92 réponses dans ce topic

[tatiana]

Bonjour à tous,  

Depuis presque 18 mois, les États-Unis sont en guerre contre l'Irak. Dans le cadre de leur campagne présidentielle, les démocrates New-Yorkais ont fait afficher sur un écran géant le relevé des dépenses américaines dans cette bataille du bien contre le mal...
Au 08 septembre 2004 à 12h00, était affiché le chiffre :
"1,326,401,237,017.86 US$".
Pour avoir une idée plus concrète de ce montant pharaonique, voici la liste des courses que l'ont peut acheter avec 1 326 Milliards de Dollard $ :
A vos caddies !
Avec 1 326 Milliards de dollars, on peut s'acheter (en cumulé) :

Tout le continent africain (somme des PIB de l'Afrique = 319Mds $)
+ La capitalisation boursière de la zone AmSud (342 Mds de $)
+ Le coût total pour la France de la 1ère guerre mondiale (34 Mds de $, non actualisé)
+ La re-forestation de l'Amazonie (82 Mds de $)
+ 1 Peugeot 307 HDI 5 portes avec climatisation pour chacun des foyers français (438 Mds de $)
+ la valeur totale de la flotte d'Air France (23 Mds de $)
+ tout le stock de riz de la Chine (250 Millions de tonnes, avec lequel on peut nourrir la planète entière pendant 1 an ; 37 Mds de $)
+ Le salaire à vie de 25 000 cadres supérieurs européens (47 Mds de$)
+ Le salaire cumulé des 21 joueurs de l'équipe de France 98 pendant 100 ans (4 Mds de $)

= le coût de la guerre en Irak pour les États-Unis.

Ma question est la suivante :
Aux vues de la dette colossale des Etats-Unis et en tenant compte du fait que le pays ne dispose désormais plus des alliés diplomatiques ou economiques du passé (et même en admettant que la guerre a longtemps été le fond de commerce des Etatsuniens...), et face à l'émergence de la nouvelle chine, est-il possible que les Etats-Unis commencent à voir survenir leur déclin ? Et ce quelque soit la future configuration politique du pays ?
Est-ce vraiment le début de la fin pour l'Empire américain ?

Ce message a été modifié par tatiana - 28 septembre 2004 à 16:19.

[EcliptuX]

Tatiana : tu oublies que ces 326 Milliards de Dollard n'existent pas.
Ca n'est que du vent et le jour où la supercherie sera mise à jour, là, ça va faire mal.
Pour mieux comprendre ce que je viens de dire, je te propose de lire cet article : http://www.onnouscac...open.php?id=222

[tatiana]

Hello Ecliptux
merci pour l'excellent lien !
En effet que cet argent n'existe pas, mais on ne peut quand-même pas nier que les effets de cette guerre se sont fait ressentir sur l'ensemble des économies de la planète.

Sans parler du fait que, maintenant, la guerre est un veritable terreau pour les ennemis de l'Amerique et celle-ci n'a pas fini de s'épuiser à injecter les crédits necessaires au contrôle du pétrole... Confirmation que la guerre à bien été une fuite en avant concernant une situation perdue d'avance ?...  
Les Etats-Unis n'auraient-ils pas eu meilleur temps de developper, eux aussi, des sources d'énergie "parallèles" ?  
Encore une petite rectification : ce n'est pas 326 milliards mais 1326 milliards...

Ce message a été modifié par tatiana - 28 septembre 2004 à 16:52.

[achelhi]

Bonsoir,

Voici ce que les USA veulent cacher à leur population et au monde entier :
(Attention images pouvant heurter la sensibilité de certaines personnes !)

http://www.albasrah....us-soldiers.htm

Achelhi

[embryon]

tatiana .

