57 réponses dans ce topic

[Glingal]

aixur, le Dimanche 26 Septembre 2004, 22:08, dit :

Les symptomes de la méningite sont les suivants :

"Pour les enfants, les jeunes et les adultes, plusieurs symptômes peuvent être présents séparément ou simultanément : maux de tête, fièvre, vomissements, raideur de la nuque, douleurs articulaires, envie de fuir la lumière (photophobie), éruption cutanée (apparition de taches rouges), confusion ou somnolence, voire coma.

Pour les bébés, ces symptômes sont moins marqués : on retiendra l'accès brutal de fièvre accompagné parfois de convulsions, de vomissements et d'éruption cutanée (apparition de taches rouges)"

Pour le tétanos, les symptomes sont les suivants :

"une raideur de la mâchoire et de la nuque, une raideur des bras et des jambes, une légère fièvre, des frissons, l'irritabilité, une agitation, des céphalées, des maux de gorge, une difficulté de déglutition"

Je trouve ton approche comparative intéressante. Tu peux aussi étendre la comparaison avec les symtomes du paludisme:

Citation

Les symptômes communs du paludisme incluent :


forte fièvre,

frissons et sueurs,

maux de tête,

douleurs musculaires,

sensation généralisée de malaise,

nausées et vomissements,

douleur abdominale,

diarrhée,

diminution de l'appétit.

Les symptômes apparaissent habituellement de 12 à 14 jours après l'infection. Dans certaines formes de paludissme, les symptômes ne se manifestent que des mois et même des années plus tard.

Le paludisme peut éventuellement causer de l'anémie (en raison de la destruction des globules rouges), d'éventuelles lésions organiques et même la mort. Advenant que la maladie ne soit ni dépistée ni traitée, les symptômes peuvent évoluer et entraîner une perte de conscience, le coma, des convulsions et une insuffisance rénale ou pulmonaire.

Et si le dénominateur commun était la qualité de l'eau? Couplé à un certain nombres de conditions, pourquoi pas?

[aixur]

Glingal, le Lundi 07 Mars 2005 17h30, dit :

Et si le dénominateur commun était la qualité de l'eau? Couplé à un certain nombres de conditions, pourquoi pas?

Incroyable, Glingal avait raison. Je relis ça deux après (merci Delwere). Et c'est désormais exactement ce que je pense pour les causes du paludisme.

Bon, évidemment, avec simplement cet avis, je ne pouvais pas aller bien loin. Il a fallu les reflexions sur l'importance de l'eau du Dr Fereydoon associées à celles sur l'importance de l'isotonie de l'eau de Quinton pour que je puisse comprendre. Mais, quand même, excellente intuition de Glingal.

[Aminata]

bonjour

Pour reprendre les dires de glingal...

La majorité des maladies infectieuses (de la grippe à la polio) commencent toutes par les mêmes symptômes qui définissent ce que l'on appelle un syndrome grippal.

[ophildelo]

Aminata, le Mardi 10 Avril 2007 04h18, dit :

bonjour

Pour reprendre les dires de glingal...

La majorité des maladies infectieuses (de la grippe à la polio) commencent toutes par les mêmes symptômes qui définissent ce que l'on appelle un syndrome grippal.

Et le symptôme grippal se retrouve aussi dans l'intoxication au mercure , qui n'est pourtant pas infectieux .

Citation

Les symptomes de la méningite sont les suivants :

"Pour les enfants, les jeunes et les adultes, plusieurs symptômes peuvent être présents séparément ou simultanément : maux de tête, fièvre, vomissements, raideur de la nuque, douleurs articulaires, envie de fuir la lumière (photophobie), éruption cutanée (apparition de taches rouges), confusion ou somnolence, voire coma.

Pour les bébés, ces symptômes sont moins marqués : on retiendra l'accès brutal de fièvre accompagné parfois de convulsions, de vomissements et d'éruption cutanée (apparition de taches rouges)"

Pour le tétanos, les symptomes sont les suivants :

"une raideur de la mâchoire et de la nuque, une raideur des bras et des jambes, une légère fièvre, des frissons, l'irritabilité, une agitation, des céphalées, des maux de gorge, une difficulté de déglutition"

Ces symptômes peuvent être parfaitement confondus avec ceux de l'intoxication au mercure ...et je met au défit qui que ce soit de pouvoir faire la différence en premiére analyse.....et la plupart des praticiens de santé n'y parviendront jamais ....pour la simple raison que cette hypothése n'est même pas imaginable .

