Venez réagir à l'article UNADFI : enquête sur la "secte anti-sectes" à la suite de cet article.
6
UNADFI : enquête sur la "secte anti-sectes"
Commencé par
EcliptuX
, 19 jui 2004 à 13:58
41 réponses dans ce topic
#1
EcliptuX
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Père fouettard
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Posté 19 juillet 2004 à 13:58
#2
axolotl_requiem
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Mraow
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Posté 19 juillet 2004 à 14:21
J'ai l'impression que le pouvoir de l'UNADFI est quand même sérieusement limité et qu'ils n'ont pas souvent gain de cause dans leur procès. Ne peut-on pas tout simplement les ignorer ? Il y a d'autres sectes anti-sectes bien plus puissantes comme le gouvernement américain actuel...
Yann
Yann
#3 diamant bleue
diamant bleue
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Posté 19 juillet 2004 à 16:05
Axolotl,
Je ne peux que te conseiller la lecture de certaines histoires pour voir que l'UNADFI est loin d'etre inoffesive. Elle est parfois à l'origine et souvent en support d'histoire de poursuite completement infondée. Il suffit deja de voir comment elle peut etre utilisée dans des procédures de divorce pour s'en rendre compte. Mais c'est vrai que c'est un problème bien français, qui veut que l'utilisation de l'accusation de "secte" permette tout et n'importe quoi à l'encontre d'une personne ou d'un groupement de personnes. Meme ici j'ai déjà lu des posts qui ventent les mérites ou utilisent le site de l'UNADFI comme source.
Diamant
Je ne peux que te conseiller la lecture de certaines histoires pour voir que l'UNADFI est loin d'etre inoffesive. Elle est parfois à l'origine et souvent en support d'histoire de poursuite completement infondée. Il suffit deja de voir comment elle peut etre utilisée dans des procédures de divorce pour s'en rendre compte. Mais c'est vrai que c'est un problème bien français, qui veut que l'utilisation de l'accusation de "secte" permette tout et n'importe quoi à l'encontre d'une personne ou d'un groupement de personnes. Meme ici j'ai déjà lu des posts qui ventent les mérites ou utilisent le site de l'UNADFI comme source.
Diamant
#4
axolotl_requiem
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Mraow
- Localisation : Luxembourg
Posté 20 juillet 2004 à 10:37
Diamant bleue,
Le fait de citer cet organisme pour savoir qui est une secte ou ne l'est pas relève de notre besoin de voir les choses en noir ou blanc, de classifier, pour ne pas voir que le monde n'est fait que de nuances... C'est totalement humain.
Selon la liste UNADFI, j'ai du souci à me faire!
Lieux à surveiller et activités suspectes.
Librairies ésotériques [yes]
Cours de yoga [yes]
Magasins diététiques [yes]
Conférences et salons spécialisés [yes]
Homéopathes et médecines douces [yes]
Psychanalystes jungiens [yes]
Sexologues [no]
Développement personnel [yes]
Groupes de prière [no]
Accompagnement des mourants [no]
Ufologie [yes]
Agriculture biologique [yes]
Communautés religieuses [no]
Ecoles privées [semi-privée]
Cours d'expression artistique [no]
Spiritualités orientales [yes]
Presse, sociologues et scientifiques indépendants [yes]
Tout est dit dans le dernier critère: le mot "indépendant". Finalement, tout ce qui est capable de penser par soi-même est suspect!
Par contre, rien n'est dit sur la Star Academy, le Loft, ça, ça va. Alors que le PDG de TF1 a bien dit la semaine dernière que son rôle était de faire des émissions qui préparent le cerveau pour accepter plus facilement les pubs de Coca-Cola. Nous sommes en plein aveu de manipulation mentale, avec un gourou virtuel: la télé, une mise en dépendance, et des messages de conditionnement.
Cela dit, je ne comprends pas comment les critères "à surveiller" ont été choisis. Accompagnement aux mourants ou cours d'expression artistique par exemple...
Yann
Le fait de citer cet organisme pour savoir qui est une secte ou ne l'est pas relève de notre besoin de voir les choses en noir ou blanc, de classifier, pour ne pas voir que le monde n'est fait que de nuances... C'est totalement humain.
Selon la liste UNADFI, j'ai du souci à me faire!
Lieux à surveiller et activités suspectes.
Librairies ésotériques [yes]
Cours de yoga [yes]
Magasins diététiques [yes]
Conférences et salons spécialisés [yes]
Homéopathes et médecines douces [yes]
Psychanalystes jungiens [yes]
Sexologues [no]
Développement personnel [yes]
Groupes de prière [no]
Accompagnement des mourants [no]
Ufologie [yes]
Agriculture biologique [yes]
Communautés religieuses [no]
Ecoles privées [semi-privée]
Cours d'expression artistique [no]
Spiritualités orientales [yes]
Presse, sociologues et scientifiques indépendants [yes]
Tout est dit dans le dernier critère: le mot "indépendant". Finalement, tout ce qui est capable de penser par soi-même est suspect!
Par contre, rien n'est dit sur la Star Academy, le Loft, ça, ça va. Alors que le PDG de TF1 a bien dit la semaine dernière que son rôle était de faire des émissions qui préparent le cerveau pour accepter plus facilement les pubs de Coca-Cola. Nous sommes en plein aveu de manipulation mentale, avec un gourou virtuel: la télé, une mise en dépendance, et des messages de conditionnement.
Cela dit, je ne comprends pas comment les critères "à surveiller" ont été choisis. Accompagnement aux mourants ou cours d'expression artistique par exemple...
Yann
#5
pierre_t
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et là, ça marche ?
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Posté 20 juillet 2004 à 11:26
Si l'unadfi luttait contre les sectes, elle aurait engagé des poursuite contre l'infâme secte du capitalisme ultra-libéral.
- Pensée unique,
- Donner tout le pognon aux gourous,
- Manipulation mentale (appelée "communication marketingue" par les adeptes),
- Répression féroce de ceux qui veulent quitter cette secte.
- Pensée unique,
- Donner tout le pognon aux gourous,
- Manipulation mentale (appelée "communication marketingue" par les adeptes),
- Répression féroce de ceux qui veulent quitter cette secte.
#6 c-cube
c-cube
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Posté 23 juillet 2004 à 21:35
diamant bleue dit :
Meme ici j'ai déjà lu des posts qui ventent les mérites ou utilisent le site de l'UNADFI comme source.
Oups ! Je me sens légèrement visé là!
Mais y a prescription depuis le temps non ?
En tout cas, je découvre aujourd'hui en détail l'autre visage des ADFI et de l'UNADFI avec ce remarquable article qu'EcliptuX a publié. C'est vraiment édifiant !
Ce qui est grave, je trouve, c'est que les pouvoirs publics laissent une telle association se positionner en tant que seul organisme officiel soi-disant détenteur d'un "savoir" relatif aux sectes et d'un savoir-faire quand au "traitement" de personnes désignées comme "victimes" des sectes.
Le fait que l'UNADFI soit financée par nos impôts n'est pas seulement scandaleux, c'est aussi une preuve flagrante de la totale démission de nos représentants politiques qui ne lui demandent visiblement aucun compte et semblent totalement ignorants de ce dont il retourne réellement sur le plan des mouvements spirituels désignés comme "secte". Par ignorance, par négligeance, par calcul politicien, on paye, on subventionne, on engraisse et puis le reste on s'en lave les mains. La classe politique française ? Vous parlez d'une élite tiens !
Ce message a été modifié par c-cube - 23 juillet 2004 à 21:37.
#7 diamant bleue
diamant bleue
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Posté 26 juillet 2004 à 19:43
Oula il y a plus que prescription ami cubique surtout qu'après toi, j'en ai vu d'autres faire comme toi... avec surement la meme ignorance de ce qu'est réellement l'UNADFI...
Pour moi l'ignorance n'est pas un défaut... c'est la volonté de rester ignorant qui en est un
Diamant
surtout qu'après toi, j'en ai vu d'autres faire comme toi... avec surement la meme ignorance de ce qu'est réellement l'UNADFI...Pour moi l'ignorance n'est pas un défaut... c'est la volonté de rester ignorant qui en est un
Diamant
#8
Cassiopée
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Bisounours et fière de l'être NA!