Citation

La re-forestation de l'Amazonie (82 Mds de $)

comment tu peux parler de la lutte contre la deforestation de l'amazonie  si tu refutes la deforestation  du kenya a cause de la culture du tabac et de sa consommation ?  cf un autre topic

tirer à tout va sur les usa est qd meme tres malsain  ; pourquoi l'europe , la france n'est elle pas intervenue en ouganda ?  pour ne pas depenser d'armement ? 1 millions de mort en 1994...et en 3 mois :fabuleux  



tu mentionnes la deuxieme guerre mondiale : c'est notre connerie à nous europeens qui est à l'origine de lla dictature de l'autre taré...et qui avons eu besoin des usa et malgre ca on a rien compris puisque
  recemment un le pen a failli devenir president de la republique francaise ...

crois tu vraiment que les terroristes et les pays qui les soutiennent ont attendu une guerre pour faire sauter des avions chez nous, des rer chez nous ;tuer des gens  en algerie ...

ou en sommes nous en france du developpement des energies independantes du petrole ?

qu'avons nous fait contre tchernobyl et les autres centrales qui restent ? trop cher ...


si les americains sont en position de force c'est en partie de notre responsabilite ...

je suis pres a payer 50% de ma consommation totale d'energie pour que les centrales de type tchernobyl soient arretees...

et combien sont pres a moins rouler en voiture ?

etc   tu diras sans doute que c'est un amalgame ,de fausses sources ,etc  tu vas m'inonder d'arguments ....comme font les politiques ...

a propos d'images celles prise aux rwanda sont aussi edifiantes...

[tatiana]

Embryon  

Je ne" tape" pas sur les USA, j'essaie simplement d'analyser la situation actuelle d'un point de vue ethnologique ou sociologique en utilisant des comparaisons que tout le monde puisse comprendre ...
Je ne vous ai pas "attaqué", inutile alors de vous défendre de la sorte, voyons...  
Je suis quand même contente que vous soyez revenu parmis nous...

Ce message a été modifié par tatiana - 29 septembre 2004 à 09:45.

[Spawn]

Citation

Les Etats-Unis n'auraient-ils pas eu meilleur temps de developper, eux aussi, des sources d'énergie "parallèles" ?

hi tous.........
a mon avis c'est deja fait,mais c'est gratuit donc,aucun
interet pour le "systemeafric".......

Citation

si les americains sont en position de force c'est en partie de notre responsabilite ...

et comment...!!!!!!  on a vite oublie que les premiers colons
d'amerique etaient des "rebus" de l'europe et maintenant
qu'ils niquent tout le monde,on "s'inquiete"........

et pour repondre au titre du sujet; ça fait depuis que l'on a
"accepte" le capitalisme,que c'est le debut de la fin.......

la nuance c'est que la on voit le mur.......
si les EU coulent,on coulera avec........

[embryon]

salut tatatiana

Citation

Je ne" tape" pas sur les USA, j'essaie simplement d'analyser la situation actuelle d'un point de vue ethnologique ou sociologique en utilisant des comparaisons que tout le monde puisse comprendre ...  
Je ne vous ai pas "attaqué", inutile alors de vous défendre de la sorte, voyons...
Je suis quand même contente que vous soyez revenu parmis nous...

j'ai deserté le forum astrologie ,seulement .
je ne me sens pas attaqué...

je ne sais pas ce que vous entendez par "taper"  sur les usa"  mais ,vos ecrits font preuve de virulence ...il s'inscrive dans  ds la chasse aux sorcieres ouverte contre les usa ....et pendant que votre attention est occupéé avec les usa , l'europe  se fait ..: comparativement aux usa ,l'europe qui se prepare est dix fois plus dangereuse pour nos libertes que l'attitude des usa....

ne serait ce parce que ,les batisseurs de l'europe ont  l'acquis des experiences bonnes et mauvaises des usa ... certains disent que ce que le communisme en urss n'a pas pu faire ,l'europe va le faire ....

[tatiana]

Ceci confirmerait donc bien que les USA sont dans une impasse, non ?  
Sans vouloir jouer les devins, les cyclones à répétition ne seraient-ils pas un "signe" avant-coureur de l'effondrement (à plus ou moins court terme) de cette grande nation ?  

Ce message a été modifié par tatiana - 29 septembre 2004 à 14:51.

[juin]

embryon, le Mercredi 29 Septembre 2004, 14:35, dit :

ne serait ce parce que ,les batisseurs de l'europe ont  l'acquis des experiences bonnes et mauvaises des usa ... certains disent que ce que le communisme en urss n'a pas pu faire ,l'europe va le faire ....

