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Le pouvoir avoue l'inefficacité des vaccins


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45 réponses dans ce topic

#31 diamant bleue

diamant bleue
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Posté 14 septembre 2004 à 22:46

Sharkreef, le Mardi 14 Septembre 2004, 22:48, dit :

Jai_arreté, le Mardi 14 Septembre 2004, 21:25, dit :

on ne peut pas diagnostiquer la rage sans tuer le chien ?
Malheureusement non, le diagnostic de certitude se fait par analyse de l'encéphale. En revanche je ne comprends pas du tout ces euthanasies. Pourquoi ne pas avoir appliqué le protocole habituel concernant un chien mordeur suspect de rage ? Il suffit de mettre l'animal sous surveillance vétérinaire pendant 15j pour savoir s'il était susceptible d'avoir transmis la rage à un homme ou un animal. Il est alors encore temps de soigner la personne en contact avec l'animal. C'est aberrant...
Tu ne comprends pas Sharkreef... pourtant c'est simple...
Il s'agit de créer une peur afin de mieux manipuler les masses, et de continuer à faire croire qu'une "épidémie" de rage est possible... et que seule la vaccination peut l'empécher...
Attendre 15 jours pour risquer de faire retomber l'hystérie collective ?? Tu plaisantes, faut battre le fer pendant qu'il est chaud... et plus c'est glauque, plus ca fait peur, mieux c'est...

:vomi1:

Diamant

#32 Sharkreef

Sharkreef

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Posté 15 septembre 2004 à 07:45

Malheureusement tu as raison Diamant. On a vécu la même chose avec la vache folle. Rien ne justifiait l'abattage massif des troupeaux.

#33 Nowar

Nowar

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Posté 15 septembre 2004 à 07:59

:salut:  :salut:

Le préfet de Gironde a décidé hier que tous les chiens ramassés ne seraient pas immédiatement euthanasiés.

La question qui se passe c'est de savoir s'il vont abbattre les gens suspects de contamination?

Nowar

:cingle:  :ptdrasrpt2:  :marteau2:  :cingle:

#34 diamant bleue

diamant bleue
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Posté 15 septembre 2004 à 09:43

Sharkreef, le Mercredi 15 Septembre 2004, 08:52, dit :

Malheureusement tu as raison Diamant. On a vécu la même chose avec la vache folle. Rien ne justifiait l'abattage massif des troupeaux.
Alors ça c'est presque pire...
Là l'enjeu était différent : le but était d'abattre les troupeaux car il y avait trop d'offre sur le marché et le prix de viande était en chute libre. Le seul moyen de le faire remonter était d'en abattre une grosse partie.
Et quand la vache folle n'a pas suffit, on nous a sorti la fièvre aphteuse... Maladie, qui contrairement à la vache folle, est tout à fait curable avec du chlorure de magnésium... Ils ont abattu des milliers de bêtes en Angleterre et en France pour une maladie qui se soigne... Qui a dit "foutage de gueule" ?

Diamant

#35 aixur

aixur

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Posté 17 septembre 2004 à 08:18

Sharkreef, le Mardi 14 Septembre 2004, 21:22, dit :

Peux-tu me donner tes sources ? Dans quel journal as-tu lu ces détails ?
Je n'arrivais plus à trouver la source parce que je croyais que j'avais trouvé ça sur Internet. En fait non, c'est dans le journal "le point" du 9 septembre, que j'avais lu ça.

Rectification sur ce que j'avais dit, la chienne a été apporté à la SPA par son maitre. Elle n'avait donc pas fugué.

En relisant l'article, j'ai aussi fait une recherche sur Internet. Il est dit que les chiots de 4 mois sont dans une phase ou ils mordent les gens. Or, la chienne en question avait 4 mois. Donc, ce que je disais sur le fait que les chiots sont souvent mordeurs se confirme. Là, on était pile-poil dans la période "morsures".

Du coup, les morsures du maître ou de l'homme qui faisait du vélo, ou de l'agent de la SPA, paraissent beaucoup moins extraordinaires. Elles deviennent même totalement banales. Mais vu que dans les journaux, on présente ces faits sans évoquer cette particularité des chiots de 4 mois, ça donne l'impression que c'est une preuve décisive qu'il s'agissait de la rage.

