puisse aborder des hypothèses de propulsion comme tu le dis... Oui c'est vrai qu'il pourrai au moins en faire mention, ne serai ce qu'une phrase, mais si j'était à sa place j'essairais de faire passer ce serai-ce qu'une idée pour passer à autre chose ensuite. Il faut pas mettre la charue anvant les boefs non plus

#17 Reptyl

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Posté 19 janvier 2003 à 12:58

C'est des Shadock tes extra-terrestres Pacuser ! :sourire:  pourquoi faire simple quant on peut faire compliqué ... Si une technique très simple permet de faire une soucoupe volante , pourquoi se casser la tête a obtenir le même résultat avec des machines à anti-gravité beaucoup plus complexe ?

en fait , je critique , je critique ... mais en fait dans le fond tu a raison , ils suffit de voir par exemple ces ovni triangulaires . Moi je me suis longtemps demmandé comment , avec la MHD on pouvait faire voler ce machin ...

par contre , lorsque tu nous parle de "bulle" d'espace temps , je me demmande si tu n'a pas perdu de vue un aspect capitale de la MHD : ça ne vole pas dans le vide ! pour voyager de planète en planète il faut , non seulement un autre truc , mais en plus un truc infiniment plus rapide !! ça , JPP l'explique par sa théorie des univers jumeaux .

Par contre , je trouve que tu dramatise un peu vite ... la médiatisation de JPP c'est un progrès , ça rend la problèmatique ovni plus sèrieuse et c'est un bon point pour nous . Si un jour béni arrive où il seras finalement pris au sèrieux , il y auras toujours des petits malin pour lui dire "hé ! et l'ovni triangulaire ? comment il marche ?" et on chercheras une autre voie ...

mais il a sa théorie qui fonctionne bien ! on peut pas lui demmander de parler de Channeling ou d'autres truc un peu limite et complètement indémontrable scientifiquement , parce que là , il va perdre complètement sa crédibilité et ça ne peut pas être bon pour nous . Moi déja , j'aime pas beaucoup quant il parle des Ummites ...

et puis ... il y a pas mal de choses en ufologie qui sont franchement fantaisiste , et vous savez tous bien qu'on a très vite fait de jeter le bébé avec l'eau du bain !

#18 Pascuser

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Posté 19 janvier 2003 à 13:14

Reptyl, le dimanche 19 janvier 2003, 12:58, dit :

ils suffit de voir par exemple ces ovni triangulaires . Moi je me suis longtemps demmandé comment , avec la MHD on pouvait faire voler ce machin ...

en fait JPP parle de MHD utilisée pour supprimer le bang supersonique, pas forcément comme système de propulsion, pour l'ensemble des OVNIs. ça peut en plus servir de système de propulsion. Mais déjà le coup de la suppression du bang supersonique, certes pour ceux qui utilisent cette technologie, mais croire que c'est ainsi que tous font...

Reptyl, le dimanche 19 janvier 2003, 12:58, dit :

par contre , lorsque tu nous parle de "bulle" d'espace temps , je me demmande si tu n'a pas perdu de vue un aspect capitale de la MHD : ça ne vole pas dans le vide ! pour voyager de planète en planète il faut , non seulement un autre truc , mais en plus un truc infiniment plus rapide !! ça , JPP l'explique par sa théorie des univers jumeaux .

Non non, je ne perds pas ça de vue, je sais bien que la MHD c'est une technologie des fluides, ça marche pas dans l'espace. Mais même les univers jumeaux, c'est bien, mais il y a des technologies bien différentes: ceux qui changent de dimension (ou densité). Là ce n'est pas passer dans un univers d'antimatière, c'est sortir des univers de matière tout court. Et encore on a seulement des idées, le détail est bien loin de nous. Et qui dit que ceux là n'utilisent pas cette technologie de changementr de dimension pour voyager en atmosphère aussi (donc à travers la matière et pas en la poussant). Je dis qu'il ne faut pas limiter les explications à ce qu'on connait.

J'ai été et je reste très intéressé à la fois par la MHD et la théorie des univers jumeaux, et c'est passionnant. Mais là où ça commence à me titiller c'est lorsque j'entend dire: voilà comment font les OVNIs, voilà leurs secrets, etc; d'un air de dire: voilà l'Explication Finale (avec majuscules) alors que c'est juste un aspect parmi tant d'autres, parceque celui-là on a pu y avoir un peu accès, grâce aux lettres ummites. C'est comme si un ET arrive chez nous, voit un mec à vélo, et s'en va; puis qu'il conclue que l'unique moyen de déplacement humain est le vélo, il se sera trompé par limitation: on a bien mieux. De même les ET et leurs technologies sont divers, et ce n'est pas parcequ'on arrive à appréhender l'un d'entre eux (ce qui est déjà excellent et passionnant) qu'il faut fermer l'esprit au reste.