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Posté 27 juillet 2004 à 01:08
bonjour,
Et bien cette description concerne un paquet de gents
les cadres, les commerciaux, et nos hommes politiques Lol
Je vais prendre l'exemple des hommes politiques
leur comportement change aux gré des tendances, leur vocabulaire et centre d'intérêt aussi
Ils se déplacent beaucoup que ce soit en France ou à l'étranger
ils sont tout le temps en réunion
idem pour le téléphone et le courrier ils doivent en avoir beaucoup
Ils méditent beaucoup, surtout pour nous concocter des nouvelles lois débiles
et ils lisent le journal pour savoir ou en sont leurs actions
Quand au régime alimentaire, caviar, champagne
Bref dénonçons le gouvernement à l'ADFI, c'est une secte
C'est n'importe quoi
Cassiopée
Citation
L'ADFI a dressé une liste de symptômes qui confirmeront vos doutes :
Modification du comportement, de la tenue vestimentaire, du vocabulaire, des centres d'intérêt.
Déplacements en France et à l'étranger.
Réunions en semaine, le week-end.
Nombreux appels téléphoniques, courrier abondant.
Long temps de lecture ou de méditation.
Régime alimentaire.
Modification du comportement, de la tenue vestimentaire, du vocabulaire, des centres d'intérêt.
Déplacements en France et à l'étranger.
Réunions en semaine, le week-end.
Nombreux appels téléphoniques, courrier abondant.
Long temps de lecture ou de méditation.
Régime alimentaire.
Et bien cette description concerne un paquet de gents
les cadres, les commerciaux, et nos hommes politiques Lol
Je vais prendre l'exemple des hommes politiques
leur comportement change aux gré des tendances, leur vocabulaire et centre d'intérêt aussi
Ils se déplacent beaucoup que ce soit en France ou à l'étranger
ils sont tout le temps en réunion
idem pour le téléphone et le courrier ils doivent en avoir beaucoup
Ils méditent beaucoup, surtout pour nous concocter des nouvelles lois débiles
et ils lisent le journal pour savoir ou en sont leurs actions Quand au régime alimentaire, caviar, champagne
Bref dénonçons le gouvernement à l'ADFI, c'est une secte
C'est n'importe quoi
Cassiopée
#9 c-cube
c-cube
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Posté 27 juillet 2004 à 10:06
diamant bleue dit :
Pour moi l'ignorance n'est pas un défaut... c'est la volonté de rester ignorant qui en est un
Bien dit.
Cassiopée tu m'enlèves les mots de la bouche. C'est vrai qu'avec des critères aussi vagues, aussi généraux, on peut accuser n'importe qui de n'importe quoi.
Rien que cela démontre l'absence totale de crédibilité de l'UNADFI en fait.
Car, à ce rythme là, le Père Noël est sectaire, nos prix nobels de Physique sont sectaires... Même le Pape est sectaire ! Dans le genre "serpent qui se mord la queue", bravo l'UNADFI, vous avez réinventé la roue !
Ce message a été modifié par c-cube - 27 juillet 2004 à 10:07.
#10
Arog
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- Intérêts : religion et theme sur la bible... j'en connais un rayon et j'explique par rapport a la bible elle meme...
Posté 14 septembre 2004 à 05:43
Je vais repondre pour temoigner contre l'ADFI
Quand je suis rentre au college elle a commence a parler d'elle a la tele. Et faisant parti d'undes groupes qu'elle visait ouvertement (les temoins de Jéhovah cites et ecrit corectement dans le sujet pour une fois) et bien sur les gamins ont pas tarde a reagir. Je veut dire par la exclusion totale. Ca fait mal quand meme de passer 5 ans a entendre "t'es TJ tes dangereux t'a rien a foutre ici en cours avec nous..."
Voila le genre de degat qu'une organisation qui se croit innofensive peut faire a des personnes normale.
Quand a est ce qu'on est une secte, rien que le discour de l'ADFI a fait baisse le nombre de participant en fleche. Pour une secte d'ou on ne sort pas...
Bravo a vous pour avoir enfin dennonce cela et continuez comme ca c'est en apportant la verite au gens qu'on les informe reelment.
a tous salut!
Quand je suis rentre au college elle a commence a parler d'elle a la tele. Et faisant parti d'undes groupes qu'elle visait ouvertement (les temoins de Jéhovah cites et ecrit corectement dans le sujet pour une fois) et bien sur les gamins ont pas tarde a reagir. Je veut dire par la exclusion totale. Ca fait mal quand meme de passer 5 ans a entendre "t'es TJ tes dangereux t'a rien a foutre ici en cours avec nous..."
Voila le genre de degat qu'une organisation qui se croit innofensive peut faire a des personnes normale.
Quand a est ce qu'on est une secte, rien que le discour de l'ADFI a fait baisse le nombre de participant en fleche. Pour une secte d'ou on ne sort pas...
Bravo a vous pour avoir enfin dennonce cela et continuez comme ca c'est en apportant la verite au gens qu'on les informe reelment.
a tous salut!
Ce message a été modifié par Arog - 14 septembre 2004 à 05:44.
#11 diamant bleue
diamant bleue
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Posté 14 septembre 2004 à 10:29
Arog, le Mardi 14 Septembre 2004, 06:50, dit :
Je veut dire par la exclusion totale. Ca fait mal quand meme de passer 5 ans a entendre "t'es TJ tes dangereux t'a rien a foutre ici en cours avec nous..."
Diamant
#12
neonyss
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Sceptique
Posté 14 septembre 2004 à 11:02
Citation
L'A.D.F.I. s'attaque généralement à des groupes soigneusement sélectionnés pour leur petitesse et leur pacifisme.
Dans ce cas je demanderais la definition du mot "scientologie".
Est ce un "petit" groupe comme le dit si bien ce bout d'articles?
#13 diamant bleue
diamant bleue
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Posté 14 septembre 2004 à 12:38
Non pas du tout Neonyss.. mais l'UNADFI ne s'attaque pas à la scientologie de front... elle se contente de mots...
Ce qu'ont vecu certaines communautés ou groupements (descente de police et de GIGN, saisie et confiscation de matériel de travail etc ) n'arrive pas à la scientologie... qui a pignon sur rue... ex l'eglise de la place des capucins à Lyon...
C'est pourtant facile de débouler la bas et de faire comme cela a été fait chez d'autres...
Aaaahhh mince la scientologie a un bataillon d'avocats et de gens hauts placés parmi ses membres... zut alors...
Pi un des ses meilleurs ambassadeurs dine avec Sarko... ttsss
Diamant
Ce qu'ont vecu certaines communautés ou groupements (descente de police et de GIGN, saisie et confiscation de matériel de travail etc ) n'arrive pas à la scientologie... qui a pignon sur rue... ex l'eglise de la place des capucins à Lyon...
C'est pourtant facile de débouler la bas et de faire comme cela a été fait chez d'autres...
Aaaahhh mince la scientologie a un bataillon d'avocats et de gens hauts placés parmi ses membres... zut alors...
Pi un des ses meilleurs ambassadeurs dine avec Sarko... ttsss
Diamant
#14
Nowar
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congénitalement curieux
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Posté 17 septembre 2004 à 10:49
Vous remarquerez quand même que 'lunadfi l'avait bien dit pour l'homéopathie
La démarche se trouve dans ses sources:
Normaliser les populations
Nowar
#15 pourquoi
pourquoi
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Posté 14 avril 2005 à 10:43
Lorsque dans les années soixante-dix de nombreuses personnes ont adhéré à des groupes de recherche et de revendication "spirituels", les gens qui considèrent la planète comme leurs appartenant ont commencé à avoir peur, car ils savent bien au fond d'eux-même que leur pouvoir est une usurpation du droit fondamental qui fait de l'individu un être libre.