Surtout qu'on amplifie les faits à fond : la jeune chienne un peu excitée qui mord l'agent de la SPA par jeu, devient un animal fou furieux. Voici ce qu'écrit le journaliste : "Quand celui-ci a ôté la muselière, la chienne lui a sauté dessus, le mordant profondément au thorax et au bras", puis, "L'animal, comme possédé, se jette sur les cages pour attaquer à traver les barreaux les autres chiens" (note d'Aixur, en fait, elle va voir simplement les autres chiens, comme le font tous les chiens ; puis, elle mord les barreaux parce que c'est une jeune chienne mordeuse. Et donc, ce n'est pas un chien fou furieux qui s'épuise tellement qu'il en meurt la nuit).

Le deuxième élément qui achève de convaincre le lecteur, c'est quand on souligne le fait que, le 20, donc un jour avant sa mort, la jeune chienne avait perdu 2 dents en mordant les barreaux du balcon, lorsque son maitre l'y avait enfermé (on dit juste après que, les voisins gueulant, ils avaient été obligé de rentrer la chienne, qui avait dormi sur le lit de ses maitres, curieusement, en ne les attaquant pas du tout).  Et le journaliste laisse entendre que la même chose arrive lors de l'épisode du chenil de la SPA "L'animal, comme possédé, se jette sur les cages pour attaquer à traver les barreaux les autres chiens, Il mord avec une telle fureur qu'il se fracasse les dents sur l'acier. Le chien bavait et sagnait de la gueule, on a fini par le capturer avec un lasso". Alors, là, dans l'esprit du lecteur, la preuve est faite. Un chien mordeur et furieux qui perd ses dents, c'est la preuve qu'il était en phase terminale de la maladie. Il ne pourrait y avoir que des gens de mauvaise fois qui pourrait défendre le contraire. En plus de penser qu'il faut que l'animal soit très malade pour qu'il perde ses dents, le lecteur pensera également que pour que l'animal perde ses dents en mordant des barreaux, il fallait vraiment qu'il soit complètement fou furieux.

Sauf que...

En allant sur Internet, on lit aussi que les chiots perdent leur dent à 4 mois. Du coup, toute la perspective des faits qu'on nous racontait change. Les deux épisodes où la jeune chienne perd ses dent (le deuxième est supposé, mais on va dire qu'elle a perdu des dents ce jour là) sont parfaitement normaux. Ce n'est le signe d'aucune maladie en phase terminale. Et le fait qu'elle saignait de la gueule, est normale, si elle avait perdu des dents en mordant les barreaux. Et bien sur qu'il y avait de la bave sur sa gueule, si elle mordait les barreaux. Pendant ce temps là, elle ne retenait pas sa salive qui dégoulinait donc sur ses babines.

Par contre, les maitres déclarent qu'elle ne bavait pas de façon générale "Tiki ne bavait pas, je n'ai jamais pensé qu'elle avait la rage". Il parle là suite à l'épisode du 19 (morsure du cycliste). Et puisqu'il ne précise pas si elle s'était mise à baver le jour suivant, on peut supposer sans problème qu'elle ne bavait pas non plus le 20.

Donc, d'après les témoignages, on n'a aucun symptome convaincant qu'il s'agissait de la rage. Au contraire...

D'ailleurs, même le vétérinaire de la SPA ne pensait pas du tout à la rage, puisque son diagnostic était "ils m'ont dit que c'était sans doute un problème psychologique" (son chien l'avait mordu le jour précédent et avait mis le souk sur le balcon, et il venait donc voir le véto pour ça). Donc, le 21, normalement en phase terminale (si ça avait été la rage), même le véto ne pense pas à la rage, mais à un simple problème psychologique.

Pourquoi la chienne est-elle morte ? Mystère. Il est dit qu'elle était seule dans son enclos (donc, pas d'étranglement possible par un autre chien). Et contrairement à ce que je croyais, on peut tout à fait penser qu'elle ne s'est pas débattue du tout comme une folle furieuse à la SPA, mais qu'elle ne faisait que jouer et s'ébattre comme un jeune chiot le fait. La mort par épuisement est donc à exclure. Donc, quid ? En tout cas, ce qui est sur, c'est que ça ne ressemble en rien à une mort par rage (pas de paralysie).

Donc, il n'y a plus aucun élément laissant à penser qu'elle avait la rage.

Ce message a été modifié par aixur - 17 septembre 2004 à 08:28.