[aixur]

Aminata, le Mardi 10 Avril 2007 05h18, dit :

bonjour

Pour reprendre les dires de glingal...

La majorité des maladies infectieuses (de la grippe à la polio) commencent toutes par les mêmes symptômes qui définissent ce que l'on appelle un syndrome grippal.

C'est clair.

Le problème de beaucoup de ces maladies, c'est que si on se limite aux cas graves, elles n'ont pas une base de cas très consistante. C'est même squelettique. Donc, pour donner de la consistance à ces maladies et les rendre ainsi plus impressionnantes, on établit que les symptomes grippaux font partie des manifestations du début de la maladie. Donc, d'un seul coup, ces maladies passent de quelques centaines de cas à des millions de cas. Là, ça en jette plus quand même. C'est autrement plus angoissant.

C'est le cas de la dengue par exemple. 98 % des cas sont des cas avec symptomes grippaux. Et encore, ça c'est la théorie. En réalité, il y a parfois moins de 0,01 % de cas graves de dengues dans un pays. J'ai vérifié il ya 2 ou 3 ans pour le Cambodge je crois. Et c'était à peu près ça.

Ce message a été modifié par aixur - 10 avril 2007 à 18:03.

[Aminata]

Bonjour

Je crois qu'il ne faut pas ètre si réducteur...

Citation

Pour le tétanos, les symptomes sont les suivants :

"une raideur de la mâchoire et de la nuque, une raideur des bras et des jambes, une légère fièvre, des frissons, l'irritabilité, une agitation, des céphalées, des maux de gorge, une difficulté de déglutition"

Quand quelqu'un présente ses signes là, surtout ceux de la raideur.... il y a de fortes chances qu'il meurt effectivement du tétanos... on n'en est plus au syndrome grippal qui ne présente pas non plus de symptômes de photophobie ni éruptifs à ses débuts

Quand il y a intoxication au mercure il y a une modification de la couleur de la muqueuse buccale et des dents..., ce qui n'arrive pas dans un syndrome grippal...

La raideur de la nuque en cas de méningite n'est pas la même qu'une éventuelle douleur de nuque dans un syndrome grippal et les taches qui peuvent se manifester seront souvent de couleur violacée...

Enfin bref... tenir en compte diagnostic différentiel (par exemple alternance d'agitation et de somnolence dans la méningite) + évolution de la maladie... qui peutt être très rapide ou au contraire lente...

Si la majorité des maladies infectieuses débute par un syndrome grippal, après il faut être capable de différencier les symptômes pour savoir oú l'on va !!!!!!!

Mais Aixur a raison, quand cela arrange, on fait tout rentrer dans la mème boite... pour alimenter les interprétations statistiques... au gré des intérêts...

[aixur]

Aminata, le Mardi 10 Avril 2007 20h28, dit :

Bonjour

Je crois qu'il ne faut pas ètre si réducteur...

Quand quelqu'un présente ses signes là, surtout ceux de la raideur.... il y a de fortes chances qu'il meurt effectivement du tétanos... on n'en est plus au syndrome grippal qui ne présente pas non plus de symptômes de photophobie ni éruptifs à ses débuts

Quand il y a intoxication au mercure il y a une modification de la couleur de la muqueuse buccale et des dents..., ce qui n'arrive pas dans un syndrome grippal...

Ah oui, mais dans mon dernier message, je ne parlais pas de la rage, du tétanos, ou du choléra. Je parlais plutot d'autres maladies comme la dengue. Il est clair que pour ces trois maladies (rage, etc...), les symptomes n'ont rien à voir avec ce qu'on peut avoir dans la grippe (peut-être vraiment au tout début, mais après quelques heures, on passe aux choses sérieuses).

En fait, je parlais plutot de maladies ou plus de 90 % du temps, il n'y a que les symptomes grippaux qui se manifestent, sans aucune évolution vers d'autres symptomes plus violents.

[ophildelo]

Aminata, le Mardi 10 Avril 2007 19h28, dit :

Quand il y a intoxication au mercure il y a une modification de la couleur de la muqueuse buccale et des dents..., ce qui n'arrive pas dans un syndrome grippal...

Alors là, j'espère que tu plaisantes !

