Juste une question, tu les as lu toi-même les rapports en question, ou juste lu des articles de gens qui crient au complot?
Jusqu'ici, on n'a absolument aucune preuve que ce que disent les américains est faux... Je leur laisse le bénéfice du doute, c'est tout.
Qu'on les accuse de complot, ok, si on en fourni des preuves tangibles, pas des suppositions...
38
11 septembre : conspiration ?
Commencé par maxxis, 25 aoû 2002 à 13:23
4000 réponses dans ce topic
#32
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Posté 01 septembre 2002 à 22:48
dans les fonds de tiroir du forum il y a un post de Narine : http://www.onnouscac...wtopic.php?t=71
ça fera peut-être rebondir le débat..
En attendant.. les 'preuves' d'un complot si elles existent ne sont pas près d'apparaître et comme tu n'es pas idiot Homer, tu dois bien le savoir, ça provoquerait un bordel tellement immense partout que ceux qui pourraient avoir des preuves auraient été réduits au silence d'une manière ou d'une autre.. du coup on ramasse seulement les miettes et on essaye de s'interroger sur ce qui paraît totalement aberrant dans le plateau télé qu'on nous présente..
ça fera peut-être rebondir le débat..
En attendant.. les 'preuves' d'un complot si elles existent ne sont pas près d'apparaître et comme tu n'es pas idiot Homer, tu dois bien le savoir, ça provoquerait un bordel tellement immense partout que ceux qui pourraient avoir des preuves auraient été réduits au silence d'une manière ou d'une autre.. du coup on ramasse seulement les miettes et on essaye de s'interroger sur ce qui paraît totalement aberrant dans le plateau télé qu'on nous présente..
#33
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Posté 01 septembre 2002 à 22:59
Pour ceux qui veulent lire les rapports officiels des USA, tous les liens sont accessibles à partir de cette page: http://www.effroyableimposture.net/docs/ru...?id_rubrique=26
Et une fois de plus Meyssan ne dit pas que les rapports sont faux, il montre que ces rapports se CONTREDISENT (ce qui est encore plus gros, mais bon, là on va encore m'accuser de discours idéologique de politique politicienne...)
Et une fois de plus Meyssan ne dit pas que les rapports sont faux, il montre que ces rapports se CONTREDISENT (ce qui est encore plus gros, mais bon, là on va encore m'accuser de discours idéologique de politique politicienne...)
#34
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Posté 01 septembre 2002 à 23:13
Mort de rire.. quand même?
http://www.geocities...ilms/siege.html
le détail qui m'a fait plus rire encore, le film dure 111 mn, bon ça c'est vraiment pour rire..
http://www.geocities...ilms/siege.html
Citation
PFS Film Review
The Siege
In The Siege, nominated for the best film of 1998 raising consciousness of the need to protect both democracy and human rights, Edward Zwick (director of Courage Under Fire and Glory) poses a hypothetical: What if terrorism graduated from retail bombings to wholesale slaughter in New York City? What would government authorities do? Would the conventional FBI and local police departments be shuffled into the background by a declaration of martial law? After all, President Abraham Lincoln suspended the writ of habeas corpus during the Civil War, martial law was imposed on the South after the Civil War, Japanese Americans were incarcerated arbitrarily during World War II, and the Territory of Hawai`i was under military rule after December 7, 1941. In this film, the military does indeed impose martial law in Brooklyn, rounds up Arab-looking Americans, and sees torture of prisoners as a necessary step to root out terrorists. However, the protagonist forces the military to back down when he points out that martial law so abandons democratic values as to raise the ante on terrorism. The film also makes the point that if terrorism gain a foothold in the United States, this could be because terrorists have been trained by the U.S. military for foreign low-intensity warfare and then provided sanctuary in the United States. Although many film critics found the political statement to be too didactic, the film clearly is intended to tell filmviewers to be watchful of their liberties, which can be jettisoned too easily by powerful forces, and to note that terrorism is one of Washington’s exports. MH
The Siege
