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les historiens etc. d'autres époques


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7 réponses dans ce topic

#1 gulliver

gulliver

    Chercheur

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Posté 15 août 2002 à 21:30

Je vous laisse découvrir ce lien: http://www.perigord....5/16315pref.htm et vous promener dans le livre tout entier.. les théories d'hier sont parfois plus actuelles que celles d'aujourd'hui... non?

Citation

Quelle que soit la cause qui ait pu produire le changement de climat qui s’est opéré dans l’Europe occidentale, on ne peut guère douter que ce changement implique un laps de temps considérable.

Nous devons à M. Hopkins un mémoire fort intéressant sur ce sujet. Parmi les causes possibles de ce changement, il discute :

1° Variation de l’intensité de la radiation solaire.

M. Hopkins ne voit pas d’objections à priori contre cette théorie; mais il n’est pas disposé à y attacher beaucoup d’importance, parce que c’est « une simple hypothèse destinée à expliquer une seule classe de faits limités, et qu’elle n’est pas supportée par le témoignage d’autres phénomènes indépendants. »

On peut cependant l’attaquer au moyen du raisonnement du professeur Tyndall 288, qui pense que les anciens glaciers prouvent aussi bien l’action de la chaleur que celle du froid, « Le froid, dit-il, ne peut pas produire des glaciers. Le vent du nord-est le plus froid peut régner à Londres pendant tout l’hiver sans qu’il tombe un seul flocon de neige. Il faut que le froid puisse opérer sur un objet essentiel, et cet objet, la vapeur d’eau dans l’atmosphère, est le produit direct de la chaleur. Posons cette question des glaciers sous une autre forme : la chaleur latente de la vapeur d’eau, à la température de sa production sous les tropiques, est d’environ 1000° Fahr., car la chaleur latente s’accroît à mesure que la température d’évaporation descend. Une livre d’eau ainsi vaporisée sous l’équateur a absorbé mille fois la quantité de chaleur qui élèverait d’un degré une livre du liquide... Il est parfaitement évident qu’en affaiblissant l’action du soleil, soit par un défaut d’émission, soit en plongeant le système solaire tout entier dans un espace à basse température, nous détruirions la cause même des glaciers, »


288 Heat considered as a mode of motion, p. 192.


#2 dush

dush

    Chercheur d'idées

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Posté 26 octobre 2002 à 13:59

Oui et si on analyse le climat durant les deux derniers millénaires, on constate qu'il y a eu des périodes de réchauffements et de refroidissement. Ainsi vers les années 900 à 1400, il y a eu un réchauffement planétaire. C'est ainsi que les vikings ont pu découvrir le groenland (pays vert) qui est maintenant recouvert de glace. Puis aller jusqu'en Amérique. De plus dans les contrées du nord de l'Europe on cultivait la vigne en Belgique.  

Bref d'autres phénomènes que le CO2 entrent en jeu lors des divers changements climatiques.

Des scientifiques nordiques ont essayés d'étudier le rapport entre ondes spatiales qui bombardent systématiquement la terre et climat et là ; surprise, ils ont constatés qu'un rapport quasi symbiotique existait entre ces rayons et les variations de climat. La climatologie a encore de nombreux jours devant elle il me semble.

Par contre on ne sait pas pourquoi, il ya alternance entre période glacières et périodes de réchauffement.  
Autre exemple, Brugge était un port de mer au milieu du Moyen-Age, il ne l'est plus. Cela signifie donc que le clemat était plus chaud (1100/1300). C'est également le cas au Portugal avec le port de mer des Templiers (j'ai oublié le nom) qui se tyrouve maintenant au milieu des terres (mais pas très loin de la mer bien sûr).

Bonne réflexions. Dush.

#3 Reptyl

Reptyl

    Premier secrétaire à la direction des mondes lointains

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Posté 26 octobre 2002 à 16:38

Citation

groenland (pays vert) qui est maintenant recouvert de glace


C'est complètement faux ! le groenland est recouvert de verdure pendant l'été et c'est de là que vien le nom viking car cela fait comme un trou de verdure au milieu d'un pays de glace .

Citation

il ya alternance entre période glacières et périodes de réchauffement.

nous sommes toujours en periode glacière ! sinon il n'y aurais pas de glace aux pôles ! au mézozoïque le pôle sud était couvert d'épaisses forêts habitée par une multitude d'animeaux .

mais sinon , tu a raison , il y a toute sortes de cycles qui nous font occiller régulièrement entre periode plus chaude ou plus froide . Mais les accumulations de catastrophes dernières sont sans précédant depuis un sacré bout de temps ...

#4 dush

dush

    Chercheur d'idées

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Posté 26 octobre 2002 à 17:02

Sacré Reptyl. historiquement on appelle période glacièredite du  quaternaire pendant laquelle  l'Europe du nord était recouverte de glace entre 30 000 et 10 000 ans .  
Mais tu as raison en été le Groenland est effectivement vert. Mais à l'époque du petit réchauffement dont je parle le groenland était bien plus propice à la vie que maintenant.
Amitié. Dush.
Allez j'm'en vais.  
@+

#5 Vol-de-nuit

Vol-de-nuit
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Posté 26 octobre 2002 à 21:09

Il y avait des vignes en Belgique et même jusqu'a la limite nord de l'allemagne.