Tu ne parles pas de l'idéologie là non? Parce que je ne pense pas que la politique européenne soit de type communiste au contraire.

[galileo]

tatiana, le Mercredi 29 Septembre 2004, 09:57, dit :

Sans vouloir jouer les devins, les cyclones à répétition ne seraient-ils pas un "signe" avant-coureur de l'effondrement de cette grande nation ?

Je suis entièrement d'accord et ce n'est même pas une affaire de "devin".

On fait souvent l'erreur d'oublier l'Histoire.  Elle est pleine d'exemples de grandes civilisations qui ont disparu, entre autres par  "implosion", ou aussi à cause de l'impossibilité de maintenir un trop grand empire, ou carrément un repli sur soi-même.

Mon exemple fétiche est l'empire Romain.  
Cette civilisation a apporté beaucoup de bienfaits (culturels, technologiques etc) à la grande civilisation humaine.
Or, après quelques siècles, ça a commencé à chier dans le ventilo.   Décadence, problème économique, l'État se retourne contre sa propre population (et/ou vice-versa),  bref le monstre devenait impossible à entretenir.  

Il y a de nombreuses similarités entre ces deux puissantes civilisations romaine et étasunienne (vers leur fin surtout).
Quelques nuances bien sûr:  le règne romain a duré 5 ou 6 siècles, mais celui des USA sera beaucoup plus court.  Aujourd'hui, tout va beaucoup plus vite, y compris les chutes..  Les USA ont été fondés en 1776, je doute fort qu'ils se rendent à 6 siècles d'hégémonie.
Une autre différence est que l'empire Romain devenait impossible à gérer à cause de son immense territoire, alors que l'emprise territoriale étasunienne est d'abord  économique, voire virtuelle.  Ça mêle un peu les cartes de l'analyse mais on n'y échappe pas quand même.

En bref, toute grande civilisation finit par chuter,  et oui, tous les symptômes de la chute des USA sont là.

[Lunesoleil]

galileo, le Mercredi 29 Septembre 2004, 18:25, dit :

En bref, toute grande civilisation finit par chuter....

Tous les exemples sont dans la nature , le premier  des principes du Rythme la naissance suivi de la mort d'un être vivant ...

Citation

Le Principes de Rythme
"Tout s’écoule, au dedans et au dehors ; toute chose a sa durée ; tout évolue puis dégénère ; le balancement du pendule se manifeste dans tout ; la mesure de son oscillation à droite est semblable à la mesure de son oscillation à gauche ; le rythme est constant." - LE KYBALION.

Ce principe implique la vérité qu’il se manifeste dans toute chose un mouvement mesuré d’allée et venue, un flux et un reflux, un balancement en avant et en arrière, un mouvement pareil à celui d’un pendule, quelque chose de semblable à la marée montante et descendante, à une mer pleine et à une mer basse ; ce mouvement d’allée et venue se produit entre les deux pôles, dont le Principe de Polarité décrit il y a quelques instants, nous a montré l’existence. Il y a toujours une action et une réaction, un progrès et un recul, un maximum et un minimum. Il en est ainsi pour tous les. éléments de l’Univers, les soleils, ’les mondes, les hommes, les animaux, l’esprit, l’énergie et la matière. Cette loi se manifeste dans la création et la destruction des mondes, dans le progrès et la décadence des nations, dans la vie de toute chose et enfin dans l’état mental de l’homme ; c’est pour cette dernière chose que les hermétistes estiment plus importante la compréhension du principe. Les hermétistes l’ont bien compris ; ils ont trouvé que son application était universelle ; ils ont aussi découvert certains moyens pour annihiler en eux-mêmes ses effets par l’usage des formules et des méthodes appropriées. Ils appliquent la Loi Mentale de la Neutralisation. Ils ne peuvent annuler le Principe ni arrêter son cours, mais ils ont appris à éviter ses effets sur eux-mêmes à un certain degré qui dépend de leur degré de Maîtrise. Ils ont appris à l’utiliser, au lieu d’être utilisés par lui.