In The Siege, nominated for the best film of 1998 raising consciousness of the need to protect both democracy and human rights, Edward Zwick (director of Courage Under Fire and Glory) poses a hypothetical: What if terrorism graduated from retail bombings to wholesale slaughter in New York City? What would government authorities do? Would the conventional FBI and local police departments be shuffled into the background by a declaration of martial law? After all, President Abraham Lincoln suspended the writ of habeas corpus during the Civil War, martial law was imposed on the South after the Civil War, Japanese Americans were incarcerated arbitrarily during World War II, and the Territory of Hawai`i was under military rule after December 7, 1941. In this film, the military does indeed impose martial law in Brooklyn, rounds up Arab-looking Americans, and sees torture of prisoners as a necessary step to root out terrorists. However, the protagonist forces the military to back down when he points out that martial law so abandons democratic values as to raise the ante on terrorism. The film also makes the point that if terrorism gain a foothold in the United States, this could be because terrorists have been trained by the U.S. military for foreign low-intensity warfare and then provided sanctuary in the United States. Although many film critics found the political statement to be too didactic, the film clearly is intended to tell filmviewers to be watchful of their liberties, which can be jettisoned too easily by powerful forces, and to note that terrorism is one of Washington’s exports. MH
le détail qui m'a fait plus rire encore, le film dure 111 mn, bon ça c'est vraiment pour rire..
#35
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#36 Qurrax
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Posté 01 septembre 2002 à 23:25
Homer, le non daté, dit :
Tout ne se trouve pas sur le net non plus.
Tout à fait vrai.
Homer, le non daté, dit :
un journaliste apporte des réponses, pas des questions...
Voilà une bien curieuse manière d'inverser les rôles entre ce métier et celui de qui est censé se trouver en face: le politicien!
Mais enfin passons... Que tu puisses avoir ta propre opinion sur cette affaire n'a rien de problématique. Tu voulais des arguments solides pour la discussion. Je t'ai donné les miens (absence de réaction de la défense pendant toute la durée des événements, alors même que des sites stratégiques étaient menacés) et je n'ai évoqué Meyssan qu'à la fin de mon post parce que je partage son analyse (après tout c'est mon droit aussi)... Et tu remarqueras avec moi qu'à aucun moment je n'ai employé le terme de "complot" auquel tu sembles allergique...
Mais au lieu de répondre à mon argumentation, tu pars dans une espèce de croisade anti-meyssanique qui est tout à fait secondaire à notre débat! AquaViva, le non daté, dit :
Meyssan a fait que dale si ce n'ai jouer derriere sont pc.
A mon avis le mérite de Meyssan est surtout d'avoir relevé plein de contradictions dans le discours des officiels, lesquelles méritaient d'être montrées à l'opinion publique... à partir de là, libre à chacun de se faire sa petite idée.
AquaViva, le non daté, dit :
Seulement le probleme avec des ideologue c'est qui sont totalement hermertique a la physique et notament dans le cas present à la cynetique newtonienne. Il pourra donc jamais avois de reponce au questions de Meyssans etant donnée que les explications données depasse et de tres loin d'une part ses connaissances techniques d'autre par sa volonter de comprendre reellement quoi que ce soit.
Je n'ai pas très bien compris à quoi tu fais allusion AquaViva... J'aimerai bien que tu éclaires ma lanterne sur cet aspect... Après tout, il doit bien avoir un moyen de vulgariser des aspects scientifiques ou techniques un peu rebutants... On l'a fait pour la relativité, non?
Fraternellement .
#37
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Premier secrétaire à la direction des mondes lointains
Posté 02 septembre 2002 à 00:01
On évoquait tout à l'heure (je dis on parce que je ne sait plus de qui il sagit , Asnem je crois) certaines incohérance :
Le world trade center est bâtis sur des fondations entièrement artificielles , c'était un vrai gruière là dessous . A tel point que on a eut même peur qu'une grande partie de la ville ne s'effondre à la suite de l'attentas ! En fait , on a eut de la chance qu'il n'y ait eut QUE le petit immeuble de la CIA qui soit détruit ...
