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Le coin des croyants


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115 réponses dans ce topic

#1 Mister Ry

Mister Ry
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Posté 08 août 2004 à 19:10

Qu'est ce que j'apprends :tresfache: ? On ose dire que la religion est un moyen de controle. :na:
Et bien, moi je lance un post sur la question l'atheisme comme moyen de controle.
Car la foi est un le deuxiéme besoin le plus fondemental aprés l'eau (selon mon experience personnel en tout cas)
Alors croyant de tout les pays levez vous. :ange:

#2 pierrot

pierrot

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Posté 08 août 2004 à 20:58

finalement,l'athéisme est aussi une forme de religion,avec ses prêtre:les scientifiques.et ses manipulations!!

Je trouve vraiment magnifique la foi qu'il faut avoir pour penser que tout ce que l'on voit a émergé du hasard aveugle !!

Que nos ancètres sont des poissons...mais pour accepter des dogmes comme ceux là,il faut prendre les personnes presque au berceau,disont à l'école.Après c'est plus facile de les manipuler,quand on a l'habitude depuis petit...


@ +

#3 Loom

Loom
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Posté 08 août 2004 à 21:56

Mister Ry, le Dimanche 08 Août 2004, 20:17, dit :

Car la foi est un le deuxiéme besoin le plus fondemental aprés l'eau (selon mon experience personnel en tout cas)
La foi est très importante, certes, mais la foi en quoi ? Pour moi, c'est la foi en Soi qui est importante. Pas l'egoïsme primaire, non, la foi en Soi qui fait qu'on ose être et se manifester en ce bas monde, selon ce que l'on est profondément. La foi qui fait que l'on fait tout son possible pour vivre en harmonie dans un monde qui à besoin d'un peu plus d'implication de l'homme, d'une implication par résonnance et assimilation à une cause commune, et ce, tout règnes confondus. Voila une religion, qui relie les être dans un esprit universel.
Mais avoir foi en une religion qui met un "Pope who smokes dope", comme dit le T-shirt, au-dessus de tout autre être, dans l'état où on le voit régulièrement... prenant en compte toutes les inepties des religions, car après tout, il n'y a pas que le Catholicisme... bref, comme disait Pépin, n'en jetez plus !
Croyez en vous même avant tout, et peut-être que le monde ira mieux !

#4 Isis Rider

Isis Rider

    Bonobo ? ; )

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Posté 08 août 2004 à 21:57

L'homme a tout inventé : et les dieux, et leur absence

#5 Loom

Loom
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Posté 08 août 2004 à 22:17

Isis Rider, le Dimanche 08 Août 2004, 23:04, dit :

L'homme a tout inventé : et les dieux, et leur absence
Plus que les hommes, c'est le mental humain qui à tout inventé.

#6 _fil_

_fil_

    Chercheur

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Posté 08 août 2004 à 23:58

Loom, le Dimanche 08 Août 2004, 22:24, dit :

Isis Rider, le Dimanche 08 Août 2004, 23:04, dit :

L'homme a tout inventé : et les dieux, et leur absence
Plus que les hommes, c'est le mental humain qui à tout inventé.
et il s'est inventé lui-meme ,vraisemblablement ?... :marteau2:

#7 Loom

Loom
  • Invités

Posté 09 août 2004 à 07:25

_fil_, le Lundi 09 Août 2004, 01:05, dit :

et il s'est inventé lui-meme ,vraisemblablement ?... :marteau2:
Il s'agissait là de comprendre que l'on parlait de la notion d'existence de Dieu.
Bien sûr, il y a une force de vie qui existe, qui est en expansion (au moins pour le moment). Mais c'est l'homme par son mental qui à créé la notion de Dieu.
Par exemple, le dieu du volcan, qu'il faut apaiser avec des offrandes... tu y porte foi, toi ? C'est pareil pour Dieu. Il s'agit d'une humanisation de conceptes au-dela de notre mental.
Mais libre à chacun de penser ce qu'il veut. :cpasmafaute:

#8 Mister Ry

Mister Ry
  • Invités

Posté 13 août 2004 à 03:27

Loom, le Dimanche 08 Août 2004, 22:03, dit :

Mister Ry, le Dimanche 08 Août 2004, 20:17, dit :

Car la foi est un le deuxiéme besoin le plus fondemental aprés l'eau (selon mon experience personnel en tout cas)
La foi est très importante, certes, mais la foi en quoi ? Pour moi, c'est la foi en Soi qui est importante. Pas l'egoïsme primaire, non, la foi en Soi qui fait qu'on ose être et se manifester en ce bas monde, selon ce que l'on est profondément. La foi qui fait que l'on fait tout son possible pour vivre en harmonie dans un monde qui à besoin d'un peu plus d'implication de l'homme, d'une implication par résonnance et assimilation à une cause commune, et ce, tout règnes confondus. Voila une religion, qui relie les être dans un esprit universel.
Mais avoir foi en une religion qui met un "Pope who smokes dope", comme dit le T-shirt, au-dessus de tout autre être, dans l'état où on le voit régulièrement... prenant en compte toutes les inepties des religions, car après tout, il n'y a pas que le Catholicisme... bref, comme disait Pépin, n'en jetez plus !
Croyez en vous même avant tout, et peut-être que le monde ira mieux !
Un homme peut devenir fou si ses besoin spirituel ne sont pas repu. Comment crois tu que la science-fiction et le paranormal sont si populaire? il servent de remplacement a une religion mourante pour ceux qui on besoin de merveilleux et d'esprit de groupe. Comme la dit l'autre, l'atheisme est lui même une religion.  La religion est la solution que l'homme a trouver pour repaitre son besoin de repondre au grande question metaphysique.

#9 Loom

Loom
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Posté 13 août 2004 à 06:50

Mister Ry, le Vendredi 13 Août 2004, 04:34, dit :

Un homme peut devenir fou si ses besoin spirituel ne sont pas repus. Comment crois tu que la science-fiction et le paranormal sont si populaire? Il servent de remplacement a une religion mourante pour ceux qui on besoin de merveilleux et d'esprit de groupe. Comme la dit l'autre, l'atheisme est lui même une religion.  La religion est la solution que l'homme a trouver pour repaitre son besoin de repondre au grande question metaphysique.
Moi, j'appelerai plutôt ça, pour la science fiction, un espoir scientifique, et pour le reste un esprit grégaire, tribal... le retour au paganisme primaire.
Ceux qui remplacent leur religion passent à une autre religion. Je connais de nombreux exemples d'occidentaux "devenus" bouddhistes, de chrétiens devenus juifs, etc.

#10 Cassiopée

Cassiopée

    Bisounours et fière de l'être NA!

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Posté 13 août 2004 à 13:16

Bonjour,
Mister Ry @ Dimanche 08 Août 2004, 20:17

Citation

Qu'est ce que j'apprends? On ose dire que la religion est un moyen de controle.

Oui, c’est un moyen de contrôle, comme toute hierarchie basée sur la notion de maître et serviteurs
Les curés, les évêques ce sont les maîtres, ceux qui savent, et les serviteurs ce sont les “fidèles”, ceux qui ne savent pas
Cette notion de “fidèle” est bien le reflet d’un contrôle
La confession aussi va dans ce sens, les prêtres s’en servait pour contrôler et manipuler, c’était les seuls à savoir et a connaître les pensées les plus intimes des gens
Pourquoi faut-il absolument être de telle ou telle religion pour croire en dieu?
Avoir la foi est une affaire personnelle je pense
J’ai posé cette question à plusieurs personnes très catholiques il n’y a pas longtemps: “ comment imaginez-vous dieu?”
Ils ont tous répondu: “un vieux sage avec ou sans barbe”
C’est pas de l’endoctrinement ça? Tous ces gens qui pensent la même chose? C’est une preuve de contrôle du mental!!!  
De tous temps les religieux ont voulu et veulent toujours controler nos actes, nos pensées.
J’en veux pour preuve la déclaration à la derniere réunion épiscopale d’espagne qui affirme que tous les problèmes actuels, délinquence, criminalité, misère, chômage etc.. viennent de l’émancipation de la femme!
Si elle était restée soumise et dans ses foyers il n’y aurait pas eu tous ces problèmes
On sait que pour la religion, la femme a essentiellement le rôle de poule pondeuse et de servante, et là on voit bien le rôle dominant et machiste de l’eglise qui veut tout contrôler, manipuler
Mais ce qu’ils oublient, c’est que si la religion comme on la connait en occident a perduré jusqu’ici, c’est grâce à ces mêmes femmes
Dans la religion il y a le maintient des fidèles par la peur, la peur du courroux du tout-puissant, si tu ne suis pas les enseignements
Et ces mêmes méthodes font toujours recette!! À part que maintenant ce sont les états qui les utilisent et la religion dans les sociétés occidentale, ne fait plus peur, c’est pour ça qu’elle a perdu tout son pouvoir, elle est devenue un simple refuge.
Je vis dans le dernier pays (a part le vatican) ou l’eglise catholique est a la tête de l’état.
Et il n’y a pas encore bien longtemps les seuls mariages reconnus étaient ceux de l’église, même pour déclarer la naissance d’un enfant, il devait être baptisé sinon il n’avait pas d’existance légale. Depuis la constitution (1993), ça a changé, mais l’état a eu des difficultés pour obtenir les registres de naissances!! L’église était très réticente
Laisser tomber ce contrôle vous imaginez !

Citation

Comment crois tu que la science-fiction et le paranormal sont si populaire? il servent de remplacement a une religion mourante pour ceux qui on besoin de merveilleux et d'esprit de groupe.