C’est en cela et en des méthodes similaires que consiste l’Art des hermétistes. Le Maître en hermétisme se polarise lui-même au point où il veut rester ; puis il neutralise le balancement Rythmique du pendule qui tendrait â le transporter vers l’autre pôle. Tous ceux qui ont acquis un certain degré de Maîtrise-personnelle agissent ainsi dans une certaine mesure, plus ou moins inconsciemment ; le Maître, au contraire, le fait consciemment, par l’usage de sa Volonté ; il finit par atteindre un degré d’Equilibre et de Fermeté Mentale presque incroyable de la part des masses qui sont tirées en avant et en arrière comme un pendule. Ce Principe et le Principe de Polarité et les méthodes pour les contrecarrer, les neutraliser,ont été minutieusement étudiés par les hermétistes, et les utiliser constituent une partie importante de l’Alchimie Hermétique Mentale
http://www.ezooccult...?id_article=107

LS

Ce message a été modifié par Lunesoleil - 29 septembre 2004 à 19:02.

[embryon]

tatiana

les cyclones a repetition ont surtout tues des gens ds les caraibes ,et ont fait moins de morts que notre canicule : y a peut etre un signe ,effectivement  .....,pour nous !

les infos disent que les usa sont en meilleur croissance que nous et que leur taux de chomage est moindre ?

ce qui me fait penser que les chiffres que tu (vous preferez peut etre que je dises vous ? donnais pourrait etre relativiser puisque les usa sont 50 fois plus grand que la france ?  .....

JUIN

la politique europenne installe un pouvoir central   a l'image de ce que fut l'urss ...peut importe l'ideologie c'est la manipulation des masses  qui compte....la pensee unique ..
il est meme question de nouvelle police  ca sent le kgb...


d'ailleurs les pays fondateur de l'europe  etaient socialistes , avec 14ans en france de mitterand  ....

penses tu avoir ton mot a dire ,meme en tps qu'electeur , ds l'ideologie europeenne ..?

personne ne veut de l'ogm en france et pourtant   on l'aura !   facile de dire apres que c'est la faute des usa ....

qd au communisme et ses supporters ,je n'oublie pas les  goulags ...c'est trop recent....

oui je pense que la politique qui construit l'europe est proche du communisme ds le sens ou le resultat sera le meme....
finalment ton idee est interessante.....



galileo   le livre d'urantia  prone une ideologie   qui est superieure et devrait plaire a bcp puisque les astrologues sont à bannir .

qt a la notion de civilisation  je me demande s'il est bien serieux de penser que les usa sont une civilisation a eux seuls : tu sembles tellement desireux de les demolire que tu finis par les comparer a une civilisation  quelques centaines d'annees d'histoire ne font pas une civilisation .





je me rappelle lors de la construction de l'europe que les politiques disaient que l'europe devait etre la solution economique contre les usa : je pense que cet argument  sent le faux
comme la justification (maladroite) de bush .....nos presidents nous ont cache la prise en main de l'europe  physique par un e ideologie  de pouvoir : peut etre le federalisme europeen ?

quoiqu'il en soit l'objectif est la prise de pouvoir par une minorite ...je suis pres a parier que la masse de capitaux investis ds l'europe vaut bien celle investit par les usa ds la guerre ....

Ce message a été modifié par embryon - 29 septembre 2004 à 20:02.

[achelhi]

En Irak en l'espace de 30 jours, il y a eu 2368 attaques contres les soldats US.
Les chiffres sont eloquents  !!!

Et Double you qui continue encore et toujours a nous dire que la situation s'ameliore en Irak !!!

Illustration des attaques en images :

http://graphics7.nyt...29ATTACKmap.gif

Ce message a été modifié par achelhi - 29 septembre 2004 à 22:08.

[achelhi]

Encore des infos que l'on ne voit pas souvent dans les médias :

Des combattants irakiens ont obligé des unités de l'armée US a abandoner une base militaire au sud de Bagdad et ont décampé à toute vitesse.

Voici le seul lien que j'ai pu avoir, mais il est en arabe :

http://www.islammemo...sp?IDNews=45529

[psyduck]

achelhi, le Mardi 28 Septembre 2004, 18:40, dit :

Bonsoir,

Voici ce que les USA veulent cacher à leur population et au monde entier :
(Attention images pouvant heurter la sensibilité de certaines personnes !)

http://www.albasrah....us-soldiers.htm

Achelhi

ils planquent leurs morts pour ne pas perdre la face devant les electeurs  ?