Rappelle toi de la catastrophe de Toulouse : De l'usine AZF il ne rêstait qu'un cratère , et pourtant il y a eut des ouvriers de l'usine qui y ont survécut !!!!! c'est comme le chène et le roseau : l'humain plie mais ne romp pas ! En plus , difficile à mon avis de faire la différence entre les rêstes de l'avion et ceux des structures métalliques des tours .
Et puis , si il les ont mis dans une urne c'est que les bouts des passagers devait se ramasser à la petite cuillère ...
Citation
- Par mimétisme, un building appartenant à la CIA s'est effondré quelques heures après les WTC. Pas d'explosif, aucun contact avec les deux autres tours, pas d'effet d'onde de choc à retardement, il avait envie, c'est tout...
Le world trade center est bâtis sur des fondations entièrement artificielles , c'était un vrai gruière là dessous . A tel point que on a eut même peur qu'une grande partie de la ville ne s'effondre à la suite de l'attentas ! En fait , on a eut de la chance qu'il n'y ait eut QUE le petit immeuble de la CIA qui soit détruit ...
Citation
- Les corps des victimes de l'avion qui s'est évaporé à l'intérieur du Pentagone ont pu être identifiés et remis dans des urnes funéraires aux familles... Ah bon, ben alors pourquoi qu'on a dit qu'on a rien retrouvé alors ? Non, non, vous avez mal compris : l'avion s'est évaporé, mais les gens qui étaient dedans, ils ont juste brûlé un peu... Ah, d'accord !
Rappelle toi de la catastrophe de Toulouse : De l'usine AZF il ne rêstait qu'un cratère , et pourtant il y a eut des ouvriers de l'usine qui y ont survécut !!!!! c'est comme le chène et le roseau : l'humain plie mais ne romp pas ! En plus , difficile à mon avis de faire la différence entre les rêstes de l'avion et ceux des structures métalliques des tours .
Et puis , si il les ont mis dans une urne c'est que les bouts des passagers devait se ramasser à la petite cuillère ...
#38
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Premier secrétaire à la direction des mondes lointains
Posté 02 septembre 2002 à 00:06
Merde ... foutue fonction éditer !
Je voulait ajouter :
Je vois mal comment on peut avoir truqué l'attentas du world trade center : c'est quant même au beau milieu de la ville !!!! on peut truquer les immages de la télévision mais pas le vision des miliers de new-yorkais ! enfin , un peu de on sens !
Je voulait ajouter :
Je vois mal comment on peut avoir truqué l'attentas du world trade center : c'est quant même au beau milieu de la ville !!!! on peut truquer les immages de la télévision mais pas le vision des miliers de new-yorkais ! enfin , un peu de on sens !
#39
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Posté 02 septembre 2002 à 00:53
Citation
Rappelle toi de la catastrophe de Toulouse : De l'usine AZF il ne rêstait qu'un cratère , et pourtant il y a eut des ouvriers de l'usine qui y ont survécut !!!!! c'est comme le chène et le roseau : l'humain plie mais ne romp pas ! En plus , difficile à mon avis de faire la différence entre les rêstes de l'avion et ceux des structures métalliques des tours .
1. A Toulouse, il y a eu une explosion. Dans une explosion, il y a une source très localisée, puis qui se répand. Des ouvriers ont survécu, comme des employés du Pentagone qui se trouvaient dans les 3 enceintes perforées ont survécu, à cela, rien d'extraordinaire. (au fait, tout le monde était bien au courant que le prétendu avion a perforé 3 des 5 enceintes du Pentagone quand même ?)
2. Je parle des passagers de l'avion qui s'est écrasé sur le Pentagone, apparemment tu n'as pas bien lu. De cet avion, il n'est OFFICIELLEMENT rien resté car sa structure s'est EVAPOREE. Ce n'est pas une expression, c'est le phénomène physique d'évaporation, c'est à dire que l'habitacle a été soumis à une température qui ne l'a pas simplement fait fondre, mais qui a transformé sa matière en vapeur. A cette température, si un organisme vivant se trouvant A L'INTERIEUR DE LA STRUCTURE est encore identifiable après son évaporation, alors on a à faire au phénomène inverse de l'auto-combustion, l'anti-combustion
3. Le délai entre l'effondrement du WTC et celui de l'immeuble de la CIA exclut tout effet d'onde de choc d'une ampleur suffisante pour faire s'écrouler un tel bâtiment (j'ai pas la berlue pourtant, j'avais bien dit "aucun effet d'onde de choc à retardement", non ?). C'est comme si on disait que l'effondrement du WTC a déclenché l'explosion d'AZF.