Mais il ya plus, car derrière cet écran de fumée qui s'appelle L'UNADFI ou le CCMM, se cachent des fanatiques qui font tout pour maintenir l'humanité à un niveau de connaissance et de conscience aussi bas que possible avec l'aide des médias, et de nombreuses informations sont systèmatiquement déformées voire dissimulées qui pourraient ouvrir la conscience vers le cosmos tel qu'il est, et non pas tel qu'on essaye de nous faire croire qu'il est.
Mais le pire est que le parlement ait été le lieu où s'est authentifié l'ignoble rapport parlementaire désignant à la vindicte populaire un nombre élevé d'organisations (173) désignées comme sectes dangereuses sans aucune justifications. Nous en étions revenus à l'époque des "Lettres de cachet".
Pas étonnant que les politiques aient soutenu l'ADFI, (et ceux qui ne les ont pas soutenus, les ont laissé faire complaisamment). Cela a en effet créé un climat de suspicion très grave qui a fait perdre leur emploi à des gens qui avaient simplement manifesté de l'intèrêt pour le développement personnel comme les scientologues. Ca on le savait déjà car les médias fayos du pouvoir en ont parlé, mais d'apprendre que toutes sorte de personnes ont été persécutées dans leur établissement scolaire ou sur leur lieu de travail par ce climat de réélle "chasse aux sorcières" est une autre dimension catastrophique de ces agissements pervers et innommables, il est grand temps que le peuple réagisse, et fasse rescpecter ses droits.
Comment faire en pratique, premièrement cesser de voter pour que les états-major politiques prennent conscience de l'étendue des dégats qu'ils ont commis en laissant faire ( et pour certains en favorisant) cette horreur, et une fois le débat sur la place publique exiger que les droits de l'homme soient respectés, car la France s'est illustrée dans ce qu'il y a de pire en la matière.
Mais il ya plus, car derrière cet écran de fumée qui s'appelle L'UNADFI ou le CCMM, se cachent des fanatiques qui font tout pour maintenir l'humanité à un niveau de connaissance et de conscience aussi bas que possible avec l'aide des médias, et de nombreuses informations sont systèmatiquement déformées voire dissimulées qui pourraient ouvrir la conscience vers le cosmos tel qu'il est, et non pas tel qu'on essaye de nous faire croire qu'il est.
Mais le pire est que le parlement ait été le lieu où s'est authentifié l'ignoble rapport parlementaire désignant à la vindicte populaire un nombre élevé d'organisations (173) désignées comme sectes dangereuses sans aucune justifications. Nous en étions revenus à l'époque des "Lettres de cachet".
Pas étonnant que les politiques aient soutenu l'ADFI, (et ceux qui ne les ont pas soutenus, les ont laissé faire complaisamment). Cela a en effet créé un climat de suspicion très grave qui a fait perdre leur emploi à des gens qui avaient simplement manifesté de l'intèrêt pour le développement personnel comme les scientologues. Ca on le savait déjà car les médias fayos du pouvoir en ont parlé, mais d'apprendre que toutes sorte de personnes ont été persécutées dans leur établissement scolaire ou sur leur lieu de travail par ce climat de réélle "chasse aux sorcières" est une autre dimension catastrophique de ces agissements pervers et innommables, il est grand temps que le peuple réagisse, et fasse rescpecter ses droits.
Comment faire en pratique, premièrement cesser de voter pour que les états-major politiques prennent conscience de l'étendue des dégats qu'ils ont commis en laissant faire ( et pour certains en favorisant) cette horreur, et une fois le débat sur la place publique exiger que les droits de l'homme soient respectés, car la France s'est illustrée dans ce qu'il y a de pire en la matière.
#16
Glingal
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Chercheur de vérités
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Posté 14 avril 2005 à 21:48
Pourquoi dit :
Pas étonnant que les politiques aient soutenu l'ADFI, (et ceux qui ne les ont pas soutenus, les ont laissé faire complaisamment). Cela a en effet créé un climat de suspicion très grave qui a fait perdre leur emploi à des gens qui avaient simplement manifesté de l'intèrêt pour le développement personnel comme les scientologues. Ca on le savait déjà car les médias fayos du pouvoir en ont parlé, mais d'apprendre que toutes sorte de personnes ont été persécutées dans leur établissement scolaire ou sur leur lieu de travail par ce climat de réélle "chasse aux sorcières" est une autre dimension catastrophique de ces agissements pervers et innommables, il est grand temps que le peuple réagisse, et fasse rescpecter ses droits.
Je ne me fais pas tant de soucis pour la scientologie. Elle a encore de beaux jours devant elle, des appuis solides de tout bords et en plus d'excellents avocats pour faire valoir ses droits.
Je m'inquiète bien plus pour les petits groupes et mouvements qui font l'objet de surveillance.
Ce qui me dégoute ce sont les bonnes vieilles méthodes qui reviennent à la mode comme la délation. J'ai quelqu'un de ma famille qui est fonctionnaire au Centre des Impots et qui considère comme tout ses collègue que la délation est un acte de civisme.
Moi je trouve ça dégueu. Ca pu le collabo. Je pense que si on a le courage de dénoncer une exaction, il faut avoir le cran de donner la face.
#17
pop-corn
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- Bannis
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Chercheur de lumière
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- Localisation : Bedarieux
Posté 14 avril 2005 à 22:12
quand j'avais 26 ans j'ai été abordé par des démarcheur scientologue dans la rue.
Il m'on invité a monter dans un bâtiment non loin du lieu du démarchage .
Il y avait assez bien de monde dans cette maison qui circulait des allé venue des appatés de la rue et leur staff .
Il était a trois contre moi pour me convaincre de participer a une scéance.et me gratter l'amitié
pour finir ils m'ont laché les baskets , je n'ai jamais compris pourquoi.
avec le recul j'ai compris que j'étais irrécupérable
Il m'on invité a monter dans un bâtiment non loin du lieu du démarchage .
Il y avait assez bien de monde dans cette maison qui circulait des allé venue des appatés de la rue et leur staff .
Il était a trois contre moi pour me convaincre de participer a une scéance.et me gratter l'amitié
pour finir ils m'ont laché les baskets , je n'ai jamais compris pourquoi.
avec le recul j'ai compris que j'étais irrécupérable
La illaha illa Allah
#18
Nowar
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congénitalement curieux
- Localisation : Toulouse
Posté 15 avril 2005 à 18:54
Dénoncez vos voisins
Dénoncez vos amis
Votez oui
C'est simple, non, pourquoi vous vous compliquez la vie
Dénoncez vos amis
Votez oui
C'est simple, non, pourquoi vous vous compliquez la vie
#19
Nina
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Nouveau venu
Posté 06 juin 2005 à 09:41
[Le message qui a été posté ici par nina a été enlevé suite à une demande par voie judiciaire. La source de ce post a été elle aussi contrainte de supprimer ce texte de son site.
Merci pour votre compréhension,
L'équipe de modération]
Merci pour votre compréhension,
L'équipe de modération]
Ce message a été modifié par EcliptuX - 31 août 2005 à 13:39.
#20
mag
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Chercheur de vérités
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- Localisation : Dans le vide Là où je suis
Posté 06 juin 2005 à 21:24
Beurk ça pue tout ça !!! Quels tas de m... enméllé!!De l'air!!! Ou un lance flamme !!
La Conscience ne s'approprie pas.
Elle se développe à elle même... Elle se Reconnait ! Natarajan
Pour moi convaincre, n'est plus envisageable, mais témoigner et partager le sont...
Elle se développe à elle même... Elle se Reconnait ! Natarajan
Pour moi convaincre, n'est plus envisageable, mais témoigner et partager le sont...
#21
jezy
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Nouveau venu
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Posté 06 juillet 2005 à 08:44
le fait que unadfi cherche a neutraliser les groupes religieux qui ne sont pas dangereux ,au contraîre ils s'en prennent même a ceux qui sont foncierement pacifiques est evident....
savez vous qu'ils reclament aux temoins de jehovah des impots sur les offrandes volontaires...alors que les troncs d'eglise n'ont pas fait l'objet de telles mesures...
l'affaire est actuellement en justice
pour ma part je sens vraiment qu'il y a une derive tres dangereuse.Je suis moi même l'archetype designé suspect par les chasseurs de secte...developpement personel,esoterisme etc...
savez vous qu'ils reclament aux temoins de jehovah des impots sur les offrandes volontaires...alors que les troncs d'eglise n'ont pas fait l'objet de telles mesures...
l'affaire est actuellement en justice
pour ma part je sens vraiment qu'il y a une derive tres dangereuse.Je suis moi même l'archetype designé suspect par les chasseurs de secte...developpement personel,esoterisme etc...
