34 réponses dans ce topic

[ZeH]

Il y a quelque chose que je ne capte pas, Jésus était juif?

Quand bien même il faut  avoir un culot monstre pour reprendre dans sa campagne contre l'antisémitisme un personnage que l'on a massacré, je sais soi-disant ce n’était pas eux, c'était les romains. A ce sujet les spécialistes vont peut-être m'éclairer, si c'était la faute des romains, les italiens sont un peuple déicide alors, non?

Citation

L'UEJF lance dans la presse une campagne choc contre l'antisémitisme

Les messages de l'Union des étudiants juifs de France paraîtront dès le 26  octobre.

L'Union des étudiants juifs de France (UEJF) a décidé de frapper fort en lançant une campagne de sensibilisation contre l'antisémitisme. Les deux visuels utilisés reprennent des images de Jésus et de Marie. Sur chacune apparaît, sous la forme d'un tag, l'insulte "sale juif" et "sale juive". La signature pose la question "L'antisémitisme : et si c'était l'affaire de tous ?".

Cette campagne paraîtra dans certains journaux dès le 26 octobre. L'Equipe, Le Monde, Le Figaro, Le Parisien,Le Journal du dimanche et Metro ont accepté d'offrir une page dans leur édition. "La campagne n'est pas provocatrice, elle doit faire réfléchir, créer une sorte d'émotion, explique Olivier Bensimon, directeur de création de l'agence Colorado, conceptrice de la campagne. L'insulte "sale juif" est la plus banale, la plus stéréotypée. Or injurier Jésus, c'est injurier tous les hommes."

L'UEJF souhaite créer le débat sur l'antisémitisme. "Il y a aujourd'hui un fossé entre la prise de conscience des pouvoirs publics et l'indifférence du grand public, affirme Yonathan Arfi, président de l'UEJF. Nous voulons, sur le modèle des campagnes sur la sécurité routière, dire que l'antisémitisme est l'affaire de tous." Pourquoi le choix de Jésus et de la Vierge ? "Nous ne souhaitions pas une campagne de victimisation, de stigmatisation. L'idée était aussi de sortir du schéma judéo-arabe. Jésus et Marie sont des figures universelles qui parlent à tout le monde", précise M. Arfi.

Le pari est risqué. L'afficheur JC Decaux qui, dans un premier temps, souhaitait offrir 250 panneaux, s'est rétracté lorsqu'il a vu les visuels. Son comité d'éthique, qui réunit des représentants de collectivités locales, a jugé que cette campagne était trop provocatrice. "Ils ont craint que la campagne ne suscite trop de polémiques", reconnaît M. Arfi. L'association n'a contacté aucun autre afficheur.

Les premières réactions dans les milieux catholiques sont hostiles. Pour le Père Patrick Desbois, secrétaire du Comité épiscopal des relations avec le judaïsme, cette publicité sera interprétée comme "antichrétienne". Pour lui, demander aux Eglises qu'elles s'engagent plus contre l'antisémitisme est une démarche grossière. Quant à Mgr Pierre d'Ornellas, évêque auxiliaire de Paris, il souhaitait dès jeudi une intervention commune des Eglises et du grand rabbinat à propos de cette campagne.

Laurence Girard (avec Henri Tincq)

lemonde.fr

[Glingal]

Jésus était juif mais ce sont les juifs dans le sanhédrin qu'ils l'ont d'abord condamné à la peine capitale. Pilate avait par trois fois déclaré Jésus innocent, tout du moins pour les lois romaines de l'époque. Il avait même proposé de le relacher, mais les juifs demandèrent sa crucifixion et ils firent pression sur Pilate en prétendant que Jésus incitait le peuple à la révolte (je rappelle que Jérusalem était sous l'occupation romaine alors).

Donc on peut dire que les juifs se sont alliés avec leurs occupants pour condamner à mort Jésus.

A mon avis l'initiative de l'UEJF est réellement maladroite. Si elle prétend ainsi lutter contre l'antisémitisme!!!... on peut se faire du soucis. Ca me met un peu mal à l'aise, j'ai le sentiment que le message implicite de cette campagne s'adresse aux musulmans pour bien leur faire entendre que les chrétiens sont de leur côté!!!... Ce n'est pas une invitation à la paix mais une incitation à la haine et à la division.

Le plan vigipirate autour des Synagogues... très efficace! Peut-on en dire autant pour les autres communautés religieuses?

Pour les juifs actuellement Jésus n'est autre qu'un prophète. Il n'est pas considéré comme le Messie. Et je pense que dans leur religion Moïse, Abraham, ou encore David et Salomon sont des figures bien plus représentatives de leur religion que Jésus. Alors, qu'en dire?

[bobmacadoo]

Sur quoi te base tu ... Sur le marcionnisme ?

[Glingal]

bobmacadoo, le Vendredi 22 Octobre 2004, 16:39, dit :

Sur quoi te base tu ... Sur le marcionnisme ?

Que veut dire "marcionnisme "?

[kristaldawn]

Jésus était............ ça dépend des auteurs, certains disent même qu'il était un initié égyptien (pourquoi pas) qui voulait rétablir le culte d'isis avec marie magdeleine comme prêtresse. (d'où culte paien, mais paien ça veut pas dire faux ou mauvais culte)

Ce serait le secret des templiers, et, outre les livres suivants "l'énigme du graal" "Jésus ou le mortel secret des templiers" et la révélation des templiers, sans parler du trop fameux "da vinci code", finalement on ne sait pas vraiment qui était Jésus.

En tout cas l'église,ELLE, s'en est rudement bien servi, et pas sur qu'elle se soit vraiment basée sur la philosophie de ce grand maître.

Le christianisme que l'on connait c'est St paul qui l'aurait monté à sa façon, curieux car st paul c'etait aussi un juif trés pratiquant nommé Saûl de tarse.