4. ARRETONS LES REACTIONS EMOTIONNELLES SVP, C'EST PLUS LE MOMENT, MERCI !
#40
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Guano frais ...
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Posté 02 septembre 2002 à 00:54
Cher Reptyl
Sans vouloir alimenter une polémique politicienne, je crois que tu fais quelques petites confusions.
Le Pentagone, c'est à Washington, le WTC, c'est à NYC.
Personne ne remet en question l'existence des avions qui sont rentrés dans les tours du WTC. Le probleme se pose par contre à Washington.
Dans les incohérences magnifiques liées au WTC, il ya quand même cette réunion d'experts en batiment et en destruction de batiment qui s'est tenue le jour même de l'attentat. Leur conclusion était que les tours avaient été fait sautées à l'explosif et que les avions ne pouvaient en aucun cas provoquer leur effondrement.
Tous les gars présents à cette réunion ont été des les jours d'après contractés pour le marché du déblayage de la zone et des débris : un marché de plusieurs centaines de millions de dollars. Du jour au lendemain, ils sont tous revenus sur leur expertise, qui avait pourtant été publiée, avec leur accord, dans de nombreux journaux.
on ne garde bien entendu que la deuxieme version , émanant d'éminents experts, très indépendant et tres sérieux aussi, mais payés à prix d'or pour affirmer l'inverse de ce qu'ils affirmaient le jour même !
Allez donc savoir !
Oui, je sais, l'enquête est en cours ! Si c'est comme pour Kennedy, je crois qu'on peut aller se coucher, il n'y aura probablement pas de scoop ce soir !
Sans vouloir alimenter une polémique politicienne, je crois que tu fais quelques petites confusions.
Le Pentagone, c'est à Washington, le WTC, c'est à NYC.
Personne ne remet en question l'existence des avions qui sont rentrés dans les tours du WTC. Le probleme se pose par contre à Washington.
Dans les incohérences magnifiques liées au WTC, il ya quand même cette réunion d'experts en batiment et en destruction de batiment qui s'est tenue le jour même de l'attentat. Leur conclusion était que les tours avaient été fait sautées à l'explosif et que les avions ne pouvaient en aucun cas provoquer leur effondrement.
Tous les gars présents à cette réunion ont été des les jours d'après contractés pour le marché du déblayage de la zone et des débris : un marché de plusieurs centaines de millions de dollars. Du jour au lendemain, ils sont tous revenus sur leur expertise, qui avait pourtant été publiée, avec leur accord, dans de nombreux journaux.
on ne garde bien entendu que la deuxieme version , émanant d'éminents experts, très indépendant et tres sérieux aussi, mais payés à prix d'or pour affirmer l'inverse de ce qu'ils affirmaient le jour même !
Allez donc savoir !
Oui, je sais, l'enquête est en cours ! Si c'est comme pour Kennedy, je crois qu'on peut aller se coucher, il n'y aura probablement pas de scoop ce soir !
#41
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Avocat du diable
Posté 02 septembre 2002 à 11:08
asnem, le non daté, dit :
Pour ceux qui veulent lire les rapports officiels des USA, tous les liens sont accessibles à partir de cette page: http://www.effroyableimposture.net/docs/ru...?id_rubrique=26
Et une fois de plus Meyssan ne dit pas que les rapports sont faux, il montre que ces rapports se CONTREDISENT (ce qui est encore plus gros, mais bon, là on va encore m'accuser de discours idéologique de politique politicienne...)
Et une fois de plus Meyssan ne dit pas que les rapports sont faux, il montre que ces rapports se CONTREDISENT (ce qui est encore plus gros, mais bon, là on va encore m'accuser de discours idéologique de politique politicienne...)