#22
marseillu
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Posté 03 août 2005 à 10:38
Bonjour a tous
Il est vrai que il y a des sectes dangereuse , mais la plus part sont contrôlée par des pouvoir occultes , les même qui contrôle les pouvoirs publiques , les même qui contrôle la plus part des grand religions , dans le but q’on a peur d’exprimer les différence d’opinion , d’accepter sans réagir (la peur de perdre ses enfants est très grand, donc un moyen de pression très fort comme le terrorisme aussi) les décision contraire a la liberté des personnes donc contre les droits de l’homme , on nous mène comme des brebis ver un totalitarisme mondial ou l’économie c’est la principale arme secrète et les soi-disant sectes c’est une arme complémentaire ,une autre arme c’est la division de la famille en montant les femmes contre les homme et les enfants contre les 2 .Il est claire que les personnes ou les group qui panse et vive différent , ils sont libre a voir clair donc un vrai danger pour ses pouvoir occultes ,des exemple de liberté qui contredis la pansée unique , sont un vrai sabotage contre le totalitarisme mondial , donc a détruire de toute urgence .
On vie une époque très importante pour l’avenir de l’humanité, pour la liberté , probablement c’est le plus grand attaque des tout les temps contre la liberté humane , toute les pays sont concerne .
C’est déprimant de voir que très peu de gens voie le danger et encore moi réagisse . On a besoin urgent de s’organiser et de luter efficace , on a besoin du connaître les organisation qui existe déjà . Réagir ensemble , l’union c’est la force , seul on est rien malgré notre savoir . Envoie les réponse a sorrin@free.fr
Il est vrai que il y a des sectes dangereuse , mais la plus part sont contrôlée par des pouvoir occultes , les même qui contrôle les pouvoirs publiques , les même qui contrôle la plus part des grand religions , dans le but q’on a peur d’exprimer les différence d’opinion , d’accepter sans réagir (la peur de perdre ses enfants est très grand, donc un moyen de pression très fort comme le terrorisme aussi) les décision contraire a la liberté des personnes donc contre les droits de l’homme , on nous mène comme des brebis ver un totalitarisme mondial ou l’économie c’est la principale arme secrète et les soi-disant sectes c’est une arme complémentaire ,une autre arme c’est la division de la famille en montant les femmes contre les homme et les enfants contre les 2 .Il est claire que les personnes ou les group qui panse et vive différent , ils sont libre a voir clair donc un vrai danger pour ses pouvoir occultes ,des exemple de liberté qui contredis la pansée unique , sont un vrai sabotage contre le totalitarisme mondial , donc a détruire de toute urgence .
On vie une époque très importante pour l’avenir de l’humanité, pour la liberté , probablement c’est le plus grand attaque des tout les temps contre la liberté humane , toute les pays sont concerne .
C’est déprimant de voir que très peu de gens voie le danger et encore moi réagisse . On a besoin urgent de s’organiser et de luter efficace , on a besoin du connaître les organisation qui existe déjà . Réagir ensemble , l’union c’est la force , seul on est rien malgré notre savoir . Envoie les réponse a sorrin@free.fr
Ce message a été modifié par marseillu - 03 août 2005 à 10:51.
#23
Eilyne
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Posté 09 août 2005 à 08:22
je pense aussi que les sectes vraiment dangereuses sont celles qui sont contrôlées de manière occultes, souvent je pense par des entités extrêmement négatives (démoniaques mêmes?)... mais la religioin catholique l'est aussi...
personnellement, je fais partie d'un groupe de méditation (en France maintenant légalement reconnu comme groupe cultuel) - Belgique nous avons été interdit de réunion parce que soit-disant nous étions dangereux - en même temps les gens de la sécurité d'état disaient qu'ils savaient parfaitement que nous ne l'étions pas... mais qu'ils ne pouvaient le déclarer sous serment... génial, où est la manipulation mentale?
Je suis dégoûtée quand quelqu'un entendant le nom de mon groupe dit, sans même réfléchir, sans même savoir "ah c'est une secte" juste parce qu'il a lu le nom dans un journal ou un site internet ou qu'il a lu des témoignages plus ou moins faux, plus ou moins tronqués, en général fort éloignés de la réalité vécue
Je suis dégoûtée qu'on utilise l'appartenance à une soit-disant secte pour retiré la garde d'un enfant, pour refuser une nationalité... cela va totalement contre les droits de l'homme...
je suis outrée comment certains groupes comme l'adfi veut non seulement nous enlever notre libre arbitre mais aussi nous imposer une manière de pensée monolythique et manipulatrice...
je suis outrée de voir comment l'adfi ou autre association du même genre ose imposer sans preuve aucun ce qui est bon et ce qui est mauvais... et pire sans doute, ils veulent imposer une religion comme étant la seule valable, la seule référence...
ils veulent empècher l'être humain de penser par lui même
Ils manipulent les masses en leur faisant croire à des mensonges et en espérant les empècher de voir la réalité - ce qui arrive malheureusement souvent à cause du matraquage des médias (les médias ont dit que... à bon dos)
Eux font tout ce qu'ils reprochent aux "sectes" qui pour la plupart sont totalement innofensives...
personnellement, je fais partie d'un groupe de méditation (en France maintenant légalement reconnu comme groupe cultuel) - Belgique nous avons été interdit de réunion parce que soit-disant nous étions dangereux - en même temps les gens de la sécurité d'état disaient qu'ils savaient parfaitement que nous ne l'étions pas... mais qu'ils ne pouvaient le déclarer sous serment... génial, où est la manipulation mentale?
Je suis dégoûtée quand quelqu'un entendant le nom de mon groupe dit, sans même réfléchir, sans même savoir "ah c'est une secte" juste parce qu'il a lu le nom dans un journal ou un site internet ou qu'il a lu des témoignages plus ou moins faux, plus ou moins tronqués, en général fort éloignés de la réalité vécue
Je suis dégoûtée qu'on utilise l'appartenance à une soit-disant secte pour retiré la garde d'un enfant, pour refuser une nationalité... cela va totalement contre les droits de l'homme...
je suis outrée comment certains groupes comme l'adfi veut non seulement nous enlever notre libre arbitre mais aussi nous imposer une manière de pensée monolythique et manipulatrice...
je suis outrée de voir comment l'adfi ou autre association du même genre ose imposer sans preuve aucun ce qui est bon et ce qui est mauvais... et pire sans doute, ils veulent imposer une religion comme étant la seule valable, la seule référence...
ils veulent empècher l'être humain de penser par lui même
Ils manipulent les masses en leur faisant croire à des mensonges et en espérant les empècher de voir la réalité - ce qui arrive malheureusement souvent à cause du matraquage des médias (les médias ont dit que... à bon dos)
Eux font tout ce qu'ils reprochent aux "sectes" qui pour la plupart sont totalement innofensives...
#24 Arlequin
Arlequin
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Posté 18 décembre 2005 à 12:44
Citation
Une offensive des mouvements sectaires échoue devant le tribunal correctionnel de Paris
LE MONDE | 17.12.05 | 12h51 • Mis à jour le 17.12.05 | 14h38
L'Union nationale des associations de défense de la famille et de l'individu (Unadfi), spécialisée dans l'information sur les sectes, vient de remporter une victoire judiciaire. Dans un jugement rendu mercredi 14 décembre, le tribunal de grande instance de Paris a condamné pour "procédure abusive" un collectif de particuliers et d'associations qui demandaient sa dissolution au motif que son action portait atteinte à la liberté de conscience.