La magie, les contes, les légendes, le merveilleux, l’imaginaire ont toujours existé ça ne s’appelait pas science fiction mais c’était pareil et les gens y croyaient bien plus hier qu’aujourd’hui, et c’est plutôt la religion qui a voulu les faire disparaître pour prendre le contrôle de la populace, pour contrôler leur mental.
Elle-même n’apporte plus cette dose de merveilleux, de rêve que les gens ont besoin car la religion n’a pas évolué comme tout le reste, elle est restée très fermée et elle ne correspond plus aux aspirations et questions des gens, donc beaucoup se tournent vers la science ou le paranormal pour trouver des réponses
Et enfin je répondrai non, l’athéisme ce n’est pas une forme de contrôle car athéisme veut dire nier l’existence de toute divinité et non pas croire en autre chose!
Maintenant dire que la science, le paranormal, les extra terrestres etc.. sont devenus des religions , je répondrai oui, ce sont des religions avec toutes les manipulations et les espoirs que cela comporte.
:salut:
Cassiopée

#11 benefactor

benefactor
  • Invités

Posté 13 août 2004 à 16:15

Cassiopée, le Vendredi 13 Août 2004, 13:23, dit :

Bonjour,
Mister Ry @ Dimanche 08 Août 2004, 20:17

Citation

Qu'est ce que j'apprends? On ose dire que la religion est un moyen de controle.

Oui, c’est un moyen de contrôle, comme toute hierarchie basée sur la notion de maître et serviteurs
Les curés, les évêques ce sont les maîtres, ceux qui savent, et les serviteurs ce sont les “fidèles”, ceux qui ne savent pas
Cette notion de “fidèle” est bien le reflet d’un contrôle
La confession aussi va dans ce sens, les prêtres s’en servait pour contrôler et manipuler, c’était les seuls à savoir et a connaître les pensées les plus intimes des gens
Pourquoi faut-il absolument être de telle ou telle religion pour croire en dieu?
Avoir la foi est une affaire personnelle je pense
ETC ...
Excellente analyse que je partage.

Selon moi, la religion débouche, soit sur la religiosité (la plus répandue), soit sur la spiritualité.

Ma compréhension personnele de la religiosité est la suivante :

************************************************
La religiosité

L'attrait pour la religion est souvent basé sur la peur de la mort et l'espérance en une vie meilleure, ceci venant des individus les plus faibles intellectuellement, et amenant souvent un esclavage mental et physique.

Les vraies religions apparaissent pour lutter contre la barbarie de certaines moeurs, pour atténuer la cruauté de certaines traditions, moeurs et traditions ayant cours dans certaines contrées à un certain moment de l'histoire.

Comme support religieux les livres saints ont pour but d'instaurer des règles de morale.  

Et enseigner le Bien, la Bonté, le Pardon n'est absolument pas une tâche aisée.

En effet, la barbarie a toujours existé sur cette terre, et les individus conscients se doivent d'éduquer les individus inconscients afin de faire progresser la Conscience collective, donc le Bien sur notre terre.

Ce genre d'éducation est souvent dévolu aux religieux.

Aussi les livres saints de ces religions devraient être des livres vivants, évolutifs, historiques, expliquant les raisons de certaines prises de position à différentes époques, et non pas des livres sclérosés dans les us et coutumes d'une époque reculée de notre histoire.

Circonstance aggravante, les livres saints présentent des versets contradictoires, certains versets prônant la bonté et d'autres prônant la cruauté, la supériorité de la race, de la religion, etc...

Ces versets haineux et racistes semblent être dus à une pollution par les hommes.

Des scripteurs s'autoproclamant exégètes, répondant à des groupes de pression du moment, soucieux de sauvegarder leurs intérêts ou simplement figés dans des traditions, ont ajouté leurs propres commentaires qui n'ont rien à voir avec le message fondateur.

C'est un problème qui frappe toutes les religions : plus le temps passe et plus le message fondateur initial est mal interprété, dévoyé, modifié et détourné en fonction d'intérêts particuliers, ceci amenant en réaction le désintérêt des fidèles, ou à l'inverse, déclenchant le fanatisme.

La religion se transforme en religiosité.

Religiosité : « Effet de la sensibilité sur l'attitude religieuse, conduisant à une vague religion personnelle. S'applique surtout aux individus fragiles intellectuellement.»

Mahatma Gandhi : « En vérité il y a autant de religions que d'individus sur cette terre.»

La religiosité enferme l'adepte dans un comportement figé et sclérosé, en ne se basant que sur les us et coutumes du passé, au faste des processions et des cérémonies destinées à impressionner l'imagination.

C'est l'obéisssance aveugle aux dogmes et aux rites immuables et figés de la tradition, à l'interdiction de rechercher la vérité par soi-même, mais à croire aveuglément à celle enseignée par l'autorité religieuse.

La religiosité génère le formalisme, l'absence de liberté d'expression, le repli sur le clan, l'égoïsme et l'indifférence, le désintérêt ou le mépris sur les malheurs de ceux qui ne font pas partie du clan, de ceux qui pensent différemment.

C'est la prise de contrôle de la pensée des individus.

L'esprit critique relève de l'insubordination, il est interdit de penser par soi-même, ceci dans un but d'uniformisation de la pensée et du comportement des membres du clan.

Le fidèle ne doit pas chercher à comprendre mais se contenter de croire aveuglément à ce qui lui est inculqué "pour le salut de son âme".

Concernant la religiosité, la logique est complètement absente car remplacée par la fascination irréfléchie pour le faste et l'imaginaire.

Fascination : « Attrait irrésistible.»

Le temps passant, le but initial de la religion et sa compréhension première disparaissent petit à petit et il ne reste plus que des rites, des dogmes, des cérémonies, de l'apparat, la louange, l'adoration, la vénération, les offrandes, les sacrifices d'êtres vivants "pour plaire à Dieu", des fêtes religieuses se manifestant plus par habitude que par conviction, et relevant plus du fétichisme que de la religion. Tout ceci sans chercher à comprendre le but réel de ces actions.

Fétichisme : « Vénération outrée, superstitieuse, pour quelque chose ou quelqu'un.»

Les religieux et les fidèles se mettent à adorer la personne qui a enseigné la religion. Ils lui vouent un culte ainsi qu'à sa famille, vénèrent l'endroit où il a vécu, copient les us et coutumes de son époque, lui dédient des statues et des monuments, mais oublient l'essentiel, c'est-à-dire mettre en pratique ses enseignements.

De ce fait, la crédulité et les dogmes empêchent la religion d'évoluer positivement, d'où une grande difficulté à enseigner sérieusement, par la suite, le message initial.

Les conséquences de la religiosité ressemblent aux effets d'une drogue. Cela devient un besoin irraisonné et rend certains individus agressifs envers ceux qui ne partagent pas leurs opinions.

C'est ainsi que naît l'intégrisme au sein d'une religion.

Intégrisme : « Disposition d'esprit de certains croyants qui, se réclamant de la tradition, se refusent à toute évolution. Les recommandations des textes religieux sont exécutés à la lettre, sans aucune réflexion préalable, cela conduisant à remettre en cours les us et coutumes qui existaient au moment de la création des écrits dits "sacrés".»

Jean Rostand : « A certaines toxines trop largement distribuées dans le public, il est nécessaire d'opposer les anticorps de la raison.»

Guy de Maupassant : « Toutes les religions sont stupides avec leur morale puérile et leurs promesses égoïstes, monstrueusement bêtes. La mort, seule, est certaine.»

Anatole France : « Les théologiens et les philosophes qui font de Dieu l'auteur de la nature et l'architecte de l'univers, nous le font paraître absurde et méchant. Ils le disent bon parce qu'ils le craignent, mais ils sont forcés de convenir qu'il agit d'une façon atroce. Ils lui prêtent une malignité rare, même chez l'homme.»

« Et c'est par là qu'ils le rendent adorable sur cette terre. Car notre misérable race ne vouerait pas un culte à des dieux justes et bienveillants. Sans le purgatoire et l'enfer, le bon Dieu ne serait qu'un pauvre sire.»  

André Comte-Sponville : « Une religion, qu'est-ce donc qu'une doctrine qui explique quelque chose que l'on ne comprend pas (l'existence de l'univers, de la vie, de la pensée...) par quelque chose que l'on comprend encore moins : Dieu.»

Sigmund Freud : « Les doctrines religieuses sont toutes des illusions, indémontrables, nul ne saurait être contraint de les tenir pour vraies, d'y croire. Quelques unes d'entre elles sont tellement invraisemblables, tellement en contradiction avec tout ce que notre expérience nous a péniblement appris de la réalité du monde, que l'on peut, tout en tenant compte des différences psychologiques, les comparer aux idées délirantes. On ne peut pas juger de la valeur de la réalité de la plupart d'entre elles. Tous comme elles sont indémontrables, elles sont irréfutables.»

La foi
Lettre de Paul aux Hébreux, 11 - 1 et 2 :

« La foi est le fondement de l'espérance, c'est une certitude au sujet de ce qu'on ne voit pas. C'est elle qui fait la gloire de nos aïeux. C'est la foi qui nous fait reconnaître que le monde a été formé par la parole de Dieu, le visible tirant ainsi son origine de l'invisible.»

La foi est donc la croyance en ce qui est enseigné par une personne, par une religion.

On peut distinguer deux sortes de fois antinomiques :

1) Celle qui provient d'une source sérieuse, d'un vrai prophète ou d'un vrai messie, et qui enseigne LA VERITE sur l'après-vie, sur le but de la vie sur cette terre, de ses aléas et des moyens de les surmonter.

2) Celle qui est erronée, car prêchée par des personnes qui ont mal compris les enseignements initiaux.

C'est cette deuxième catégorie qui est développée ci-dessous, et décrivant l'extrême difficulté d'avoir la bonne foi, celle imprégnée de la Vérité.

Selon les capacités de conviction des chefs religieux, selon leur compréhension et interprétation personnelle des textes dits "sacrés", les personnes sous leur emprise peuvent être facilement amenées à croire intensément en des choses inexactes, contraires à la vérité et la réalité.

Et ces personnes, souvent, sont persuadées d'être guidées ainsi vers un avenir meilleur qui les attendra "au paradis", au "Walhalla", etc... après leur mort.