Ce qui me gêne, c'est que ces rapports sont en fichiers PDF sur le site de Meyssan, plutôt que des liens vers les sites officiels. Si ça se trouve certains de ces rapports ont été modifiés ou corrigés depuis au vu des progrès de l'enquête et on n'en sait rien...
Je vais essayer de mettre la main sur les liens d'origine...
#42
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Avocat du diable
Posté 02 septembre 2002 à 11:11
Qurrax, le non daté, dit :
Voilà une bien curieuse manière d'inverser les rôles entre ce métier et celui de qui est censé se trouver en face: le politicien! Mais enfin passons...
Que tu puisses avoir ta propre opinion sur cette affaire n'a rien de problématique. Tu voulais des arguments solides pour la discussion. Je t'ai donné les miens (absence de réaction de la défense pendant toute la durée des événements, alors même que des sites stratégiques étaient menacés) et je n'ai évoqué Meyssan qu'à la fin de mon post parce que je partage son analyse (après tout c'est mon droit aussi)... Et tu remarqueras avec moi qu'à aucun moment je n'ai employé le terme de "complot" auquel tu sembles allergique... Mais au lieu de répondre à mon argumentation, tu pars dans une espèce de croisade anti-meyssanique qui est tout à fait secondaire à notre débat!
Mais enfin passons... Que tu puisses avoir ta propre opinion sur cette affaire n'a rien de problématique. Tu voulais des arguments solides pour la discussion. Je t'ai donné les miens (absence de réaction de la défense pendant toute la durée des événements, alors même que des sites stratégiques étaient menacés) et je n'ai évoqué Meyssan qu'à la fin de mon post parce que je partage son analyse (après tout c'est mon droit aussi)... Et tu remarqueras avec moi qu'à aucun moment je n'ai employé le terme de "complot" auquel tu sembles allergique...
Mais au lieu de répondre à mon argumentation, tu pars dans une espèce de croisade anti-meyssanique qui est tout à fait secondaire à notre débat!Je suis d'accord avec toi que c'est aux politiciens à fournir des réponses. Mais Meyssan a-t-il seulement essayé d'en obtenir auprès des autorités ou a-t-il seulement analysé les rapports?
Enfin, quand on n'a pas obtenu (ou trouvé) de réponse, c'est pas pour ça qu'on cache des trucs non plus... Moi c'est la façon de présenter les choses qui me dérange dans sa démarche.
Enfin, d'accord avec toi que tu n'as pas parlé de complot, et que tu n'as parlé de Meyssan qu'à la fin, je répondais surtout à Gwelan.
#43
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Premier secrétaire à la direction des mondes lointains
Posté 02 septembre 2002 à 14:57
Asnem disait :
Mais tu a vu l'état de l'usine et du quartier autour ? c'était en ruine ! ce qui est sidèrant , c'est que de modestes humains ont mieux résisté à l'explosion que des structures en acier et en béton alors qu'ils étaient plus près de l'épicentre de l'explosion .
Pardon , je pençait que tu parlait de l'avion dans les tours ! d'où la confusion ...
Le métal qui s'évapore , ça me parrait impossible ! même à TRES TRES haute temperature le métal fond mais ne s'évapore pas ! ce n'est pas quelques tonnes de Kerosen qui vont faire ce qu'un four solaire de 100 mêtres ne peut pas faire ! Tu a raison , il y a un truc bizzare là ... Pourtant , moi j'ai le souvenir d'avoir vu les rêstes de l'avion sur le pentagone . Je me trompe peut être ...
Je sait , j'ai bien compris ! mais ce n'est pas l'onde de choc qui a fait s'effondrer l'immeuble de la CIA , c'est l'effondrement du sous-sol qui était dévasté . Les structures ont tenu un certain temps mais ont fini par lacher .
Gwelan lui disait :
Je sait bien Merci !
Citation
1. A Toulouse, il y a eu une explosion. Dans une explosion, il y a une source très localisée, puis qui se répand. Des ouvriers ont survécu,
Mais tu a vu l'état de l'usine et du quartier autour ? c'était en ruine ! ce qui est sidèrant , c'est que de modestes humains ont mieux résisté à l'explosion que des structures en acier et en béton alors qu'ils étaient plus près de l'épicentre de l'explosion .
Citation
Je parle des passagers de l'avion qui s'est écrasé sur le Pentagone, apparemment tu n'as pas bien lu. De cet avion, il n'est OFFICIELLEMENT rien resté car sa structure s'est EVAPOREE.
Pardon , je pençait que tu parlait de l'avion dans les tours ! d'où la confusion ...
Le métal qui s'évapore , ça me parrait impossible ! même à TRES TRES haute temperature le métal fond mais ne s'évapore pas ! ce n'est pas quelques tonnes de Kerosen qui vont faire ce qu'un four solaire de 100 mêtres ne peut pas faire ! Tu a raison , il y a un truc bizzare là ... Pourtant , moi j'ai le souvenir d'avoir vu les rêstes de l'avion sur le pentagone . Je me trompe peut être ...
Citation
Le délai entre l'effondrement du WTC et celui de l'immeuble de la CIA exclut tout effet d'onde de choc d'une ampleur suffisante pour faire s'écrouler un tel bâtiment (j'ai pas la berlue pourtant, j'avais bien dit "aucun effet d'onde de choc à retardement", non ?). C'est comme si on disait que l'effondrement du WTC a déclenché l'explosion d'AZF.
Je sait , j'ai bien compris ! mais ce n'est pas l'onde de choc qui a fait s'effondrer l'immeuble de la CIA , c'est l'effondrement du sous-sol qui était dévasté . Les structures ont tenu un certain temps mais ont fini par lacher .
Gwelan lui disait :
Citation
Le Pentagone, c'est à Washington, le WTC, c'est à NYC.
Je sait bien Merci !
#44
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Posté 02 septembre 2002 à 15:14
Les restes que tu as pu voir sur les vidéos filmant le Pentagone peuvent provenir d'un hélicoptère, mais en tout cas le rapport officiel signale clairement que de l'avion seul un phare et les boîtes noires ont été retrouvées. Et les débris ne se sont pas éparpillées non plus puisque le fameux avion a réussi à rentrer dans 3 des 5 murs d'enceintes...
Mais concernant l'évaporation de l'avion, c'est la seule explication qui ait été donnée au fait que rien n'a été retrouvé à part ces 2 éléments. Or si on a retrouvé un phare, comment se fait-il que l'on ait pas retrouvé de bout des réacteurs, qui eux sont bien plus résistant qu'un pauvre phare ?
Mais concernant l'évaporation de l'avion, c'est la seule explication qui ait été donnée au fait que rien n'a été retrouvé à part ces 2 éléments. Or si on a retrouvé un phare, comment se fait-il que l'on ait pas retrouvé de bout des réacteurs, qui eux sont bien plus résistant qu'un pauvre phare ?
#45 Chowli
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Posté 06 septembre 2002 à 09:23
Je suis à la recherche d'une photo pas très heureuse mais il faut que je verifie un truc avant de me pronnoncer sur quoique ce soit
C'est une photo prise et agrandie d'une des personnes sautant par désespèroir dans le vide. Elle serait en noir et blanc,
elle est passée dans envoyé special sur France 2
Merci
PS je pense que cette image est suffisament horrible pour ne pas la rediffuser sur le net car cela serait d'un goût trop macabre !
Donc si vous pouviez me l'envoyer directement sur ma boîte, merci
C'est une photo prise et agrandie d'une des personnes sautant par désespèroir dans le vide. Elle serait en noir et blanc,
elle est passée dans envoyé special sur France 2
Merci
PS je pense que cette image est suffisament horrible pour ne pas la rediffuser sur le net car cela serait d'un goût trop macabre !
Donc si vous pouviez me l'envoyer directement sur ma boîte, merci
#46
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Confirmé
Posté 08 septembre 2002 à 02:19
Je suis vraiment etonné de la nature de la polemique qui a suivit le livre de Meyssan.
On aurait pu penser qu'un mouvement d'anti-americanisme allait avoir lieu non ? Vous ne trouvez pas bizarre qu'au lieu de ca on a eu l'effet inverse ? Les medias se sont relayés pour casser son bouquin.