Reconnue d'utilité publique depuis 1996, l'Unadfi a toujours été associée à l'action gouvernementale contre les sectes. Elle a notamment été autorisée à se constituer partie civile dans les affaires mettant en cause des mouvements sectaires et a obtenu un agrément du ministère de l'éducation nationale au titre des associations qui "prolongent l'action de l'enseignement public".
A l'audience, le 20 septembre, les avocats du collectif avaient cité plusieurs exemples des "dérives" reprochées à l'Unadfi. Appuyés sur les témoignages de particuliers, faisant état de dénonciations d'appartenance à un mouvement sectaire d'un salarié adressées à son employeur, ou d'"attestations" délivrées par l'Unadfi sur le "danger" que représente la proximité de l'un ou l'autre membre d'un couple en procédure de divorce avec tel ou tel mouvement de la nébuleuse sectaire, les avocats des parties civiles estimaient que cette association outrepassait régulièrement son rôle d'information pour endosser celui de "grand inquisiteur", d'"annexe des renseignements généraux" ou de "police de la pensée". "L'Unadfi dénonce, insinue, labélise !, s'était exclamé Me Gérard Ducrey. Pour elle, la loi des suspects existe toujours. Quand elle défend les droits de l'homme, c'est comme quand l'Union soviétique défendait le droit d'asile psychiatrique !"
La réplique leur avait été apportée par Me Michel Tubiana, ancien président de la Ligue des droits de l'homme, qui assurait la défense de l'Unadfi. "L'apparence, dans ce débat, ce sont des histoires individuelles parfois tragiques. La réalité est tout autre. C'est une offensive de l'Eglise de scientologie, de l'IVI (répertorié en France sous le label de secte guérisseuse) et de tous ceux qui font le panégyrique de ces mouvements auxquels nous reprochons des pratiques sectaires", avait-il déclaré. A l'adresse de ses contradicteurs, qui avaient invoqué la protection de la loi de 1901 sur les associations ou celle de 1905 sur la séparation des Eglises et de l'Etat, Me Tubiana avait observé : "La liberté a un prix : la transparence et la publicité. Or, ce que tous les demandeurs ont ici en commun, c'est de se dissimuler. Le rôle de l'Unadfi est justement de donner des éléments sur les associations auxquelles ils appartiennent et qu'ils cachent."
Dans son jugement, le tribunal déboute l'ensemble des particuliers en considérant que les agissements fautifs qu'ils reprochent à l'Unadfi ne sont pas constitués et estime que leur demande de dissolution de l'association porte atteinte à son "honneur" et à sa "réputation". Il les condamne au versement de 10 000 euros à l'Unadfi et à son antenne régionale du Nord-Pas-de-Calais — Picardie au titre des dommages et intérêts pour "procédure abusive", de 5 000 euros pour les frais de justice et à la publication dans huit journaux des extraits de son jugement. Le collectif d'associations et de particuliers a annoncé son intention de faire appel.
Pascale Robert-Diard
Article paru dans l'édition du 18.12.05
LE MONDE | 17.12.05 | 12h51 • Mis à jour le 17.12.05 | 14h38
L'Union nationale des associations de défense de la famille et de l'individu (Unadfi), spécialisée dans l'information sur les sectes, vient de remporter une victoire judiciaire. Dans un jugement rendu mercredi 14 décembre, le tribunal de grande instance de Paris a condamné pour "procédure abusive" un collectif de particuliers et d'associations qui demandaient sa dissolution au motif que son action portait atteinte à la liberté de conscience.
Reconnue d'utilité publique depuis 1996, l'Unadfi a toujours été associée à l'action gouvernementale contre les sectes. Elle a notamment été autorisée à se constituer partie civile dans les affaires mettant en cause des mouvements sectaires et a obtenu un agrément du ministère de l'éducation nationale au titre des associations qui "prolongent l'action de l'enseignement public".
A l'audience, le 20 septembre, les avocats du collectif avaient cité plusieurs exemples des "dérives" reprochées à l'Unadfi. Appuyés sur les témoignages de particuliers, faisant état de dénonciations d'appartenance à un mouvement sectaire d'un salarié adressées à son employeur, ou d'"attestations" délivrées par l'Unadfi sur le "danger" que représente la proximité de l'un ou l'autre membre d'un couple en procédure de divorce avec tel ou tel mouvement de la nébuleuse sectaire, les avocats des parties civiles estimaient que cette association outrepassait régulièrement son rôle d'information pour endosser celui de "grand inquisiteur", d'"annexe des renseignements généraux" ou de "police de la pensée". "L'Unadfi dénonce, insinue, labélise !, s'était exclamé Me Gérard Ducrey. Pour elle, la loi des suspects existe toujours. Quand elle défend les droits de l'homme, c'est comme quand l'Union soviétique défendait le droit d'asile psychiatrique !"
La réplique leur avait été apportée par Me Michel Tubiana, ancien président de la Ligue des droits de l'homme, qui assurait la défense de l'Unadfi. "L'apparence, dans ce débat, ce sont des histoires individuelles parfois tragiques. La réalité est tout autre. C'est une offensive de l'Eglise de scientologie, de l'IVI (répertorié en France sous le label de secte guérisseuse) et de tous ceux qui font le panégyrique de ces mouvements auxquels nous reprochons des pratiques sectaires", avait-il déclaré. A l'adresse de ses contradicteurs, qui avaient invoqué la protection de la loi de 1901 sur les associations ou celle de 1905 sur la séparation des Eglises et de l'Etat, Me Tubiana avait observé : "La liberté a un prix : la transparence et la publicité. Or, ce que tous les demandeurs ont ici en commun, c'est de se dissimuler. Le rôle de l'Unadfi est justement de donner des éléments sur les associations auxquelles ils appartiennent et qu'ils cachent."
Dans son jugement, le tribunal déboute l'ensemble des particuliers en considérant que les agissements fautifs qu'ils reprochent à l'Unadfi ne sont pas constitués et estime que leur demande de dissolution de l'association porte atteinte à son "honneur" et à sa "réputation". Il les condamne au versement de 10 000 euros à l'Unadfi et à son antenne régionale du Nord-Pas-de-Calais — Picardie au titre des dommages et intérêts pour "procédure abusive", de 5 000 euros pour les frais de justice et à la publication dans huit journaux des extraits de son jugement. Le collectif d'associations et de particuliers a annoncé son intention de faire appel.
Pascale Robert-Diard
Article paru dans l'édition du 18.12.05
Soucre (à mon avis non permanente):
http://www.lemonde.f...1-722588,0.html
#25 Arlequin
Arlequin
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Posté 18 décembre 2005 à 15:36
Voici le commentaire du CICNS:
CICNS-Affaires judiciaires
Citation
Le jugement rendu à l'issue de ce procès démontre que tout le travail d'éducation à l'intelligence reste encore à faire entièrement, illustré par l'argumentation fallacieuse (et consternante) de ce tribunal ("Les associations n'ont pas un objet contraire aux lois de la république... puisque la loi de 2001 est venue renforcer la répression des sectes" ! Pourquoi pas alors : "Cette entreprise de malfaiteurs n'est pas illégale puisqu'elle s'est établie sous la forme d'une SARL dont le gouvernement soutien la création puisqu'elle favorise l'économie" ?)
CICNS-Affaires judiciaires
#26 Arlequin
Arlequin
-
- Invités
Posté 20 décembre 2005 à 09:59
La machine se durcit apparemment:
Je précise qu'il s'agit d'un article du Monde.fr (il peut y avoir parfois divergence avec le Monde papier).
Source: Le Monde.fr
permanente:
http://www.cicns-new...mination-45.htm
Ceci corrige un propos que j'ai pu tenir sur un autre forum. Je croyais qu'auncun universitaire n'avait été affecté dans la machine. Il y en avait une; il n'y en a plus...
Citation
Durcissement à la mission de lutte contre les dérives sectaires
LE MONDE | 19.12.05 | 13h44
Nathalie Luca a quitté le conseil d'orientation de la Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires (Miviludes). Spécialiste des sectes, chargée de recherche au Centre d'études interdisciplinaires des faits religieux de l'Ecole des hautes études en sciences sociales (EHESS), à Paris, elle explique dans sa lettre de démission, datée du 16 novembre, qu'elle refuse d'être liée "à un prévisible durcissement de la position de la Miviludes".