[tatiana]

Diamant bleue   , je suis du même avis que toi...
A moins que...   
J'ai vu un reportage, hier soir, sur planète, qui traîtait justement des cyclones à répétition comme on en a parlé, hier, dans ce topic...
Le commentateur expliquait que, bizarrement, les intempéries profitaient au clan Bush (les abomiNOMables W et Jeff) dans le sens ou ils en avaient profité pour déployer des gros moyens en vue d'aider les victimes en vue des prochaines elections...
En restant conspirationniste on peut aussi penser que puisque beaucoup de  bureaux de vote ont été déchiquetés... Il va donc falloir les remplacer... bin voyons... avec d'étranges nouvelles machines toutes neuves pour éplucher les votes... re-bin voyons !
Un hacker à réussi à pénétrer le système lors d'un test et il a réussi à modifier les scrutins... (véridique !) re-re-bin voyons !!
A se demander si HAARP ne serait pas derrière tout ça ?... La théorie peut sembler tordue mais ça tient le coup, non ? La boucle serait bouclée...  

[embryon]

diamant bleue

j'ai lu le topic  j'avais du temps ....lol

en resume les usa font la guerre en irak  pour leur interet economiques ...et on leur en veux parce qui ont donne d'autres raisons....pour justifier la guerre

c''est ca grosso modo ?

je me demande quelle vision du monde actuel vous avez pour etre surpris d'une telle attitude ?

sans doute avez vous trop baigné ds le socialisme (ou d'autre ideaux)  et le bien etre qu'il est censé apporté au peuple , pour avoir oublier  que c'est le pognon ,l'interet financier qui gouverne la grande majorite des individus, des peuples et des pays ...

l'argent gouverne le monde parce qu'il gouverne les individus ...les gens perdent leur ame pour l'argent  : c'est un expression populaire  pleine de bon sens ...quel dieu sert l'argent ?

argent = pouvoir materiel certes mais aussi spirituel (on est en pleine guerre de religion de toute facon)...

c'est ds ce sens que les usa sont plus sains qu'il n'y parait ...que l'europe : pour moi l'europe baigne ds les effluves socialistes et les grands ideaux ...pourtant en dessous ils sont les pires capitalistes

pas d'intervention en rwanda parce que cela ne rapporte rien ;aucun interet economique donc aucun euros a depensé...


l'objectif actuel est l'europe federale :j'avais ete recrute par les federalistes il y a une quinzaine d'années et pour essayer de me convaincre m'avait donne des livres dont je n'ai gardé que le suivant : qu'est ce que le federalisme de mario albertini :edition societe euopenne d'etudes et d'informations....c'est un receuil de textes choisis datant de 1963 et pourtant c'est d'actualite .
nous devrions nous interesse a cette europe qui construit ,sans nous, sa constitution ....

les forums sur les ogm sont edifiants:  les usa proposent un produit  mais l'europe malgre notre desaprobation  ; qui est le coupable si on finit par en bouffer ?

si l'interet des gens ,du peuple , de chacun de nous etait le veritable l'objectif  de l'europe forte  il n'y aurait aucune polemique avec les ogm ....par exemple

le federalisme à l'europeen  s'appui sur le federalisme des usa ,et nous prepare une belle surprise .....

le terrorisme existe ,les fanatiques religieux n'ont pas attendu les usa pour nous faire exploser nos rer  pour massacrer des familles entieres en algerie etc etc ...

la france  protege actuellement des terroristes italiens, des tueurs ....

qd aux mensonges de bush  ,ils n'arriveront jamais a me faire oublier celui de mitterand à propos de tchernobyl ....

c'est nous la vieille civilisation qui sommes sur le declin : qui produisons des dictateurs sanglants ...