L’individu borné intellectuellement manque de curiosité et son intellect se satisfait de peu de connaissances.

Il devient ainsi très dépendant de ce que disent les personnages de son entourage, et dans certaines communautés, ce qui vient principalement des religieux.

Il est aussi très dépendant de la crédulité.

Crédulité : « Trop grande facilité à croire, sans vérifier l‘exactitude des faits.»

Crédule :   « Qui croit trop facilement ce qu‘on lui dit.»

L'individu crédule accepte d'emblée un fait qui lui est enseigné sans aucune vérification de sa véracité, sans l'analyser, sans réfléchir.

En général, concernant la religion, il a ce qu’on appelle "la foi", c’est-à-dire qu’il croit sans comprendre.

Foi : « Attitude d'adhésion totale et de confiance absolue en Dieu, en un homme ou en une cause.

« Croyance en une divinité, adhésion à une religion ou une doctrine quelconque.»

« Assentiment, adhésion à un ordre de croyance élevé au rang de vérité ne relevant pas de l'expérience ou de la démonstration scientifique.    Fait de croire en Dieu, en un dogme.»

« Croyance fervente et non fondée sur des arguments rationnels.»

Dogme : « Thèse sans appel d'une doctrine religieuse, qui est proclamée comme une vérité intangible de la foi. Dans un sens général, un dogme ( du grec dogma, avis, opinion) est seulement l'affirmation d'un principe établi, d'une vérité enseignée comme une règle.

Philosophiquement, la notion de dogme repose sur une théorie de la connaissance: le dogmatisme. Celui-ci considère que la vérité est accessible à l'homme, grâce à ses sens et à sa raison. Pour les dogmatistes les plus extrémistes, la vérité ainsi découverte est indiscutable. Cette attitude, dite «dogmatique» a influencé le sens commun du mot dogme. Il est alors compris comme : une affirmation autoritaire et sans preuves.

Religieusement, et spécialement dans l'Église catholique, le dogme exprime une vérité à croire, définie et proclamée par l'autorité responsable.»

Jean Sendy : « Tout problème comportant davantage d'inconnues que de données est "indéterminé".»
« Il y a obscurantisme chaque fois qu'un dogme donne une valeur arbitraire à l'une des inconnues et prétend ainsi résoudre le problème posé.»

Obscurantisme : « Attitude d'opposition à l'instruction, à la raison et au progrès.»
« Système de ceux qui ne veulent pas voir l'instruction pénétrer dans la masse du peuple.»

Henri Laborit : « Ce n'est pas l'Utopie qui est dangereuse, car elle est indispensable à l'évolution. C'est le dogmatisme, que certains utilisent pour maintenir leur pouvoir, leurs prérogatives et leur dominance.»

Mais aussi, quand des religieux, de bonne foi ou par intérêt, comprennent de travers des écrits dits "sacrés", ou les modifient à leur avantage, ou alors écrivent des phrases sans équivoque prônant le meurtre, l'esclavage, l'intolérance, etc... ( Ancien Testament et Coran ) cela ne peut que compliquer considérablement la tâche des enseignants des religions, supposés amener dans leur communauté la bonté, le bien, le pardon, la tolérance.

Un exemple : l'Ancien Testament déclare très sérieusement que Yahvé a institué les juifs "le peuple élu de Yahvé" et que Yahvé combat avec les juifs dans les guerres.  Cela déclenche énormément de questions. Juste une : Yahvé est donc raciste ?

Après "l'affaire Galilée", un archevêque avait recommandé jadis que l'Eglise continue à professer que c'était le soleil qui tournait autour de la terre "pour que les fidèles continuent à garder la foi en notre Très Sainte Mère l'Eglise".

Nietzsche :  « Quand on a la foi on peut se passer de la Vérité.»

Albert Camus :    « La foi soulève des montagnes d'absurdités.»

Henri Poincarré : « La pensée ne doit jamais se soumettre, ni à un dogme, ni à un parti, ni à une passion, ni à un intérêt, ni à une idée préconçue, ni à quoi que ce soit, si ce n'est au faits eux-mêmes ; parce que, pour elle se soumettre, ce serait cesser d'exister.»

José Saint Louis : « Une seule maxime peut expliquer la rigidité et l'intolérance des dogmes religieux : le premier jour, l'homme créa dieu à son image.»

Miguel de Unamuro : « Celui qui base ou croit baser sa conduite - interne ou externe, de sentiment ou d'action - sur un dogme ou un principe théorique qu'il estime indiscutable, court le risque de devenir un fanatique.»

François-Marie Arouet, dit Voltaire : « Redisons tous les jours à tous les hommes : "la morale est une, elle vient de Dieu ; les dogmes sont différents, ils viennent de nous.»

La foi est une conviction fondée, non sur l'évidence ou le raisonnement, mais sur le témoignage.

La foi est un processus d'endoctrinement de l'individu.

Dans l'immense majorité des cas cet individu ne choisit pas sa religion. Celle-ci lui est imposée dès son plus jeune âge par ses parents, son milieu, l'influence envahissante des religieux.

Ayant l'aval de ses parents, l'enfant ne peut que croire ce que lui enseigne les religieux. Il prend à la lettre les textes des livres dits "sacrés", malgré le nombre élevé de contradictions qu'on y rencontre, malgré les illogismes fantasmagoriques qu'ils contiennent.

Par exemple, on sait que la Bible et le Coran ne sont pas des sources adéquates de principes moraux. Pleine de contradictions, ces livres suggèrent tantôt qu'il faut honorer ses parents, tantôt au contraire qu'il faut les traiter avec mépris. Ils indique aussi que l'esclavage est moralement autorisé, qu'il est licite de vendre ses filles comme esclaves, de massacrer des populations au nom de Yahvé-Dieu-Allah, de lapider les femmes infidèles ( mais pas les hommes ), de couper la main des voleurs "pour les purifier", etc...

L'individu, dans son évolution vers l'adolescence et lorsque son esprit critique apparaît, a tendance à rejeter ces contradictions.

Souvent sa démarche est plutôt de défendre ce que sont intellect a emmagasiné dans sa jeunesse au lieu de rechercher la véracité de ce qui lui a été enseigné.

La croyance a pris le pas sur la connaissance.

Croire  : « Tenir pour vrai, sincère, possible ou probable.»

Mais qu'est-ce que la foi, sinon une croyance superstitieuse en quelque chose que l'on considère comme la VERITE VRAIE, que l'on ne comprend pas et qui a donc tendance à faire peur ?

Steven Weinberg : « Avec ou sans religion les gens biens se comportent bien et les gens mauvais peuvent faire le mal, mais pour que les gens biens fassent le mal, ils ont besoin de la religion.»

* Celui qui a la vraie foi, qui connait La Vérité, qui croit et comprend, est un sage.

* Celui qui a la foi mais croit sans comprendre peut facilement se transformer en guerrier.

* Celui qui n'a  pas la foi est un athée qui est soit indifférent, soit moqueur, soit matérialiste, soit un personne sérieuse, pétrie de qualités.

Il n'est pas nécessaire d'avoir la foi pour être un individu brave, serviable, bon, désintéressé.

Spinoza :     extrait de http://edelassus.fre...lig/node11.html

« La raison est source de vérité, la foi est marquée du Sceau de la subjectivité et ne fait qu'exprimer sous une forme imagée un contenu qui, bien que contenant  une partie de vérité, reste obscur et confus.»
« La foi résulte de la conviction née de la révélation prophétique. La connaissance provient de la perception naturelle du vrai par la raison.»
« Il y a donc une nette distinction à établir entre la foi et la raison, entre la religion et la philosophie. Les premières concernant l'obéissance à la loi et les secondes concernant la recherche de la vérité.»

« La religion sous sa forme superstitieuse ainsi que la religion exerçant une fonction plus positive sur le plan moral et politique sont des formes de croyances ou de foi reposant principalement sur l'imagination. La Religion-Superstition serait un délire de l'imagination s'opposant à la raison, tandis que la religion morale serait une manière plus accessible au plus grand nombre de comprendre et de se conformer aux enseignements moraux que la raison est en mesure de justifier et d'expliquer.»

« Les hommes cèdent à la superstition aussi longtemps seulement que dure leur frayeur ( en ce qu'ils craignent et ne comprennent pas ) ; le culte auquel les entraîne une vénération illusoire ne s'adresse qu'à quelque délire né de leur humeur triste et craintive. (...) »

« Du fait que la superstition est causée par les craintes ( et non par quelque idée confuse de la divinité se faisant jour chez les mortels ) nous constaterons que tous les hommes y sont naturellement enclins.»

Ambrose Bierce : « Foi : croyance sans preuve dans ce qui est affirmé par quelqu'un qui parle sans savoir, ou qui pense sans comparer.»

André Frossard : « Qu'est-ce que la foi ? Ce qui permet à l'intelligence de vivre au-dessus de ses moyens.»

Paul Jury : « La foi se communique par l'affirmation, le coup de gueule. C'est parce qu'on a beaucoup entendu affirmer que l'on a attrapé la foi. La raison y fait peu de choses. Répétez, répétez, il en restera toujours quelque chose.»

Ernest Renan : « La foi sera toujours en raison inverse de la vigueur de l'esprit et de la culture intellectuelle. Elle est là, derrière l'humanité, attendant ses moments de défaillance pour la recevoir dans ses bras et prétendre ensuite que c'est l'humanité qui s'est donnée à elle.»

François Cavanna : « Une religion n'a pas forcément besoin d'un dieu. La foi suffit, et aussi le dogme. »

Denis Diderot : « Si la raison est un don du Ciel et que l'on en puisse dire autant de la foi, le Ciel nous a fait deux présents incompatibles et contradictoires.»

André Gide : « La foi comporte un certain aveuglement où se complaît l'âme croyante ; quand elle échappe aux entraves de la raison, il lui semble qu'elle bat son plein. Elle n'est que dévergondée.»