Lors du refroidissement ces même vignes ont failli disparaître de la région de Reims car trop peu de sucre dans le raisin. La méthode champenoise a été mise au point pour sauver la production vinicole. Nous ne nous en plaindrons pas !!

De même Brugge port de mer au moyen-âge c'est ensablée. La mer a-t-elle sensiblement baissé ?

J'aimerais qu'un jour un historien relie les boulversements climatiques et les grands mouvements de populations.

Je pense que ces fameux Vikings ont connu une appogée par ce que le climat en devenant plus doux il ont connu une poussée démographique  qui elle-même les a conduit a essayer de conquérir de nouvelles terres.

#6 zeh

zeh
  • Invités

Posté 26 octobre 2002 à 21:56

Vol-de-nuit, le non daté, dit :

Il y avait des vignes en Belgique et même jusqu'a la limite nord de l'allemagne.

Lors du refroidissement ces même vignes ont failli disparaître de la région de Reims car trop peu de sucre dans le raisin. La méthode champenoise a été mise au point pour sauver la production vinicole. Nous ne nous en plaindrons pas !!

De même Brugge port de mer au moyen-âge c'est ensablée. La mer a-t-elle sensiblement baissé ?

J'aimerais qu'un jour un historien relie les boulversements climatiques et les grands mouvements de populations.

Je pense que ces fameux Vikings ont connu une appogée par ce que le climat en devenant plus doux il ont connu une poussée démographique  qui elle-même les a conduit a essayer de conquérir de nouvelles terres.


Il y a encore des vignes en Belgique, dans mon village justement, Chapelle-Lez-Herlaimont, et cette année j'ai mangé des figues de mon jardin...

#7 dush

dush

    Chercheur d'idées

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Posté 26 octobre 2002 à 23:59

C'est vrai que depuis des années en région liégeoise des personnes ont remis des plants de vignes et font un vin local.  
Marrant comme on en arrive parfois à des petites histoires (anecdotes) touites simples.

Mais à propos des vikings. Ils ont connus, certes une croissance démographique et leurs terres sont peu propices à la cultures. Ils étaient surtout depuis très longtemps des commerçants, mais aussi des combattants car aller très loin sur fleuves et mers relevait de l'exploit, et il fallait une solide dose de courage. On a retrouvé au Danemark des pièces de Bagdad datant d'avant le Christ.
Mais ils se sont surtout rendus compte du délabrement de l'Empire carolingien à la suite de divers facteurs que je n'énumèrerais pas ici (ce serait un peu long). Et ils se sont rendus compte que les richesses se trouvaient surtout dans les monastères chrétiens.  
1. Or, d'une part, les défenses n'étant plus bien assurées par le pouvoir en place, ce  furent les différents chefs de police locales dirions nous qui assurèrent chacun la protection des diverses communautés villageoises qui dépendaient d'eux. Les vikings s'étaient très cvite rendu compte qu'ils faisaient peur et qu'ils gagneraient plus à piller qu'à commercer.
2. Les monastères étaient des proies faciles et ils n'étaient pas encore convertis au catholicisme (ils le devinrent à peu près autour de l'an mil ), ils faisaient ainsi des coups de mains très rapides. Ils étaient très bien renseignés et organisés. C'est pour cela qu'on les dépeind toujours comme des êtres sans foi ni loi, et cruels car à cette époque seuls les clercs savaint lire et écrire. Ils donnèrent donc leur vision des choses qui était terrible, il faut l'admettre.
3. En effet, ils étaient nettement moins redoutabls faces aux défenseurs des villages et aux châteaux qui commençaient à être de plus en plus construits en pierre. Donc pour les habitants c'était moins grave et il n'y eu pas de vraie terreur comme celle causée chez les moines. Les vikings n'aspiraient d'ailleurs qu'à trouver des meilleurs endroits pour vivre. Ils allèrent ainsi jusqu'en Sicile où ils fondèrent un royaume très brillant.
4. Ils s'accomodèrent en France avec le roi et reçurent la Normandie (Nortmanland). Ils adoptèrent très vite les coutumes locales et il ya d'ailleurs  très peu de traces de leur influence là bas. Car ils étaient vraiment les premiers véritables européens en quelque sorte. Ils Fondèrent même, à la demande des slaves de la région de l'Ukraine, un Royaume avec pour capitale Kiev, premier royaume russe.  
5. Donc le fléau de Dieu est du à la terreur des moines. Mais ils se convertirent finalement assez vite.  
Avis personnel : 6. leur résistance à la foi chrétienne est peut-être due en partie à leurs croyances qui voulait que n'entrait au Wallhalla que le guerrier tué au combat les armes  à la main.  

De plus leurs Drakkars étaient de véritables merveilles technologiques pour l'époquue, découvrant même l'Amériqe.  De plus en 1066 ce furent les derniers à envahir l'Angleterre avec la bataille d'Hasting gagnée par le duc de Normandie contre Edouard le Confesseur.  

Ah ces chers vikings.