En effet, quand JPP parle au grand pblic, je comprend très bien ça; il se focalise sur quelque chose qu'il connait et qu'il peut décotiquer, dans lequel il a du poids et des idées, des preuves à apporter, etc. Mais là où je ne comprend pas, c'est que lorsqu'on va lire son site, ou qu'on a des interviews pour les personnes intéressées et averties du milieu ufologique, il reste au même niveau, ce qui prouve que pour lui il n'y a rien d'autre que cela! Et ça ça me gêne, c'est une fermeture d'esprit, parceque finalement c'est limiter le phénomène extraterretre à ce qu'"on sait en comprendre, et reprendre donc des attitudes arrogantes qui ont conduit à dire que ça n'existait pas car on ne comprenait pas.

Reptyl, le dimanche 19 janvier 2003, 12:58, dit :

Par contre , je trouve que tu dramatise un peu vite ... la médiatisation de JPP c'est un progrès , ça rend la problèmatique ovni plus sèrieuse et c'est un bon point pour nous . Si un jour béni arrive où il seras finalement pris au sèrieux , il y auras toujours des petits malin pour lui dire "hé ! et l'ovni triangulaire ? comment il marche ?" et on chercheras une autre voie ...

Oui, c'est un progrès, c'est clair; et j'en suis content. Mais j'ai peur que ce soit utilisé à contrario un jour.

Reptyl, le dimanche 19 janvier 2003, 12:58, dit :

mais il a sa théorie qui fonctionne bien ! on peut pas lui demmander de parler de Channeling ou d'autres truc un peu limite et complètement indémontrable scientifiquement , parce que là , il va perdre complètement sa crédibilité et ça ne peut pas être bon pour nous . Moi déja , j'aime pas beaucoup quant il parle des Ummites ...

Bien sûr, en public on ne peut pas lui demander ça; et c'est normal, comme je t'expliquais, ce qui me dérange c'est de ne jamais l'avoir entendu dire autre chose à qui qu'il s'adresse. Mais peut être je n'ai pas écouté où il fallait?

Par contre, j'aime beaucoup les Ummites moi  :wink:  :D

#19 Vol-de-nuit

Vol-de-nuit
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Posté 19 janvier 2003 à 16:08

L’article de Pascuser soulève des remarques intéressantes et je suis d’accord sur le fait que
la technologie  de vol d’un OVNI  doit impliquer plusieurs systèmes différents selon qu’il se déplace dans l’eau, l’air, le vide, et dans une autre dimensions espace /temps.

Les nombreuses photos et films nous montrent des engins de tailles et de formes différentes avec des comportements en vol parfois très étonnants.

Nous pouvons aussi avancer le fait que plusieurs cultures nous visitent, elle doivent forcément utiliser des technologies sensiblement différentes.

JPP est très branché sur sa MDH mais il parle aussi des possibilités de l’anti-matière utilisée comme combustible dans des vols spatiaux  avec toujours de la MDH pour augmenter la vitesse d’éjection des gaz des tuyères. Ceci concernerait d’après lui les technologies utilisées par l’armée américaine.

Pour Aurora il explique qu’il ait eu les infos confirmant qu’un système MDH protège l’avant de l’appareil de l’échauffement  en freinant les entrées d’air, ceci produit en même temps de l’électricité qui sert à accélérer (toujours avec la MDH ), la sortie des gaz à l’arrière. (explication très résumée). La MDH n’étant pas le mode de propulsion principal, qui est assuré par des réacteurs classiques.

Pour les ovni je pense qu’il a développé une théorie de fonctionnement uniquement en fonction du matériel scientifique qu’il a trouvé dans les textes et de rien d’autre. Cette attitude  est déjà à mon avis suffisamment suicidaire pour un scientifique pour ne pas aller plus loin !!!

Pour le reste, consultez son site et lisez ses articles, il s’attaque à beaucoup de domaine

#20 Libélial

Libélial

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Posté 19 janvier 2003 à 21:27

etant donne que, et meme jpp le dit, la theorie de la mhd provient des lettres ummites.
Ca viendrait a dire que si  la mhd etait construite de la main de l homme, les lettres ummites le seraient de la main de lhomme aussi.  Ca embrouille un peu et c plus du domaine de la desinformation.  

