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11 septembre : conspiration ?


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4367 réponses à ce sujet

#3541 Dante777

Dante777
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Posté 11 septembre 2011 à 13:07

MP,ils ont utiliser de la nanothermite,c'est pour sa que l'acier a pu fondre.

Tu pourras constater ici qu'elle est ce procédé chimique qui peut faire fondre l'acier en un rien de temps

Sinon voila la video Loose Change 2 pour les sceptiques de se pseudo attentat.
I'll Find My Own Way

#3542 paladin33

paladin33

Posté 11 septembre 2011 à 13:14


J'avais déjà posé cette question il y a quelques mois, je n'ai jamais eu de réponse.
Que les pro-VO m'expliquent. Si c'est le kérosène qui fait fondre l'acier comme ça, je veux une démonstration en live !

Il est étonnant que les mêmes médias déclarent d'une part qu'un incendie de kérosène et de mobilier de bureau a conduit à l'effondrement du WTC et, d'autre part, qu'un coeur de réacteur nucléaire en fusion puisse résister pendant des jours en faisant pipi dessus. Il est très probable que la cuve des réacteurs de Fukushima a percé dans les premières heures après les pannes de refroidissement. Il me semble logique de penser que les explosions ont eu lieu quand le corium est tombé dans la flotte de l'enceinte de confinement.


j'ai expliqué plus haut que lorsque je travaillais au fonderie on utilisait du carburant pour les fourneaux mais que celà avait un impact négatif dans la conbustion du fourneau a cause des fumées noir que cela dégage. Ca réduit l'oxygène et donc la conbustion... Les gaz noir cependant permettent au sein du fourneau de faire évacuer des gazs et d'assurer le passage de l'air à travers les 240 tonnes de minerai. Seul le coque de bonne qualité et des vents porté a plus de 1000°c permettent une combustion et d'atteindre le point de fusion de la fonte à 1050°c.

Je doute que les vent qui se trouver au 110iem etage des tours jumelles soient porté à 1000°c. Et je vois mal, comment en 1h on peut mettre à l'etat de fusion à 1700°c une poutrelle épaisse de 10 cm large d'1m20 alors qu'un fourneau à besoin de 2h a son démarrage pour faire fondre du minerai de fer fesant la taille d'un poing à 1040°c.

Ce n'est pas pour rien que cette info ne soit pas relayé dans les grd médias. Je ne suis pas ingénieur et ce genre de truc ca me pete à la tronche tout de suite.

Modifié par paladin33, 11 septembre 2011 à 13:16.


#3543 MP57

MP57

Posté 11 septembre 2011 à 13:18

Tiens, au fait, si c'était donc une destruction contrôlée, comme vous le prétendez...
Alors pourquoi, la tour n°2 (Sud) ne s'effondre pas à la verticale comme tout bâtiment démolit par ce système de destruction??

Regardez bien les images vidéos proposées sous différents angles!

Pour exemple
http://www.dailymoti...r-videos-p_news

A 7:10, on voit bien que le sommet de la tour Sud s'incline avant de s'effondrer

j'aime j'aime j'aime et je sur kiff :chamaille:

vi pourquoi la partie supérieur tombe de travers au fait? :glissant: :humhum:

#3544 MP57

MP57

Posté 11 septembre 2011 à 13:21

MP,ils ont utiliser de la nanothermite,c'est pour sa que l'acier a pu fondre.

Tu pourras constater ici qu'elle est ce procédé chimique qui peut faire fondre l'acier en un rien de temps

Sinon voila la video Loose Change 2 pour les sceptiques de se pseudo attentat.

ou était placé la nanothermite?

Et pourquoi il y a de la "lave" SEULEMENT a cet endroit???

c'est une tour de lave qui aurait du s’écrouler si il y avait u nanothermites...

sur les vidéos je vois des débris éjecter vers l’extérieur de la tour , mais pas de lave...
pourquoi?

Modifié par MP57, 11 septembre 2011 à 13:27.


#3545 alainterrogation

alainterrogation

Posté 11 septembre 2011 à 13:26

Réponse à paladin33

Et de toute façon, l'acier se serait tordu,déformé,déchiré à la rigueur et le résultat n'aurait pas été celui que l'on voit.
De plus, il est regrettable que les sympathisants de la V.O n'ai pas encore répondu à cette question, ou ont du mal:
Comment les pompiers ont-ils procédés pour faire tomber le #7à la demande de son propriétaire? qui a mis les charges? quand? comment? en combien de temps? quelle entreprise? combien d'hommes?
Il doit bien y avoir des documents, ou des témoins qui ont participé.

Modifié par alainterrogation, 11 septembre 2011 à 13:30.


#3546 MP57

MP57

Posté 11 septembre 2011 à 13:30

Et de toute façon, l'acier se serait tordu,déformé,déchiré à la rigueur et le résultat n'aurait pas été celui que l'on voit.
De plus, il est regrettable que les sympathisants de la V.O n'ai pas encore répondu à cette question, ou ont du mal:
Comment les pompiers ont-ils procédés pour faire tomber le #7à la demande de son propriétaire? qui a mis les charges? quand? comment? en combien de temps? quelle entreprise? combien d'hommes?
Il doit bien y avoir des documents, ou des témoins qui ont participé.

rappel moi en combien de temps tombe le WTC7.

Et les dégats qu'il a subit avant son effondrement.

Modifié par MP57, 11 septembre 2011 à 13:31.


#3547 alainterrogation

alainterrogation

Posté 11 septembre 2011 à 13:38

rappel moi en combien de temps tombe le WTC7.

Et les dégats qu'il a subit avant son effondrement.

Comment les pompiers ont-ils procédés pour faire tomber le #7à la demande de son propriétaire? qui a mis les charges? quand? comment? en combien de temps? quelle entreprise? combien d'hommes?

Modifié par alainterrogation, 11 septembre 2011 à 13:40.


#3548 paladin33

paladin33

Posté 11 septembre 2011 à 13:43

Réponse à paladin33

Et de toute façon, l'acier se serait tordu,déformé,déchiré à la rigueur et le résultat n'aurait pas été celui que l'on voit.
De plus, il est regrettable que les sympathisants de la V.O n'ai pas encore répondu à cette question, ou ont du mal:
Comment les pompiers ont-ils procédés pour faire tomber le #7à la demande de son propriétaire? qui a mis les charges? quand? comment? en combien de temps? quelle entreprise? combien d'hommes?
Il doit bien y avoir des documents, ou des témoins qui ont participé.


Ben c'est connu, tous ces grands buildings coutent tres cheres à faire construire et aussi tres chere à faire démolire. Le system de dynamitage est placé au moment de la construction. C'est comme la cas du tunnel suisse qui est piégé et qui peut etre détruit à tous moment en cas d'invassion.

#3549 alainterrogation

alainterrogation

Posté 11 septembre 2011 à 13:49


Ben c'est connu, tous ces grands buildings coutent tres cheres à faire construire et aussi tres chere à faire démolire. Le system de dynamitage est placé au moment de la construction. C'est comme la cas du tunnel suisse qui est piégé et qui peut etre détruit à tous moment en cas d'invassion.

Merci paladin33
Ça, c'est une réponse!
Et il en découle évidemment des déductions....logiques.

#3550 caribbeanblue

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Posté 11 septembre 2011 à 15:24

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source :

http://www.reopen911...uristes-du-119/


118 témoins : Le témoignage des pompiers à propos des explosions dans les Tours Jumelles


En août 2006, le professeur Graeme MacQueen publiait une étude complète sur les témoignages recueillis auprès du Département incendie de New York (FDNY) dans les mois qui suivirent le 11-Septembre. Au travers d’un corpus de témoignages venant de 503 pompiers et secouristes qui représente environ 12.000 pages, et en appliquant une méthode de pointage rigoureuse, il a extrait 177 témoignages provenant de 118 témoins soutenant l’occurrence d’explosions au World Trade Center. Vous pourrez retrouver ce document de référence en version complète dans notre section Dossiers avec l’ensemble des extraits de témoignages pris en compte pour cette étude en annexes. La question reste néanmoins la même : combien de temps ces témoignages resteront-ils encore ignorés sachant qu’ils ne font que s’ajouter aux très nombreux autres déjà disponibles ?




Graeme MacQueen

21 août 2006

Un des plus grands mystères du 11 septembre 2001 est constitué par la chute des Tours Jumelles. Les affirmations selon lesquelles des explosions contribuèrent à ces chutes furent émises le jour même et d’autres ont suivi jusqu’à ce jour, mais les études qui soutiennent la version des événements du gouvernement US ont ignoré ou nié ces affirmations. Ce débat est un enjeu majeur. Si des explosions ont joué un rôle critique dans ces chutes, la version officielle avec Al-Qaïda en son centre pourrait devoir être révisée de manière radicale, voire complètement abandonnée.



Je ne sais pas si les témoins du FDNY constituent un échantillon représentatif des témoins du 11 Septembre, mais c’est possible. Ce qui est certain, c’est que les témoignages d’explosions ne manquent pas en dehors du FDNY [38], et je ne vois pas de raison évidente de penser que les pompiers et autres personnels de secours seraient plus susceptibles que d’autres d’avoir l’impression d’avoir été témoins d’explosions. S’ils constituent un échantillon représentatif, alors un minimum de 23 % de l’ensemble des témoins des chutes des tours semble avoir perçu – ou crû percevoir – des explosions qui entraînèrent la chute des tours.

Les implications de cela pour notre compréhension du 11 septembre 2001 sont très, très sérieuses.



« Je ne pouvais pas croire que le bâtiment était en train de s’effondrer. Je me suis arrêté en pensant qu’il s’agissait peut-être d’une partie de la façade. Je ne pouvais pas croire que tout le bâtiment allait tomber en un monceau. » (Capitaine Charles Clarke, 9110250)


« Encore une fois, je fais ce métier depuis 23 ans… Ça a changé toutes les règles. Ça a changé toutes les règles. Le bâtiment s’est transformé en gaufrette en quelques secondes, quelques secondes. Je ne pouvais croire à la vitesse à laquelle le bâtiment tombait. J’ai entendu le grondement, regardé en l’air, les débris étaient déjà à 15 mètres du sol… » (Sergent James Canham, 9110370)


« J’ai fait toute ma carrière à Manhattan parmi les gratte-ciel et tout le reste… en y repensant, tout ce que vous voyez – vous savez à quelle vitesse les tours sont tombées… que les tours soient tombées, cela ne colle pas… vous ne pouviez pas croire que ces tours allaient tomber… il n’y a pas de précédent pour de tels effondrements. » (Lieutenant Warren Smith, 9110223)



Comme nous le savons, les pompiers de New York ont été utilisés après le 11 Septembre par le gouvernement US comme des symboles d’héroïsme, mais il y a très peu de récits héroïques dans cette collection. Beaucoup de récits vont même dans le sens contraire : les pompiers arrivent pour sauver des gens et finissent par fuir pour sauver leur vie alors que les tours s’effondrent [7].


« Toutes les têtes ressurgissaient à présent. Tout le monde se dégageait, alors je suis tombé sur deux pompiers et j’ai dit, "Eh bien, vous savez ce qu’il s’est passé nom de dieu ?" Une sorte d’explosion m’a-t-il dit et c’est ce que je pensais aussi… » [28].




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Modifié par caribbeanblue, 11 septembre 2011 à 15:36.


#3551 LeCurieux

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Posté 11 septembre 2011 à 19:05

Je viens de voir les infos du JT, beaucoup d'émotions, etc, là où il y avait le tour, là où l'avion qui s'est crashé dans la campagne aussi, partout donc.... euh, non, pas une seule image des alentours du Pentagone. Y'avait pas de familles réunies là bas ou bien ?
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#3552 dj_kroket

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Posté 11 septembre 2011 à 23:11

Image IPB

#3553 picpic

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Posté 11 septembre 2011 à 23:15

j'aime j'aime j'aime et je sur kiff :chamaille:

vi pourquoi la partie supérieur tombe de travers au fait? :glissant: :humhum:


Suffit d'observer d'autres démolitions contrôlées.

http://www.youtube.com/watch?v=91lJn274EDw


pourquoi " j'aime j'aime et je sur kiff ?" je ne comprends pas ?
ce serait dommage d'être dans le prosélytisme, ça n'aiderais pas du tout à faire avancer nos recherches.

Modifié par picpic, 11 septembre 2011 à 23:22.


#3554 Breizhfox

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Posté 11 septembre 2011 à 23:18


J'avais proposé il y a quelques pages le calcul de l'énergie qu'il fallait pour chauffer à 400 °C 10 mètres de colonne.

Image IPB

Ca n'a inspiré personne. Je donne la réponse.

Masse volumique de l'acier: 7,8 g/cm3
Chaleur massique: 450 J/Kg.°K

Le volume de 10 m de colonne est d'environ 5 m3 soit une masse de 5 x 7,8 t = 39 t
Ce qui nécessite une énergie de 450 x 39000 x (400-20) = 6 669 000 000 J = 1852 KWh

Il y avait 47 colonnes dans le core des WTC1&2 qui faisaient 400m (185 m pour le WTC7) je vous laisse faire la multiplication... puis vous rajouterez les colonnes extérieures et les poutrelles.

Bon réflexe de faire une estimation, mais tu ne peux simuler le pb de manière aussi simple.

En imaginant simuler numériquement ce qui s'est passé sur une des deux tours jumelles, il faut

prendre des hypothèses :
  • comment a été endommagé la structure suite au choc d'avion ?
  • quelle température fait il en chaque point de la structure ?
Représenter l'environnement,
Puis faire des calculs mixtes :
  • en mécanique statique (structure immobile)
  • en thermique (influence de la température sur les propriétés mécaniques)
  • (cas de la chute) en dynamique (structure en mouvement, vous imaginez que quand vous sautez sur votre balance, elle ne vous indiquera pas forcément votre poids)
En supposant qu'il y ait un consensus sur les hypothèses, lancer un calcul numérique nécessite le travail de plusieurs dessinateurs (dessiner environnement) et de plusieurs calculateurs (chacun pointu dans son domaine) et d'un bon logiciel (qui prenne en compte le calcul mécanique et thermique).


bref ça nécessite les capacités d'un bureau d'études professionnel, le coût ... quelques centaines de milliers d'euros. Sans compter que ce ne sera qu'une simulation numérique, qui ne représentera pas la réalité.

Juste pour dire que ça va plus loin qu'un calcul en RDM en compression.

Je ne sais pas si des indépendants ont fait des calculs assez poussé ?

118 témoins : Le témoignage des pompiers à propos des explosions dans les Tours Jumelles


intéressant, même si on peut faire la part des choses avec l'émotionnel de certains pompiers new-yorkais (le WTC était un symbole et sa disparition inimaginable pour un new-yorkais). Ce témoignage, c'est de l’émotionnel pur, rien de rationnel :

« Quelle personne douée de raison aurait pu penser que le World Trade Center pouvait s’effondrer… Personne au monde, personne n’aurait jamais pu imaginer que les tours allaient tomber. » (Capitaine Mark Stone, 9110076)



Ben c'est connu, tous ces grands buildings coutent tres cheres à faire construire et aussi tres chere à faire démolire. Le system de dynamitage est placé au moment de la construction. C'est comme la cas du tunnel suisse qui est piégé et qui peut etre détruit à tous moment en cas d'invassion.

??? Si tout les building sont construit avec le système d'auto destruction, je veux bien la source de ton affirmation;


Buenos Aires
Le 8 mai 2009
Déclaration de Kurt Sonnenfeld :
Je veux exprimer ma plus profonde gratitude à Adolfo Perez Esquivel à Rolando Graña et à ma femme Paula pour m’avoir accompagné ce soir, et à toutes les personnes et organisations qui nous ont aidés ma famille et moi. Et à Ignacio Iraola et Mariano Valerio de Editorial Planeta pour m’avoir permis de m’exprimer. Vous êtes tous des exemples de courage et de lutte pour la justice.


nice le teasing de son bouquin, mais quelle plus value apporte son témoignage direct, ce n'est pas indiqué dans le texte? Il faut acheter son bouquin pour le savoir ?

Je viens de voir les infos du JT, beaucoup d'émotions, etc, là où il y avait le tour, là où l'avion qui s'est crashé dans la campagne aussi, partout donc.... euh, non, pas une seule image des alentours du Pentagone. Y'avait pas de familles réunies là bas ou bien ?

très pertinent comme remarque
" Dans un réfrigérateur, un œuf dit a son voisin :
- Bah dit donc, t'a pas l'air en forme ce matin. Tu es tout vert, un peu mou, et tu as même des poils verts un peu partout…
- hé, mais je suis pas un œuf,... je suis un kiwi ! "

#3555 nemandi

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Posté 11 septembre 2011 à 23:27

Interview de Thierry Meyssan à la télévision francophone iranienne.
Un petit bilan sur la situation actuelle, 10 ans après:

http://www.dailymoti...ns-apres-1_news


http://www.dailymoti...ns-apres-2_news
la connaissance protège, l'ignorance expose au péril

#3556 caribbeanblue

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Posté 11 septembre 2011 à 23:55

--------


source :

http://www.syti.net/AttentatsUS2.html





Le documentaire "les mystères du 11 septembre" est une enquête approfondie sur l'effondrement du World Trade Center. Les témoignages de nombreuses personnes, notamment des pompiers présents dans la tour, font état de forts bruits d'explosions qui ont précédé l'effondrement. Par ailleurs, l'étrange effondrement de l'immeuble numéro 7 n'a fait l'objet d'aucune investigation du FBI. La seule explication officielle est celle donnée par le propriétaire de l'immeuble 7, et elle est complètement incohérente. Selon des spécialistes, ces effondrements ressemblent en tous points à des démolitions contrôlées par explosifs. Enfin, on apprend que d'étranges travaux avaient eu lieu au Word Trade Center une semaine avant les attentats, et que le directeur de la société de sécurité chargée du WTC n'était autre qu'un membre de la famille Bush...!



sans doute ce lien a déja été cité mais tout est la !



http://www.syti.net/Videos/LooseChange.html





comment peut 'on encore croire a cette stupide version officielle !!!

si on sort de l'analyse fragmentaire et qu'on regarde le 11 septembre dans son ensemble

la stupidité mensongère de la version officielle éclate au grand jour !

la V O est semblable a un mauvais dogme religieux qui ne survit que par sa répétition continuelle par des médias lobotomisés et serviles !

à tout les pros V O vous seriez surpris du nombre d'attentats " false flag " déja réalisé dans le passé !

et pas seulement américains !

voir la russie et d'autres !



--------

Modifié par caribbeanblue, 11 septembre 2011 à 23:57.


#3557 DDL

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Posté 12 septembre 2011 à 08:01

Comment les pompiers ont-ils procédés pour faire tomber le #7à la demande de son propriétaire? qui a mis les charges? quand? comment? en combien de temps? quelle entreprise? combien d'hommes?

Larry Silverstein a dit de le "laisser tomber". De l'abandonner à son sort tout simplement.

MP57: la coulée de lave peut ètre de l'aluminium. Une fois fondu, il reste liquide sur une certaine plage de température. Ces coulées d'aprés leur couleur sont de l'ordre de 1000-1200°C, donc pas de l'acier. Ca pourrait etre n'importe quoi d'autre, du verre par exemple. Parmi les photos de "lingots" recupérés dans les décombres, on a trés souvent présentés ceux-ci comme de l'acier alors qu'il s'agit en réalité d'aluminium.

Dante777: Loose change est un documenteur. Volontaire en plus. Il y a dix mensonges à la minute.Dans la catégorier "faux et usage de faux" c'est un record absolu. Faudra que ce soit imprime un jour et qu'on cesse de prendre ce torchon en référence..

#3558 tecno

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Posté 12 septembre 2011 à 10:04

Je viens de voir les infos du JT, beaucoup d'émotions, etc, là où il y avait le tour, là où l'avion qui s'est crashé dans la campagne aussi, partout donc.... euh, non, pas une seule image des alentours du Pentagone. Y'avait pas de familles réunies là bas ou bien ?


Bonjour . Ne pas oublier le décalage horaire ! Les cérémonies au Pentagone ont débuté vers 21h 30 ( heure ici) Donc après l'envoi de ton post ! Elles sont passées plus tard à la tv !
«Tout ce qui est excessif est insignifiant.» [ Charles-Maurice de Talleyrand ]

#3559 picpic

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Posté 12 septembre 2011 à 11:04

Larry Silverstein a dit de le "laisser tomber". De l'abandonner à son sort tout simplement.

MP57: la coulée de lave peut ètre de l'aluminium. Une fois fondu, il reste liquide sur une certaine plage de température. Ces coulées d'aprés leur couleur sont de l'ordre de 1000-1200°C, donc pas de l'acier. Ca pourrait etre n'importe quoi d'autre, du verre par exemple. Parmi les photos de "lingots" recupérés dans les décombres, on a trés souvent présentés ceux-ci comme de l'acier alors qu'il s'agit en réalité d'aluminium.

Dante777: Loose change est un documenteur. Volontaire en plus. Il y a dix mensonges à la minute.Dans la catégorier "faux et usage de faux" c'est un record absolu. Faudra que ce soit imprime un jour et qu'on cesse de prendre ce torchon en référence..


Ce n'est apparemment pas juste les propos de silverstein qui prêtent au doute, ce seraient ceux des pompiers.

In summary, the fire department commander said the fire could not be contained, Silverstein said "the smartest thing to do is pull it", and the fire department made the decision to pull.
"Pull" is a term used in building demolition...

Mais bon...on joue sur les mots et ça ne fait pas avancer le shmilblick.


sinon, pour loose change, je suis assez d'accord avec toi.

Modifié par picpic, 12 septembre 2011 à 11:06.


#3560 YAmA

YAmA

Posté 12 septembre 2011 à 11:43

Securacom received a contract to provide electronic security services for the World Trade Center in 1996. The contract ended on the 11th of September 2001


Traduction:
La STE SECURACOM était en charge du contrat de sécurité du World Trade Center, le contrat se terminait le 11 Septembre 2011.

http://en.wikipedia.org/wiki/Securacom






Mais qui était donc le PDG de securacom ?
Marvin Bush, le frère de Georges Bush.
http://en.wikipedia..../Marvin_P._Bush



Pourquoi citer ce fait troublant ?
Parce que quelques semaines avant le 11 septembre, les chiens renifleurs d'explosifs avaient étés retirés, durant les travaux de "rénovations" dans des niveaux interdits au public.

Des employés du WTC affirmaient qu'il y avait des bruits de travaux et des engins de chantiers sur ces niveaux, et qu'ils étaient sévèrement gardés.
Il y avait d'ailleurs de la poussière partout dans le WTC, conséquemment à ces travaux.



Mais toutes ces coincidences ne sont que des rumeurs conspirationnistes...

Modifié par YAmA, 12 septembre 2011 à 11:45.


#3561 decimal-

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Posté 12 septembre 2011 à 11:57


Ben c'est connu, tous ces grands buildings coutent tres cheres à faire construire et aussi tres chere à faire démolire. Le system de dynamitage est placé au moment de la construction. C'est comme la cas du tunnel suisse qui est piégé et qui peut etre détruit à tous moment en cas d'invassion.

Merci paladin33
Ça, c'est une réponse!
Et il en découle évidemment des déductions....logiques.

Heu excusez-moi, je voudrais bien y croire à cette excuse bidon. Mais non. Et je vais vous dire pourquoi elle est bidon.

Premièrement, le gouvernement réfute l'idée que la démolition contrôlée soit utilisée et défend celle des tours qui s'effondrent sur elles-mêmes à cause de vulgaires incendies. C'est cela qu'ils défendent, et ils ne sont même pas en mesure de le prouver.
Pourquoi chercher à défendre la théorie officielle par d'autres explications qu'ils ont de toute façon rejeté ?

N'importe quel architecte qui a reçu son diplôme sait pertinamment que la démolition contrôlée a effectivement été utilisée pour écrouler les trois tours.

Enfin quand bien-même si des explosifs ont été placés lors de la construction, il faudrait pouvoir le prouver par des documents, ce qui n'est pas le cas. Ce problème aurait été souligné des milliards de fois par les journalistes, ce qui n'est pas le cas. Ce serait d'office indiqué dans les plans architecturaux ainsi que dans les registres, pour l'assurance.

En Europe, et je suis certain qu'aux Etats-Unis aussi, placer des explosifs préalablement dans des constructions habitées est interdit, pour raison de sécurité. Et financèrement, on aura vite fait le calcul qu'il est bien meilleur marché de placer les explosifs lorsqu'on en a besoin, que de les laisser s'oxyder pendant 30-40 ans, les surveiller, les entretenir, avec tous les risques de sécurité qui en découlent. Des explosifs également perdent leurs efficacité avec le temps s'ils ne sont pas entretenus.

Quand bien-même le WTC7 est sensible au niveau sécurité intérieure, ils n'auraient eu aucun problème à admettre qu'ils l'ont démolie intentionnellement, ils ne l'ont pas fait et le nient catégoriquement.

Cette hypothèse est donc complètement farfelue.

Modifié par decimal-, 12 septembre 2011 à 11:59.


#3562 decimal-

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Posté 12 septembre 2011 à 12:04

Coupures bien rectilignes dans l'acier, qui induit que la rupture a été nette, et pas à un long processus de fusion, comme l'entend la version officielle.
Image IPB

Déblaiement, photo prise entre le 25 et le 30 septembre, plus de 2 semaines après la mort du WTC. L'acier toujours en fusion. Qui induit que la température a très largement dépassé les 1000° d'un incendie dû au combustible des avions.
Image IPB

#3563 picpic

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Posté 12 septembre 2011 à 12:14

Barry Jennings était le directeur adjoint du département de Gestion d’urgence de l’Office du logement de la ville de New York.
Le matin du 11 septembre 2001, il s'est retrouvé piégé dans le WTC7, le troisième gratte-ciel à s’être effondré ce jour-la, en compagnie de Michael Hess, membre du Conseil Municipal de New York.
Dans des témoignages télévisés qu'ils ont donnés juste après leur évacuation du Bâtiment 7, ils racontent qu’ils ont failli être tués par une puissante explosion alors qu’ils se trouvaient au 6e étage du WTC7,
et ce avant que le Tours Jumelles ne s'effondrent.

http://www.dailymoti...=112


source : http://www.agoravox....de-barry-100497

Modifié par picpic, 12 septembre 2011 à 12:15.


#3564 DDL

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Posté 12 septembre 2011 à 12:57

Coupures bien rectilignes dans l'acier, qui induit que la rupture a été nette, et pas à un long processus de fusion, comme l'entend la version officielle.


Déblaiement, photo prise entre le 25 et le 30 septembre, plus de 2 semaines après la mort du WTC. L'acier toujours en fusion. Qui induit que la température a très largement dépassé les 1000° d'un incendie dû au combustible des avions.

déjà répondu dans ces pages. Ces coupures ont été faites au chalumeau dans les semaines qui ont suivi pour mettre par terre ce qui restait debout avant évacuation.

300 000 tonnes de débris incandescent en combustion lente çà ne refroidit pas comme çà. C'est un haut fourneau, çà peut durer pas mal de temps et chauffer trés haut. On a un spécialiste en fonderie je crois, qui pourrait nous donner des précisions ?

#3565 YAmA

YAmA

Posté 12 septembre 2011 à 13:17

(Publiée dans wiki onct)


== Attentats du Worls Trade Center. ==
La Sté qui avait un contrat de sécurité electronique avec les tours du WTC était SECURACOM, dirigée par Marvin Bush, le frère de Georges Bush. [http://en.wikipedia....Marvin_P._Bush]
Des témoins travaillant au WTc ont affirmés qu'avant les attentats, des travaux avaient eut lieu dans les tours, dans des niveaux non occupés, sécurisés et interdits au public.
De plus les chiens renifleurs d'explosifs avaient étés enlevés pour une semaine.
"Il y avait de la poussière partout" affirma l'un des témoins.



11 septembre 2001.
LE CRIME CACHÉ de DAVID & NELSON ROCKFELLER

Dans les années 60, David Rockfeller, vice-président de la Chase Manhattan Bank, décida la construction d’un « world trade center » (centre de commerce mondial) ou WTC dans le quartier new-yorkais de Manhattan. Son frère, Nelson, occupait alors la position de gouverneur de l’État de New York. A ce titre, et par le biais du conseil d’administration, il contrôlait le « Port autonome de la ville de New York, » un organisme public, avec le gouverneur de l’État du New Jersey(1). Or, cet organisme reçu la charge d’édifier le WTC.
D’abord une tour fut envisagée, puis deux. Elles devaient se conformer au code municipal de la construction de New York adopté en 1938.
Étrangement, une campagne de «lobbying,» comme disent les Américains, éclata alors pour obtenir la révision du code de 1938. Harold Birns, le délégué de la ville à l’érection des bâtiments, alla jusqu’à dire dans un discours: « Notre code de la construction existant protège la sécurité et le bien public mais ne prend pas en compte l’efficacité et l’économie que l’industrie et l’entreprise trouvent nécessaires… »
En d’autres termes, il fallait réviser les normes de sécurité à la baisse pour tirer un meilleur profit de l’affaire. Sans attendre, le maire de New York, Robert F. Wagner, souscrivant à cet appel au sens des affaires, débloqua la somme de 200 000 dollars pour payer les frais de révision du code de 1938.
La nouvelle réglementation répondit aux souhaits des financiers réduisant les protections en cas d’incendie.
Depuis 1938, le règlement obligeait la construction, à chaque étage, d’un vestibule isolé et fermé muni d’aérateurs, pour passer de l’espace des bureaux à la cage d’escalier. On évitait ainsi l’accumulation de fumées dans cette dernière. Le nouveau code, publié en 1968, ne parlait plus de cette contrainte.
En 1938, encore, le code exigeait le «renforcement» des cages d’escalier contre le feu avec des matériaux adéquats. Dans celui de 1968, cette obligation avait disparu.

Ici la Tour II (Sud). Frappée à 9 heures 2 minutes, elle s'effondre 1 heure plus tard. La Tour I, touchée à 8 heures 46, met 1heure trois quarts avant de s'écrouler. Environ 200 personnes ont préféré sauter dans le vide plutôt que de mourir brûlées vives.
D’autre part, le nombre d’escaliers requis pour des tours de la taille du WTC passait de six à trois. Enfin, afin d’augmenter les chances d’échapper à un incendie, le code de 1938 imposait, à chaque étage, d’éloigner les issues de sortie les unes des autres. Mieux, une loi votée en 1961 ordonnait de les placer à des extrémités opposées. Ces règles disparaissaient du texte de 1968. Aussi, dans le WTC, les évacuations furent regroupées au milieu des tours, permettant un gain d’espace de 21%.
Plus grave, les travaux commencèrent, se référant aux normes dites de 1968, quand le nouveau code n’avait pas encore été adopté. Aussi, au début de l’année, le service de l’urbanisme de New York signala la non-conformité des travaux du WTC avec le code de 1938. La direction du Port autonome, comme nous le savons en charge de la construction, répondit que celle-ci serait en conformité avec le code publié au mois de décembre de la même année.
Grâce au gain d’espace, « le Trade Center fut un miracle pour le marché de l’immobilier, » écrivent Jim Dwyer et Kevin Flynn (2), journalistes au « New York Times. »
Peut-être ! Néanmoins, réduisant les mesures de sécurité, en cas d’incendie, les bâtisseurs condamnaient des milliers de gens à mort. Certes, dans cette affaire, David et Nelson Rockfeller ne sont pas les seuls responsables, les seuls à avoir privilégier le gain.
Mais en raison de leurs positions de décideurs, leur faute apparaît d’autant plus grave.
[http://www.recherche...manhattan.html]










11-Septembre : l’Administration Bush a entravé l’enquête sur les attentats
par Hicham Hamza - publié le jeudi 18 mars 2010

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Un document confidentiel révèle que des membres de l’Administration Bush ont exercé une pression singulière auprès de la Commission d’enquête sur les attentats du 11 Septembre 2001 afin qu’elle ne sollicite pas certaines informations jugées trop sensibles.
« Il y a une ligne à ne pas franchir » : tels ont été les mots employés par la Maison Blanche à l’attention de la Commission d’enquête sur les attaques terroristes. Dans ce document [http://www.aclu.org/...assets/CIA.pdf] confidentiel (page 26) datant de 2004, et dévoilé mardi par l’Union américaine des libertés civiles (ACLU), David Addington, alors conseiller du vice-président Dick Cheney, recommande expressément aux membres de la Commission de ne pas solliciter auprès du gouvernement certaines informations qui pourraient mettre en péril la protection du pays.
Cette lettre, contre-signée par Donald Rumsfeld (Défense), John Ashcroft (Justice) et George Tenet (CIA), évoque la nécessité de sauvegarder la « sécurité nationale, y compris la protection des Américains contre de futures attaques terroristes » et requiert en conséquence de la part des enquêteurs « de ne pas poursuivre plus en avant la demande de participation à l’interrogatoire des détenus ».
La note, faxée et datée du 16 janvier 2004, fait allusion à la requête des membres de la Commission de pouvoir interroger eux-mêmes les militants d’Al Qaida en détention. Les témoignages recueillis avaient été jusqu’alors collectés par l’armée américaine et la CIA avant d’être retransmis à la Commission pour la rédaction de son rapport final. Autre circonstance aggravante pour assurer la fiabilité des aveux rapportés, la plupart des détenus avaient été secrètement torturés [http://tempsreel.nou...a-torture.html] lors de leur interrogatoire. Le scandale de la prison irakienne d’Abou Ghraib, mettant au grand jour la pratique de torture par les Américains, n’éclatera que quelques mois plus tard, au printemps 2004.
La recommandation formulée par le conseiller du vice-président vient corroborer la volonté attestée par le gouvernement Bush de ne pas autoriser l’accès direct aux organisateurs présumés des attaques terroristes, y compris par ceux chargés précisément d‘en éclaircir le déroulement. [http://static1.fired...intel-memo.pdf]
Ce document de la Maison Blanche, obtenu et dévoilé par une importante organisation des droits civiques aux Etats-Unis, est une nouvelle indication de l’obstruction menée par l‘Administration Bush afin de ne pas permettre à la Commission d’approfondir son travail d’investigation. Après s’être initialement opposés à la création de la Commission d’enquête, George Bush et Dick Cheney s’étaient notamment illustrés en refusant, lors de leurs propres dépositions, d’être interrogés séparément et sous serment. [http://www.counterpu...ey-under-oath/]
En 2009, l’avocat-conseil de la Commission, John Farmer, révéla que le gouvernement avait décidé de pas dire la vérité au sujet des attentats, faisant écho en cela aux critiques émises par les membres eux-mêmes de la Commission tel le sénateur Max Cleland. [http://www.pbs.org/n...t_cleland.html] Celui-ci protesta en démissionnant du panel de l‘enquête, évoquant un « scandale national » et un « camouflage » [http://www.democracy...s_played_cover] opéré par la Maison Blanche. D’autres membres ont également condamné les mensonges délibérés du Pentagone dans le récit de sa réaction aux attentats, [http://www.washingto...0.html?sub=new] au point que certains d‘entre eux, tel Tim Roemer, avaient envisagé de demander au Département de la Justice d’ouvrir une enquête criminelle pour faux témoignages.[http://www.cnn.com/2...gon/index.html]
Dans une interview accordée à la Télé libre et bientôt diffusée dans le cadre d’une enquête sur les délits d’initiés autour des attentats, Eric Laurent, journaliste d’investigation et spécialiste du 11-Septembre, qualifie le rapport officiel de « mensonger » et suggère que toute nouvelle enquête approfondie sur les attentats serait dorénavant « impossible car elle mettrait en danger la politique étrangère des Etats-Unis ».
[http://oumma.com/11-...istration-Bush]

Modifié par YAmA, 12 septembre 2011 à 13:18.

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#3566 Breizhfox

Breizhfox

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Posté 12 septembre 2011 à 21:52

Concernant les WTC,
la structure est majoritairement faite en acier (usuellement c'est plutôt du béton) :

Image IPB


Lorsque l’acier atteint une température de 400 °C, la résistance commence à diminuer et il ne subsiste que 10 % de cette résistance à 800 °C.

Image IPB
source : http://www.infosteel...tionsdebase.php

Sur cette vidéo, on voit qu'il suffit qu'un seul étage tombe pour que tout l'immeuble s'écroule à la verticale. (pas besoin de charge à tous les étages) C'est comme quand vous sautez à pieds joint sur votre balance, elle risque de casser alors qu'elle est prévue pour supporter votre poids, c'est pârce que vous la sollicitez en dynamique.

http://www.youtube.com/watch?v=dK0aaVAHpG4

On peut expliquer l'effondrement des tours par un raisonnement assez simple : structure majoritairement en acier => acier qui perd ses propriétés avec un incendie => un étage qui lâche => les autres s’effondrent.
Pas besoin de chercher de midi à quatorze heure qui a placé des explosifs, il n'y en avait pas besoin.


Concernant le Pentagone,

Si vous voulez connaitre le comportement d'un avion qui s'écrase contre un mur de béton, regardez :
http://www.youtube.com/watch?v=AB4IEa7jTJw

l'avion finit en confetti [voir à 3:30 le ralenti] ça pourrait expliquer que sur certaines photos du pentagone, on voit peu de trace de gros débris (si c'est un avion qui s'est écrasé)

Sorry de passer pour un pro VO, mais beaucoup d'arguments proVO, ont quand même une explication logique.
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" Dans un réfrigérateur, un œuf dit a son voisin :
- Bah dit donc, t'a pas l'air en forme ce matin. Tu es tout vert, un peu mou, et tu as même des poils verts un peu partout…
- hé, mais je suis pas un œuf,... je suis un kiwi ! "

#3567 Breizhfox

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Posté 12 septembre 2011 à 21:59

Par ou l'avion est il rentré ?

Image IPB

Image IPB

dommage que sur ces photos, la moitié de l'image soit masqué par ... du blanc. Il n'y a pas d'images sans les camions et les lances ?
" Dans un réfrigérateur, un œuf dit a son voisin :
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#3568 dj_kroket

dj_kroket

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Posté 12 septembre 2011 à 22:05

déjà répondu dans ces pages. Ces coupures ont été faites au chalumeau dans les semaines qui ont suivi pour mettre par terre ce qui restait debout avant évacuation.

300 000 tonnes de débris incandescent en combustion lente çà ne refroidit pas comme çà. C'est un haut fourneau, çà peut durer pas mal de temps et chauffer trés haut. On a un spécialiste en fonderie je crois, qui pourrait nous donner des précisions ?


Quelle mauvaise foi, je t'ai déjà prouvé le contraire avec images à l'appui.
Des coupes bien propres et nettes sur les poutres avant que les secours ne soient intervenus.

Edit : DDL peut tu m'expliquer pourquoi ces poutres ont été sectionnées de la sorte.
Et là, rien qu'a voir les dégats sur le bâtiment d'a côté, impossible que ça ait été fait après l'effondrement.


Image IPB

Et Peut-tu aussi m'expliquer cette image :
Pourquoi ces jets de poussière comparables à des explosions?
Image IPB

Et après tu m'expliquera pourquoi tu oublie régulièrement tout les points qui permettent de montrer que tu te trompe.
Comme par exemple les fameux 80 tonnes de débris au pentagone dont tu nous parle régulièrement mais qui n'ont en fait jamais existé que dans ton imagination!! (vu que tu n'as jamais fourni aucune preuve là dessus)...
J'ai l'impression qu'avec toi on est plutôt dans le domaine de la croyance que dans celui des FAITS..

Modifié par dj_kroket, 12 septembre 2011 à 22:29.


#3569 nautilus

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Posté 12 septembre 2011 à 22:18

Il faut que chaque lecteur de ce texte prenne en compte que la dénomination d' Israël ne préjuge pas de la volonté belliqueuse d' un peuple mais plutôt d' une oligarchie mondiale qui se situe entre l' Angleterre , les USA, la vieille Europe, Israël: le pays de la partie oligarque et extrémiste des sionistes mais pas forcément des juifs de ce monde.
Ne tombons pas dans le panneau de la stigmatisation d' une religion mais participons à renouer les liens entre TOUTES les religions autres croyances ou non croyances...


extrait d' un article:
"Récapitulons donc les conclusions fondamentales de cette analyse. Premièrement, le discours officiel du gouvernement américain sur le 11 septembre est que chacun des aspects de celui-ci est directement attribuable aux 19 Arabes identifiés dans les 4 avions, menant une opération terroriste planifiée et exécutée par Oussama ben Laden du réseau Al-Qaïda. Ce récit est au mieux incomplet, au pire une invention complète conçue par ceux qui sont directement ou indirectement responsables de ce qui s'est passé le 11 septembre, et des guerres qui ont suivi.

Deuxièmement, Al-Qaïda et de nombreux pays et groupes différents avaient des raisons négatives, réelles ou artificielles, de vouloir nuire aux États-Unis. Mais seuls Israël et son aile néoconservatrice aux États-Unis avaient une incitation positive à le faire, qui était d'enrager les Américains et de faire des États-Unis un va-t-en-guerre actif contre les pays musulmans, consolidant ainsi sa liaison à Israël et à ses intérêts.

Troisièmement, il ne fait aucun doute que des avions civils chargés à pleine capacité, en particulier avec des réservoirs de carburant quasiment pleins, s'écrasant sur les tours jumelles (WTC 1 et WTC 2) porterait gravement atteinte à ces bâtiments, alors que ceux-ci n'auraient pu précipiter une chaîne d'événements conduisant à leur effondrement, et ce même dans des circonstances extraordinaires. Et il n'est absolument pas possible que ces impact d'avions à 800-1000 pieds au-dessus du sol aient pu produire des explosions secondaires visibles et audibles dans ces bâtiments au niveau du sol, ni qu'ils aient pu précipiter l'effondrement d'un troisième bâtiment (WTC 7) qui n'a pas été touché par un quelconque aéronef et ne présentait aucun dommage massif externe redevable aux débris éjectés du World Trade Center.

Quatrièmement, Al-Qaïda - et peut-être aussi d'autres groupes - avait la capacité théorique d'effectuer simultanément quatre détournements d'avion, peut-être de faire voler l'avion vers Cuba (les quatre avions du 11 septembre auraient dû être en mesure de faire un aller simple jusque là-bas sans difficulté au début de leur journée d'opérations, selon leurs charges réelles), ce qui aurait été spectaculaire en soi. Cependant ni Al-Qaïda, ni aucun de leurs affiliés ne détiennent l'expertise ou le soutien local nécessaires pour leur donner accès à l'un ou l'autre des bâtiments du World Trade Center, pour ouvrir les murs et brancher le filage requis pour la démolition contrôlée, pour enfin s'échapper et prendre la fuite.

Enfin, cinquièmement, en plus d'être le seul à avoir une incitation positive à réaliser les attaques du 11 septembre, seul Israël avait le savoir-faire essentiel et le soutien local nécessaire pour faire s'écrouler les trois tours du World Trade Center avec des démolitions contrôlées, de même que le pouvoir, à l'intérieur et autour du gouvernement des États-Unis, de laisser ses agents échapper à la détection, de les relâcher sans attirer l'attention s'il venaient à être appréhendés de manière inattendue, et de dissimuler leurs actions face au grand public - tout cela s'étant effectivement produit le 11 septembre et subséquemment."

http://www.alterinfo...eur_a63559.html

Modifié par nautilus, 12 septembre 2011 à 22:19.

"La manipulation consciente et intelligente des opinions et des habitudes organisées des masses joue un rôle important dans une société démocratique.
Ceux qui manipulent ce mécanisme social imperceptible forment un gouvernement invisible qui dirige véritablement le pays"
Propaganda -1928 -E. Bernays

#3570 LeBosonDeHiggs

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Posté 12 septembre 2011 à 22:33

Concernant le Pentagone,
l'avion finit en confetti [voir à 3:30 le ralenti] ça pourrait expliquer que sur certaines photos du pentagone, on voit peu de trace de gros débris (si c'est un avion qui s'est écrasé)

On voit peu de traces de petits débris ;) . S'il n'y a plus d'avion après le premier mur, comment sont faits les trous dans les cinq (au moins) suivants ?