Le bigotisme
Bigot : « D‘une dévotion excessive et bornée à une religion.»

Borné : « Dont les facultés intellectuelles sont limitées, étroitesse d‘esprit.»

Ce genre de comportement décrit le personnage persuadé d'avoir raison sur les autres, parce qu’il pense détenir La Vérité, de manière innée.

L'individu borné est capable de défendre un point de vue invraisemblable, irréaliste, parce qu'il a la foi en ce point de vue, et cela même s'il lui est démontré que ce point de vue n'est pas correct.

Pour lui sa compréhension personnelle de la vérité ne peut être que LA VERITE.

Cet individu est au stade de la certitude alors que le chercheur de vérité sincère n'est qu'au stade des hypothèses.

Dans les discussions, quelles qu’elles soient, ce personnage répète constamment la même chose, comme un perroquet, c’est-à-dire qu’il répète les mots et les idées exprimées par la personne qui l’a le plus convaincu.

S'il est confronté  à des personnes ne pensant pas comme lui, soit il ignore purement et simplement ce qu’on lui dit, ce qu’on lui démontre, pour répéter à nouveau ce qu’il a déjà dit cent fois, soit il insulte ses interlocuteurs.

Il élude systématiquement les questions embarrassantes.

Chez certains bigots, la critique et la moquerie étant dus :      

- à leur incapacité d'accepter qu'il y ait d'autres points de vues que les leurs sur un sujet,      

- à leur conviction que leur compréhension d'un sujet exprime automatiquement la Vérité sur ce sujet,      

- à leur incapacité à remonter en amont afin de rechercher les causes de certains effets,      

- à leurs difficultés pour étudier les textes qui leur sont proposés,      

- à leur impossibilité d'accepter de changer leurs points de vue après réflexion.

Il croit que le fait de participer uniquement à des rituels, des pèlerinages, des processions, suffiront pour lui permettre de mériter le paradis, mais il oublie d'effectuer les actes véritablement bénéfiques au salut de son âme.

Certains bigots, adeptes de la religiosité, en arrivent même à effectuer des actes que condamne fermement leur religion, à faire le mal et même, dans certains cas, à tuer leurs opposants, en croyant sincèrement servir et défendre cette religion.

Lao Tseu : « On ne donne pas bonne conscience uniquement en brûlant de l'encens et en vénérant des statues, encore faut-il des actes justes et des bonnes actions.»

Le Bien et le Mal, Cosmogonie d’Urantia :
« La personne spirituellement aveugle qui suit logiquement les prescriptions scientifiques, les usages sociaux et les dogmes religieux se trouve en grand danger de sacrifier son indépendance morale et de perdre sa liberté spirituelle. Une telle âme est destinée à devenir un perroquet intellectuel, un automate social et l'esclave de l'autorité religieuse. »

Jean Meslier : « L'homme, aveuglé par les préjugés religieux, est dans l'impossibilité de connaître sa propre nature, de cultiver sa raison, de faire des expériences ; il craint la vérité dès qu'elle ne s'accorde pas avec ses opinions. Tout concours à rendre les peuples dévots ; mais tout s'oppose à ce qu'ils soient humains, raisonnables, vertueux. La religion ne semble avoir pour objet que de rétrécir le coeur et l'esprit des hommes.»

Le Bouddha :   « Ne vous laissez pas impressionner par le poids des traditions, même honorées en de nombreux lieux et par plusieurs générations.»

« Ne croyez pas quelque chose parce que beaucoup de gens en parlent.»
« Ne vous en remettez pas à l'autorité des sages d'autrefois.»
« N'accordez pas foi à votre imagination en croyant qu'un Dieu vous a inspiré.»
« Ne croyez rien qui dépende uniquement de votre maître ou des prêtres.»
« Ne croyez, après examen, que ce que vous avez vous-même mis à l'épreuve et trouvé juste et bon.»

Francis Bacon :   « Lis, non pour contredire ou réfuter, ni pour croire ou admettre, mais pour peser le pour et le contre et réfléchir.»

Suffisance des autorités religieuses
Dès qu'il y a hiérarchie religieuse, il y a compétition entre les différents protagonistes de cette hiérarchie.

Le plus fort, le plus rusé, le plus convainquant, le plus ambitieux l'emporte souvent sur le plus faible, le plus sincère, le plus sérieux.

Et certains chefs religieux ont tendance à oeuvrer pour supprimer par tous les moyens ceux qui ne partagent pas leurs dogmes, leurs dires, leurs croyances, leur vision du monde et de la science.

Le catholicisme a inventé "la Très Sainte Inquisition" dans ce but.

L'islam a inventé "les fatwas" dans le même but.

La haute hiérarchie d'une religion n'est pas à l'abri d'une certaine ambition, d'un désir immodéré de gloire et d'honneurs, provenant d'une partie de ses membres, ceci sous l'impulsion de sentiments bien humains tels que :

* L'arrogance, car se croyant supérieur aux autres, de par son rang,

* La vanité, le désir de briller, de chercher à paraître,

* La tyrannie ou le besoin inné d'autoritarisme, d'imposer ses vues par la force,

* Le despotisme ou inclinaison à vouloir dominer ceux qui environnent,

* L'intolérance, la haine ressentie contre ceux qui diffèrent d'opinion et de croyances,

* L'orgueil ou l'estime excessive de soi-même,

* La prétention ou attitude fondée sur une idée vaniteuse de sa propre personne.

La conséquence de ceci étant l'apparition du carriérisme, de l'arrivisme personnel, au détriment du message initial de la religion.

La religiosité, gangrène des Églises de M. d'Astier de la Vigerie :
« Dieu nous montre les dangers qui guettent ceux qui ont obtenu dans son Église de trôner , et sur lesquels Satan s'acharne avec une considération toute spéciale, en leur tendant trois pièges : le sentiment d'être indispensables, le goût du pouvoir et la certitude d'être inamovible. »

André Gide, Journal : « C'est au nom de Dieu qu'on se battra. Et comment en serait-il autrement du moment que chaque religion prétend au monopole de la vérité révélée ? Car il ne s'agit plus ici de morale, mais de révélation. C'est ainsi que les religions, chacune prétendant unir tous les hommes, les divisent. La raison est commune à tous les hommes et s'oppose à la religion, aux religions.»


Dérives des religions

Au départ, la religion a pour but de transformer les gens mauvais en gens bons par un enseignement et des règles de conduite appropriées et souvent contraignantes.

Mais pour cela la religion a besoin de religieux.

Et ces religieux ne sont que des hommes, avec tout leurs défauts, leur prétention, leurs ambitions, leurs croyances, leurs interprétations différentes des textes dits "sacrés", leurs certitudes de détenir "La Vérité divine".

Et quand des religieux ont un niveau de conscience limité, ils ont tendance à partir du principe que "la parole de Dieu", telle qu'inscrite dans les "Livres Saints", ne peut être qu'infaillible.

Ils prennent les écrits littéralement, malgré toutes les contradictions et même les horreurs que l'on peut trouver dans certains d'entre eux.

Sous leur impulsion, la religion devient une tradition stérile, une stagnation, la montée en puissance de la superstition, de la crédulité, du despotisme, du fanatisme et des guerres, du faste et de l'apparat.

Superstition : « Déviation du sentiment religieux, fondée sur la crainte ou l'ignorance, par laquelle on est porté à se créer des obligations fausses, à craindre des choses qui ne doivent pas l'être, ou à placer sa confiance dans des individus ou des doctrines qui ne le méritent pas . »  

Le pouvoir de la superstition est la plus grande force qui existe au monde, et plus le niveau d'éducation d'un peuple est bas,plus son besoin de religiosité superstitieuse est élevé .  

La superstition génère l'obscurantisme et la crédulité.

Spinoza, Traité des autorités théologiques et politiques :
« Si les hommes avaient le pouvoir d'organiser les circonstances de leur vie au gré de leurs intentions, ou si le hasard leur était toujours favorable, ils ne seraient pas en proie à la superstition.»

Soren Aabye Kierkegaard, philosophe danois :

Il accuse les pasteurs d'être les "faussaires de la chrétienté" qui ont fait main basse sur le divin, qu'ils affirment détenir.

Il qualifie l'Eglise officielle "d'entreprise lucrative de transport vers l'éternité, qui n'évite le discrédit que parce que l'on est sans nouvelles des voyageurs."

A ses yeux, il n'existe que des individus créés par Dieu, et qui sont seuls face à leur Créateur, comme le relatif face à l'Absolu, dans une dépendance intemporelle. Une telle existence ne peu être vécue que dans la passion, au sens chrétien du terme.

Jean Meslier : « Mourir pour une religion ne prouve pas qu'une religion soit véritable ou divine ; cela prouve tout au plus qu'on la suppose telle. Un enthousiasme, en mourant, ne prouve rien sinon que le fanatisme religieux est souvent plus fort que l'amour pour la vie.»

La tradition
Tradition : « Transmission orale de doctrines, de légendes, de coutumes, de récits vrais ou faux, faite de bouche à bouche et pendant un long espace de temps. Façon d'agir, de parler, de penser, qui se transmet durant un long espace de temps, de génération en génération.

Transmission orale ou écrite des faits ou des doctrines qui concernent la religion.

La théologie et l'histoire religieuse désignent par le mot tradition les vérités ou les institutions transmises dès l'origine à l'Eglise autrement que par les livres canoniques. Par rapport à son origine, elle peut être divine, apostolique ou ecclésiastique. La tradition est une source de croyance catholique. Il faut pour qu'elle ait la même certitude et la même force obligatoire que les Evangiles, qu'elle soit universelle, unanime, constante, et qu'elle se rapporte directement à la foi ou à la morale.»

« Manière d'agir ou de penser transmise de génération en génération. Ensemble de vérités de foi qui ne sont pas contenues directement dans la révélation écrite, mais fondées sur l'enseignement constant et les institutions d'une religion.»