Che plus koi dire moi pour ne pas enmbrouiller le sujet mais de par ce que jai pu lire ou autre mon intuition penche pour les lettre ummites ecrites par des ummites non terriens lol

#21 Pascuser

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Posté 19 janvier 2003 à 21:31

Libélial, le dimanche 19 janvier 2003, 21:27, dit :

etant donne que, et meme jpp le dit, la theorie de la mhd provient des lettres ummites.
Ca viendrait a dire que si  la mhd etait construite de la main de l homme, les lettres ummites le seraient de la main de lhomme aussi.  Ca embrouille un peu et c plus du domaine de la desinformation.  

Che plus koi dire moi pour ne pas enmbrouiller le sujet mais de par ce que jai pu lire ou autre mon intuition penche pour les lettre ummites ecrites par des ummites non terriens lol
ça ne veut pas forcément dire que les lettres Ummites sont de main d'homme, mais que la technologie Ummite est plutôt rudimentaire par rapport à bien des civilisations gamlactiques extraterrestres et donc... proche de notre compréhension.

Les Ummites eux-même disent avoir seulement quelques siècles d'avance sur nous. ce n'est rien en comparaison d'autres civilisations qui ont technologiquement des milliers ou des millions d'années d'avance, et qui dépassent notre entendement.

#22 Reptyl

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Posté 26 janvier 2003 à 20:57

Citation

Les Ummites eux-même disent avoir seulement quelques siècles d'avance sur nous. ce n'est rien en comparaison d'autres civilisations qui ont technologiquement des milliers ou des millions d'années d'avance, et qui dépassent notre entendement.

dans ce cas là , une autre question se pose :

pourquoi des créatures qui sont pour nous ce que nous somment à l'amibe devraient se déplacer dans ce primitif amalgame de ferraille que sont les soucoupes volantes ? Je pense aux Cassiop dont on a des films de leurs vaisseaux au look très 60's et qui pourtant on plusieurs dimentions d'avance sur nous ! (j'éspère que je ne me gourre pas de race d'alien sinon je vais me faire lyncher ...)

moi j'aurais plutôt vu un truc du genre de la créature à la fin de 2001 l'odyssée de l'espace ou au moins comme le vehicule dans la belle verte par exemple ...

#23 sphinx

sphinx

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Posté 27 janvier 2003 à 09:48

Les Ummites disent autre chose, "Nous vous disons que ce que vous savez déjà !" Ceci ils le répètent souvent dans leurs lettres ! Donc JP Petit reprend des idées de lettres ummites qui eux mêmes affirment que ce qu'ils disent on le sait déjà. Je trouve tout ceci très curieux. Les Ummites utilisent très probablement une autre technologie que nous ne maitrisons pas et ne connaissons pas.
Dans une de leurs lettres ils affirment qu'ils ne peuvent nous donner des technologies car donner une technologie implerait de donner tout ce qui a permis d'y arriver technologiquement.
C'est comme apporter les supraconducteurs à un gars du moyen age, mais si on ne lui apprend pas l'électricité, les bobines, l'énergie etc... comme y arrivera t-il ? Voilà donc la MHD est bien d'origine humaine, là je pense en être convaincu mais je peux me tromper bien évidemment !
"D´abord, ils nieront la chose. Ensuite, ils la minimiseront. Enfin, ils diront que cela se savait depuis longtemps." Alexandre von Humboldt
Mon site : http://www.laterredufutur.com/

#24 AquaViva

AquaViva
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Posté 27 janvier 2003 à 10:06

Je crois qu'il faut vraiment expliquer tres clairement une chose. La MHD ou magneto hydro dynamique a été decouvert par mickael Faraday au 19 eme siecle elle est donc bien evidement purement une decouverte humaine de la terre. Ensuite a partir de 1950 elle a connus un regain d'interret car la technologie avait asquis une certaine maturité comme c'est le cas de toute façon a chaque fois pour le progres scientifique et technique. Jpp a ete en france le premier dans le cadre de ces recherches a anihilé les instabiliter de Velikhov dasn la mhd bi temperature. Et par la suite grace a ces travaux avec Bertrand Lebrun a anihilé l'onde choc autour d'une maquette mhd  qui etait balayer par des gaz supersonique. B. Lebrun & JP Petit "shock wave cancellation, by Lorentz forces actionaround a model imbeded in a supersonic gaz flow" 9 th internationale MHD Meeting Tsukuba 1986. Voila donc je recapitule JPP dit que les texte ummite lui on donner la conviction qu'il etait possible de suprimer l'onde de choc lors d'un deplacement super sonique dans l'atmophere grace a la mhd qui de tout façon a ete developper et decouvert sur terre par des terrien tout a fait classique.

