8 réponses dans ce topic

[Oxyd]

Je remet le premier extrait, plus quelques passages de la suite avec quelques passages en gras que je trouve intéressants

«Ce mythe des invasions a pour fonction d'expliquer la présence des Celtes historiques en Irlande. Ils s'ordonne autour des Tùatha Dé Dànann (peuple dela déesse Danu), une race de dieux. Le pays avait déja été envahi par Partholon, qui dirigea la première colonisation de l'Irlande après le Déluge. (...) Les derniers envahisseurs recensés par le 'Livre des Invasions' furent les Gaëls, qui parlaient une langue goidélique. D'apres la tradition mythique, ils descendaient des fils de Mile, venus d'Espagne. Ils s'emparèrent de la souveraineté de l'Irlande, et les Tùatha Dé seréfugièrent sous terre, où il créèrent un nouveau royaume"

(...) Ils forgeaient des armes magiques (chacun confectionnait une partie différente) pour Lug et les Tùatha Dé dans le grand conflit qui les opposait aux Fomoiré, des démons indigènes qui combattait tout les envahisseurs de l’Irlande. Goibniu est le personnage le plus élaboré de la triade. Ses armes ne manquaient jamais leur cibles et tuaient toujours. Il ajoutait à ces qualités le rôle d’hôte du festin de l’Autre Monde, où sa bière magique conférait l’immortalité. Diancecht, dieu de la médecine, tirait son pouvoir d’un mélange de magie et de pratique d’herboristerie ; il était à la fois médecin et forgeron. C’est ainsi qu’il confectionna pour le roi Nùada un bras d’argent articulé pour remplacer celui qu’il avait perdu au combat. Diancecht avait le pouvoir de guérir par la magie (...) Manannan était dieu de la mer, associé à toute une imagerie marine : son manteau ressemblait à l’océan et il chevauchait les vagues. Egalement magicien (comme son parent gallois Mannawyddan), il aidait les Tùatha Dé dans leurs batailles, en leur fournissant notamment un bateau qui obéissait aux pensées de celui qui le manoeuvrait, un cheval qui se déplaçait aussi bien sur mer que sur terre, et une épée, Fragarach (celle qui répond), capable de transpercer n’importe quelle armure. (...)
A la suite de leur éviction pa les Gaëls, les Thùatha Dé Danann établissent un royaume d’au-dessous de la terre, image en miroir du monde d’au-dessus. Bien que vaincu, ils gardent le pouvoir de priver les Gaëls de blé et de lait et ils en usent pour conclure un marché avec eux. C’est ainsi qu’au terme d’un accord mutuel l’Irlande se trouve divisé en deux parties, un monde d’en haut et un monde d’en bas. Dans leur royaume souterrain, les Thùatha Dé conservent leur empire sur le surnaturel par leur magie. »

(Mythes celtiques - Miranda Jane Green)

Pour ceux qui chercheraient une connexion entre les E.T, le mythe de l'enfer, et le mythe des bases sous-térraine, et les crop circles, c'est bon, y'a ce qu'il faut  

Ce message a été modifié par Oxyd - 03 octobre 2004 à 18:13.

[gwelan]

Il me semble que l'argument génétique ne peut-etre retenu sérieusement dans la mesure où il n'est pratiqué que sur un échantillon de la population (sans d'ailleurs qu'on sache vraiment laquelle précisément) et que rien ne permet d'affirmer dans l'article que l'échantillon soit représentatif des souches d'origine.

Je crois  la linguistique beaucoup plus sûr à cet égard. On ne triche pas avec les noms et les mots. Ils sont là, à tel ou tel endroit, nomment encore nos villages et il faut bien expliquer les similitudes par une origine lointaine commune.

Maintenant les habitants du cap finistère sont bien de nationalité espagnole, et pourtant le galicien est d'origine celte et non ibère. Leur langue en témoigne encore. (Avec quelques efforts, écossais, gallois, bretons, irlandais et galiciens peuvent mieux se comprendre sur le plan de leurs langues que français et chinois !!!) Les portuguais sont également celtes pour partie. Si ce sont ces ibériques là qui ont été choisis pour l'étude génétique, il y a bien entendu de bonnes raisons pour trouver une parenté.

J'ai, tu évoque Noé et le caucase. N'oublions pas que les celtes trouvent leur berceau en Anatolie qui n'est pas si loin.

Pour ce qui est des basques, dommage de ne pas avoir d'étude génétique sous la main car on trouverait forcément des analogies avec la race rouge et probablement, une prédominance de groupe sanguin de type O (à condition toutefois d'exclure de ces basques, les descendants des anglais d'Aquitaine qui sont d'une toute autre origine mais qui sont nombreux à avoir fait souche là).

Vraiment, l'étude des langues et de leur évolution, diversification,  me semble plus apte à fournir de bonnes conclusions à l'égard de l'origine des peuples que de quelconques études génétiques qui omettent d'intégrer le brassage de population qui peut intervenir en plusieurs milénaires.

[Pataphil]

Bonsoir

Pour info, une étude génétique sur un échantillon de Basques à été comparé il y a quelques années avec d'autres échantillons de toutes origines.
Le peuple le plus proche est le peuple Aïnous, c'est à dire les populations indigènes qui peuplaient le japon avant l'arrivée des Japonais.... On s'y perd un peu non ?....

Sinon, je suis plus apte pour ma part aux ressentis, aux cultures qu'aux études génétiques.

Les "Celtes" de Grande Bretagne, suite aux invasions Saxones ont génétiquements disparus de l'Ile en l'espace de deux cents ans. Ce sont là aussi des études qui l'on démontré sur des sépultures.

Cela ne fait pas des insulaires des non-"Celtes", car il le sont en étants les dépositaires d'une culture formidable qu'ils font vivre, défende pour la léguer à leurs descendants.
Il suffit pour certaines personnes de se promener en Bretagne pour savoir où va son coeur (même si il pleut na !).
Je ne pense pas qu'un rapport sexuel géographique soit détérminant.

On se retrouve parfois mieux dans un endroit où on est pas né. C'est une affaire de coeur, d'âme même.

La génétique.... bof....

Pataphil  

[Jericho]

Les études génétiques sur les populations tendent à être de plus en plus precise.Finis les études sur les groupes sanguins et les rhesus (qui ne permettaient pas de conclure grand chose).Les études portent sur l'adn mitochondrial, et bien que la génétique ne soit pas une science parfaite (puisqu'en plein developpement), on peut quand même y accorder une certaine importance (d'autant plus que les echantillonnages sont de plus en plus larges)
Pour les celtes, il est evident que le tire de l'article est raccoleur.La génétique n'est pas là pour dire qui est celte et qui ne l'est pas.Dire que les irlandais ne sont pas de culture celte est un non-sens.
Non, ce qui est interressant, c'est d'étudier l'histoire des peuplements.Savoir si la langue celte s'est diffusée par le biais de simples contacts, d'invasion massive etc...La génétique permet de donner un début de reponse à ces questions.On sait maintenant (pas sur à 100% evidemment) que les européens en général ne sont pas majoritairement les descendants des peuples néolithiques venus du proche orient, qu'il y a eu des liens etroits au mésolithique et néolithique entre l'irlande et la peninsule iberique (confirmé par des études zoologiques), que les îles du Pacifique ont été colonisés par des peulpes venus d'Asie du Sud Est, etc..