Ce genre de signature n'apparait pas dans tous les formes d'intoxication au mercure .

D'ailleurs parler <d'intoxication au mercure >  c'est déjà être grandement dans l'erreur , il est plus juste de parler <d'intoxications au mercure>

1) parce qu'il existe plusieurs voies d'intoxication

2) parce que le mercure se présente sous plusieurs forme moléculaire .

3) parce que ces formes moléculaires peuvent évoluer à l'intérieur même du corps .

4) parce que de nombreux paramètres individuels vont en modifier les conséquences et notamment la cible ....système nerveux , système glandulaire , système osseux , système veineux etc ...
Le mercure pénètrant allègrement à l'intérieur de toutes les  cellules , on peut aussi s'attendre à une multitude de perturbations à ce niveau .

L'hypothalamus étant une cible de choix pour ce dernier on pourra aussi constater toute les perturbations liées au disfonctionnement de cette glande et notamment des troubles psychiques.

Le mercure ayant aussi une fonction toxique catalytique , les premiers symptômes peuvent n'apparaitre que plusieurs semaines après l'intoxication ....dans ce cas les analyses ne révèleront pas de niveaux excessifs ...même en cas de décès ....qui ne sera donc jamais attribuée au mercure .

PS
Si tu veux constater qu'une intoxication mortelle au mercure , ne laisse pas les signes que tu décris ....ni les signes de l'hydrargyrisme en génèral....tu peux toujours refaire à tes risques et périls , l'expérience de sicnarfa .

Ce message a été modifié par ophildelo - 10 avril 2007 à 22:58.

[Aminata]

Bonjour

Ophildelo

Je me suis sans doute mal exprimée: l'exemple de la coloration des muqueuses était pour illustrer le fait de ne pas être réducteur et de la nécessité d'un diagnostic différentiel....

Et quand à l'intoxication par le mercure, tout le monde sait, comme pour d'autres intoxications: plomb, aluminium, argent, etc.... ont de multiples sources.

[ophildelo]

Aminata, le Mercredi 11 Avril 2007 05h18, dit :

.

Et quand à l'intoxication par le mercure, tout le monde sait, comme pour d'autres intoxications: plomb, aluminium, argent, etc.... ont de multiples sources.

Justement , çà n'est pas non plus comparable .....les sources de contamination au mercure sont infiniment plus varié que pour le plomb , l'aluminium , toutes les autres substances toxiques .

Des centaines de produits courant en contiennent , dont des dizaines de médicaments .

Il peut entrer dans le corps par voie respiratoire , par ingestion , par la voie cutanée , par injection

De plus , et ce n'est pas la moindre des choses , les propriétés chimiques du mercure en font un agent bien plus destabilisant que les autres toxiques , pour lesquels les conséquences sont généralement doses dépendantes .

Le mercure peut perturber le métabolisme du zinc (presque 200 enzymes à Zinc dans l'organisme) , le métabolisme du cuivre , le métabolisme de l'oxygène , du soufre , du calcium etc .

Il peut provoquer des mutations , un disfonctionnement de l'ADN .

Donc on ne peut pas dire <<comme>> , car le mercure n'est pas comparable au plomb à l'aluminiun etc..

[sicnarfa]

J'oubliais l'essentiel .

Le mercure étant partout présent , interferant sur toutes les maladies , de maniéres différentes selon les spécificités individuelles et ce de façon non doses dépendantes....réalise chaque jours et dans l'indifférence général....le crime parfait .

  

[Aminata]

Bonjour

Le mercure, Ophildelo, n'a pas le monopole de l'intoxication chronique, lente et silencieuse. Je ne crois pas qu'il faille minimiser l'importance de ces métaux lourds ni en privilégier un en particulier, quel qu'il soit,  car ils sont les facteurs causant d'un bon nombre de pathologies dégénératives actuelles et qui viennent grossir ce que l'on appelle pieusement les maladies de civilisation.

Aluminium
On en trouve dans certaines prothèses dentaires , dans les traitements de l’eau du robinet,  mais aussi ceux des produits d’hygiène, sans oublier des médicaments, les vaccins, dans les filtres de cigarette, dans les boues d'épandage, les pesticides, les colorants et les anticoagulants alimentaires, certaines préparations alimentaires, cosmétiques, sans compter son usage dans la cuisine entre casserole et papier d'aluminium....