Nathalie Luca a reçu le soutien de Danièle Hervieu-Léger, présidente de l'EHESS. Un accord de coopération entre la Miviludes et l'école a été suspendu.
La politique du nouveau président de la mission est mise en cause. Ancien secrétaire général de la Commission consultative du secret de la défense nationale, Jean-Michel Roulet a pris la succession de Jean Langlais, le 1er octobre. Ce dernier avait accompagné la transformation de l'ancienne Mission interministérielle de lutte contre les sectes (MILS) en Miviludes, l'accent étant mis désormais sur les "dérives sectaires". Ce changement marquait une volonté de rupture avec la logique consistant à dresser des listes de sectes, qui avait prévalu dans le rapport parlementaire de 1995.
Dans sa lettre au président de la Miviludes, Mme Luca constate que "le président Langlais avait réussi, par sa tempérance, à restaurer le dialogue et le débat nécessaires à la gestion équilibrée mais efficace de ces questions délicates, suscitant trop souvent passion et excès. Il était également parvenu à mieux faire comprendre, à l'étranger, la position française".
De fait, la gestion du phénomène sectaire par le gouvernement français est régulièrement épinglée dans les enceintes internationales comme portant atteinte aux libertés. Or, la rapporteuse spéciale sur la liberté religieuse de la Commission des droits de l'homme des Nations unies, Asma Jahangir, en visite en France en septembre, s'était félicitée de l'approche "plus équilibrée" mise en oeuvre par la Miviludes (Le Monde du 30 septembre).
Nathalie Luca était la seule universitaire spécialiste des nouveaux mouvements religieux au sein du conseil d'orientation de la Miviludes. Son départ renforce le poids des autres membres du conseil, en particulier des députés Jean-Pierre Brard (app. communiste) et Georges Fenech (UMP), et des représentants des associations de défense des victimes (Union nationale des associations de défense des familles et de l'individu, Centre contre les manipulations mentales).
Jean-Michel Roulet admet un infléchissement de la politique de la Miviludes. "La Miviludes n'est pas un laboratoire de recherche, insiste-t-il. Il y a eu des dérives au cours des six derniers mois. Les parlementaires se plaignaient, les associations de défense des victimes aussi. La Miviludes va faire à nouveau son travail. Elle va remplir l'ensemble des missions que le décret de création lui a assignées."
Xavier Ternisien
LE MONDE | 19.12.05 | 13h44
Nathalie Luca a quitté le conseil d'orientation de la Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires (Miviludes). Spécialiste des sectes, chargée de recherche au Centre d'études interdisciplinaires des faits religieux de l'Ecole des hautes études en sciences sociales (EHESS), à Paris, elle explique dans sa lettre de démission, datée du 16 novembre, qu'elle refuse d'être liée "à un prévisible durcissement de la position de la Miviludes".
Nathalie Luca a reçu le soutien de Danièle Hervieu-Léger, présidente de l'EHESS. Un accord de coopération entre la Miviludes et l'école a été suspendu.
La politique du nouveau président de la mission est mise en cause. Ancien secrétaire général de la Commission consultative du secret de la défense nationale, Jean-Michel Roulet a pris la succession de Jean Langlais, le 1er octobre. Ce dernier avait accompagné la transformation de l'ancienne Mission interministérielle de lutte contre les sectes (MILS) en Miviludes, l'accent étant mis désormais sur les "dérives sectaires". Ce changement marquait une volonté de rupture avec la logique consistant à dresser des listes de sectes, qui avait prévalu dans le rapport parlementaire de 1995.
Dans sa lettre au président de la Miviludes, Mme Luca constate que "le président Langlais avait réussi, par sa tempérance, à restaurer le dialogue et le débat nécessaires à la gestion équilibrée mais efficace de ces questions délicates, suscitant trop souvent passion et excès. Il était également parvenu à mieux faire comprendre, à l'étranger, la position française".
De fait, la gestion du phénomène sectaire par le gouvernement français est régulièrement épinglée dans les enceintes internationales comme portant atteinte aux libertés. Or, la rapporteuse spéciale sur la liberté religieuse de la Commission des droits de l'homme des Nations unies, Asma Jahangir, en visite en France en septembre, s'était félicitée de l'approche "plus équilibrée" mise en oeuvre par la Miviludes (Le Monde du 30 septembre).
Nathalie Luca était la seule universitaire spécialiste des nouveaux mouvements religieux au sein du conseil d'orientation de la Miviludes. Son départ renforce le poids des autres membres du conseil, en particulier des députés Jean-Pierre Brard (app. communiste) et Georges Fenech (UMP), et des représentants des associations de défense des victimes (Union nationale des associations de défense des familles et de l'individu, Centre contre les manipulations mentales).
Jean-Michel Roulet admet un infléchissement de la politique de la Miviludes. "La Miviludes n'est pas un laboratoire de recherche, insiste-t-il. Il y a eu des dérives au cours des six derniers mois. Les parlementaires se plaignaient, les associations de défense des victimes aussi. La Miviludes va faire à nouveau son travail. Elle va remplir l'ensemble des missions que le décret de création lui a assignées."
Xavier Ternisien
Je précise qu'il s'agit d'un article du Monde.fr (il peut y avoir parfois divergence avec le Monde papier).
Source: Le Monde.fr
permanente:
http://www.cicns-new...mination-45.htm
Ceci corrige un propos que j'ai pu tenir sur un autre forum. Je croyais qu'auncun universitaire n'avait été affecté dans la machine. Il y en avait une; il n'y en a plus...
#27
lumiere
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- Localisation : LYON
- Intérêts : spiritualité
Posté 03 janvier 2006 à 13:09
Bonjour,
Tout à fait d'accord pour dire que les accusations portées par l'UNADFI ne sont pas toujours objectives. D'ailleurs cette organisation a été condamné récemment par la cour européenne des droits de l'homme.
Petit extrait :
selon les juges de Strasbourg dont l'arrêt publié jeudi mentionne que les "déclarations incriminées" constituaient des "jugements de valeur" qui ne peuvent se prêter "à une démonstration de leur exactitude".
Lien à consulter sur le nouvel observateur :
http://archquo.nouve....nouvelobs.com/
A bientôt
Lumière
-------------------
Edit modération : Texte copié pour éviter la perte en cas d'archivage.
Liberté d'expression : la France condamnée
La Cour européenne des droits de l'homme (CEDH) a estimé que la liberté d'expression de l'auteur d'un livre critiquant les mouvements de lutte contre les sectes avait été violée.
La France a été condamnée jeudi 22 décembre par la Cour européenne des droits de l'homme (CEDH) pour avoir violé la liberté d'expression de l'auteur d'un ouvrage critiquant les mouvements luttant contre les sectes, dont l'Union nationale des associations de défense des familles et de l'individu (UNADFI).
Christian Paturel, qui avait fait éditer en février 1996, à compte d'auteur par "La pensée universelle", son livre "Sectes, Religions et Libertés publiques", recevra 6.900 euros pour dommage matériel.
La Cour rappelle dans son arrêt que l'ouvrage "visait à dénoncer les dérives des mouvements anti-sectaires privés, financés par les pouvoirs publics et mettait notamment en cause l'UNADFI" qui porta plainte contre le requérant et son éditeur pour diffamation.
"Jugements de valeurs"
UNADFI avait obtenu gain de cause en mars 1997, par un jugement en première instance confirmé en appel.
Pour la justice française, "les exigences de sérieux de l'enquête et de prudence dans l'expression faisaient défaut" et Christian Paturel, membre des Témoins de Jéhovah, faisait "preuve d'animosité personnelle à l'égard de l'UNADFI".
"Les nombreux documents fournis par le requérant constituent une base factuelle suffisante", selon les juges de Strasbourg dont l'arrêt publié jeudi mentionne que les "déclarations incriminées" constituaient des "jugements de valeur" qui ne peuvent se prêter "à une démonstration de leur exactitude".
Tout à fait d'accord pour dire que les accusations portées par l'UNADFI ne sont pas toujours objectives. D'ailleurs cette organisation a été condamné récemment par la cour européenne des droits de l'homme.
Petit extrait :
selon les juges de Strasbourg dont l'arrêt publié jeudi mentionne que les "déclarations incriminées" constituaient des "jugements de valeur" qui ne peuvent se prêter "à une démonstration de leur exactitude".
Lien à consulter sur le nouvel observateur :
http://archquo.nouve....nouvelobs.com/
A bientôt
Lumière
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Edit modération : Texte copié pour éviter la perte en cas d'archivage.
Liberté d'expression : la France condamnée
La Cour européenne des droits de l'homme (CEDH) a estimé que la liberté d'expression de l'auteur d'un livre critiquant les mouvements de lutte contre les sectes avait été violée.
La France a été condamnée jeudi 22 décembre par la Cour européenne des droits de l'homme (CEDH) pour avoir violé la liberté d'expression de l'auteur d'un ouvrage critiquant les mouvements luttant contre les sectes, dont l'Union nationale des associations de défense des familles et de l'individu (UNADFI).
Christian Paturel, qui avait fait éditer en février 1996, à compte d'auteur par "La pensée universelle", son livre "Sectes, Religions et Libertés publiques", recevra 6.900 euros pour dommage matériel.
La Cour rappelle dans son arrêt que l'ouvrage "visait à dénoncer les dérives des mouvements anti-sectaires privés, financés par les pouvoirs publics et mettait notamment en cause l'UNADFI" qui porta plainte contre le requérant et son éditeur pour diffamation.
"Jugements de valeurs"
UNADFI avait obtenu gain de cause en mars 1997, par un jugement en première instance confirmé en appel.
Pour la justice française, "les exigences de sérieux de l'enquête et de prudence dans l'expression faisaient défaut" et Christian Paturel, membre des Témoins de Jéhovah, faisait "preuve d'animosité personnelle à l'égard de l'UNADFI".
"Les nombreux documents fournis par le requérant constituent une base factuelle suffisante", selon les juges de Strasbourg dont l'arrêt publié jeudi mentionne que les "déclarations incriminées" constituaient des "jugements de valeur" qui ne peuvent se prêter "à une démonstration de leur exactitude".
#28 diamant bleue
diamant bleue
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Posté 03 janvier 2006 à 13:49
La France, pays des droits de l'Homme, de la liberté d'expression, de la liberté de conscience, bla bla bla bla... pays qui confie et finance une association religieuse pour persécuter les autres mouvements religieux, pays qui engage un militaire pour juger de l'histoire, etc, etc.... BLA BLA BLA...
Merci à la Cour Européenne des Droits de l'Homme de rappeler à la France le sens des mots...
#29
fox
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- Localisation : france
Posté 03 janvier 2006 à 14:46
diamant bleue, le Mardi 03 Janvier 2006, 13:54, dit :
La France, pays des droits de l'Homme, de la liberté d'expression, de la liberté de conscience, bla bla bla bla... pays qui confie et finance une association religieuse pour persécuter les autres mouvements religieux, pays qui engage un militaire pour juger de l'histoire, etc, etc.... BLA BLA BLA...
Merci à la Cour Européenne des Droits de l'Homme de rappeler à la France le sens des mots...
#30 Arlequin
Arlequin
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- Invités
Posté 22 juillet 2006 à 22:53
Après Nathalie Luca, c'est au tour de Sébastien Fath, chercheur au CNRS-GSRL, spécialiste du protestantisme évangélique:
Voici son courrier à la MIVILUDES:
À Monsieur Jean-Michel Roulet
Président de la MIVILUDES
Monsieur le président,
Par un courriel daté du 31 mai 2006, prolongé par un échange téléphonique le même jour, vous m’avez fait l’honneur de me proposer un siège dans le nouveau conseil d’orientation de la MIVILUDES, et je vous en remercie. Au terme de la semaine de réflexion dont nous avons convenu, j’ai l’honneur de vous communiquer, par la présente, ma réponse à votre proposition.
Mon profond attachement à la laïcité et mon souci d’une prise en compte du facteur religieux dans la compréhension de la société me conduisent à apprécier tout effort conduit par la République pour mieux appréhender la dimension religieuse, y compris dans ses dérives. C’est pourquoi, dans son principe, je suis notamment favorable à ce qu’une structure, qu’elle s’appelle MIVILUDES ou autre, s’attache à traiter de la question des enjeux sectaires.
En tant que chercheur, historien de formation formé à la sociologie, je peux confirmer qu’il existe bien ici ou là, dans les univers religieux que nous étudions, moi et mes collègues, des dérives sectaires. Il m’apparaît normal qu’en République, cet enjeu soit affronté avec sérieux, en se gardant aussi bien de l’angélisme que de la paranoïa. Ces éléments m’inclinent, de prime abord, à accepter votre proposition.
Mais d’autres paramètres, qui pèsent plus lourd dans mon évaluation des choses, me conduisent à décliner votre offre. Deux points m’arrêtent. Ils sont liés. Mon premier élément de préoccupation, c’est l’usage trop réduit, et comme suspicieux, des travaux des chercheurs spécialisés (CNRS ou autres). Je ne dis pas que tous les chercheurs sont excellents, ni objectifs, ni même toujours équilibrés, mais en République, la moindre des choses est d’intégrer pleinement l’apport de ceux que le contribuable paie pour une meilleure connaissance des religions. Mon examen du parcours récent de la MIVILUDES n’est pas probant de ce point de vue. Le second point d’achoppement, c’est qu’il n’existe à l’heure actuelle aucun chercheur en sciences sociales des religions parmi les membres de la MIVILUDES elle-même (je ne parle pas du conseil d’orientation). Un seul serait déjà insuffisant, mais aucun ! Ma connaissance d’autres contextes européens (comme la Suisse, par exemple) me rappelle qu’il existe bien d’autres façons de fonctionner que cette étrange manière française qui consiste à mettre à distance ceux que la République paie pour être spécialistes du religieux. Que la MIVILUDES ne soit pas un laboratoire, c’est parfaitement compréhensible, ce qui ne l’empêche pas, en principe, de faire du bon travail, utile aux citoyens. On ne lui demande pas de produire des analyses purement scientifiques, car sa finalité est d’abord politique, dans le meilleur sens du mot. Mais qu’au moins, elle montre qu’elle respecte et prend au sérieux l’apport des sciences sociales. Dans cette démarche, les déclarations d’intention ne suffisent pas, ni une nomination isolée. Ce respect passe par l’intégration comme membres à part entière de la MIVILUDES (et pas seulement du conseil d’orientation) d’un minimum de deux ou trois chercheurs spécialistes du terrain religieux contemporain (auteurs d’un doctorat sur le sujet, et membres du CNRS ou des universités). Tant que la structure même de la MIVILUDES n’intègre pas de façon substantielle ces chercheurs, inviter un chercheur isolé pour le conseil d’orientation revient de facto (même si ce n’est pas voulu ainsi) à lui demander de servir de caution, au sein d’un système où les sciences sociales des religions (histoire, sociologie, anthropologie) sont au mieux la cinquième roue du carrosse. Je ne puis, dans ces conditions, accepter ce rôle.
Dès que l’interface citoyen avec les sciences sociales du religieux sera véritablement assuré au sein de la MIVILUDES (ou de la structure qui lui succédera), j’accepterai très volontiers de participer au conseil d’orientation. Dans l’intervalle, je souhaiterais, avec nombre de collègues, qu’un débat public serein puisse s’engager avec les associations et les chercheurs payés par la République, sur la manière dont on peut traiter politiquement la question sectaire. Tant que cette mise à plat n’aura pas lieu, les conditions d’une prise en compte équilibrée du point de vue des spécialistes reconnus du religieux ne seront pas réunies. C’est pourquoi, tout en éprouvant le plus grand respect pour la tâche que la République vous a confiée, je me sens pour l’instant plus utile comme intervenant extérieur (rôle que j’ai déjà joué à deux reprises –MILS, puis première mouture de la MIVILUDES -).
Il me reste à vous souhaiter le meilleur dans la tâche qui est la vôtre, en vous priant d’accepter, Monsieur le président, l’expression de mes sentiments respectueux et dévoués,
Sébastien Fath, chercheur au CNRS
Source: Blog de Sébastien Fath
Merci encore au CICNS pour la qualité de leur travail informationel
Edit: y a d'autres éléments d'info sur la themis.box
Citation
08.06.2006
Pourquoi j'ai refusé l'offre de la MIVILUDES
Par décret du 28 novembre 2002, le Premier Ministre a institué la MIVILUDES, mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires. Je ne suis pas de ceux qui en contestent la légitimité. En tant que citoyen tout comme en tant que chercheur au CNRS, je suis conscient qu'il peut exister des dérives sectaires, et il m'apparaît normal que la République se penche sur la question dans le but d'informer et de veiller au respect des libertés. Ce qui me pose problème en revanche, c'est quand l'Etat sous-utilise les chercheurs spécialistes du religieux. Avec la MIVILUDES, c'est malheureusement le cas actuellement. Après une phase d'amélioration des rapports, les choses se sont déteriorées au point qu'à l'heure actuelle, si un chercheur en sciences sociales des religions acceptait un poste au conseil d'orientation de la MIVILUDES, ce serait essentiellement pour servir de caution isolée. C'est pourquoi, bien qu'on m'ait fait l'honneur de me proposer un siège au conseil d'orientation de cette structure, j'ai décidé de refuser. Avec d'autres, j'appelle à une remise à plat du mode de fonctionnement. Ce souci d'un débat public me conduit à mettre en ligne ci-dessous le courrier que j'ai adressé au président de la MIVILUDES. Vous pourrez ainsi juger sur pièce et participer au débat citoyen qui nous concerne tous.
Par décret du 28 novembre 2002, le Premier Ministre a institué la MIVILUDES, mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires. Je ne suis pas de ceux qui en contestent la légitimité. En tant que citoyen tout comme en tant que chercheur au CNRS, je suis conscient qu'il peut exister des dérives sectaires, et il m'apparaît normal que la République se penche sur la question dans le but d'informer et de veiller au respect des libertés. Ce qui me pose problème en revanche, c'est quand l'Etat sous-utilise les chercheurs spécialistes du religieux. Avec la MIVILUDES, c'est malheureusement le cas actuellement. Après une phase d'amélioration des rapports, les choses se sont déteriorées au point qu'à l'heure actuelle, si un chercheur en sciences sociales des religions acceptait un poste au conseil d'orientation de la MIVILUDES, ce serait essentiellement pour servir de caution isolée. C'est pourquoi, bien qu'on m'ait fait l'honneur de me proposer un siège au conseil d'orientation de cette structure, j'ai décidé de refuser. Avec d'autres, j'appelle à une remise à plat du mode de fonctionnement. Ce souci d'un débat public me conduit à mettre en ligne ci-dessous le courrier que j'ai adressé au président de la MIVILUDES. Vous pourrez ainsi juger sur pièce et participer au débat citoyen qui nous concerne tous.
Voici son courrier à la MIVILUDES:
Citation
Président de la MIVILUDES
Monsieur le président,
Par un courriel daté du 31 mai 2006, prolongé par un échange téléphonique le même jour, vous m’avez fait l’honneur de me proposer un siège dans le nouveau conseil d’orientation de la MIVILUDES, et je vous en remercie. Au terme de la semaine de réflexion dont nous avons convenu, j’ai l’honneur de vous communiquer, par la présente, ma réponse à votre proposition.
Mon profond attachement à la laïcité et mon souci d’une prise en compte du facteur religieux dans la compréhension de la société me conduisent à apprécier tout effort conduit par la République pour mieux appréhender la dimension religieuse, y compris dans ses dérives. C’est pourquoi, dans son principe, je suis notamment favorable à ce qu’une structure, qu’elle s’appelle MIVILUDES ou autre, s’attache à traiter de la question des enjeux sectaires.
En tant que chercheur, historien de formation formé à la sociologie, je peux confirmer qu’il existe bien ici ou là, dans les univers religieux que nous étudions, moi et mes collègues, des dérives sectaires. Il m’apparaît normal qu’en République, cet enjeu soit affronté avec sérieux, en se gardant aussi bien de l’angélisme que de la paranoïa. Ces éléments m’inclinent, de prime abord, à accepter votre proposition.
Mais d’autres paramètres, qui pèsent plus lourd dans mon évaluation des choses, me conduisent à décliner votre offre. Deux points m’arrêtent. Ils sont liés. Mon premier élément de préoccupation, c’est l’usage trop réduit, et comme suspicieux, des travaux des chercheurs spécialisés (CNRS ou autres). Je ne dis pas que tous les chercheurs sont excellents, ni objectifs, ni même toujours équilibrés, mais en République, la moindre des choses est d’intégrer pleinement l’apport de ceux que le contribuable paie pour une meilleure connaissance des religions. Mon examen du parcours récent de la MIVILUDES n’est pas probant de ce point de vue. Le second point d’achoppement, c’est qu’il n’existe à l’heure actuelle aucun chercheur en sciences sociales des religions parmi les membres de la MIVILUDES elle-même (je ne parle pas du conseil d’orientation). Un seul serait déjà insuffisant, mais aucun ! Ma connaissance d’autres contextes européens (comme la Suisse, par exemple) me rappelle qu’il existe bien d’autres façons de fonctionner que cette étrange manière française qui consiste à mettre à distance ceux que la République paie pour être spécialistes du religieux. Que la MIVILUDES ne soit pas un laboratoire, c’est parfaitement compréhensible, ce qui ne l’empêche pas, en principe, de faire du bon travail, utile aux citoyens. On ne lui demande pas de produire des analyses purement scientifiques, car sa finalité est d’abord politique, dans le meilleur sens du mot. Mais qu’au moins, elle montre qu’elle respecte et prend au sérieux l’apport des sciences sociales. Dans cette démarche, les déclarations d’intention ne suffisent pas, ni une nomination isolée. Ce respect passe par l’intégration comme membres à part entière de la MIVILUDES (et pas seulement du conseil d’orientation) d’un minimum de deux ou trois chercheurs spécialistes du terrain religieux contemporain (auteurs d’un doctorat sur le sujet, et membres du CNRS ou des universités). Tant que la structure même de la MIVILUDES n’intègre pas de façon substantielle ces chercheurs, inviter un chercheur isolé pour le conseil d’orientation revient de facto (même si ce n’est pas voulu ainsi) à lui demander de servir de caution, au sein d’un système où les sciences sociales des religions (histoire, sociologie, anthropologie) sont au mieux la cinquième roue du carrosse. Je ne puis, dans ces conditions, accepter ce rôle.
Dès que l’interface citoyen avec les sciences sociales du religieux sera véritablement assuré au sein de la MIVILUDES (ou de la structure qui lui succédera), j’accepterai très volontiers de participer au conseil d’orientation. Dans l’intervalle, je souhaiterais, avec nombre de collègues, qu’un débat public serein puisse s’engager avec les associations et les chercheurs payés par la République, sur la manière dont on peut traiter politiquement la question sectaire. Tant que cette mise à plat n’aura pas lieu, les conditions d’une prise en compte équilibrée du point de vue des spécialistes reconnus du religieux ne seront pas réunies. C’est pourquoi, tout en éprouvant le plus grand respect pour la tâche que la République vous a confiée, je me sens pour l’instant plus utile comme intervenant extérieur (rôle que j’ai déjà joué à deux reprises –MILS, puis première mouture de la MIVILUDES -).
Il me reste à vous souhaiter le meilleur dans la tâche qui est la vôtre, en vous priant d’accepter, Monsieur le président, l’expression de mes sentiments respectueux et dévoués,
Sébastien Fath, chercheur au CNRS
Source: Blog de Sébastien Fath
Merci encore au CICNS pour la qualité de leur travail informationel
Edit: y a d'autres éléments d'info sur la themis.box
Ce message a été modifié par Arlequin - 22 juillet 2006 à 23:07.