La tradition sclérose un peuple, l'empêche d'évoluer, le rend stérile et rapidement inadapté à son environnement. C'est un fait.

Dans la religion musulmane, il est conseillé de ne rien changer au texte initial du Coran, mais de compléter celui-ci par des hadiths ( compréhension personnelle des versets par certains dignitaires religieux ), lesquels sont différents suivant la compréhension des différentes personnes qui les rédigent, créant ainsi des courants de pensée différents.

Exactement comme les compréhensions différentes des enseignements de Jésus dans le Nouveau Testament ont créé différentes églises chrétiennes se faisant concurrence et même la guerre.

Supposons un individu sans aucune connaissance de l'islam, qui lit le Coran pour la première fois et dont les yeux tombent sur les versets incitant à la guerre, au massacre des "infidèles" ( la djihad ), la lapidation des femmes infidèles, couper la main des voleurs, etc...

Il sera tenté de croire, sans arrière-pensée, qu'Allah est cruel et sadique, bref qu'Allah est un tyran et un raciste.

Beaucoup plus grave pour la survie de l'Islam, des musulmans sans instruction et surtout sans conscience, se servent de ces versets en les prenant à la lettre pour commmetre des masacres.

Ceci est, pour eux, une preuve de fidélité à l'Islam. Ils ont ainsi la conscience tranquille.

Dans les pays musulmans pauvres ou despotiques, le besoin de croire en un monde meilleur fait que les mosquées sont pleines, et que dans certaines d'entre elles on prêche indirectement et habilement la guerre, la haine, le meurtre des non musulmans.

En conséquence donc, et indirectement, le Coran a engendré la barbarie, l'intolérance, la tyrannie, le terrorisme, le fanatisme des "fous de dieu", la djihad, les bombes humaines aboutissant au massacre d'innocents.

Le Coran est comme la Bible : en sélectionnant certains versets, il est possible de démontrer tout et son contraire.

Comment voulez-vous que les gens instruits prennent au sérieux ces enseignements ?

Comment prendre au sérieux une religion qui prône encore maintenant, dans son livre saint, la lapidation des femmes ayant un enfant en dehors du mariage, qui prône de couper la main des voleurs, puisque "c'est la volonté d'Allah", donc d'un Allah cruel et barbare, mais que l'on présente systématiquement comme "bon et miséricordieux".

Quel manque de logique !

Il serait hautement souhaitable que le Coran soit plutôt capable d'expliquer le pourquoi des erreurs commises par les humains, leurs causes, comment y remédier, et surtout les pardonner : cela s'appelle "sauver une âme".

Toutes les religions devraient actualiser leurs textes sacrés en tenant compte du niveau d'intelligence de l'époque.

En complément, des livres d'histoire pourraient être écrits afin d'expliquer le cheminement des croyances et l'explication des raisons ayant entraîné des changements.

L'irréalisme
Plus un pays est peuplé par des illettrés, plus il est pauvre.

Plus un pays est pauvre et plus ses habitants ont besoin de croire en une divinité.

Plus ils croient en une divinité et plus ils deviennent fanatiques.

Plus ils sont fanatiques et plus ils croient avoir raison, détenir la vérité.

Quand l'irréalisme et la superstition dominent, les crédules et les bigots superstitieux tombent en extase en lisant les livres saints et on en arrive à des textes dithyrambiques dans le genre de :

« AUGUSTIN : Aurelius Augustinus est un des monuments de la littérature latine chrétienne. Né en Numidie ( Algérie) de famille berbère, en cette Afrique du Nord depuis longtemps latinisée, Augustin se convertit au christianisme, devient évêque. De son oeuvre littéraire extrêmement foisonnante, deux titres émergent : Les Confessions, introspection remarquable par sa profondeur et sa sincérité, et La Cité de Dieu, qui affirme la fragilité des civilisations et la vocation surnaturelle de l'humanité. »

IV.4. Qu'êtes-vous donc, mon Dieu ?
Qu'êtes-vous, je le demande, sinon le Seigneur Dieu ?
En effet, qui est seigneur, excepté le Seigneur ?
Ou qui est dieu, excepté notre Dieu ?
Ô très haut, très bon, très puissant, très omnipotent, très miséricordieux et très juste, très secret et très présent, très beau et très fort; stable et pourtant insaisissable, immuable mais faisant évoluer toutes choses; jamais nouveau, jamais ancien, mais renouvelant toutes choses; conduisant les orgueilleux vers la vieillesse à leur insu; toujours en action, toujours en repos; cueillant et pourtant sans besoin; portant et emplissant et protégeant; créant et nourrissant et parachevant; cherchant alors que rien ne vous manque : vous aimez et pourtant vous ne brûlez pas; vous êtes jaloux et pourtant vous êtes paisible; vous vous repentez et pourtant vous ne souffrez pas; vous entrez en colère et pourtant vous restez serein; vous transformez vos oeuvres et pourtant vous ne transformez pas votre projet;

http://remacle.org/b...aosd/vaosd6.htm

Nous sommes ici en plein délire psychique et mystique et les psychanalystes doivent se délecter en étudiant de tels textes.  

Ce genre de comportement dérive de l'irréalisme, de la crédulité et de la superstition.

Délire : « Trouble psychique caractérisé par la persistance d'idées en opposition manifeste avec la réalité ou le bon sens et entraînant la conviction du sujet.»

Psychique : « Qui concerne la vie mentale, les états de conscience.»

Mystique : « Qui concerne les mystères de la religion.»

Exemples de religiosité

Exemple 1 :

Certaine personnes occidentales, déçues par la religion de leurs parents, ou alors n'y ayant rien compris, se tournent vers la religion actuelle qui fait le plus parler d'elle.

Et si les textes sacrés de cette religion profèrent des propos fanatiques et belliqueux, alors ces propos deviennent souvent paroles d'évangile pour eux.

Ils se cramponnent à cette nouvelle religion car ils ont peur de s’être trompés.

Ils veulent se rassurer, être certains d’avoir raison, d’avoir fait le bon choix, et ont tendance à trop en faire dans leur nouvelle religion.

Malgré des faits barbares, accablants et quotidiens venant de leurs condisciples, ils préfèrent les ignorer et sombrer dans l'angélisme afin de se tranquilliser l'esprit.

Concernant l'islam, par exemple, ils ne voient qu'un islam très modéré, à vocation planétaire, bienfaisant, généreux, équitable pour tous, protégeant la femme et l'orphelin, ne voulant que le bonheur de l'humanité.

Pour cela ils nient les réalités, se voilent la face devant elles.

Exemple, extrait d'un forum et venant d'un français de souche converti à l'islam :

« Il est indéniable que l'exégése coranique est depuis trop longtemps en panne au point que le dogme écrase la spiritualité et que la lettre tue l'esprit.   Je le déplore.
Sachez toutefois que l'Islam impose le pardon comme largement préférable à la vengeance.
Sachez aussi que la mystique musulmane, à savoir le soufisme a beaucoup travaillé et réfléchi sur le sens des verset dans une lecture spirituelle.
La révélation coranique, née dans une contrée et à une époque ou sévissait la barbarie dans les moeurs a été une avancée merveilleuse pour l'égalité des humains, des sexes, des droits et des devoirs.
Certaines pratiques (mise à mort, lapidation, polygamie, etc....) furent soumises à des conditions tellement draconiennes qu'elles devinrent dans les faits inapplicables.
C'est cet esprit de tolérance sur l'époque qu'il faut garder et l'adapter à aujourd'hui.
Cela, beaucoup de musulmans l'ont oublié et passent outre les conditions draconiennes pour se relivrer à des barbaries.»
« Lire le Coran et les hadiths ne garantit en rien leur compréhension si à côté de cela on n'a pas une démarche de compréhension historique, linguistique et théologique.
Celui qui lit sans accompagnement préalable avec en plus dès le départ un préjugé de société ne verra point au delà du dogme et n'entrapercevra jamais ne serait ce qu'un petit bout de la spiritualité qui est derrière.
La critique des versets n'apporte rien, c'est l'interprétation faite par les gens qui pose problème.
Le Coran possède plusieurs niveaux de lecture et comme tout ce qui provient de Dieu la lumière n'en vient qu'à ceux qui lui ouvrent leur coeur.»

Ceci est un voeu pieux, très bien exprimé, mais quand on lit certains versets du Coran, versets toujours d'actualité, il est difficile, sinon impossible de prendre cette religion comme ayant tous les attributs cités plus haut, et "entrapercevoir le petit bout de spiritualité qui est derrière".  

Voir ces versets dans   Le Coran, extraits.

Il est vrai que chez certains musulmans, les soufis principalement, la cruauté est bannie au profit de la bonté et de la tolérance.

C'est cet aspect positif de l'islam, malheureusement trop minoritaire, qui demande à être développé et enseigné, ceci pour que cette religion soit vraiment prise au sérieux et puisse survivre.

Exemple 2 :

Chez les catholiques, un hérétique ( ou infidèle ) est une personne qui ne se plie pas aux dogmes de l'Eglise vaticane. Chez les musulmans, un infidèle, encore appelé mécréant, est une personne qui n'a pas de religion ou alors qui pratique une religion autre que l'islam.

Hérésie : « Opinion ou usage en contradiction avec les manières de penser ou de se comporter du plus grand nombre. Les théologiens définissent l'hérésie comme une erreur volontaire et opiniâtre, opposée à un dogme révélé et enseigné comme tel par l'Eglise catholique.»

Mécréant : « Qui n'a pas la vraie foi. Infidèle, impie.»

Laissons la conclusion à Ambrose Bierce, Le dictionnaire du Diable :
« Infidèle : A new York, qui ne croit pas à la religion chrétienne. A Constantinople, qui y croit.»

Exemple 3 :

Le Coran autorise chaque musulman à épouser quatre femmes.