#25 Loky

Loky

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Posté 27 janvier 2003 à 16:24

EcliptuX, le vendredi 17 janvier 2003, 18:40, dit :

JPP affirme (il y en a d'autres qui le disent) que les USA ont une avance technologique de 20 ans sur l'Europe.
:-?
Juste une petite intervention, beaucoup de découverte sont réaliser par des chercheurs qui ne sont pas Américain, mais comme c'est plus facile d'avoir un brevet au USA, beaucoup de chercheur Français.... et de tous les pays, partent au USA pour leur recherche.  :cpasmafaute:

#26 Homer

Homer

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Posté 27 janvier 2003 à 17:02

Loky, le lundi 27 janvier 2003, 16:24, dit :

Juste une petite intervention, beaucoup de découverte sont réaliser par des chercheurs qui ne sont pas Américain, mais comme c'est plus facile d'avoir un brevet au USA, beaucoup de chercheur Français.... et de tous les pays, partent au USA pour leur recherche.  :cpasmafaute:
C'est pas une question de brevets mais une question financière...

Je peux te dire que je travaille dans le domaine de la propriété intellectuelle et que les USA sont un vrai cauchemar en ce qui concerne les formalités administratives que ce soit pour un brevet, un modèle ou une marque déposée.

Maintenant une chose est certaine, tant qu'on n'investira pas plus dans la recherche (que ce soit au niveau de l'état ou des sociétés privées), on continuera à voir nos "savants" foutre le camp outre-atlantique... :-?

#27 Jérôme Gorriz

Jérôme Gorriz

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Posté 18 septembre 2006 à 12:59

Topic combiné. Merci d'utiliser la fonction RECHERCHE avant de créer un nouveau topic

Des déclarations fracassantes de Jean-Pierre Petit
http://www.dailymoti...it-ecouter-cela

Révélations détonnantes de Jean-Pierre Petit ancien chercheur au CNRS sur la MHD, nous donne des révélations incroyables.

B2, Crash de Roswell, bombe anti matière, et Extraterrestres et encore ce n'est pas tout !........
TOUT LE MONDE DOIT ECOUTER CELA !
DES SECRETS QUI NE DOIVENT PLUS ETRE SECRETS !

Sa conférence en entier aussi (Tortiplles MHD - Aurora - B2...)
http://www.dailymoti...ean-pierre-peti


#28 eureka

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Posté 19 septembre 2006 à 18:24

ce ¨Petit doit avoir un complexe, on a du se moquer de lui à l'école, petit zizi...
pour faire feu ainsi de tout bois
et dire que c'est une personne qui a pignon sur rue
voilà dix prophètes, qui disent 100 choses, différentes, et souvent n'importe quoi ?
qui se contredisent, ..
et il y a toujours un public en mal de sensations, qui vont faire leur louanges
rael, etc etc etc....
bref le métier de prophète en herbe, ....à de l'avenir, si il y a réellement, des fanfarons ,
qui disent de abérations, je vois venir, les gens, qui crient à la conspiration,
et bien, ...ces prophètes sont pas dupes, il se protège ainsi, ces faux prophètes
en criant justement, à la conspiration, comme cela, ils sont intouchables,
pour continuer à débiter des aneries
le Témoins de Jéova, avec l'apocalypse, mille maniçre de donner crédit à son idiotie
mille théorie, umite etc...et on n'y voit que du feu, rien de nouveau sous le soleil,
gare à moi, je viens de toucher à vos idoles

Yves

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#29 eureka

eureka

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Posté 19 septembre 2006 à 18:36

ABSOLUMENt débile :

que les américains ont visité le système solaire en douce par ex
alors que l'on démontre qu'ils ont pas été sur la lune (voir sur ce Forum)
tout et le contraire de tout
avec une bombe de 100 MégaTonne, ....cela est pas suffisant
il faut des bombes à antimatière, impossible à conserver l'anti matière...
de même, une décharge pour être plus furtif...
alors que l'ionisation justement, permet le répérage.....
c'est du gargarisme ..rien de plus.....
on dit quelque chose de scientifique, et on croit...enrobé de....

Yves

même si il y avait une technogie hyper avancée, une épave, avec nos connaissances
on y comprendrait goute
donne un PC à un jeune enfant, il va y comprendre quoi ?
et comment, il va le reproduire...
surtout si le manuel est en une langue de martien

#30 yoananda

yoananda

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Posté 03 septembre 2010 à 16:55

J'ai parcouru rapidement en diagonale l'article.
http://www.ufofu.org...ts-du-banc-mhd/
JPP va présenter les résultats de ses recherches expérimentales sur la MHD en corée.
Je suis très content pour lui !Sincèrement.
C'est génial je trouve que tout cela ai pu se produire.
Les bisounours m'ont tuer