Outre les fameux anti.acides pour soulager l'acidité gastrique, nombreux médicaments contiennent de l'aluminium (voir la liste dressée par Biogassendi) et certains sont très fréquemment prescrits.

En outre, chaque métal  lourd a un tropisme qui lui est propre.

[Aminata]

Mais bon, ceci s'éloigne de la rage, tétanos, choléra et autres maux...

[chronos21]

Bonjour.

Petite info de chimiste: l'aluminium ne fait pas partie du groupe des métaux lourds.

Cordialement.

[Aminata]

bonjour

Merci Chronos... l'assimilation est courante quand on parle de mercure, cadmium, plomb, etc...

Autant pour moi

[napo]

Citation

Pour moi, les microbes, bactéries et virus font parti de notre patrimoine médical et nous vivons avec, généralement en symbiose. Dans certaines conditions, ces microbes, bactéries et virus se retournent contre leurs hôtes, ou plutot leurs hôtes deviennent "réactifs" à leur présence. Et ce sont ces "certaines conditions" qui devraient être étudié afin de faire vraiment de la prévention.

A mon avis, la piste est réellement là.
Aixur, puisque tu as l'air qualifié en la matière, il faudrait que tu te penches sérieusement sur la découverte des somatides. Il y a très peu de sites qui en parlent. Il semblerait qu'elles soient à l'origine de l'apparition des microbes, bactéries et autres justement "dans certaines conditions", c'est à dire en  cas de conflit. Contrairement à la théorie de la médecine allopathique, les microbes ne seraient pas des agents pathogènes extérieurs mais des organismes produits par notre propre corps en cas de nécessité.
Les mycobactéries interviendraient en phase active du conflit.
Les bactéries interviendraient en phase de guérison ainsi que les virus qui eux interviendraient après la solution du conflit, les champignons en phase de guérison terminée.

Ce qui revient à dire que Pasteur et Cie se sont complètement trompés et que toute notre médecine "curative" est basée sur une erreur monumentale.

A ton avis ?

[Aminata]

Bonjour Napo

Les somatides de Naessens ne sont pas vraiment "nouvelles"... a la mème époque que Pasteur, il y avait Béchamp qui a travaillé sur la même chose, mais qui appelait cela des microzymas... Il y en a également d'autres comme Enderlein (je ne sais pas s¡il est toujours vivant) qui lui appelait cela des éonbiontes... Et mème Samuel Hahnemann en a parlé en son temps, bien que sans amener les preuves des ces trois scientifiques, qui ont tous donné à voir leur découverte.... et qui "donne des yeux" à ce qui est ocnsidéré comme une loufoquerie, la notion de terrain biologique, qui fut défendue en son temps par Claude Bernard et Tissot entre autres, et mise en évidence par la bioélectronique... On ne redécouvre rien... de temps à autre, on ressort seulement du placard...  

Mais cela foutrait le dogme pasteurien en l'air... et la médecine allopathique... Soit-dit en passant, quand on connait l'histoire de Pasteur, ce n'était pas une erreur du hasard, sa théorie...mais bien une "erreur voulue et décidée", autant par les circonstances histoirques : après la guerre de 1870, la France avait besoin de redorer son blason que par la personnalité de Pasteur, plus arriviste qu'homme de conviction.... et le roi du plagiat et des emprunts scientifiques des autres...

Et il faut bien dire ce qui est, la médecine allopathique étant une médecine d'assistés (on supprime le symptôme mais on ne guérit ni la cause et encore moins la personne, médecine palliative), - elle ne réclame aucune implication - le dogme pasteurien n'est pas prêt d'être remis en question

Béchamp, Naessens, Enderlein... se vérifient tous les jours quand, en homéopathie, tu soignes trois personnes souffrant de la même maladie infectieuse avec chacune un remède différent... en tenant compte justement de leur terrain, inné et acquis.

[Viduité]

Je lisais récemment un article sur les hépatites (B et C au principal). Il y était dit que 9 personnes sur 10 guérissaient spontanément (ou ne présentaient jamais de symptomes) pour l'hépatite B (seuls des marqueurs marquaient ce passage discret) et 3 personnes sur 10 dans le cas de l'hépatite C.

Les autres évolueraient sur quelques dizaines d'années, voire quelques dizaines vers des problèmes graves, voire mortels.

Ceci appuie la thèse selon laquelle, nous serions tous ou presque en contact avec ces choses mais que les réactions de chacun ne seraient pas identiques.