La population mondiale est composée de 50 % d'hommes et de 50 % de femmes.

Si les habitants de la planète étaient tous musulmans, et que chaque homme épouse quatre femmes, alors 75 % des hommes seraient condamnés au célibat forcé par manque de femmes.

Les musulmans répondent que ceci a été introduit par Mahomet dans le Coran car beaucoup d'hommes mourraient pendant les guerres de conquête de l'islam, et que cette mesure permettait aux veuves d'avoir un mari.

Ils répondent aussi que des Hadiths ( interprétations du Coran par les religieux ) très contraignants ont été émis pour contrecarrer de nos jours cette recommandation du Coran.

Il y a donc contradiction entre la recommandation du Coran et les Hadiths. Aussi, actuellement, certains musulmans respectent la recommandation du Coran et prennent jusqu'à quatre femmes, d'autres respectent les Hadiths et n'en prennent qu'une.

Exemple 4 :

Coran Sourate 3 verset 7 : « C'est Lui qui a fait descendre sur toi l'Ecriture. En celle-ci sont des ayas confirmés qui sont l'essence de l'Ecriture, tandis que d'autres sont équivoques. Ceux au coeur de qui est une obliquité suivent ce qui est équivoque, dans l'Ecriture, par recherche du trouble et recherche de l'interprétation ( de ces ayas ), mais l'interprétation de ces ayas n'est connue que d'Allah, et ceux enracinés dans la science déclarent "Nous croyons en cela. Tout émane de notre Seigneur.»

« Ne s'amendent que ceux doués d'esprit.»

Ainsi, dans le Coran, certains versets sont confirmés ( qui expriment la Vérité ? ) et d'autres sont équivoques, donc susceptibles de plusieurs interprétations et laissant le lecteur dans l'incertitude.

Pourquoi Allah essaie-t-il de tromper ainsi le lecteur ?

En plus, certains versets ne peuvent être compris que d'Allah seulement.

Alors pourquoi les insérer dans le Coran puisque personne sur cette terre ne sera capable de les comprendre ?

Où est la logique dans tout ceci ?

Exemple 5 :

Abraham a la foi en Dieu. Mais qu’est-ce donc que ce Dieu qui lui demande de sacrifier son fils ?

Ce n’est certainement pas un Dieu de bonté, de pardon, de tolérance mais très certainement un Dieu cruel, despotique et jaloux !

Sans raisonner, sans analyser, Abraham obtempère sans résister lorsque Dieu lui ordonne de violer la loi que ce même Dieu a lui-même édictée : "Tu ne tueras point".

La résolution extraordinaire d'Abraham demeure aussi impénétrable que l'existence de Dieu, et les Ecritures qui la rapportent ne sont dignes de foi que pour celui qui a la foi et qui la vit avec crainte et tremblement.

Exemple 6 :

Extrait d'un forum :
« Pour ce qui concerne le conflit quasi séculaire en Irlande du Nord, beaucoup d'historiens pensent que les républicains de l'Irlande du Nord ( Ulster ), voudraient qu'elle soit unie à  la République Irlandaise ( Eire). Et que les royalistes d'Irlande du Nord (loyalistes) voudraient qu'elle reste unie au Royaume-Uni. Il se trouve que la majorité des républicains sont catholiques et que la majorité des royalistes sont anglicans. Mais ça n'est pas la raison du conflit, ça n'est pas une guerre de religion. C'est tout simplement une guerre d'indépendance pour les uns, une rébellion pour les autres.»

Toujours est-il que dans les deux camps, ce sont des chrétiens qui s'entretuent entre eux, au grand dam des préceptes de bonté, d'entr'aide, de fraternité enseignés par leurs religions respectives.

Se prétendre chrétien et tuer les chrétiens du quartier d'à côté parce qu'ils n'ont pas les mêmes idées politiques, c'est tout sauf respecter les règles de comportement de sa religion.

Exemple 7 :

Un très jeune enfant meurt de maladie, d'un accident ou victime d'une balle perdue.

Pour le catholicisme :
Si ses parents sont catholiques et qu'il est baptisé il ira directement au paradis, éternellement.

Si ses parents sont catholiques et qu'il n'est pas baptisé il ira directement en enfer, éternellement.

Si ses parents sont athées, bouddhistes, musulmans et autres, il ira directement en enfer.

Où est la Vérité ?

Exemple 8 :

Imaginons la situation suivante qui pourrait très bien se passer :

Un prêtre ou un dignitaire catholique doit automatiquement respecter le célibat pour obéir aux lois catholiques. En conséquence il n'a pas de femme légitime.

S'il se convertit à l'islam, il peut le même jour épouser légitimement jusqu'à quatre femmes.

Et dans les deux cas il aura respecté sa religion !

Ou est la logique dans tout cela ?

#12 neonyss

neonyss

    Sceptique

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Posté 13 août 2004 à 16:47

Benefactor quel beau post !

La religion....c'est vraiment un outil de guerre vous ne croyez pas?
Regardez ce qui se passe dans les pays d'extreme orient, israël, etc...Ils se tapent dessus ok, mais si on prend l'origine de ces bagarres qui durent et perdurent, ne serais ce pas a cause de la religion?
Sera t il de même ici? J espere que non !

Avoir la foi c'est bien je pense, surtout de nos jours quand on voit ce que l'homme peut faire...homme qu'as crée Dieu pour les croyants..

Dieu n as t il pas dit :
"creeons l homme a notre image"?

Cela voudrait il dire que Dieu est comme l homme?
Rempli de mal pour la plupart?

Et aussi, pour quoi à "notre" image?
La logique voudrait dire à "mon" image?
Non?

Je me souvient d une phrase dans Stigmata tiré de l evangile de st Thomas :
"le royaume de Dieu est en toi, et tout autour de toi, et non dans ces edifices de pierres et bois".
Belle phrase je trouve.

Mais je ne vais pas polemiquer longtemps dessus etant donné que je ne connais pas très bien le sujet de Dieu et tout ce qui s'en suis.
Et mon avis est que pour parler d un sujet "sensible" comme celui la il faut un minimum bien connaître ce sujet.

#13 manu

manu

    Chercheur de lumière

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Posté 13 août 2004 à 19:21

hello  :D

Benefactor   :bravooo:

neonyss

Citation

Dieu n as t il pas dit :
"creeons l homme a notre image"?

Cela voudrait il dire que Dieu est comme l homme?
Rempli de mal pour la plupart?

Non, mais il nous a créé libre et en toute connaissance du "bien" et du "mal", nous sommes comme lui des créateurs...

Dieu ne nous dira JAMAIS de faire le mal ou le bien, il nous laisse libre... contrairement à l'Homme qui nous poussera à faire l'un ou l'autre, sous de faux prétextes....

:calin:
Une dictature, même de l'Amour, reste une dictature.

Si tu veux la paix dans le monde, commence par trouver la paix intérieur.

#14 neonyss

neonyss

    Sceptique

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Posté 13 août 2004 à 19:32

Citation

Non, mais il nous a créé libre et en toute connaissance du "bien" et du "mal", nous sommes comme lui des créateurs...


Yes, d'où le libre arbitre....

#15 Mister Ry

Mister Ry
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Posté 14 août 2004 à 16:23

Moi aussi je suis contre l'inquisition et tout ca :bravooo: . Je parlais de religion dans le sens purement spirituelle.Il se trouve que je suis croyant mais non pratiquant ( même si j'ambitionne a regarder la messe a la téle :roll: ).

#16 Myrrdin

Myrrdin

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Posté 23 mars 2005 à 23:11

se que beauoup n'ont malheureusement pas compris c'est que les religions ont été descendu sur terre pour apporter la paix et l'égalité.  

Mais certaines personnes les utilisaient comme outil de pouvoir et de controle par la suite les gens se sont rebellé en occident et la religion a été mis au placard.  

La plupart des etre humains vivent au 2 extrêmes ; il y en qui sont soumis comme des esclaves  et d'autres qui se disent libre et indépendant de TOUT et qui rejetent tout de petits coqs prétentieux et ingnorant dans les 2 cas.

Il faut comprendre que c'est l'homme qui a dénaturisé la religion et non pas la religion qui a dénaturisé l'homme

prennez la politique par exemple: Au départ elle a été là pour mettre de l'ordre et maintenant c'est un le parlement est bastion de la corruption se qui nous empêchent point de voter pour le sida ou le choléra :cpasmafaute:


cordialement

Myrddin :piout:

#17 gwelan

gwelan

    Chercheur de lumière

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Posté 24 mars 2005 à 08:54

Citation

Il faut comprendre que c'est l'homme qui a dénaturisé la religion et non pas la religion qui a dénaturisé l'homme

Tu sais Myrdin, ton affirmation présuppose que la religion ne soit pas un fait humain.

Libre à chacun effectivement, de croire qu'il en soit autrement, mais dans les faits, à l'origine de toutes les religions, et principalement les religions monothéistes, il y a un homme qui développe sa pensée personnelle et d'autres hommes qui l'adoptent, de gré ou de force.

Je mettrais de côté les religions anciennes ou animistes qui se fondent sur la nature et l'observation de la nature et qui d'ailleurs ne prétendent pas le contraire.

Le monothéisme moderne repose sur deux courants. L'un repose sur un homme  nommé Moïse dans LE livre  qui conte son histoire et dont on ne trouve aucune trace historique sous ce nom - en dehors du Livre !!! - et j'ai tendance, pour ma part, à reconnaitre en Moïse la personnalité controversée d'Akhenaton.  L'autre trouve son origine dans la pensée Perse (les Persans étant d'incomparables philosophes ) avec Zoroastre comme phare principal. On peut également envisager que la pensée Zoroastrienne aie grandement influencé Akhenaton- Moïse ( si tant est que les dates coïncident - ce dont je ne suis pas certain).

La pensée de ces hommes a fondé le monothéisme, tel qu'on le connait actuellement sous ces différentes versions : Judaïsme, Christianisme, Islam et Chiisme.