#36 Sharkreef

Sharkreef

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Posté 17 septembre 2004 à 09:16

aixur, le Vendredi 17 Septembre 2004, 08:25, dit :

Voici ce qu'écrit le journaliste : "Quand celui-ci a ôté la muselière, la chienne lui a sauté dessus, le mordant profondément au thorax et au bras", puis, "L'animal, comme possédé, se jette sur les cages pour attaquer à traver les barreaux les autres chiens Il mord avec une telle fureur qu'il se fracasse les dents sur l'acier. Le chien bavait et saignait de la gueule, on a fini par le capturer avec un lasso"
Ce comportement n'est pas vraiment représentatif d'un jeune chiot joueur... Cela évoque incontestablement une agressivité certaine. Pourquoi prétends-tu que le journaliste déforme les faits ? Tu donnes une interprétation toute personnelle de la réalité, c'est ton droit. Mais n'ayant jamais vu le chien, n'est-ce pas un peu osé ? ;)

Je suis désolée, mais je n'ai relevé aucun élément valable qui puisse exclure la rage. La chienne peut tout-à-fait être décédée d'une paralysie respiratoire. Une autopsie pourrait le confirmer. Tu as peut-être eu accès aux résultats de l'autopsie d'ailleurs ?  :D

#37 Bamboue

Bamboue

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Posté 17 septembre 2004 à 09:36

Je passe souvent mes vacances en gironde à 50 km de Bordeaux et cette année les voisins
mon fait part de leur étonnement en ce qui concerne les chiens et chats abandonnés par les
touristes (volontairement ou pas), le nombre semble augmenter de plus en plus chaque année
Ces  pauvres bêtes crèvent de faim et  dévastent les poubelles gueulent la nuit et chassent les lapins et autres bestioles dans la nature Les chats se reproduisent et les chatons qui survivent son très sauvages Je sais que ce sujet était devenu un gros problème pour la mairie
Je suis surpris par le calme des chasseurs qui n’ont put faire l’ouverture!
Cette  histoire de rage arrange bien des gens et une certaine situation en Gironde
Pour moi cette petite chienne enragée n’a jamais existé.

les chats feront bientôt la une

#38 aixur

aixur

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Posté 17 septembre 2004 à 09:55

Si ce chien avait été vraiment agressif, il se serait acharné sur l'agent de la SPA. Il ne l'aurait pas un peu mordu au thorax et au bras. Là, il l'a un peu mordu, comme un jeune chien excité le fait, puis, il l'a apparemment laché pour aller voir les autres chiens, comme le fait un chiot tout excité qui, dans un endroit nouveau, passe d'une occupation à l'autre toutes les 10 seconde ; et aussi, d'une personne à l'autre, d'un endroit à l'autre. S'il avait été agressif dans le genre fou furieux, ils n'auraient pas eu besoin de l'attraper au lasso, parce que ce serait lui qui serait allé vers eux pour leur sauter à la figure.

Il a du échanger des léchouilles avec les autres chiens à travers les barreaux, et a du mordre ces derniers. Mais, comme ses dents étaient déjà en train de tomber, il a du en perdre une ou deux.

Je prétend que le journaliste déforme les faits parce qu'il n'arrête pas de le faire avant et qu'il ne précise en rien tous les détails qui rendent certains faits tout à fait banales. On voit la mauvaise fois du mec, ou son ignorance, plus probablement. Ignorance ou/et mauvaise fois, en tout cas, c'est du très mauvais journalisme.

La paralysie n'arrive pas en quelques heures dans la rage furieuse. Il faut, selon les données officielles, environ 4 ou 5 jours.

Voilà ce qu'on peut trouver sur Doctissimo "La dernière phase (note d'Aixur, de la forme furieuse) est une phase de paralysie qui débute par le train postérieur ou les mâchoires. En fin de maladie, la respiration est difficile. La mort survient 4-5 jours en moyenne après le début des symptômes.

Dans la forme paralytique, la paralysie survient d'emblée et on parle de rage muette : le chien ne peut plus aboyer. Il ne peut pas mordre du fait de la paralysie des mâchoires, bave abondamment et ne peut plus déglutir. La mort survient en 2-3 jours par asphyxie
"

Donc, non, la chienne ne peut pas être décédée d'une paralysie respiratoire. En tout cas pas dans le cadre d'une rage. Là, c'est toi qui fait une hypothèse toute personnelle.

Donc, j'aimerais, au lieu de dire que tu ne vois aucun élement valable qui puisse exclure que la rage, que tu nous dises quels sont les éléments qui te font penser que c'est la rage.

Ce message a été modifié par aixur - 17 septembre 2004 à 10:00.


#39 Sharkreef

Sharkreef

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Posté 17 septembre 2004 à 14:24

aixur, le Vendredi 17 Septembre 2004, 10:02, dit :

Si ce chien avait été vraiment agressif, il se serait acharné sur l'agent de la SPA. Il ne l'aurait pas un peu mordu au thorax et au bras.

S'il avait été agressif dans le genre fou furieux, ils n'auraient pas eu besoin de l'attraper au lasso, parce que ce serait lui qui serait allé vers eux pour leur sauter à la figure.

Des morsures profondes au thorax et au bras, tu appelles cela "un peu mordu" ? Un  jeune chiot mordille les mains, mais ne se jette pas sur un homme pour le mordre au thorax.

Je te rappelle les paroles du journaliste que tu as toi-même citées: "Quand celui-ci a ôté la muselière, la chienne lui a sauté dessus, le mordant profondément au thorax et au bras", puis, "L'animal, comme possédé, se jette sur les cages pour attaquer à travers les barreaux les autres chiens Il mord avec une telle fureur qu'il se fracasse les dents sur l'acier. Le chien bavait et saignait de la gueule, on a fini par le capturer avec un lasso"

N'ayant jamais vu l'animal, je ne peux porter de diagnostic de rage. Mais rien de ce que tu as cité ne permet d'infirmer cette hypothèse. Désolée !

Tu n'as probablement jamais eu affaire à un chien furieux. La seule manière de l'attraper est effectivement d'utiliser un lasso, que possèdent toutes les spa. Il s'agit d'un cable coulissant dans une canne métallique, qui permet de capturer l'animal et de le maintenir à distance.

Quant aux circonstances de la mort, je ne dispose pas d'informations suffisantes pour me prononcer quant à une éventuelle mort par asphyxie, mais c'est tout-à-fait plausible.

La rage existe, ce n'est pas une invention des médias. Le virus responsable a été identifié et étudié depuis des années. Maintenant libre à toi de penser que tout cela n'est que mensonge...

#40 diamant bleue

diamant bleue
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Posté 17 septembre 2004 à 14:55

sharkreef, surement que la rage existe... mais pas autant qu'on aimerait nous le faire croire...
Particulièrement chez les chiens. Concernant cette histoire, d'après ce que raconte l'article ya un truc que j'ai noté.
Le propriétaire avait enfermé son chien sur le balcon et il s'attaquait aux barreaux (le soir il dormait sur le lit de son maitre).
Premièrement c'est un chiot (4 mois) et le proprio vit en appart et enferme son chiot sur le balcon :o ya clairement de quoi le rendre "furieux"... Il se fait mordre... pas étonnant a mon avis vu la façon dont il traite son chien.
A la SPA le chien s'en prend aux barreaux : pas étonnant s'il avait l'habitude de ceux du balcon.
En lisant l'article, j'ai vraiment eu l'impression que le maitre etait en grande partie responsable de l'agressivité de son chiot... Ensuite, le chien mord le gars de la SPA "profondément"... ca veut dire quoi ? Le journaliste ne dit pas que le gars a fini à l'hosto... pourtant il aurait dû, ca va dans le sens de son article, non ? donc c'est que le gars n'y est pas allé... donc le "profondément" ca devait pas etre si grave...
Je sais exactement ce que c'est : j'ai un frere qui s'est fait bouffé la joue par un chien quand il était gamin. Il a suffit d'une seul morsure... Il a fini a l'hosto avec plus d'une centaine de points entre l'intérieur et l'extérieur de la joue... Le chien n'était pas enragé, c'était meme le chien des gens chez qui mon frere était... et personne ne sait ce qui a pris au chien ce jour là, ni pourquoi il a mordu "profondément" mon frere (il etait seul avec le chien dans le jardin)... Donc les raisons pour lesquels un chien mord sont difficiles à comprendre parfois, mais ca ne veut pas dire qu'il est enragé...

Diamant

#41 Bamboue

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Posté 17 septembre 2004 à 16:17

Par ailleurs les analyses effectuées sur une chienne blanche de la corpulence d'un labrador, qui avait été mordue par Tiki (le chien enragé), à Bordeaux vers le 18 août, et qui a été retrouvée et euthanasiée mercredi, se sont avérées négatives.

http://fr.news.yahoo.com/54/

Ce message a été modifié par Bamboue - 17 septembre 2004 à 16:21.


#42 aixur

aixur

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Posté 17 septembre 2004 à 17:34

Tu oublie une chose Sharkreef. Il s'agit d'un chiot de 4 mois. Un chiot de 4 mois, voilà à quoi ça ressemble :

Image IPB

Je ne sais pas de quelle race était Tiki, mais il s'agit ici d'un labrador, qui n'est pas une petit chien. Je vois mal un chiot de cette taille, ayant encore des dents de lait, être capable de faire grand mal à quelqu'un. Ca ne doit pas mordre très "profondément". Ca doit pouvoir mordre jusqu'au sang, si le chien est vraiment agressif, mais pas de façon très profonde.

Tu dis qu'un jeune chiot mordille les mains mais pas le thorax. Pourtant, elle avait déjà mordu le thorax de son maitre quelques jours avant (le 18). Et celui-ci ne rapporte pas du tout avoir du aller à l'hopital, ni avoir été mordu gravement, ni même jusqu'au sang. Bref, elle jouait. Donc, on peut tout à fait supposer qu'il en était de même lors de l'épisode avec l'agent de la SPA.

Et, comme le souligne Diamant Bleue, si ça avait été si "prodondément", le gars serait allé à l'hosto. Ce qui ne semble pas être le cas. Rien que si elle l'avait mordu jusqu'au sang, le journaliste se serait fait un plaisir de le souligner. Alors, s'il était allé à l'hosto... Donc, on peut clairement penser que le terme "profondément" est là pour metttre de l'emphase, pour faire croire au lecteur qu'il y a eu quelque chose de plus grave qu'en réalité, tout en restant suffisament imprécis pour ne pas mentir vraiment.

#43 Sharkreef

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Posté 18 septembre 2004 à 08:10

aixur, le Vendredi 17 Septembre 2004, 17:41, dit :

Je vois mal un chiot de cette taille, ayant encore des dents de lait, être capable de faire grand mal à quelqu'un. Ca ne doit pas mordre très "profondément".

Je me suis fait mordre à la main par un chiot caniche (morsure par peur). J'ai eu droit à 5 points de suture. Les dents de lait sont tranchantes comme des lames... J'imagine qu'une morsure de la jeune chienne qu'on nous a montrée à la tv, qui n'est pas de petite taille, doit laisser des traces...

Mais vous avez sûrement raison, messsieurs-dames les vétérinaires télépathes, cette chienne n'avait pas la rage. Ceci est une affaire montée de toutes pièces par les vilains médias et pouvoirs politiques pour relancer les vaccinations. C'est bien connu, on nous ment !  :D

#44 diamant bleue

diamant bleue
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Posté 19 septembre 2004 à 23:47

Sharkreef, le Samedi 18 Septembre 2004, 09:17, dit :

Mais vous avez sûrement raison, messsieurs-dames les vétérinaires télépathes, cette chienne n'avait pas la rage. Ceci est une affaire montée de toutes pièces par les vilains médias et pouvoirs politiques pour relancer les vaccinations. C'est bien connu, on nous ment !  :D
:tss:

Après tout le battage médiatique qu'il y a eu autour de cette affaire, est ce qu'au moins le résultat de l'analyse de ce chien a été publié ? Avec le diagnostique fait à partir du cerveau... pas a partir des déclarations d'un journaleux.


Diamant

#45 Nowar

Nowar

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Posté 20 septembre 2004 à 07:18

:salut:  :salut:

Je vous ferai simplement remarquer qu'aprés avoir occupé l'actualité avec cet "évènement", et donc à un moment ou toutes les personnes contaminées devraient être en train d'agoniser dans les pires des souffrances, les médias se sont soudainement désinterressé du problème :ptdrasrpt2:

Nowar

:cingle:  :marteau2:  :cingle:

#46 Libertie

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Posté 23 septembre 2004 à 22:00

Deux petites précisions: la première concernant l'emploi totalement incongru du mot Euthanasie: d'après le dictionnaire l'euthanasie est le fait d'abréger d'horribles souffrances :humhum:
Donc les chiens n'ont pas été euthanasiés, comme les vaches dans les troupeaux :ils ont été liquidés, tués, massacrés.
La seconde pour vous rappeler cet adage populaire: "quand on veut se débarrasser de son chien on l'accuse de la rage!!"
Bonne nuit
"On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux"! Extrait du petit prince de St Exupéry.