Est-ce un effet cumulatif ? ... une conjonction de facteurs incidents ? ... une immunité spécifique ? ... Tout cela réuni ? ...

[Aminata]

Bonjour

Le rêve pasteurien était un organisme stérile attaquée depuis l'extérieur par des microorganismes... cela s'est transformé en dogme: une maladie infectieuse = un microbe exogène...

Ce qui en soi.même reste une pure fiction....

Nous sommes tous porteurs de nombreuses bactéries dont certaines sont pathogénes et de virus dont celui de l'herpès dont on ne connait à l'heure actuelle que six d'entre eux. Nous sommes tous porteurs du bacille de koch... Mais cette connaissance se limite aux connaissances actuelles... Or il est curieux de constater que les ancêtres des mitochondries furent des algues bleues et que les précurseurs des globules rouges sont également des bactéries d'origine végétale (enderlein). Il est curieux de ocnstater que nous avons intégré par des mutations génétiques, des systèmes de réponse à des maladies qui autrefois tuaient nos ancètres...

La biologie et notamment la virologie nous enseigne beaucoup plus que la médecine qui est toujours en retard de plusieurs trains sur elles, mais les travaux innovateurs en la matière sont souvent inconnus du public... sauf s'ils vont dans la directin de médicaments supposés prometteurs et qui sont toujours palliatifs... Car comment guérir des maladies dont pour laplupart on ignore l'étiologie...

On se laisse piéger par des miroirs aux alouettes qui fondent autant de prétendues théories qui ensuite se convertissent en paradigmes... qui font que l'on croit ce que l'on pense penser...

Si notre organisme est un véritable réservoir à microbes qui mutent à la vitesse de la lumipere, notre organisme est une véritable pharmacie... nous fabriquons des endorphines, des antibiotiques, de l'alcool, de l'opium, des interleuquines, de l'interféron, etc....  La vie est un mystère magnifique... Nos liquides organiques - notre océan intérieur -  ont la même composition que l'eau qui baigne les cinq continents et dans la même proportion et dans notre corps, il y a les mêmes phénomènes que ceux qui secouent notre terre : du volcanisme, des tremblements de terre, etc... (voir Salmanoff et Tissot)

Enfin, lorsque l'on fait l'histoire médicale d'une famille (les diathèses homéopathiques), on voit - en termes de terrain, c'est à dire de tendances du possible - qu'il ya des familles à tuberculose, d'autres à cancer ou d'autres à pathologies destructives ou à troubles mentaux... , les unes excluant les autres... et cela peut aller aux symptômes qui ne sont jamais retenus par la médecine allopathique, comme par exemple: tous les membres (ou une grande majorité d'entre eux)  d'une même famille ont les pieds et les mains gelées qui virent au bleu avec le froid, ou ils sont ou bien allergiques ou bien avec des maladies de peau ou bien avec des problèmes bronchiques de type asthmatiforme (sans que cela soit de l'asthme)....

Pour les hépatites, par exemple, la C... c'est la même chose, il y en a qui iront vers le carcinome (une diathèse) et d'autres vers la cirrhose (autre diathèse)... Ils ne seront donc pas "guérissables" avec le même médicament...

Enfin on pourrait parler de cela pendant des heures...

[napo]

Merci Aminata pour ces excellantes explications.
Question : quelle est, à ton avis, la cause des maladies génétiques ? Vaccins, médicaments ????

[Aminata]

Bonjour Napo

Parfois il est bon de poser les questions à l'envers... les mutations génétiques sont.elles des causes ou des conséquences ????

[Aminata]

Bonjour Napo

en réponse à ton Mp, comme tu le demandes... mais en plusieurs fois, car cela va ètre long

Avant tout, je trouve qu'il ya des questions qui formulées différemment ouvre des champs de perplexité...

Hier, on disait tout est microbien et cela a conduit au dogme pasteurien et pa la médecine allopathique telle que nous la connaissons...

Aujourd'hui, on dit "tout est génétique", ce qui habitue déjà les esprits à se conformer à cette idée que rien ne peut y échapper et donc que nos maladies ne peuvent se soigner que par le contrôle de... un nouveau dogme, qui viendra peut substituer le premier ou le renforcer, est en marche... Entre tout est microbe et tout est génétique... les choix thérapeutiques s'éclaircissent dangereusement. la cause génétique remplace subtilement le vide étiologique qui caractérise la plupart des maladies: on ne sait pas ce qui les provoque...

Pour en revenir à nos moutons, toutes les maladies actuelles affectaient nos ancêtres (paléomédecine), inclus le cancer et aucune de ces maladies n'a disparu.... pas même la peste... Nos maladies du XX et XXI siècle se caractérisent, en plus, par l'éclosion de nouvelles maladies: les maladies autoimmunes qui croissent exponentiellement et le sida, qui correspond - en oubliant sa supposée cause virale - à un effondrement des défenses dont les plus sophistiquées de notre organisme.

De nombreuses substances, inclus "alimentaires", que nous respirons et ingérons sont mutagènes...
Les vaccins atténués sont mutagènes.
Bon nombre de médicaments sont mutagènes...
Or, ces réinscriptions génétiques sont transgénerationnelles.

Un exemple: la fameuse thalidomide, hypnogène et anti émétique pour la femme enceinte, a provoqué - comme chacun sait - de nombreuses naissances d'enfants malformées...
Or, on a découvert que la plupart des ces déformations se transmettaient à la descendance des parents qui furent affectés par les effets de ce médicament, parle truchement del'ADN, ce qui n'empêche que son usage thérapeutique soit toujours en vigueur pour traiter (c'est un bien grand mot) la lèpre et le lupus erythémateux..... Création d'une maladie génétique

Autre exemple: Max Gallo, lui-même, rejoint plus tard par Montagner, ont admis que les vaccins a virus atténués étaient mutagènes et que l'on ne pouvait en prévoir les effets.... Autres maladies génétiques en gestation...

Dans beaucoup de maladies actuelles, dites de civilisation, à mon humble avis, les mutations génétiques ne sont pas des causes sinon des conséquences de....

Cela ne signifie pas qu'il faille nier l'inné : nous héritons de nos ancêtres leurs caractéristiques physiologiques et phatologiques à l'exacte hauteur á laquelle depuis notre ancètre préhistorique, cela nous est transmis de génération en génération à travers justement ce phyllum génétique et c'est ce qui caractérise justement la notion de terrain biologique.... Dans ce sens, il existe des maladies qui se "transmettent génétiquement", comme l'hémophilie, qui doit, sans doute, correspondre également à une réeinscription génétique qui a eu lieu à un moment précis.

Une analogie: si tu es un esquimau, tu naitras non seulement avec une perception incroyable de toutes les nuances du blanc (qu'en tant qu'occidental sous climat tempéré, tu n'auras jamais), avec une résistance au froid et un terrain biologique capable d'assimiler de très fortes proportions de graisse animale, sans parler de l'atavisme culturel qui structurera ta manière de voir la vie...

Tant qu'aucun élément étranger ne vient perturber ce "déséquilibre" dans l'équilibre (définition de la santé), tout continuera dans cette cohérence biologique....

Maintenant, tu arrives là-dedans avec tes vaccins, tes alcools frelatés et des poissons en conserve avec des additifs carcinogènes.... créant ainsi une pertubation du milieu.... Et sachant que la mutation est une loi de la vie... Tire toi même les conclusions...

Il ne faut pas oublier que la Nature - qui est perpétuel conflit (dynamisme) - contient aussi toutes les Sagesses. Ainsi, l'ADN est-il sans cesse réparer grâce à un système enzymatique qui le vérifie de bas en haut, de long en large, à une incroyable vitesse, éliminant les erreurs...

Dans notre corps, il se passe la même chose que sur la terre... A tant le polluer, les réponses se sont affaiblies... et la lutte qui l'occupe à l'heure actuelle n'est plus le maintien de l'équilibre de la vie, sinon une lutte sourde pour le "dépouiller" des systèmes parasites que nous avons nous meme fabriqué et accepté***.. et qui se manifeste par la croissance des maladies auto immunes, génétiquement conséquence de... et qui justement traduisent l'incapacité de notre organisme à reconnaître ce qui est Lui et ce qui est Non-Lui...

Dans un sursaut de désespoir physiologique, et pour protéger ce qui reste, il fiche tout à la poubelle....


Le débat est long.... Une chose encore.... si tout est génétique et que l'on nous présente cela comme une fatalité ou un hasard biologiques, comment expliquer que l'homme puisse si facilement  en réparer les erreurs... en jouant avec les gènes... Une fois de plus, pour la médecine allopathique, tout est tubes et tuyaux... Avant, on purgeait, on saignait, on coupait ce qui "ne marchait pas...", ensuite, on la remplacé ou supprimé (par les médicaments) et maintenant, on se propose simplement de réécrire le livre de la Vie... Autres temps, autres dieux....Autre paradigme...

*** Exactement, ce que nous faisons avec la terre

[VIC]

Merci, Aminata, pour ces longues et belles réponses. Ce que j'apprécie quand tu t'exprimes, c'est la complexité que l'on perçoit des phénomènes et le refus d'attribuer à une cause précise l'ensemble de nos maux.

Malheureusement, le message que tu transmets est très peu relayé dans l'opinion. Je m'aperçois tout autour de moi que le 'tout génétique' est à présent admis et adopté. De mon point de vue, il ne remplace pas le 'tout microbien', mais plutôt Dieu à qui on pouvait autrefois tout attribuer. L'important étant de se déresponsabiliser soi-même. Je me souviens avoir feuilleté un livre assez récent, écrit par un généticien 'Ni Dieu ni gêne'. Ce médecin semblait dépassé par la récupération que l'on faisait des gênes dans les médias.

Dernier point. Il me semble qu'il faut éviter de passer d'une extrême à l'autre en utilisant les mêmes processus de raisonnement et en niant la globalité de la personne. Je m'explique. Si l'on refuse l'origine 'génétique' des madadies génétiques, il ne faut pas non plus les attribuer de façon simpliste aux médicaments ou aux vaccins. C'est une simple question de logique.

[Aminata]

Bonjour Vic

Je ne refuse pas l'origine génétique des maladies génétiques... ce serait refuser l'hérédité et la notion de terrain.***.. Je dis simplement que les mutations génétiques sont peut ètre des conséquences et non des causes.... et ces mutations n'ont pas toutes un effet pathologique puisqu'elles nous ont permis de survivre à des maladies qui autrefois tuaient nos ancêtres....

***ce serait également très prétentieux et prétendre savoir mieux que la Nature elle même (ce qui est le propre de l'Homo Sapiens du XXIe siècle !!!) - or on découvre vite fait que plus on connait, moins on sait.... Mieux vaux se taire et observer, apprendre...

Je dis simplement qu'aujourd'hui la tendance n'est plus au "tout est microbe"... sinon à "tout est gène", ce qui va créer un nouveau paradigme, justifiant des choses qui éthiquement ne le sont peut être pas vraiment.... tout en préparant les nouveaux marchés de la santé de demain....

Cela dit, beaucoup de nos maladies actuelles dites de civilisation et nombreuses maladies autoimmunes sont dues à des mutations génétiques induites par des "facteurs exogènes"... : vaccins, médicaments, air que nous respirons, ce que nous mangeons, etc.... Le top du diagnsotic actuel étant "la maladie multifactorielle avec une composante génétique...", ce qui revient à dire pompeusement que tout le monde ignore complétement son étiologie...

Cette ignorance de l'étiologie - fréquente - m'a toujours parue sidérante et incohérente quand on l'assortit cependant de traitements péremptoires - et toujours pallaitifs. Comment prétendre traiter une maladie dont on ne connait pas la cause ????

Nous sommes liés à un phyllum qui nous est propre d'ancêtres et qui remonte à la nuit des temps... Imagine un instant ton premier géniteur préhistorique... pour lui, nous serions une énorme mutation génétique ambulante.... La vie est dynamisme, construction, destruction, changement perpétuel qui physiologiquement est toujours réglé sur la mème musique: la nécessité absolue de s'adapter à....(homeostasie)...

[Viduité]

Citation

Merci, Aminata, pour ces longues et belles réponses. Ce que j'apprécie quand tu t'exprimes, c'est la complexité que l'on perçoit des phénomènes et le refus d'attribuer à une cause précise l'ensemble de nos maux.

eh oui ... à force de vouloir paraître grand quand on est petit et jeune quand on ne l'est plus (etc ...), on s'épuise ... on s'use ...

Cette singularité de l'Homme qui le pousse à ne pas se satisfaire de l'état de son biotope et donc à n'avoir de cesse de la modifier est poussée à l'extrême lorsque non seulement il veut modifier son contexte mais lorsqu'il s'essaie à se modifier lui-même ... au delà de ce qu'Aminata énonce : la mutation est inscrite dans l'Histoire.

Mais peut-être que l'Homme est lui-même le propre agent de sa mutation ... ?

Cette mutation a-t-elle un sens lorsqu'elle peut entraîner l'auto-destruction ... peut-être que oui finalement ... mais lequel ?

L'Homme est-il un tiers au reste ? ... ou une composante ... quel manque d'humilité, quel excès de vanité ...

Les nuances de blancs perçues ... l'atavisme des hommes des blancs à s'adapter au froid ... quelle belle image ! ... et le poisson en conserve, le chauffage centrale dans les igloos, ... quelle belle mutation pour s'adapter au réchauffement ! ...

J'imagine les prochaines générations soignant leur peau burinée avec L'oréal ... parce que la femme  esquimeau le vaut bien ...

Ca me fait penser aux HLM pourris qui jouxtent les pyramides de Ramses II au Caire ... et qui obligent le touriste de base à faire des contorsions pour photographier lesdites pyramides dans un autre contexte que celui de La Courneuve ...

[Aminata]

Bonjour Viduité

Citation

Cette singularité de l'Homme qui le pousse à ne pas se satisfaire de l'état de son biotope et donc à n'avoir de cesse de la modifier est poussée à l'extrême lorsque non seulement il veut modifier son contexte mais lorsqu'il s'essaie à se modifier lui-même .

A regarder l'histoire de l'humanité, on s'apercoit que l'homme est tombé dans cet état orgueilleux d'insastifaction chronique qui depuis le pousse à se croire extrait d'un autre biotope que le reste des êtres vivants, qu'il veut dominer et contrôler à n'importe quel prix... avec l'invention du monothéisme... Le rêve d'un Icare handicapé... Egaler, voir dépasser le Dieu qu'il s'est inventé... pour supporter ce qui lui est parfaitement insupportable, sa qualité d'homme...

et d'une autre facon sur les mutations... il n'y a pas de changement sans mort... La vie n'est que cela... et j'ajouterais que l'on s'autodétruit - dans la mesure oú nous le faisons consciemment - autant par paresse que par lâcheté...

[Viduité]

Très juste !

Faire un dessein le challenge de vouloir dépasser un Dieu que l'on s'est inventé ... le must ! C'est too much ! En quelque sorte, c'est placé la barre très haut ...

Pas étonnant que certains, des rebelles, veuillent dépasser le Diable inventé au gré de la gestation du Dieu précité.

L'Homme n'est-il qu'un serial connard ? ... toujours insatisfait ...

... Et même plus modestement, que penser de ces hommes qui veulent devenir des femmes ... et de ces femmes qui s'emploient à singer les hommes ... La femme descend-t-elle de la guenon en ligne directe ? à voir Ségolène, on peut s'interroger ...

" Tu seras un homme mon fils " dit le père ... et le fils de répondre : " Eh bien Papa et puisque tu abordes le sujet, je voulais te dire que j'allais vivre avec Robert ... le propre frère de Julie qui va devenir la compagne de ma soeur et donc ta fille ".  

Le Dieu fabriqué de toute pièce doit se lamenter là haut ... " mais que font-ils donc tous ces petits cons et toutes ces petites connes dans l'Eden que je leur ai livré jadis !!! ... Ils en cultivent même maintenant des pommes transgéniques et les croquent en s'enfilant comme des bêtes ... qui, elles, ne s'enfilent que très peu de cette façon " (fin de citation du Dieu)

[Viduité]

Cela dit et à la décharge de l'Homme, il est toujours plus facile d'inventer et de résoudre des problèmes qui n'existent pas plutôt que de s'attaquer frontalement à des questions qu'il ne maîtrise pas.

Ca me fait penser au "malaise de l'école" ... et aux dires d'une mère du cercle de mes amis (mal choisie en l'espèce) : " De nos jours, nos jeunes se foutent de ce que l'école leur enseigne ".

A aucun moment ne vient à l'esprit de cette femme ceci : " et si tout cela était parfaitement à côté de la plaque ... et dit par des individus à côte de leurs pompes "

Cela dit encore, cette mère sait faire la part des choses et se montrer redoutablement efficace, une fois son mari parti et le petit à l'école ... elle n'a, en ce domaine précis, plus rien à apprendre ... elle enseigne même ... mais c'est une autre histoire ...