Le Judaïsme est probablement l'héritier le plus direct d'une tradition EgyptoPersanne. L'Islam Chiite est probablement l'héritier le plus direct d'une tradition PersoEgyptienne.

Le Christianisme, quant à lui, est probablement issu du mélange des deux. Il se situe dans la continuité de l'histoire Judaïque mais en adoptant de façon plus radicale les caractéristiques solaires du culte de Mhytra.

Si l'on étudie ces différentes racines et leurs rejetons, on ne peut qu'être frappé par les parentés et par l'élaboration progressive de cultes s'adaptant aux exigences du temps, ou aux exigences politiques mêmes. N'oublions pas que c'est bien la caste des prêtres qui dirigent le monde séculier.

Je suis parfaitement conscient de ce que cette conception peut avoir de choquant pour un croyant, mais néanmoins, il me semble qu'à notre époque, nous disposons et des éléments historiques et de l'éducation nécessaire pour observer comment se construisent les religions, et en conclure qu'elles ne racontent que des histoires symboliques et non des histoires qui se seraient réellement passées, du moins, certainement pas sous la forme sous laquelle elles sont racontées.

Les situations et les personnages y sont purement fictif, et toute ressemblance avec des personnes ayant réellement existé est à chercher très au-delà du scenario, du maquillage et du platrage mythique qui sont probablement les seules "vérités" véhiculées.

Reste que çà fait toujours mal quelque part de devoir admettre que le Petit Jésus, c'est un peu comme le Père Noël, et ce n'est pas parce que les petits enfants y croient, que çà le rend plus réel.

Tout ceci pour dire que je ne pense pas qu'on puisse aujourd'hui, raisonnablement penser que c'est l'homme qui a dénaturé la religion puisque en toute vraissemblance, c'est l'homme lui-même qui l'a conçue et élaboré.

Çà n'empêche pas qu'il y ait des inspirations de grande valeur, cela jette juste le discrédit sur le mensonge de la dite "révélation", et cela explique le radicalisme de ces courants de pensée qui tous, reposent sur un mensonge qu'elles entendent - par tous les moyens (et l'horizon historique dont on dispose nous force à constater que leur obscurantisme s'est toujours fondé sur le sang des infidèles et parfois même des fidèles eux-mêmes) - nous faire prendre pour réalité.

L'affranchissement du peuple vis à vis de la caste des prêtres est un long combat, mais je ne pense pas qu'une spiritualité authentique puisse faire l'économie de cette honnête constatation.

Je suis frappé par la volonté de certains chrétiens à absolument manifester leur soutient à ce Pape moribond. Çà me fait penser à la garde rapprochée d'Hitler dans son ultime bunker.

Çà me fait penser à tous ces serviteurs de Pharaon qui savaient que leur destin les liait à leur monarque et qu'ils seraient immolés à la mort de celui-ci.

Liens karmiques d'autres temps ?

Survivance d'allégeances ?

En tout cas, pour ma part, je me réjouis de vivre une époque et dans un pays où le joug des prêtres ne fait plus loi. On va enfin pouvoir s'occupper de choses sérieuses.

Ce message a été modifié par gwelan - 24 mars 2005 à 09:14.


#18 tatiana

tatiana

    Chercheuse de ... euh...

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Posté 24 mars 2005 à 13:10

Hello  :D

Citation

se que beauoup n'ont malheureusement pas compris c'est que les religions ont été descendu sur terre pour apporter la paix et l'égalité.
Gwelan à raison : Le "concept" religieux est une invention purement humaine... ce qui ne veut pas dire, non-plus, que le réel est dépourvu de Divin.
Dire que "la religion est decendue sur terre POUR les hommes..." en revient à dire que si je flingue mon voisin, c'est Dieu qui l'a voulu ??... un peu de discernement, svp  :D
De toutes façons, les religions se sont ratées puisque, tous comptes faits, elles n'ont apporté que guerre et manipulations diverses. Elles sont où la paix et l'égalité ?... `

Citation

Mais certaines personnes les utilisaient comme outil de pouvoir et de controle par la suite les gens se sont rebellé en occident et la religion a été mis au placard. 
La religion à été mise au placard à cause (ou grace ?) à la CONNAISSANCE, l'éducation et la transmission de l'information non-corrompue. D'ailleurs, si vous regardez bien notre histoire, tout cela à commencé avec Gutemberg et l'invention de l'imprimerie : Les gens pouvaient, enfin, avoir un accès aux textes sacrés sans passer par le cureton du coin...

Citation

La plupart des etre humains vivent au 2 extrêmes ; il y en qui sont soumis comme des esclaves  et d'autres qui se disent libre et indépendant de TOUT et qui rejetent tout de petits coqs prétentieux et ingnorant dans les 2 cas.
De quel camp fais-tu partie ?  :biglol:  :calin:
Ne jugeons pas si nous ne voulons pas être jugés à notre tour !...

Citation

Il faut comprendre que c'est l'homme qui a dénaturisé la religion et non pas la religion qui a dénaturisé l'homme
L'homme s'est donc dénaturé lui-même ? houlala... Un livre n'a donc aucun impact sur l'esprit du lecteur ?... ne jouons pas sur ces mots...

Citation

prennez la politique par exemple: Au départ elle a été là pour mettre de l'ordre et maintenant c'est un le parlement est bastion de la corruption se qui nous empêchent point de voter pour le sida ou le choléra :cpasmafaute:
Donc, autant être apolitique ?... voila une idée bien athée qui me plaît bien...
:ptdrasrpt2:

Enfin, bref... dire que l'athéisme est un outil de contrôle, c'est vraiment n'importe quoi puisque l'atheisme n'oblige personne à quoi que ce soit et, de toutes façons, TOUT sur cette belle planète peut devenir également un outil de contrôle...
Moi, je connais une super technique de manipulation avec les carottes...hé oui ! qui l'eut crû ?...

#19 Myrrdin

Myrrdin

    Marchand de proverbe

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Posté 24 mars 2005 à 22:01

Dites moi, à vous entendre  les croyants  sont des ignorants
car ils croivents en qqc qui ne se rapporte pas aux extraterrestres, et à au new age et qui n'est pas visible selons un angle cartésien.

Est ce que se que vous appelez appelez "la connaissance" détient le monopole de la vérité? permettez moi d'en douter..

Avec la conscience new age, les ET  la religion tant à disparaitre au profil de ces derniers mais Il y a une certitude;
Il arrivera la meme chose avec le new age : premièrement  au début cela enchantera tout le monde  deuxièmement certains voiyant en cela en moyen lucratif  pour arrivé à leur fin et 3 un autre courant viendra lui voler le trone petit à petit. L'histoire est toujours une répétition des mêmes scénarios...

Beaucoup croivent  que les ET viendront nous porter un message alors d'ici 2012 (certains disent 2014) si cela leur parrait sérieux alors pourquoi Dieu n'aurait t il pas porté Lui aussi un message à l'humanité? Et surment que dans 2000 ans au remettra aussi en cause cette version prétextent que si les ET sont parmis ns s'est nous qui les aurons découverts ou un trucs dans le genre (faut attendre  à 2000 ans avant de confirmer)

Sans rencune


Myrrdin :piout:

#20 Eltaryon777

Eltaryon777

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Posté 24 mars 2005 à 22:02

Bonsoir tout le monde !!

Dieu nous laisse libre, on peut etre athé, chrétien, juif, musulman ou autre, il nous laisse la liberté !

A nous de choisir ce que l'on veut, croire à la vie après la mort ou a rien du tout après notre fin!
L'homme a changer la religion pour qu'elle corresponde vraiment a ce qu'il voulait , l'homme la détruit, c'est à lui de la remodeler pour trouver le juste milieu sur cette terre..

Mais pour moi, l'homme ne devrait pas se détacher de la religion, il y a des religions trop "possessives", ca tourne vers la secte...(les extremistes dans la religion catholique ou autre, ca c'est du mauvais, du gros....), d'autre qui nous laisse libre ce sont celle là, les véritables bases de la liberté tout en rendant un compte à une entité "puissante".

Pour ma part, je suis chrétien, je me sens libre grace à celà mais tout en restant critique et en pensant par moi-meme, je suis pas trop pratiquant... La religion ne m'empeche pas de penser autrement, c'est un plus !

Aller tchao a tous !!

Ce message a été modifié par Eltaryon777 - 24 mars 2005 à 22:04.


#21 Eltaryon777

Eltaryon777

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Posté 24 mars 2005 à 22:12

En tant que chrétien, je dois etre ignorant? non désolé, moi je le suis pas !
Je suis ouvert a tout, surtout sur les Extraterrestres, ca m'étonnerait que l'on soit seul dans ce vaste univers mais bon, un bon et vrai croyant doit s'ouvrir à tout ce qu'il l'entoure !
Il ne doit pas se renfermer sur lui meme, tout comme font les sectes...
La chrétienté, l'islam, le judaisme, enfin les religions connues ne font pas partie des sectes, on vous montre une fausse image de ce qu'ai véritablement la religion !
C'est vrai que des fois, ca me soule.... mais bon, quand j'ai pas envie je m'en occupe pas, je suis libre de penser après tout !
On vous montre surtout le coté négatif de la chose, les extremistes !!!!
Ne les écoutez pas, ce ne sont pas cela qu'il faut suivre , ils mettent rapidement les gens en déroute!!
Voila..