[tatiana]

Embryon...
Excuse-moi mais arêtte ton baratin sur le socialisme !... (finalement, je vais opter pour le tutoiement). Nous connaissons maintenant tes opinions politiques en la matière  
Bien-sur qu'on à tous baigné dans le socialisme... même si c'était malgré nous...
Pour rappel, c'est De Gaulle himself qui à commencé à vouloir marqué son détachement vis a vis de la politique des Etats-Unis... rien à voir avec le socialisme
Toutes les branches politiques ont leur coté obscur, comme dirait   , qu'elles soient de gauche ou de droite ou même fédéraliste et altermondialiste... ça ne change rien au fond du problème. Encore une fois, on vire carrément hors-sujet...  Si tu cherches à pourrir ce topic, je crois que cela commence à porter ses fruits...
Alors, stp, garde tes appartenances politiques pour toi-même  
Merci  

[kierkegaard]

tient diamant dans le livre Jaune n°7  des fameuses éditions félix , il y a un passage très interessant sur le fonctionnement de la planche à billet vert et le circuit bien spécifique des billets un vrai bijou ce passage terrrrrrrible

[Spawn]

hi tous........

sans vouloir etre hors-sujet,le debut de la fin ne sera pas seulement pour les US........

quand je vois "l'agressivite" entre vous (gens senses etre
differents des autres -moutons- faisant partie de ce site)
je me dis que c'est vraiment la fin pour tous........

inutile de jeter la pierre a embryon,il n'a pas tout faux,les
autres non-plus,personne n'est "meilleur"........

mais certains ici le pensent,de toute evidence........

[tatiana]

Hello Spawn  
Voyons, jeune homme (je te reconnais bien là, bô défenseur de la veuve et de l'orphelin   )

Tu as bien raison de préciser que la fin ne sera seulement pour les US, toutes les économies occidentales dépendent malheureusement du modèle US et il est clair que, si ils tombent, ils entraineront beaucoup de pays avec eux...

Quant au sujet de" l'agressivité" que tu vois entre nous, gens civilisés et sensés   tu dois avoir raison, mais elle n'est que verbale et ne doit surement pas être "violente"... La colère à sa fonction et comme dirait Turquoise, il ne faut pas renier sa nature animale  
Ceci dit, ce forum, comme beaucoup d'autres, a une charte dont je vous recopie un article :

Citation

11 - Afin de maintenir la courtoisie des débats, il est primordial de faire la distinction entre opinion et jugement : essayez de rester constructif. Ne portez pas de jugements («Vous êtes nuls...», «C'est du délire...» etc...) mais exprimez votre opinion de façon à permettre à ceux qui participent au débat de vous répondre de la même façon («Je pense que...», «Je ne crois pas...», «Je n'aime pas...» etc...). Essayez aussi d'apporter des éléments nouveaux dans vos réponses. Vous vous engagez donc à vous abstenir de toute forme de jugement ou d’accusation à l’encontre de l'un des membres de nos forums, ainsi que toute forme d'attaque personnelle ayant trait aux orientations politiques ou philosophiques, ou à la vie privée.

Je ne veux surtout pas imposer ma vision, mais j'essaie de respecter cet article autant que je peux, alors ne m'en voulez pas de réagir si quelqu'un ne le respecte pas !  
Personne n'est parfait et tout le monde peut faire une erreur...   
Amour, tolérance et discernement...      

Ce message a été modifié par tatiana - 30 septembre 2004 à 16:17.

[kierkegaard]

dès que mon frangin me rend le bouquin ,je scanne à l'OCR les passages les plus croustillants et je les mets en ligne

[embryon]

Citation

Et ce que montre cet article c'est la vraie raison de cet "interet". Ce n'est pas le pétrole, c'est la monnaie...
La bataille entre le dollars et l'euro... Bataille qui n'aurait jamais eu lieu si l'Europe n'avait pas eu la "mauvaise" idée de se doter d'une monnaie unique et surtout "l'outrecuidance" de vouloir s'en servir pour les transactions pétrolières.

petrole ou monnaie : c'est une question de survie d'une entite economique et les usa defendent leur bifteck ....et à l'occasion ont defendu le notre en 1940 et en faisant bloc aussi contre l'ideologie de l'urss...

la construction de l'europe  est basee sur le meme principe :en apparence : je te rappelle que
l'idee d'une federation europeenne est tres ancienne..

je te rappelle que l'europe a ete faite par les socialistes et presentées comme la reponse à notre(nous les francais)  misère sociale ...maintenant les federalistes ont le pouvoir et on revient à la vraie nature de l'europe : taisez vous  comme pour les ogm : et surtout occupez vous de taper sur les usa ,pendant ce temps la ,on va faire notre constitution....

je ne suis par hors sujet puisque l'idee est la suivante : on detourne notre attention sur les usa ,afin de nous faire passer la  pillule de l'europe ,probablement federaliste...

on nous fait croire que tous les maux de la terre viennent des USA   afin de cacher notre incompetence ,bien de chez nous, ; incompetence economique  , incompetence ds nos ideaux : le nationalisme qui repointe son nez par ex ;  incompetence a sauver le rwanda ou encore les autres pays d'Afrique que nous avons si bien exploité....



de gaulle pensait ce qu'il veut...si a l'epoque les pays europeens  avaient ecoute les informations qui parvenait d'allemagne ,ils seraient intervenus  en faisant la guerre  plus tot
contre l'allemagne nazi et peut etre que l'intervention des Usa  aurait ete inutile ?
...c'est toujours la meme histoire ..l'allemagne nazi a commencé a rearmer en 32 je crois ! et pendant 7 annees on discutait ?


les usa sont de redoutables adversaires sur le plan economique mais nous connaissons les regles du marché internationale ....

l'elite francaise des createurs, des grosses tetes, des scientifiques a été denigrée , sous payée  et forcée à s'installer aux USA : c'est bien de notre faute non ?
des que qlqun gagne bcp d'argent en France , le socialiste dit c'est un voleur ...pourquoi j'ai moins moi ....et apres les francais  s'etonnent  d'etre faible economiquement !  on(la france,ses habitants) a besoin de grosses tetes qui doivent aussi etre paye convenablement ...



USA le debut de la fin ? c'est la question de forum ?   je crois que c'est un transfert : la france ,l'europe le debut de la fin ?oui sans doute ....et pas seulement l'europe economique ,: je ne comprends pas d'ailleurs comment les medias  pouvait dire il y a peu que la France etait une terre d'acceuil , qu'il y fait bon vivre et   que maintenant les francais  desirent  la faire disparaitre economiquement et spirituellement ...

car si La France  n'a rien fait pour sauver  des millions de morts au rwanda  alors c'est bien qu'elle  a perdu notre ame !

Ce message a été modifié par embryon - 30 septembre 2004 à 18:08.

[embryon]

Citation

"On" détourne notre attention... qui ça "on" ? Ya quelqu'un qui te force à regarder ailleurs ? Tu as un revolver sur la tempe qui t'empeche de te faire ta propre opinion ?

apres avoir ,constaté de ma propre opinion , qu'il y avait une  propagande anti usa et anti bush  je me suis posé la question du pourquoi ?

d'ou cette idée  hypothese ; on nous cache quelque chose !  (je suis au bon endroit ? )

et le pas est franchi pour constater que la constitution europeenne est sur le point de se faire et qu'il n'y a pas bcp de debats à ce sujet ....

en lisant les forums sur les ogm je constate que le pouvoir europeen se moque de notre bien etre et de notre avis de citoyen .alors que les socialistes avec mitterand  nous ont presente l'europe comme une europe qui vise notre bien etre,

donc naturellement ,je me penche sur les federalistes europeens et leurs idees  ...

et  parallement ayant constate que les americains etaient tres forts  ,je me demande , qu'est ce qui  a fait leur force ?  et evidemment  pourquoi sommes nous , francais et europeens , en position de faiblesse (economiquement;ideologiquement et religieusement)

j'ai donné et rabaché qlq arguments sur l'origine de notre faiblesse : le genocide au rwanda etant  significatif de notre perte de responsabilite et de rayonnement ....

je cherche aussi ce qui ds notre histoire francaise et celle de l'europe ce qui pourrait etre à l'origine de notre faiblesse .

              j'ai montre que mitterand , un des fondateurs de l'europe,   n'est jamais remis en cause .intouchable et intouché... il savait mentir  au moins autant que Bush , et  est alle plus loin que clinton ....
les americains sont comparativement plus "couillus" que nous et libres en ce qui concerne la remise en cause de leurs presidents..

Citation

Je ne me sens pas responsable des conneries des générations précédentes, et vouloir essayer de culpabiliser les peuples pour les conneries des politiciens c'est aussi de la manoeuvre et de la manipulation

je m'en sens responsable moi  ; parce que  je profites aussi du bon heritage des generations precedentes.
tout peuple est responsable de ses representants

Citation

Les politiciens sont des affairistes quel que soit leur couleur ou leur pays. Seul l'argent gouverne le monde.

Citation

toutes les économies occidentales dépendent malheureusement du modèle US

vous etes tres defaitistes et sans doute pour ca  vous perdez vos energies en etant anti bush.

la france et les pays europeens devraient  chercher à etre eux memes , à se construire eux meme plutot que d  ETRE  en reaction à ...      aujourdhui les usa , demain la chine etc etc

[achelhi]

Irak: Donald Rumsfeld reconnaît que les rangs des rebelles s'étoffent

AFP | 30.09.04 | 19h52

Les attentats et assassinats qui se multiplient en Irak ont convaincu une partie des Irakiens que les efforts déployés par les Etats-Unis pour restaurer les libertés démocratiques "ne vont pas marcher", a admis mercredi le secrétaire américain à la défense Donald Rumsfeld.L'augmentation de la violence en Irak a créé une brèche dans la confiance du public envers les Etats-Unis ce qui permet de faire grossir les rangs des rebelles ou de leurs supporters, a déclaré M. Rumsfeld à la radio mercredi."Il n'y a pas de doute qu'ils (les rebelles) réussissent dans certains cas à faire croire aux gens que cela ne va pas marcher en Irak, qu'ils ne sont pas en train de se préparer pour la liberté, qu'ils ne sont pas prêts" a déclaré le secrétaire d'état à la radio WCHS-AM à Charleston (Virginie occidentale, est)."Et certaines de ces personnes sans aucun doute vont rejoindre les rangs de l'opposition -- composée d'éléments de l'ancien régime" a-t-il ajouté."Ils attirent aussi des personnes venues de pays étrangers qui s'opposent à l'épanouissement d'une démocratie" en Irak, a-t-il dit.Les commentaires de M. Rumsfeld font suite à de récentes déclarations de hauts responsables de l'administration Bush et de responsables militaires reconnaissant une aggravation de la violence provoquée par les rebelles, malgré le message optimiste répété par le président républicain Bush, en campagne pour sa réélection à la Maison Blanche.Donald Rumsfeld a souligné que les Irakiens étaient toujours volontaires pour servir dans les forces de sécurité ou dans des instances gouvernementales, en dépit des explosions de voiture et des assassinats qui ont tué de nombreux irakiens.Selon des responsables militaires américains, environ 700 membres des services de sécurité irakiens ont été tués cette année. Aucun décompte précis n'existe concernant les pertes de civils irakiens, qui selon les estimations s'élèveraient à plusieurs milliers de morts.Interrogé sur le point de savoir si les insurgés enregistrent des succès, M. Rumsfeld a répondu "tout dépend de la définition que l'on donne au mot succès". "Si vous tuez un gouverneur régional ou un chef de la police, si vous parvenez à faire cela, je suppose que l'on peut dire qu'il s'agit d'un succès lorsqu'on se place dans la perspective d'un meurtrier ou d'un terroriste", a-t-il dit."S'ils parviennent à désorganiser les choses, ils ont le sentiment d'avoir réussi", a-t-il ajouté.Par ailleurs, a-t-il dit, d'autres informations nous suggèrent que les Irakiens se détournent des extrémistes islamistes dirigés par le jordanien Abou Moussab Al-Zarqaoui, qui a revendiqué les enlèvements de plusieurs occidentaux ainsi que l'assassinat de certains d'entre eux."Beaucoup d'informations nous suggèrent que les Irakiens -certaines tribus, y compris dans les zones sunnites- en ont assez de Zarqaoui et de ses troupes terroristes qui tuent leurs amis, leurs voisins et leur famille", a ajouté M. Rumsfeld.