Donc, énorme magouille, car les religions c'est le pouvoir, mais.... historiquement c'est une certaine partie des juifs et des romains qui seraient responsable de la mort de Jésus, les juifs pour raisons religieuses ET politiques, les romains pour raisons politique seulement.

Cependant d'autres juifs de l'époque ont suivi les enseignements du Maitre et sont devenus les premiers chrétiens, avant le businness des pères de l'église qui ont vu là une affaire juteuse.
Pensez donc, au moyen age, même le roi pliait genoux devant le pape.
Qui dit mieux ????

Néamoins il est injuste de se montrer raciste envers les juifs d'aujourd'hui qui n'y sont pour rien, même s'ils pensent sincèrement qu'ils valent mieux que les pauvres goys que nous sommes mdr

Bon débat !!!

[kristaldawn]

PS : au fait, Jésus n'était forcemment pas chrétien, puisque le christianisme a été crée après sa mort.
N'oubliez pas qu'il ne voulait pas qu'on fasse de lui une idole.

Hum, raté ! lol

[Glingal]

Kristaldawn

Citation

PS : au fait, Jésus n'était forcemment pas chrétien, puisque le christianisme a été crée après sa mort.
N'oubliez pas qu'il ne voulait pas qu'on fasse de lui une idole.

Hum, raté ! lol

Sur ce point là je te suis.
Jésus-Christ avait été enseigné selon la tradition juive. Mais c'était un véritable révolutionnaire: il a fichu un drôle de merdier à l'entrée du temple (justement à cause de l'aspect mercantile de la religiosité), il parlait aux samaritains (considérés comme impurs par les juifs), il parlait aux femmes (inconcevable pour un juif à l'époque) et pire encore, il parlait aux putes. C'est un aspect qui est rarement abordé au catéchisme.

Moi Jésus: total respect   décidément il ne faisait rien comme tout le monde et se fichait complètement des grands, des puissants et des conventions! Et puis Jésus enseignait surtout dans les maisons ou encore en plein air... pas tellement dans les églises. C'est vrai que la religion est un instrument de pouvoir et je crois que Jésus-Christ n'a rien à voir avec ça. C'est d'ailleurs pourquoi je préfère me tenir à l'écart des églises et des grenouilles de bénitier.

Citation

Néamoins il est injuste de se montrer raciste envers les juifs d'aujourd'hui qui n'y sont pour rien, même s'ils pensent sincèrement qu'ils valent mieux que les pauvres goys que nous sommes mdr

Le problème de l'antisémitisme c'est que ce n'est pas un traitement qui ne s'applique qu'aux juifs mais aussi aux musulmans et aux chrétiens: attention aux clichés! Mais je ne porte aucun jugement vis à vis des juifs ni d'aujourd'hui, ni d'hier. Il y a tant de forme de crucifier un innocent!!!

Pour revenir au débat. Je continue à penser que la campagne de l'UEJF est maladroite ou ambigue car elle laisse entendre une alliance entre le judaïsme et le christianisme, ce qui, à l'heure actuelle pourrait être perçue comme une provoquation.

[manu]

hello  

Jesus, fesait partie d'une secte, les nazeréens...qui fut déformé par "nazaréen", c'est pour cela qu'on le nomait "Jesus de Nazareth"...

Cette secte était très stricte, un peu comme les Témoins de Jéhova pour nous...

Citation

N'oubliez pas qu'il ne voulait pas qu'on fasse de lui une idole.

Là j'en suis pas si sur, noubliez pas qu'il disait que personne ne rentre aux royaume des cieux sans passer par lui, qu'il aurait un trône à la droite du père, que ses disciples auraient aussi un trône, que Jesus jugera les peuples, que les disciples jugeront les 12 tributs d'Israel...etc...

Si ça c'est n'est pas montrer sa superiorité et montrer que c'est lui qui détient le pouvoir de la vie éternel au royaume des cieux, et que ta interet à le caresser dans le sens du poils, je ne sais pas ce qu'il vous faut...

[Pataphil]

J’hallucine....

Comme si un simple visuel pouvait changer certains esprits...

Cette campagne va réveiller les intégristes Catholiques et autres éxcités du goupillon, provoquer des polémiques à tout va, des débats stériles, et semer un beau désordre.
Pire, elle risque même d’avoir l’effet contraire à son but premier en choquant les croyants sincères et pacifiques.
Je pense aux Chrétiens modestes, sincères et paisibles (et souvent agés).. que vont-ils penser de cela ??????? ?

A l’heure où on ne peut plus même refaire un simple sketch type “Royal Rabbin” des nuls, certains esprits mercantiles (Agence de pub) vont jouer avec le feu.


Jésus est mort sur la croix, c’était un pacifiste, ne glorifiait pas l’argent, n’avait pas besoin de temples avec dorures, Jésus n’était ni un Juif ni quoi que ce soit, il a enseigné l'amour, le pardon.... C’était Jésus, POINT.

Je rêêêêêve !!!!!!

[Trintawak]

Ce qui me fait sourire, c'est que beaucoup ici parlent de Jésus comme s'il y était...
Il y a tellement d'hypothèses sur qui il était, comment il a vécu et comment il est mort, que je suis bien incapable d'affirmer quoi que ce soit.

Sinon pour aborder le sujet de ce topic, cette campagne m'a tout l'air d'une récupération. Jésus était peut être juif, mail il était avant tout un homme, comme les juifs d'ailleurs...

Citation

"Or injurier Jésus, c'est injurier tous les hommes"

Tant qu'on ne comprendra pas qu'avant d'etre juif ou bouddhiste, on est avant tout un homme, on continuera à se taper dessus. Donc tant que les juifs ne seront pas prêts à mettre de côté cette étiquette, ils ne seront pas sortis de l'auberge...

[TomTom]

Citation

personne ne rentre aux royaume des cieux sans passer par lui, qu'il aurait un trône à la droite du père, que ses disciples auraient aussi un trône

Manu, Jesus avait souvent recours à la métaphore et c'est une erreur de prendre tout ce que dit un sage au pied de la lettre, ma façon d'interpréter "personne ne rentre au royaume des cieux..." est la suivante :
personne ne peut être un juste s'il n'a pas dans son coeur la philosophie d'amour du prochain qui est la base de la pensée de Jésus, quant à l'histoire du trône je prends ça également comme une image.

Mais peut-être mon interprétation est-elle fausse et Jésus était-il en fait plutôt mégalomane, je n'en sais rien.

La Bible - le Nouveau Testament est la seule source que nous ayons, et en tant que tel son texte est sujet à caution - si l'on se pose en tant qu'étudiant de l'histoire et non en tant que croyant - c'est pourquoi il est certainement préférable de se contenter d'en extraire la substantifique moëlle : les principes moraux du christianisme, et de ne pas s'attacher à des détails dont nous n'aurons jamais la preuve.

En ce qui concerne la campagne de l'UEJF, elle a été concue par des publicitaires comme toute campagne de communication à notre époque, et donc il ne faut pas trop en demander à ce genre de personnage. Je suis d'accord avec Glingal lorsqu'elle parle de "maladresse", et encore, je trouve que c'est un douc euphémisme.

Mais l'UEJF ne représente ni la totalité des Juifs ni la totalité des Juifs de France ni même la totalité des étudiants juifs de France. Alors surtout, surtout, gardons-nous des généralisations.

Je ne crains pas d'affirmer, cependant que le rapport Ruffin  n'est pas à même de rapprocher les différentes communautés, à force de souligner les différences on les exacerbe.
Et pourtant le feu du racisme n' avait pas besoin qu'on vienne y jetter de l'huile.

Ce message a été modifié par TomTom - 22 octobre 2004 à 21:28.

[Glingal]

Trintawak:

Citation

Tant qu'on ne comprendra pas qu'avant d'etre juif ou bouddhiste, on est avant tout un homme, on continuera à se taper dessus. Donc tant que les juifs ne seront pas prêts à mettre de côté cette étiquette, ils ne seront pas sortis de l'auberge...

Je respecte et partage votre point de vue humaniste sur le sujet!

TomTom:

Citation

Mais l'UEJF ne représente ni la totalité des Juifs ni la totalité des Juifs de France ni même la totalité des étudiants juifs de France. Alors surtout, surtout, gardons-nous des généralisations.

Je suis d'accord avec ça. Et je pense même que la majorité des juifs ne sont pas spécialement en accord avec la direction de cette campagne.

Je ne désire pas entrée dans les querelles de clochets pour défendre une croyance. Il y a eu, et a suffisament de guerres saintes   et trop de sang versé aussi! Alors attention que sous couvert de lutte antisémite, on ne cherche pas à atiser les haines fraticides!
J'M les juifs
J'M les musulmans
J'M les chrétiens  
Zen les boudhistes   et je les aime aussi!

J'aime les humains, surtout quand ils le sont... humains

Ce message a été modifié par Glingal - 22 octobre 2004 à 22:02.

[pierre_t]

J'espère qu'ils vont se faire condamner pour propos antisémites, ces "étudiants juifs de france".

C'est tout simplement scandaleux de propager de tels propos.

[manu]

hello  

Citation

Pour moi, le "sans passer par lui", signifie "sans devenir un Christ". Il ne s'agissait pas de Jésus lui-même, mais bien de la conscience Christique, laquelle est unique. Cela va dans le sens du "Nous ne sommes qu'un". Il n'y a qu'une seule conscience Christique, au dela de l'individualisation. Donc, pour retrouver le père, il faut être le fils unique de Dieu et pour cela nous ne pouvons que retrouver Jésus-Christ, tout comme il y a manu-Christ, TomTom-Christ...

Citation

Manu, Jesus avait souvent recours à la métaphore et c'est une erreur de prendre tout ce que dit un sage au pied de la lettre, ma façon d'interpréter "personne ne rentre au royaume des cieux..." est la suivante :
personne ne peut être un juste s'il n'a pas dans son coeur la philosophie d'amour du prochain qui est la base de la pensée de Jésus, quant à l'histoire du trône je prends ça également comme une image.

NON, je ne suis pas tout à fait d'accord sur ce que vous ditent...le faut de dire: "personne ne rentre au royaume des cieux sans passer par moi" met Jesus comme seul détenteur de LA vérité...

OK il y a un Christ Manu, un Christ Tom Tom...etc... mais moi je n'est pas la prétention de dire que personne ne rentrera au royaume des cieux si il ne passe par par moi, je ne porterais pas cette responssabilité...ce n'est pas faire preuve d'humilité que de se mettre un Christ...

Et lui qui soit disant connaissait bien l'humain, aurait du se douter que de telles paroles allaient être déformées et donner cte saloperie de religion qui tue, massacre, torture au nom de Jesus LE Sauveur...

Pour moi ce mec mérite  d'être effacer de nos mémoires collectives, car il y a eu plus de mort en son nom qu'il y en a eu sous Hitler...

Et comme il le dit lui même, il n'est pas venu amener la paix, mais le glaive...

Citation

La Bible - le Nouveau Testament est la seule source que nous ayons,

Ceci n'est pas vrai, car Jesus dit qu'il n'est pas venu changer la loi (l'ancien testament) mais pour l'accomplir...donc l'ancien testament est et reste valable jusqu'à la fin des temps !!! Avec tpoutes les atrocités qu'il comporte...!!!

Et SVP arrêtez de prendre ce qui vous arranges aux pieds de la lettre, et le restre comme métaphore...car à ce rythme, on fait dire ce que l'on veut à nimporte quel textes...Dailleur ont fait dire n'importe quoi à n'importe quel textes, la preuve, tout le sang versé au nom de JESUS CHRIST !!!

Quand à cette pub, c'est vraiment n'importe quoi, j'en ai ma claque de tout ces cons qui essayent par tout les moyens de nous monter les uns contre les autres, à la base ont est tous humain, ont fait tous partie de la même famille, avant d'être noir, blanc, juif, chrétiens, hathé, musulman etc.. etc...

Mais voilà l'humain est trop con pour comprendre des choses basiques et éllémentaires...et on ne mérite que ce qui se passe actuellement...

[kristaldawn]

Faudrait pas oublier aussi, que durant des siècles, le principal travail des moines cospites a été de recopier et de manipuler les textes anciens, les 4 évangiles sont trafiqués et ont a gardé que ce qui correspondait au canon de l'église.

Les évangiles apocryphes dont le vrai sens veut dire cachés et non FAUSSES ont été éliminées du devant de la scène, style l'évangile de thomas, de jacques et de marie (magdeleine).
C'est normal, Jésus n'y appararaissait pas forcemment comme on veut absolument nous le faire croire

L'autre image de Jésus est tout a fait acceptable, même plus je dirai, il y apparait comme un maitre (de justice ? celui des esséniens ?) un homme de haut niveau qui voulait faire passer un message philosophique évolutif (comme Bouddha)

Enfin, aujourd'hui, de plus en plus réapparait, grace à des fouilles achéologiques, une autre image de Jésus, et tout ce que l'on peut affirmer, c'est que l'Eglise a tiré a elle avec profit, la doctrine de cet homme hors du commun.
En enlevant ce qui ne lui convenait pas, en rajoutant ce qu'il fallait pour pouvoir régner sur les hommes par la terreur bien souvent, durant 2000 ans.

N'oubliez jamais l'inquisition, qui a fait encore plus de mal que le nazisme (mais c'était la même chose).
L'église, raciste envers les femmes, elle les a fait bruler vives pour délit de connaissance, les femmes connaissaient les plantes, avaient des intuitions, étaient sages-femmes, au bucher.
Le but de l'église avant TOUT, fut d'étouffer LA CONNAISSANCE, pour la garder et régner avec.

Donc, retrouver le Jésus authentique est une bonne chose, et comprendre que nous sommes tous manipulés par les religieux et dans toutes les religions est encore mieux.

On peut aimer la figure de Jésus, de Bouddha, et d'autres grands-Maitres, sans se faire poser une étiquette (chrétiens, juifs, bouddhistes)

Bon, c'est mon point de vue, cela n'engage que moi  

[Glingal]

Citation

Et lui qui soit disant connaissait bien l'humain, aurait du se douter que de telles paroles allaient être déformées et donner cte saloperie de religion qui tue, massacre, torture au nom de Jesus LE Sauveur...

Pour moi ce mec mérite d'être effacer de nos mémoires collectives, car il y a eu plus de mort en son nom qu'il y en a eu sous Hitler...

Tes propos sont injustes. Permets moi une comparaison.
Je vois que tu aimes bien Coluche. Reconnaissons qu'il a permis à des milliers de démunis à pouvoir se nourrir. Son oeuvre lui a survécu.
S'il arrivait un jour que des donnations soient détournées, pourrait-on juger Coluche d'escroc?
A plus forte raison Jésus 2000 ans après!

Citation

Pour moi ce mec mérite d'être effacer de nos mémoires collectives, car il y a eu plus de mort en son nom qu'il y en a eu sous Hitler...

Ca c'est encore plus injuste
Tu oublis que ce mec... les hommes l'ont fait mourrir à petit feu sur la croix et lui n'a pas moufté. Jésus n'a gazé personne et la seule réponse à la haine à son encontre ça a été l'amour. Alors ta comparaison avec Hitler est inappropriée... je crois. Et personnellement je pense que l'on peut donner son point de vue sans être irrespectueux envers les croyances de chacun. Stay cool

Citation

Donc, retrouver le Jésus authentique est une bonne chose, et comprendre que nous sommes tous manipulés par les religieux et dans toutes les religions est encore mieux.

On peut aimer la figure de Jésus, de Bouddha, et d'autres grands-Maitres, sans se faire poser une étiquette (chrétiens, juifs, bouddhistes)

kristaldawn Dans toute religion il y a des intégristes et des modérés. Puis il y a des personnes qui prennent le temps de lire, d'étudier, d'éprouver un enseignement, une philosophie, une idéologie par eux même, sans entrer dans un cadre institutionnel ou religieux.

Pierre:

Citation

J'espère qu'ils vont se faire condamner pour propos antisémites, ces "étudiants juifs de france".

C'est tout simplement scandaleux de propager de tels propos

.

Même s'il le méritait, je n'espère pas qu'ils soient condamner pour propos antisémites. Ce serait encore un moyen pour eux de victimiser.

Par contre, l'aparthied c'est ce que pratique les israliens envers les palestiniens. Ca c'est plus triste. La terre promise... quelle bêtise... la terre promise ce n'est pas Israël terrestre mais une Israël céleste. Et quand on voit la haine qui déchire ses deux peuples... je finis par me dire que la terre promise existe oui mais... sur une autre planète, très très lointaine!

[bobmacadoo]

MARCION : a été d'apres le peu que je sais une des derniéres personne a diffuser la veritable parole du christ vers les années 75 apJC mais mis au ban du christiannisme car déclaré heretique je crois . Un des derniers a proner la liberté totale de l'etre et de l'amour . Disait plus ou moins que chaque homme etait son propre prophète en gros mais je n'ai pas beaucoup d'infos ... Si vous en avez , n'hesitez pas ...

[Nataniel]

Bonjour,
Lorsque l'on parle de Jésus, il est très difficile de s'entendre, certains le voient comme un homme, comme un précheur, un initié, un fou, un mégalomane ou encore comme l'incarnation divine. Je vais pour ma part partager avec vous une théorie pas plus bête qu'une autre et qui peut permettre un décodage de certaines citations. Oui la Bible est pleine de sous entendues et de métaphores expliquant comment utiliser certaines énergies et délivrant des Vérités à celui qui se donnera la peine de chercher son véritable sens.

Imaginez Jésus comme étant l'incarnation d'une Vertue, l'Amour par exemple, la célèbre affirmation «Nul n'entrera dans le royaume du Ciel sans passer par moi» prend une tout autre signification ! Il faut désormais comprendre «Nul n'entrera dans le Royaume du Ciel sans aimer véritablement et inconditionnellement» ! Et la Bible peut être décodée entièrement en utilisant certaines manipulations de ce type. Bien entendu il faut prendre comme hypothèse que dès le départ Jésus n'est pas un homme normal...Mais quand on parle d'un être qui a vécu il y a de cela 2 000 ans, avec autant de passion, peut-on encore douter de sa normalité ?

Concernant cette campagne de publicité, je ne suis pas sûr que ce soit une bonne chose, la métode employée sera détournée pour accuser de nouveau les juifs de bafouer le Christ...On ne combat pas le feu par le feu...Les juifs ont toujours été les boucs émissaires et c'est vraiment pitoyable de voir que dans notre monde moderne des ahuris continuent d'incendier des synagogues ou de tracer des croix gammées sur les cimetières juifs...

Ce message a été modifié par Nataniel - 23 octobre 2004 à 13:02.

[theo]

Utilisez, le nom de Jésus le Christ, sans rien savoir de son histoire que celle que l'on raconte aux moutons est vraiment affligeant, servir de support pour quoique ce soit est affligeant, pour les ignares, qui ne connaissent que ce qui les intéressent, n'en déplaise à certain Jésus le Christ étaient éssénniens, et son batême l'atteste, ceci est, que cela plaise où pas.

  N'oubliez pas que si l'on focalise sur un problème on le cristalise c'est à dire que ce qui n'existait pas où que partiellement devient une réalité, croire qu'il existe un problème c'est le créer, diviser pour règner à toujours était le crédo des religions et non de la véritable foi, celle que l'on vit en pleine conscience et non celle des églises officiciels certifié conforme, il y a un petit passage que certain on tendance à oublié Jésus et les marchants du temple...

Alors, laissons ceux qui son pour ou contre délibérer et se congratuler, et n'oublions pas que tout ceci est fait avec réflexion pour faire exactement l'effet inverse de l'amour, à l'heure actuel il nous est demandé de servir le bon sens d'évoluer, et de vivre une foi basé sur l'acceptation de l'autre, et de  l'amour, que ceux qui veulent servir l'amour restreint délibère est utilise Jésus le Christ comme il l'entende c'est leur choix, à l'heure actuel d'autre église notamment l'église évangélique des Etaits Unis se serve du nom du Christ, que ceux qui voyent au-delà des choses qu'un bout de la lorgnette, oublie et au nom de leurs foi, ce recentre sur la paix, qui dans ce monde en à bien besoin.

                                                                      BA

[Glingal]

Citation

Imaginez Jésus comme étant l'incarnation d'une Vertue, l'Amour par exemple, la célèbre affirmation «Nul n'entrera dans le royaume du Ciel sans passer par moi» prend une tout autre signification ! Il faut désormais comprendre «Nul n'entrera dans le Royaume du Ciel sans aimer véritablement et inconditionnellement» !

Ta théorie n'est pas bête du tout, la bible fait mention de "revêtir le Seigneur Jésus-Christ". Ce qui revient à adopter le caractère inconditionnel de son amour.

Citation

Concernant cette campagne de publicité, je ne suis pas sûr que ce soit une bonne chose, la métode employée sera détournée pour accuser de nouveau les juifs de bafouer le Christ...

Oui mais cette campagne antisémite ce sont des étudiants juifs qui la réalisent. Qui d'autre qu'eux pourraient en porter la responsabilité? Pourquoi utiliser Christ? Pourquoi pas David? On cherche à imposer aux chrétiens français une position politique dans un conflit qui n'est pas le notre.
Les croix gamées sur les tombes... qui en sont les auteurs??? Des chrétiens??? Des musulmans???
Plutôt des ultra nationalistes non?
Alors à mon sens cette campagne a complètement rater la cible. Elle devrait bien plus s'adresser à cette jeunesse nationaliste au mieu de faire de la propagande politique et se retrancher dans une attitude ambigue et provoquante!!!

[nexus11]

Jesus christ, oui mais lequel ?
Lire cette page et la suivante (notamment) :
http://perso.club-in...elar/mythes.htm
Alors pourquoi tant de haine, le personnage de Jesus se retrouve dans TOUTES les religions, pour la simple raison qu'il est en chacun de nous.
Sans cela, nous ne serions tout simplement pas humain...

[manu]

Hello  

Moi ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est le fait que vous ayez besoin d'un leader pour aller vers le prirituel...vers la sagesse, vers un mieux...

Moi personnelement je n'ai pas besoin d'un dieu pour me dire que tuer est mal, qu'il est plus important d'aller à l'encontre d'une loi si cet acte peut sauver une vie etc...(c'est ce que Jesus faisait...)

La religion nous a mis des barrières à un comportement tout à fait normal...

Des gens comme Jesus nous ont fait croirent que le paradis n'appartenait pas aux "méchants" et ceci est faux, archis FAUX !!!

C'est pour cela que je rejette le Christ de la bible, comme je rejette le dieu de la bible qui est encore pire que Jesus, comme je rejette toute autorité qui me dit comment je dois me comporter pour "acheter" une place au paradis...le paradis, je l'ai dans mon coeur, il est en moi...

Jesus ne fait qu'appliquer des actes simples et normal, ces discours sur l'amour du prochain, tout en chacun les connais et les disent aussi, on n'en fait pas des Christs pour autant...

Pourquoi se focaliser tant sur une personne, qui est loin d'être parfaite, et un faire une entitée plus grande que dieu lui même...

Mon beau père est haté de chez haté, il ne crois pas en dieu, et quand tu claque, il n'y a rien après, tout s'arrête, pour lui nous ne sommes que des animaux rien de plus...ben cela ne l'empèche pas d 'être un homme comme j'ai rarement vu, plein de sagesse et d'amour, il ne juge personne et rien ne l'oblige à faire le bien qu'il fait (punition divine eternelle etc...), il le fait par amour gratuit, il a une vie exemplaire et je suis fier de connaitre une telle personne qui ne suis aucun leader, qui n'a pas dieu dans son coeur, mais qui ne ferait pas de mal à une mouche...si toute l'humanité était comme cet homme, le monde irait beaucoup mieux...

Pour moi le fait de prendre un homme et le déïfier, c'est une manière de dire que nous ne sommes rien, c'est une manière de se dévaloriser, que nous ne pouvons rien sans cet homme. alors que c'est faux, nous n'avons pas besoin de leader, pas besoin de messie, pas besoin de laisser passer pour le paradis, pas besoin de peur pour faire le bien, ne vous laisser pas "guider" pas de soit disant messie, dieu, leader de tout bord, pensez et resentez les choses par vous même, soyez votre propre dieu, car c'est cela que nous sommes tous, des dieux, mais la religion, les messies, les prophètes de tout poils nous on fait croire que nous étions rien sans eux, ne croyez pas quelqu'un qui dit que vous ne pouvez pas acceder à la sagesse, à l'amour, au royaume des cieux sans croire en ses paroles, c'est un menteur ...!!!

Moi ce qui m'attriste, c'est que c'est tout un peuple qu'on juge et insulte alors que c'est la faute à quelques c*******, on fait l'ammalgame..si un juif tue une personne, tout les juifs sont des assasins, si un américain sauve un enfant, tout les américains sont des sauveurs...voilà comment est notre humanité et c'est désolant de voir ça, que personne n'arrive à penser par elle-même, qu'il lui faut un "maître" pour agir et penser à sa place, c'est pas étonnant que l'humanité va droit au fond du trou...

Combien de soldats dans un bataillon à envie de tuer, pas un seul, mais ils sont les moutons d'un leader qui pense à leur place et les envoyent au massacre en les "déserponssabilisant" en leur disant qu'il ne font que suivre un ordre, qu'ils peuvent tuer la conscience tranquille car ils ne sont pas responssable, mais si ces soldats pensaient un peut par eux même, il ne partirait pas en guerre pour satifaire les désirs morbides d'un complexé d'inferiorité...

Voilà, je suis désolé si je suis un peut hors sujet   , mais c'était juste pour vous montrer comment on nous manipule et nous monte les uns contre les autres avec une pub à la con, si nous ne pensons pas un minimum par nous même et arrêtons de se sentir dépendant d'un leader pour nous dire ce qu'il faut faire ou croire...

bien à vous...

[nexus11]

Merci manu, pour cette intervention d'une justesse absolue (de mon point de vue).

[Nataniel]

Bonsoir,
On peut apprécier le Christ sans être chrétien, on peut reconnaitre le bien fondé de ses enseignements sans pour autant le déifier. Reconnaitre les vertues d'une personne ne veut pas pour autant dire que l'on n'est rien et qu'on a besoin d'elle pour aller vers le monde spirituelle. Pour ma part, Jésus était un grand initié qui est arrivé à un moment ou l'on avait besoin de lui. D'autres sont venus à d'autres époques et sous différentes latitudes. Evidemment avoir la Foi ne veut pas dire se soumettre, il n'y a rien de plus "éveillant" que la Vraie Foi, pas celle qui te soumet à un dogme ou à une religion, mais justement celle qui te permet de Savoir et non plus de Croire, et qui te délivre ainsi de certaines institutions qui prétendent être les seules à pouvoir apporter le Salut ^^ D'après ce qu'on sait de Jésus, je dirais que c'était un grand magicien qui a utiliser le magnétisme curatif, l'hypnose, la clairvoyance etc...Et qui a voulu délivrer le peuple de superstitions qui les avilissaient plus qu'autre chose, malheureusement, vous voyez aujourd'hui que ses propres mots ont donné naissance à d'autres superstitions ! Enfin...Tout ca pour dire, que Jésus peut être un exemple sans pour autant être le seul capable d'apporter la Vertue. Puis tu sais, il utilisait beaucoup de paraboles et quand tu dis :

Citation

Des gens comme Jesus nous ont fait croirent que le paradis n'appartenait pas aux "méchants" et ceci est faux, archis FAUX !!!

Je te réponds : Jésus ne parle pas d'un lieu physique ou spirituel ou se réuniraient les bons et ou les méchants seraient interdits de séjour     Il parle d'un état d'esprit, pour moi, le Paradis n'est pas un endroit mais un statut. En d'autres termes :

Citation

La Paix de l'esprit et la béatitude n'appartiendront pas à ceux qui sèment la douleur

Voila comment je comprends cela. Tu as bien raison de vouloir penser par toi même, cela montre bien que tu refuses l'endoctrinement et la croyance aveugle et c'est le seul moyen d'arriver à la Connaissance ! Tiens je vais faire une petite citation Natanielo-christique !  

Citation

La Connaissance appartiendra à ceux qui sauront retirer le Voile des choses et ne se laisseront pas aveugler par des superstitions !

P.S : Prière de ne pas me crucifier, cela serait ennuyeux pour la suite.

[achelhi]

Citation

Ca me met un peu mal à l'aise, j'ai le sentiment que le message implicite de cette campagne s'adresse aux musulmans pour bien leur faire entendre que les chrétiens sont de leur côté!!!... Ce n'est pas une invitation à la paix mais une incitation à la haine et à la division.

Trés juste !

Citation

Le plan vigipirate autour des Synagogues... très efficace! Peut-on en dire autant pour les autres communautés religieuses?

Malheureusement non, quand on voit le nombre de lieux de culte musulman et de centre culturel qui sont attaqués, incendié, on se demande s'il y a vraiment une egalité de traitement !!!

Je ne pense pas que l'UEJF soit maladroite, ils savent trés bien ce qu'ils font et quels resultats ils attendent !
Cette campagne a même été jugé contre productive par la LICRA

Citation

Cette campagne va réveiller les intégristes Catholiques et autres éxcités du goupillon, provoquer des polémiques à tout va, des débats stériles, et semer un beau désordre.

Voilà justement un des resultats attendu !

On connaissait la devise du mossad à savoir " Par le terrorisme nous menerons la guerre ", eh bien maintenant on connait la devise de l'UEJF :
" Par le desordre nous menerons notre combat "

Citation

A l’heure où on ne peut plus même refaire un simple sketch type “Royal Rabbin” des nuls, certains esprits mercantiles (Agence de pub) vont jouer avec le feu.

En parlant d'agence de publicité, l'agence Publicis a soutenu le mur de sharon, et l'une de leur representante en France n'est autre que Mme Badinter, une sioniste convaincu !
Vous connaisez le nom de l'agence qui est chargé de la campagne ? C'est peut-être la même, allez savoir !

Citation

Jésus est mort sur la croix, c’était un pacifiste, ne glorifiait pas l’argent, n’avait pas besoin de temples avec dorures, Jésus n’était ni un Juif ni quoi que ce soit, il a enseigné l'amour, le pardon.... C’était Jésus, POINT.

Il était soumis à Dieu !

Citation

Tant qu'on ne comprendra pas qu'avant d'etre juif ou bouddhiste, on est avant tout un homme, on continuera à se taper dessus. Donc tant que les juifs ne seront pas prêts à mettre de côté cette étiquette, ils ne seront pas sortis de l'auberge...

Selon le Talmud, les non-juifs sont considérés comme des animaux.
Quelques extraits :
" la chair des goyim est semblable à celle des ânes et que leur rut est comme celui des étalons ", (Ezéchiel 23 20)

C'est ainsi que le juif religieux apprend depuis sa plus tendre enfance au cours de Talmud-Tora que les non-juifs sont comparables aux chiens.

Extraits du " Le Judaïsme est nu! ", NOTES SUR L'OUVRAGE D'ISRAEL SHAHAK "JEWISH HISTORY, JEWISH RELIGION"(Histoire juive-Religion Juive)

Citation

Mais l'UEJF ne représente ni la totalité des Juifs ni la totalité des Juifs de France ni même la totalité des étudiants juifs de France. Alors surtout, surtout, gardons-nous des généralisations

Je suis tout à fait d'accord, c'est exactement la même chose avec le CRIF, c'est toujours la même minorité qui beneficie de beaucoup plus de couverture mediatique que la majorité.
C'est entre autre pour dire que la voix du CRIF n'est pas celle de tous les juifs de France, qu'il y a eu une association du non de "Une autre voix juive "qui s'est crée pour se demarquer du CRIF entre autre.

Citation

J'aime les humains, surtout quand ils le sont... humains

Voilà une belle phrase qui ferait une belle campagne de publicité pour proner la tolerance envers les communautés !

Citation

J'espère qu'ils vont se faire condamner pour propos antisémites, ces "étudiants juifs de france".
C'est tout simplement scandaleux de propager de tels propos.

Je le souhaite aussi ! Ce sont eux les vrais anti-sémites !
Mais comme le dit à juste titre Glingal : " Ce serait encore un moyen pour eux de victimiser." et aussi de monopoliser encore plus les couvertures mediatiques, en tentant de se justifier. Pas con comme même l'UEJF !

Citation

N'oubliez jamais l'inquisition, qui a fait encore plus de mal que le nazisme (mais c'était la même chose).
L'église, raciste envers les femmes, elle les a fait bruler vives pour délit de connaissance, les femmes connaissaient les plantes, avaient des intuitions, étaient sages-femmes, au bucher.
Le but de l'église avant TOUT, fut d'étouffer LA CONNAISSANCE, pour la garder et régner avec.

Merci pour ce rappel important !

Citation

Par contre, l'aparthied c'est ce que pratique les israliens envers les palestiniens. Ca c'est plus triste.

Le fait divers fait diversion, disait le regretté Pierre Bourdieu, pendant que les gens, en France, sont en train de debattre sur un " non-debat ", des gens se font massacrer en Palestine dans le silence presque le plus totale.
Mais c'est encore un des nombreux moyens des sionistes pour mener le combat en Palestine et en France
Alors qui est-ce qui essaye d'exporter le conflit du Proche-Orient en France ?

Citation

Même La Licra juge que la campagne de l'UEJF "aura un effet contre productif"

La Ligue internationale contre le racisme et l'antisémitisme (Licra) a officiellement demandé au président de l'Union des étudiants juifs de France d'annuler ou de modifier la campagne de publicité que cette association doit lancer mardi.

La Licra a précisé, vendredi 22 octobre, avoir pris connaissance dans un magazine spécialisé de cette campagne qui présente des images de Jésus et Marie barrées à gros traits noirs des mots "sale juif" ou "sale juive" sur un slogan : "l'antisémitisme : et si c'était l'affaire de tous ?" Pour la Licra, "l'association inopportune d'images religieuses (...) à des slogans antisémites, choquante pour l'opinion publique aura un effet contre productif alimentant et exacerbant des tensions existantes au sein de la société française".(-AFP)

ARTICLE PARU DANS L'EDITION DU 23.10.04
Le Monde

L'UEJF refuse de participer à la manifestation contre le racisme le 7 novembre :
Pour Yonathan Arfi, président de l’Union des étudiants juifs de France (UEJF), il existe désormais deux pôles antiracistes : le Mrap et la LDH d’un côté, la Licra et SOS-racisme de l’autre. « Deux blocs se sont cristallisés sur une lecture différente de la laïcité et sur la priorité ou pas à accorder à l’antisémitisme, qui n’est pas un racisme comme les autres. » Lui-même hésite encore à s’associer à l’appel. « Nous ne voulons pas que l’engagement antiraciste devienne un masque pour ceux qui remettent en cause la laïcité. Inviter l’UOIF et le CMF est une provocation pour une partie de la communauté juive. »

Les recentes affaire dite d'antisemitisme on revelé pas mal d'informations quant aux veritables auteurs, prenons la deniere en date l'incendie du centre social juif, dont le coupable n'etait autre.......qu'un juif !

[Glingal]

Citation

La Ligue internationale contre le racisme et l'antisémitisme (Licra) a officiellement demandé au président de l'Union des étudiants juifs de France d'annuler ou de modifier la campagne de publicité que cette association doit lancer mardi.
ARTICLE PARU DANS L'EDITION DU 23.10.04
Le Monde

Achelhi: merci... merci...merci pour la nouvelle rassurante. Ce sont des incidents diplomatiques tels que celui-ci qui, à force de se répéter, conduisent à des guerres. J'étais préoccupée  

[TomTom]

Citation

On peut apprécier le Christ sans être chrétien, on peut reconnaitre le bien fondé de ses enseignements sans pour autant le déifier

Tout à fait d'accord avec ça, lorsque je me réfère à Jésus c'est personnellement en tant que philosophe et exemple, mais je me réfère également à Socrate, au Bouddha etc.

Manu lorsque tu dis

Citation

un comportement tout à fait normal

je crois que tu négliges le fait que tout être humain est un produit de son environnement et de son éducation, et qu'en tant que primates nous bâtissons nos valeurs à partir des valeurs qui nous sont transmises et nous copions les uns sur les autres, nous imitons les comportement et les idées des autres et chaque humain du 21è siècle est le produit des siècles passés et sa pensée est le résultat de ce qu'il a hérité - du moins de la part d'héritage qu'il a acceptée de recevoir de ses ancêtres.

Ce comportement d'amour, que tu nommes "normal" est au contraire le produit des choix éthiques que font certains d'entre nous, et pas tous, loin s'en faut, et pas à temps plein pour ceux qui les font, loin s'en faut également.

Je trouve aussi injuste de rendre Jésus responsable des crimes des Eglises qui se sont approprié son nom, autant qu'il pourrait l'être de blâmer Marx pour les crimes des Soviets.

Ces gens ont rêvé un monde de justice et d'amour et ce n'est vraiment pas de leur faute si des profiteurs avides de pouvoir sont venus après eux et ont utilisé l'enthousiasme qu'ils avaient pu susciter à leur profit et au mépris de la liberté et du respect humains.

Autre chose, Manu - les philosophes ont tous recours à la métaphore, c'est un simple fait et il ne sert à rien de le nier.

Citation

« Ne pensez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais le glaive ; car je suis venu séparer l'homme d'avec son père. »

D'abord commençons par la dernière phrase et voici comment je l'interprète : Jésus introduisait une réelle rupture dans le rapport au divin : au respect de la richesse matérielle (culte des baalim, ces seigneurs à moitié-divinisés) il substituait le culte de la pauvreté et de la simplicité ; à la loi du talion, il substituait la notion de pardon ; aux rituels compliqués des Hébreux il substituait le rituel très simple du pain et du vin partagés (ce sont par la suite les Eglises qui ont compliqué les rituels afin d'asseoir le pouvoir de leurs prêtres) il était donc conscient d'opérer une véritable révolution qui allait opposer les partisans de l'ancienne loi (les pères) à ceux qui choisiraient sa voie (les fils, qui se verraient traiter d'impies par leurs pères parce qu'ils oseraient rompre avec les traditions déjà millénaires.

Ensuite, je voudrais saisir cette occasion pour ouvrir une réflexion : l'amour est-il toujours paisible? L'amour consiste-t-il à toujours dire "oui" à l'autre? L'amour est-il systématiquement synonyme de paix?

Ce n'est pas parce que la génération des hippies ont répété jusqu'à plus soif "peace and love", "paix et amour" que ces deux notions sont inextricablement liées par la force de ce mantra. Dans le Meilleur des Mondes, Huxley nous montre un monde qui ne connaît plus ni guerres, ni comflits interpersonnels. Est-ce pour autant un monde d'amour? Non. C'est un monde purement yang qui a banni le yin une fois pour toutes, sous prétexte de proposer une société parfaite.

C'est une monstruosité. D'ailleurs dans la bible le personnage de l'Antechrist est décrit comme quelqu'un qui apportera la paix.

J'espère que même si mes propos vous paraissent non politiquement corrects, ils contribueront à élargir votre champ d'investigations - car il ne faut pas confondre réflexe et réflexion.