#22 Myrrdin

Myrrdin

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Posté 24 mars 2005 à 22:24

je voudrais préciser une dernière chose

Moi même je crois au ET et se n'ai pas parce  la Bible ou  le Coran n'en font pas mention que je n'y crois pas on peut etre tres pratiquant tout en étant ouvert et avoir ses propres opinions.

et quand je dis que   que certaines personne utiliserons les nouveaux mouvements à leur propre fin, je parlais de mecs comme Real qui se dore la panse au Bahamas

ntk

@+

#23 Cassiopée

Cassiopée

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Posté 24 mars 2005 à 22:43

En fait, vous n'êtes pas chrétiens, musulmans ou même juifs, mais croyants, vous avez la Foi, et là je pense que c'est ce qui compte. Pas besoin d'aller dans une église pour ça

:calin:
Cassiopée

#24 rhéa

rhéa

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Posté 24 mars 2005 à 22:51

bonsoir à tous,
je pense qu'il ne faut pas confondre foi et religion.
La foi est une histoire personnelle, un sentiment intérieur et profond, qui résulte plus de l'émotion, du ressenti que de la raison.
La religion est une institution, étymologiquement celà veut dire "relier" des individus guidés par une même foi. La religion règle, structure, guide la foi et donc dans une certaine mesure, la contrôle.
En tant qu'institution, elle peut devenir un instrument de contrôle: politique, moral, éthique. Longtemps la religion catholique n'a-elle pas  controlée les comportements sociaux, individuels, même les plus intimes? La volonté de voiler les femmes n'est-elle pas une recherche de contrôle du désir sexuel, tant pour les hommes que pour les femmes?
Petite anecdote historique: lors de "l'effondrement" de l'empire romain, la seule institution, en Europe occi., conservant ses structures viables, qui ne fut pas détruite est l'Eglise romaine. Le baptême de Clovis n'est pas un gage de foi mais bien un arrangement politique, une récupération opportuniste: je m'allie à l'église et celle-ci me fait profiter de ses structures, du lettrisme de ses membres dans le but d'assoir mon pouvoir. Quelques années après, Charlemagne dans le but d'établir son empire et de contrôler les populations s'allie les monastères, seules structures suffisamment stables et diffusées partout. C'est par elles qu'il gouverne et les abbés deviennent les mandataires de la parole du roi. C'est la naissance de la religion d'état, qui prendra fin en france en 1905.

Toute institution en tant que lien structurant un groupe d'individus peut devenir un instrument de contôle et celà n'est pas forcémment négatif; la loi de la république, laïcque, "athée" en est un exemple.

#25 gwelan

gwelan

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Posté 25 mars 2005 à 08:02

Citation

Est ce que se que vous appelez appelez "la connaissance" détient le monopole de la vérité? permettez moi d'en douter.


En tout cas il faut bien reconnaitre que l'Eglise Catholique Romaine a fait tout ce qu'elle a pu pour maintenir la connaissance au niveau le plus bas et l'illétrisme populaire au niveau le plus haut.

Pour maintenir la science, elle a utilisé l'inquisition et purement et simplement eliminé physiquement les personnes qui osaient affirmer des théories qui s'opposaient à son canon. Ainsi, grâce aux buchers, (qui sont une divine grâce sans doute ?) elle a maintenu la populace des croyants dans l'ignorance et la peur, et donc finalement dans le mensonge, jusqu'à la réforme d'une part, (puisque les protestants se faisaient un devoir d'être lettrés, même lorsqu'ils n'étaient que paysans) et jusqu'à la république, qui , en instituant l'école laique et obligatoire pour tous, a permis à la grande majorité des catholiques d'être à même de pouvoir ne serait-ce que LIRE leur LIVRE par eux mêmes !

Et il faut bien reconnaitre que depuis que les gens sont éduqués, ils ont eu la possibilité de prendre connaissance d'autres "lumières" et que cela en a vidé nos Eglises et de ses fidèles et de ses prêtres.

Tant que l'Eglise dominait, les gens n'avaient tout simplement PAS LE CHOIX ! Ils étaient soit massacrés soit condamnés à  s'exiler dans des pays où l'Eglise avait une moindre influence. Grâce soit rendue à l'Eglise Catholique, d'avoir vidé ainsi notre pays de ses  esprits les plus brillants !

Si ce n'est pas du contrôle çà, alors il faut m'expliquer le sens du mot !!!!



Maintenant, il n'en reste pas moins une réalité, c'est que la religion prétend détenir LA vérité, alors que dans son essence, la connaissance a cette humilité de base consistant à reconnaître qu'on est bien loin de tout savoir et de tout pouvoir expliquer.

Donc, question à deux balles : de quel côté est le monopole ?

#26 Nowar

Nowar

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Posté 25 mars 2005 à 09:09

Rhéa pose parfaitement les bases de la question.

  L'enseignement de la Bible, nous apprends que l'homme est à l'image de Dieu. Ce qui signifie pour moi que chaque être humain est une cathédrale, et qu'il se doit à son entretien.
  C'est sur cette base que s'est fondé et se fonde toujours les processus d'exclusions raciste. Si je suis à l'image du Créateur, l'autre, c'est sur il a pas le profil, et si en plus il dit des choses qui me vont pas, hop au feu, et le problème est réglé.

La lecture attentive de cette bible nous montre qu'il y a longtemps, chacun faisait à sa manière, et honorait le Créateur comme il pouvait.

Pour aider les êtres humains, ils ont été gratifiés de 10 (c'est pas beaucoup) commandement à respecter. La vie est belle.

Les pouvoirs religieux ont fait la même chose que Giscard, une constitution religieuse inbitable qui pollue et asservit l'esprit non dans la foi et la joie, mais dans l'inquiétude et l'angoisse.

Il est compréhensible, parce que la roue tourne, que ces pouvoirs là chutent et disparaissent avec le temps, car c'est une loi de la nature, bousculée par le scientisme, les églises trébuchent, le saint esprit est motorisé en soucoupe, et toujours, étreint par l'angoisse, l'être humain scrute les cieux et les médias en attendant l'arrivée du sauveur.

Mais pendant ce temps, les deux pieds fermement plantés dans les sables mouvants, il ne se rend même pas compte qu'il s'enfonce

#27 Simon Templar

Simon Templar

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Posté 25 mars 2005 à 11:31

Bonjour,
je pense que nous avons été de tout temps "contrôlés",
l' épisode de la soit disant chute de l' homme ne serait-elle pas un allusion
au fait que les gris dont parle la bible comme élohim etc, nous auraient tout bonement
coupés de notre source?????
Devraient on etre respectueux et plein d 'amour pour des etres qui nous auraient "handicapé"
aux niveau de nos filament adn, nous coupant de notre source "divine" (au sens de cet etre immense dont nous ne serions que les capteurs, ok?), je me pose la question, on devrait tous se poser la question de la réelle manip qui a eut lieu des le départ de nos misérables existences dans cette matérialité vomitive et puante à l' image de leurs concepteurs les faux-dieux dont on nous rabat les oreilles, alors que nous sommes (générique) astreint des notre plus jeune age , a boire du sang et manger un corps!!! n' est ce pas là la réelle abomination, cette secte catho qui a percé, est pour moi une secte satanique ou démoniaque comme vous voulez, les faits sont là, ce sont des ASSASSINS!!! je n' ai d' admiration que pour la beauté des actes, les mots sont du vent et eux du vent ils en ont soufflé des tempêtes entières depuis  20 siecles, ça doit s' arréter un jr, les plaisanteries les plus courtes    etc.....
Pour preuve de la mauvaise foie de ces satans, l' autre il preche la vie etrenelle dans le christ ou je sais pas quelle connerie, la preuve qu' il croit même pas en ses bobards, regardez comment ce vieillard s' acroche à sa magnifique vie vautré dans le luxe irrespectueux (envers les pauvres) de son état du vatican!
un vrai pape aurait vendu ts les biens de l' église et  aurait distribué aux pauvres !!!!
Mascarade, quand tu nous tiens....
Religions ou athéisme moyens de controle? athéisme certainement moins propagadiste et plus logique que la religiosité et en tous cas, tout ceci n' est pas encore "la voix du milieu"... une dualité de plus en somme...

#28 trouss

trouss

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Posté 14 août 2005 à 01:15

Jesus est le temoignage de dieu .

#29 Chloé

Chloé

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Posté 29 septembre 2005 à 22:38

Interesting topic...

J'ai essayé de lire avec attention tout vos posts, dont un immensément immense que je n'ai pas pu finir...L'athéisme moyen de contrôle, nan pour ma part je n'en suis pas sûre...Elle n'établit pas directement des dogmes ou des règles à respecter comme c'est le cas de la religion, mais justement c'est peut être ce qui est au fond mauvais...Je veux dire par là, quand quelque chose n'est pas limité, et bien on peut faire moins attention et un peu n'importe quoi se permettant des choses...C'est comme un enfant, si on ne prend pas soin de son éducation bah forcément celui ci tournera mal du fait qu'on ne lui a pas dit que telle chose était bonne/mauvaise...Bien qu'en fait, tout dépends de ce qu'on entends par athéisme certains peuvent se permettre des choses en ayant bonne conscience malgré tout car ils se libèrent de responsabilités puisqu'ils ne s'en imposent pas forcément ou ils suivent l'exemple d'autres personnes donc sont influencés...Bref c'est tordu comme raisonnement ^^, mais enfin je pars du principe qu'il est bcp plus aisé de faire des pantins avec la religion qu'avec l'athéisme...Là encore tout dépends de comment on s'implique dans sa foi et sa religiosité et comment on pense etc. Aussi bcp repose sur les épaules des « hauts dirigeants » des institutions religieuses, j’entends par là bien sûr par exemple Benoit XVI qui tient des discours franchement douteux !!

#30 Bisounours

Bisounours

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Posté 30 septembre 2005 à 22:23

Bonsoir à tous !

Je peux poser une question ?
Y en a combien qui sont croyants sur ce forum ?
Parce que à lire, à chaque fois, j'ai franchement l'impression que y en a pas beaucoup et que ceux qui le sont et qui essaient de créer un topic, ils se font limite jeter ...
Enfin, après, c'est l'impression que j'ai en lisant les posts ... Après je ne suis pas infaillible. Mais je sais que je suis d'accord avec Mister ry et Myrrdin ... mais bon ...


Bisounours :calin: