19 réponses dans ce topic

[vicflame]

Chers amis,

Voici ci-dessous un article plus qu'alarmant trouvé sur http://www.infowars....nkey_drones.htm et qui se passe, je crois, de tout commentaire !  

Mais la position de l'applicatoin "soi-disant encore éloignée de quelques années" me semble encore une fois un argument bidon destiné à rassurer la populace et à éviter toute vague, toute réaction de protestation et tout empêchement...  

Après les micro-puces cérébrales (brain machine interface program) qui permettent de contrôler et surveiller totalement, de manipuler complètement un être humain, voici un autre moyen - génétique cette fois, de faire un esclave à partir d'un être humain libre... Question subsidiaire : POURQUOI voyons-nous tout un tas de technologies (génétiques, électroniques etc.) naître ET QUI PERMETTENT DE REDUIRE LES HUMAINS EN ESCLAVAGE ??? Une "coïncidence" de plus ?    

Bonne lecture et à plus tard,
                                             Vic.  


Science turns monkeys into drones -- Humans are next, genetic experts say

London Times | October 17, 2004
The Times, London

LONDON - Scientists have discovered a way of manipulating a gene that turns animals into drones that do not become bored with repetitive tasks. The experiments, conducted on monkeys, are the first to demonstrate that animal behaviour can be permanently changed, turning the subjects from aggressive to "compliant" creatures.

The genes are identical in humans and although the discovery could help to treat depression and other types of mental illness, it will raise images of the Epsilon caste from Aldous Huxley's futuristic novel Brave New World.

The experiments -- detailed in the journal Nature Neuroscience this month -- involved blocking the effect of a gene called D2 in a particular part of the brain. This cut off the link between the rhesus monkeys' motivation and reward.

Instead of speeding up with the approach of a deadline or the prospect of a "treat," the monkeys in the experiment could be made to work just as enthusiastically for long periods. The scientists say the identical technique would apply to humans.

"Most people are motivated to work hard and well only by the expectation of reward, whether it's a paycheque or a word of praise," said Barry Richmond, a government neurobiologist at the U.S. National Institute of Mental Health, who led the project. "We found we could remove that link and create a situation where repetitive, hard work would continue without any reward."

The experiments involved getting rhesus monkeys to operate levers in response to colour changes on screens in front of them. Normally they work hardest and fastest with the fewest mistakes if they think a reward for the "work" is imminent.

However, Mr. Richmond's team found that they could make the monkeys work their hardest and fastest all the time, without any complaint or sign of slacking, just by manipulating D2 so that they forgot about the expectation of reward.

The original purpose of the research was to find ways of treating mental illness, but the technicalities of permanently altering human behaviour by gene manipulation are currently too complex, he said.

However, he and other scientists acknowledge that methods of manipulating human physical and psychological traits are just around the corner, and the technology will emerge first as a lucrative add-on available from in vitro fertilization clinics.

"There's no doubt we will be able to influence behaviour," said Julian Savulescu, a professor of ethics at Oxford University.

"Genetically manipulating people to become slaves is not in their interests, but there are other changes that might be. We have to make choices about what makes a good life for an individual."

In a presentation at a Royal Society meeting titled Designing Babies: What the Future Holds, Yuri Verlinsky, a scientist from the University of Chicago who is at the forefront of embryo manipulation, said: "As infertility customers are investing so much time, money and effort into having a baby, shouldn't they have a healthy one and what is to stop them picking a baby for its physical and psychological traits?"

Gregory Stock, author of Redesigning Humans and an ethics specialist from the University of California, agrees.

"I don't think these kind of interventions are exactly round the corner, they are a few years away, but I don't think they are going to be stopped by legislation," he said.

Ce message a été modifié par EcliptuX - 20 octobre 2004 à 15:02.

[Il Karkagnol]

Bonjour

C'était à prévoir,

Comme si les conditions de travail* actuelles de la majorité de la population ne suffisait pas à rendre esclaves ,à empecher de penser à autre chose ,à obliger les gens à  sacrifier leur vie et celles de leurs proches ,à accepter de travailler beaucoup pour pas grand chose (ou travailler moins pour toucher encore moins )!
Jusqu'à la mort ou la dépression salvatrice ?

Pour ceux qui forgent et imposent ces règles, peu importe :
Les gens qui tiennent sont des poules aux oeufs d'or renouvelables
Les gens qui lachent deviennent la plèbe ,avec le destin qui lui est réservé

Mais ,ça ne suffit pas .
On pourrait appeler ça une "caste d'ouvriers" , incapable d'avoir conscience de soi
sauf pour le travail et génétiquement modifiés pour ne penser qu'a ce travail et à la
récompense espérée

puisque je ne suis qu'une fourmi ,je m'en retourne grouiller parmi mes semblables de la plèbe
Le hic ,c'est que la plèbe, du coup ,elle a le temps de penser .

* Travail , du latin trepalium , torture

Ce message a été modifié par Il Karkagnol - 20 octobre 2004 à 14:37.

[Spawn]

hi tous........

faut pas se leurer,on est deja tous des esclaves de
notre systeme.
trouver la combine pour que les dits esclaves ne s'en
rendent pas compte, c'est peut-etre plus "humain" apres tout....
(ne pas oublier que l'homme a ete cree au depart pour
servir "les dieux",donc esclave)........

j'en connais qui ne survivraient pas si on leur enlevait leur
job,meme si on leur donnait la meme paye........
ils ont une seule devise,job,job,job,job et boulot......
(il sont deja programes genetiquement)

dans une fourmiliere (comparaison faite souvent a l'homme)
2/3 de la population est nourrie SANS travailler.......
si on prend le % de tares du travail on devrait pouvoir
satisfaire tout le monde,ceux qui veulent bosser ok,pour
les autres les entretenir au meme revenu......

MAIS,il y en a toujours un, notre systeme ne veut pas
concretiser cela,meme si c'est possible car si on ne bosse pas
on a tout loisir de.......REFLECHIR...........donc......
on "occupe" les gens ........

[L'heretique]

La difference entre l'esclavage du travail de la vie en general peu importe le contexte,c'est que nous pouvons a tout moment nous dire je plaque tout.Je me sauve au perou ou ailleurs plus pres,donc cette forme d'asservissement reste tolerable.Par contre la forme d'asservissement ou nous nous rapprochons du super soldat ou du super citoyen des films de science fiction me deplait tres fort.

[dontbecruel]

Moi, je crois que l'on est toujours l'esclave de son propre mental, car l'exterieur n'est pas responsable. On ne conditionne que les conditionnables.
Et l'individu qui se suffit a lui-meme ne cherche pas a rendre autrui esclave, car il a depasse toute compensation.
C'est la fonction du Bouddha de liberer quiconque de son esclavage..
Mais la Liberte fait peur, car l'esclavage est securisant.
Par consequent, "tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes" (voltaire)

[Mike]

Citation

La difference entre l'esclavage du travail de la vie en general peu importe le contexte,c'est que nous pouvons a tout moment nous dire je plaque tout.Je me sauve au perou ou ailleurs plus pres

Tu en connais beaucoup qui « partent au Pérou » ? ...moi pas, même lorsque  leur santé se détériore après 40 ans, parce qu'ils sont stressé, mangent trop et mal, fument, boivent, etc.... ils continuent à trop travailler, et à acheter le dernier modèle full options 4x4 machin.

Si leur femme n’a pas sa nouvelle cuisine américaine comme sa meilleur amie, elle n’ose plus inviter personne à la maison, c’est la honte….(J’exagère à peine)

La première cause de mise en esclavage, c’est la manière dont la société de consommation nous a vendu de nouvelles certitudes, comment elle a créé de nouveaux besoins artificielles qui enchaînent chaque individu qq soit son niveau dans la hiérarchie de notre société. Les universités forment depuis longtemps les managers du marketing avec cette notion de créer de nouveaux besoins.

Ils sont pris dans le système où il faut absolument consommer pour se valoriser et renvoyer une image positive aux autres.

Nous sommes TOUS concerné et personnellement je ne permets plus d’envisager un achat, même minime, sans me demander d’abord « Avons nous réellement besoin de cela ? » .

Même un gosse de famille défavorisée  veut des vêtements de marques pour aller à l’école, et les parents vont souvent se saigner pour répondre à cette demande car déjà très jeune, ces marques extérieurs sont importantes.

En 60 on avaient tous les mêmes basket bleu en toile (puants après 3 jours) à 2.50 euros et ce pour tout l’été. Pas question de les trouer après un mois ou bonsoir les dégâts. Rien que la mesure du changement de comportement sur ce détail montre bien l’énorme décalage et là on peut percevoir la mise en place du « formatage ».

Combien de fois n’avons-nous pas acheté, des meubles, une montre, un mobile,des lunettes de soleil, un vélo,  des vêtements, des bibelots, un PC, une voiture, une nouvelle déco, une moto…. Alors que l’ancien (nes) était encore tout à fait opérationnel ?

Nos garde-robes craquent sous les vêtements que nous ne mettons plus, idem avec les chaussures. Ouvrez vos tiroirs, votre débarra et regardez  comment vous vous faites mettre en esclavage…

Nous sommes devenus tous des con….sommateurs …con…ditionnés et devons courir de plus en plus vite pour gagner plus d’argent et répondre à ces besoins qui nous semblent si essentiels. Les euros ne font que passer brièvement dans nos mains et la machine globale tourne d’autant mieux. (C’est la roue du hamster..).

Vos con…citoyens vont vous reconnaître comme une personne à la hauteur, dans le coup, qui réussit et occupe une place enviable dans l’échelle de la société.

Que la pression que vous subissez vous oblige à prendre des calmants, que vous n’ayez pas pu élever vos gosses, que votre ménage oscille, que votre score sexuel est de 1x par mois (sous viagra), que votre 2° pontage est bientôt prévu, peut importe.

Vous reflétez l’image idéale que les médias ont placé au top 1, vous êtes un gagnant …. (mais de quoi ?) et si votre cœur explose à 52 ans, ont célèbrera sur votre tombe votre dynamisme et votre grande capacité à entreprendre. Ce qui notons-le ne fera que renvoyer pour la millionième fois  un stéréotype conforme aux valeurs de notre société de consommation.

Gardons à l’esprit que AVOIR ne sera jamais l’égal d’ ETRE et que le premier ne conduit pas au deuxième contrairement à ce que l’on nous répète inlassablement.

Là se situe le nœud de l’asservissement qui est implicitement organisé par nos cultures modernes.  

DIS MOI DE QUOI TU TE NOURRIS, JE TE DIRAI CE QUI TE MANGES  (Inde)……

[galileo]

Ton message est le plus intéressant que j'aie lu depuis longtemps.  Il résume tout si bien.

J'en profite pour inviter tout le monde à se familiariser avec la simplicité volontaire.
Les pressions, des publicités et de notre entourage, pour céder à nos compulsions sont devenues pénibles.  Je possède une vieille auto (1988) et dernièrement un ami, qui en possède une toute neuve, m'a fait cette petite blague:  "Alors elle va bien ta vieille crevette" (mon auto est petite et rouge). À chaque Noël, je dois user de toute ma ruse pour m'en tirer sans sombrer dans l'orgie.  Je fais peu de cadeaux, peu chers.  J'ai parfois l'impression que ce n'est pas bien vu.
Sans compter le matraquage publicitaire.
Et même si vous ne regardez pas la télé, on vous attends le long des routes.
Je me souviens cette affiche publicitaire sur un boulevard achalandé, ça montrait simplement le dessin d'une ptite dame qui tient une boîte cadeau dans sa main. Un seul mot sur l'affiche:  "AIMEZ".    Je vous jure.    Aurais-je dû porter plainte?  

Et que dire du slogan de Hyundai:  "Quand vous avez tout ce que vous désirez, vous êtes gagnant"? Sous-entendu:  "Hé, l'idiot, cours acheter tout ce que nous te disons te désirer sinon nous te dénoncerons pour être un perdant".

C'est vraiment à se demander s'ils ont envahi nos cerveaux, ou s'il suffit de faire appel à nos plus bas instincts, la peur et la possession, pour que ça marche.  Nous serions donc les vrais coupables. En tout cas, tous mes meubles sont usagés ou à très petit prix.  Je porte longtemps les mêmes vêtements, et j'ai les mêmes montre, vélo et vêtements depuis des années.  

Citation

Que la pression que vous subissez vous oblige à prendre des calmants, que vous n’ayez pas pu élever vos gosses, que votre ménage oscille, que votre score sexuel est de 1x par mois (sous viagra), que votre 2° pontage est bientôt prévu, peut importe. Vous reflétez l’image idéale que les médias ont placé au top 1, vous êtes un gagnant …. (mais de quoi ?)

Comme c'est bien dit.

[KaMiKaZe]

A propos de l'article du topic, ca me fait penser aux "Clones" de la Guerre des Etoiles.
Maintenant, la tache répétitive serait tout simplement de "détruire l'ennemi". Bref le Soldat Idéal qui n'exige meme pas de récompense.

Mais si la Nature a concu l'Homme de cette maniere, c'est qu'il est insensé de faire des choses répétitivement sans But, et si on se mets a modifier ca les conséquences peuvent etre gravissimes. Personnellement j'imagine comme conséquence des Hommes-Lemmings qui font une tache répétitive jusqu'a la mort et sans penser a ses propres interets car le gene a été "désactivé".

Ca fait froid dans le dos car la recherche génétique n'est pas mauvaise en soi, c'est l'homme qui est malsain dans ses Buts.

[L'heretique]

Si il y en a qui plaquent tout et qui partent si ce n'est pas au PEROU c'est dans un coin ou ils vivent en fonction de leurs desirs et bien apres 40 ans.J'ai plusieurs exemples autour de moi de gens qui lasses du systeme ont fait le grand saut.Ce n'est pas utopique de vouloir fuir.Que ce soit en france,dans une ile un desert ou  un pays etranger.

[L'heretique]

J'ai tout compris en un coup d'eclat intellectuel.

je me suis toujours demande pourquoi apres la chute d'une civilisation comme celle de l'atlantide,ou de n'importe quelle autre on s'en moque,le reste de l'humanite repartait non pas a zero mais regressait tres fortement?

Imaginez un instant que le monde plonge dans ce nouveau mode de controle.Laissez passer deux ou trois siecles.Le pays majeur en l'occurence les USA conforte sa suprematie,et controle la planete.

Un seisme engloutit les USA.Le japon,l'inde et une partie de l'europe.

Sans retourner dans des cavernes,n'exagerons pas,nous pourrions avoir des savoirs perdu,puis oublies ou inutilisables.D'ou une forte regression.Ajoutons a cela quelques guerres,le fait de mal voir les intellos et les chercheurs.Et toc,on y est! laissons mariner quelques siecles c'est bon !!!

Ce message a été modifié par L'heretique - 03 janvier 2005 à 09:20.

[Eric]

Degaule disait que les Français sont des veaux...

Chirac en a fait des couillons...

Ca fait partie du processus industriel mis en place par Chirac, pour nous fourguer la culture américaine...

Meilleurs voeux 2005...

[psyduck]

Il Karkagnol, le Mercredi 20 Octobre 2004, 14:35, dit :

Bonjour

C'était à prévoir,

Comme si les conditions de travail* actuelles de la majorité de la population ne suffisait pas à rendre esclaves ,à empecher de penser à autre chose ,à obliger les gens à  sacrifier leur vie et celles de leurs proches ,à accepter de travailler beaucoup pour pas grand chose (ou travailler moins pour toucher encore moins )!
Jusqu'à la mort ou la dépression salvatrice ?

Pour ceux qui forgent et imposent ces règles, peu importe :
Les gens qui tiennent sont des poules aux oeufs d'or renouvelables
Les gens qui lachent deviennent la plèbe ,avec le destin qui lui est réservé

Mais ,ça ne suffit pas .
On pourrait appeler ça une "caste d'ouvriers" , incapable d'avoir conscience de soi
sauf pour le travail et génétiquement modifiés pour ne penser qu'a ce travail et à la
récompense espérée

puisque je ne suis qu'une fourmi ,je m'en retourne grouiller parmi mes semblables de la plèbe
Le hic ,c'est que la plèbe, du coup ,elle a le temps de penser .

* Travail , du latin trepalium , torture

[SIZE=1]LES MEDIOCRES



la société c'est trop compliqué,
pour bouffer faut travailler,
pour gagner sa vie faut perdre son temps donc gacher sa vie,
c'est drolle mais là j'ai pas envie?

fabriquer des cotons tiges des porte manteaux,
sur ta chaine jour apres jour,
c'est l'enthousiasme, un vrais héro,
c'est pour ca que tu a vu le jour!

t'est pas chomeur, t'est heureux,
ta jeunesse c'est fait pour cotiser,
tu profitera quand tu s'ra vieux,
tu t'reposera juste pour crever,

a 50 ans t'aura peut etre des enfants,
juste avant qu'ta femme soit ménoposée,
vous aurez pas l'temps d'etre grand parents,
quand y sront grands vous s'rez crevés.

tu vois tes gosses le soir 10 minutes pas plus,
heureusement l'état les éduques ta place,
le matin comme toi a 7H dans le bus,
le conditionnement est bien en place,

le conditionement égalitaire marxiste,
de la creche a l'hospice cauchemard genre lenine,
la grosse massification collectiviste
l'école l'internat puis l'usine,

marxisme liberalisme,
les memes maitres les memes patrons,
la meme vision materialiste,
pour asservir les tacherons,

démocratie dictature de la masse,
tous égaux dans la médiocrité,
meme ta personalité s'efface,
releves la téte t'est décapité!!

[Il Karkagnol]

Bonjour

concernant la simplicité ,je me rappelle d'un documentaire où le présentateur demandait à des nomades qui subsistait chichement mais peinards : " de quoi manquez-vous en fait ? "
les gars n'ont pas su répondre parce qu'ils n'avaient pas imaginé de quoi ils pourrait avoir besoin puisque la vie qu'ils menaient leur convenait .
finalement l'un lui disait : " Toi tu manquerais de tout mais nous ,on a tout ce qu'il faut "

Sans devenir un animal des bois ,on peut vivre plus simplement .

Manger
Boire
Dormir à l'abri au chaud
Aimer (etre aimé ,faire l'amour ,pour le plaisir ou la reproduction)
Se proteger et proteger les siens
trouver et amasser des sources de nourritures gratuites (ceuillette,chasse,peche)
amasser du bois de chauffage

voila ce que devrait etre mes seules priorités , l'age de pierre ... mais j'essaye de m'en approcher malgré les sirènes de la télélobotomie et sans redevenir "sauvage".

[Isis Rider]

Citation

On ne conditionne que les conditionnables.

Nous sommes tous conditionnables, et si l'on veut avoir la moindre chance de se déconditionner il vaut mieux le savoir et ne pas se prendre pour un être supérieur. C'est pour ça que je ne regarde plus la télé, quand j'étais un peu plus jeune je me disais : je sais qu'on veut me manipuler mais comme je suis intelligente et que je connais les mécanismes ils ne pourront pas me piéger, résultat j'étais piégée.

Tout  comme des millions de gens qui croient qu'ils dominent le système alors que ce sont eux qui sont dominés, demandez à n'importe lequel des millions de téléspectateurs s'il pense que la télé vise à manipuler les gens, il vous répondra que oui, dans une certaine mesure.

Donc ce n'est pas la conscience qui fait défaut aux gens, mais voilà : ils croient que par la vertu de leur individualité fortement ressentie (et ça aussi c'est une illusion) ils peuvent se protéger, alors qu'ils sont esclaves dès qu'ils allument leur poste, ceux qui "choisissent" leurs émissions aussi bien que les autres, encore plus peut-être car ils ont l'impression fallacieuse de ne regarder des programmes de bonne qualité, donc ils font confiance et s'ouvrent à la propagande.

La seule manière que j'ai trouvé c'est de ne pas m'exposer du tout aux sources de pollution idéologiques - la voix humaine qui sort de la télé et de la radio est trop persuasive, je ne veux pas l'écouter, la seule manière dont Ulysse a réussi à se sauver ainsi que ses compagnons a été en se bouchant les oreilles pour ne pas entendre le chant des sirènes.

Personne ne résiste au chant des sirènes, surtout que depuis l'époque d'Homère elles ont réalisé de sacrès progrès technologiques.

Ce sont elles qui chantent les vertus de l'esclavage - et bien sûr que l'esclavage a ses charmes, pourquoi croyez-vous que la "sécurité" soit autant valorisée à notre époque, si ce n'est pour mieux vendre l'idée que ça vaut le coup de renoncer à la liberté, que la liberté, c'est le danger (ce qui n'est pas faux, la liberté c'est aussi le risque) et que nous sommes tous faibles et que nous avons tous besoin d'être protégés?

Mais je sens que je prêche des convaincus...

[Garf]

Bonsoir Isis et bonsoir à tous.

Hé ! Chouette un révolutionnaire se dis Jacqot en buvant une corona.
Purée de pois s'écrie Eneki en renversant de rage sa coupe de champagne.
Le laveur de cerveau et grand remplisseur de coca de TF1 fait une apoplexie.
Marek d'Onnouscachetout.com fronce un sourcil et se coince un doigt dans les touches du clavier.

Mais c'est dangereux tout cela! On commence par couper la télé et puis aprés.
Hum ! Faut pas réfléchir car la réflexion vide les tuyaux.

Des esclaves pensez vous! de bon citoyens tout au plus.

Nous sommes des hommes libres et indépendants. Essayez un peu pour voir

D'utiliser votre cours d'eau pour produire de l'énergie.
Plantez une éolienne dans votre jardin.
Faite votre méthane avec vos déchets, et essayez de l'utiliser dans votre voiture en ville pour aller acheter votre sacro sainte baguette.
Chauffez votre maison avec du compost de templier.
Essayez de mettre des paneaux solaires dans des sites classés.
Si vous récupérez votre eau de pluie, surtout ne la buvez pas. Si par malheur cela se savait la DDASS frapperait à votre porte.

Essayez voir un peu de détourner les tuyaux. Succés garantie !

Pour la télé j'ai  un brouilleur automatique. Il s'appelle Jojo, il est tout noir de plummes avec un bec orange et il chante à tout va le répertoire d'ACDC.

Amitiés à tout les briseurs de tuyaux.

Ce message a été modifié par Garf - 25 janvier 2005 à 00:28.

[Isis Rider]

Citation

Pour la télé j'ai un brouilleur automatique. Il s'appelle Jojo, il est tout noir de plummes avec un bec orange et il chante à tout va le répertoire d'ACDC.

Amitiés à tout les briseurs de tuyaux.

  
Catherine-Françoise

[L'heretique]

Pour faire sourire Psyduck et karkagnol je les renvoie lire Reiser.

Un dessin est bien dans la tonalite.

Un papy a la reiser se retourne et on voit une ecole,une caserne,une usine et un cimetiere.

Le papy entre l'usine et le cimetiere dit :" ca ne m'a pas paru si long "

[Il Karkagnol]

Bonjour,

(Ton d'enfant qui joue)
On dirait  que le Karkagnol il aurait vu la foret par un trou du mur de l'usine et qu'il s'y serait enfui et qu'ensuite il se serait suicidé "administrativement" et qu'on aurait plus entendu parler de lui .
Il serait bien caché au fond des bois avec sa Karkagnolette à faire des petits Karkagnolos
Bon évidemment il aurait l'air d'un ours mais il est gentil quand meme

Que faire ? s'enfuire ? pour où ? se cacher ? régresser ?se regrouper ? dans quels buts ? combattre qui ? quoi ? comment ?

mey complicat .  

merci Reiser  

[Nyktalope]

Citation

Pour la télé j'ai un brouilleur automatique. Il s'appelle Jojo, il est tout noir de plummes avec un bec orange et il chante à tout va le répertoire d'ACDC.

  Pas mal comme idée !!!

Pour ma part, je boycotte la télé aussi.
Mais plus sérieusement, personne ne serait assez calé en électronique pour m'aider à améliorer la portée d'un brouilleur HF ? J'ai les plans, mais c'est trop compliqué pour un informaticien, aidez-moi please !!

[Myrrdin]

Se qui fait l'efficacité du système c'est sa simplicité ça tout le monde le sais, on nous apprend que les meilleurs plans sont ceux que l'on développe avec ardeur qui prennent du temp à mettre en place etc... en fait c'est ceux qui viennent vite et qui sont facilement expliquable.

En fait tout repose sur le besoin primordial de l'être humain; la quête du "bonheur".

Se qui fait rire c'est que personne n'a de défénition pour le mot bonheur. Pourtant on le cherche pratiquement tous.

Le système ne fait que tirer les bénéfices de cette faille que nous avons tous.  Pour résumer  vous prennez une mules, vous accroché une carotte après un file lui même accroché après un bâton. La mule, attirée par la carottes courera pour l'atteindre et ce n'est qu'apres être totalement épuisée qu'elle comprendra le stratagème.

Nous c'est semblabe juste que pour que le système soit parfaitement efficaces on donne des petits bouts de la carottes et on la montre toujours plus appétissante...




Myrddin