Moi je pense que le NOM est derriere tout ca ! Le grand public est capable d'avaler des couleuvres de 10 metres de long, mais non, Meyssan LUI, est un manipulateur !
Vraiment n'importe quoi...
On aurait pu penser qu'un mouvement d'anti-americanisme allait avoir lieu non ? Vous ne trouvez pas bizarre qu'au lieu de ca on a eu l'effet inverse ? Les medias se sont relayés pour casser son bouquin.
Moi je pense que le NOM est derriere tout ca ! Le grand public est capable d'avaler des couleuvres de 10 metres de long, mais non, Meyssan LUI, est un manipulateur !
Vraiment n'importe quoi...
#47
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Confirmé
Posté 08 septembre 2002 à 02:23
J'ai remarqué egalement une nouveauté dans le mode de pensée actuel des masses...
Je parlais des conspirations americaines sur un autre forum, et là plusieurs types me sortent en coeur :
"m'enfin c'est koi cette nouvelle mode de voir des complots partout ? Arrete de delirer"
Donc je dirais qu'aujourd'hui une majorité de gens croyent que les etats unis sont de bonne fois !
ca craint...
Je parlais des conspirations americaines sur un autre forum, et là plusieurs types me sortent en coeur :
"m'enfin c'est koi cette nouvelle mode de voir des complots partout ? Arrete de delirer"
Donc je dirais qu'aujourd'hui une majorité de gens croyent que les etats unis sont de bonne fois !
ca craint...
#48
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Guano frais ...
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Posté 09 septembre 2002 à 21:52
Salut Homer
allez, rien que pour toi ...
Investigation
Qui a organisé les attentats du 11 septembre 2001 ? <http://www.reseauvoltaire.com/11septembre.html>
Un an après le 11 septembre 2001, il serait toujours "trop tôt" pour douter de la version officielle des faits et mener une enquête indépendante. Les pistes qui s'écartent de la ligne dictée par le gouvernement des Etats-Unis sont systématiquement écartées par la plupart des grands médias. La mémoire des victimes du 11 septembre et de la guerre en Afghanistan exige pourtant la recherche d'une vérité beaucoup plus complexe que des images repassées en boucle. Que s'est-il réellement passé ? A partir de quels faits sont actuellement réorganisés les rapports de forces internationaux ? Pour quelles raisons des guerres sont-elles aujourd'hui menées ?
Enquêtes, analyses, tribunes et documents <http://www.reseauvoltaire.com/11septembre.html>
LE NOUVEAU SITE DU RESEAU VOLTAIRE
7594 articles en libre accès
Le Réseau Voltaire vient de rendre public son nouveau site internet. Réalisé à partir d'outils libres, dont le logiciel Spip, il propose une importante bibliothèque électronique sur les libertés. Il rassemble 7 594 articles issus de publications spécialisées sur les relations franco-africaines, les drogues, les questions de santé publique ou encore la laïcité. Un moteur de recherche et des dossiers transversaux permettent de croiser ces sources. Une rubrique "analyses" propose des réflexions et met les informations en perspectives. Ce site est entièrement gratuit. Il ne doit son existence qu'au soutien financier de ses lecteurs.
Emission spéciale sur Arab News Network autour de Thierry Meyssan. Aujourd'hui 9 septembre, en direct par satellite, diffusion mondiale, de 19 h à 22 h, heure de Paris (GMT+1), aura lieu une émission consacrée aux attentats du 11 septembre et à la politique extérieure des Etats-Unis, autour de Thierry Meyssan, avec des experts et des dirigeants politiques en duplex depuis de nombreuses capitales arabes.
allez, rien que pour toi ...
Investigation
Qui a organisé les attentats du 11 septembre 2001 ? <http://www.reseauvoltaire.com/11septembre.html>
Un an après le 11 septembre 2001, il serait toujours "trop tôt" pour douter de la version officielle des faits et mener une enquête indépendante. Les pistes qui s'écartent de la ligne dictée par le gouvernement des Etats-Unis sont systématiquement écartées par la plupart des grands médias. La mémoire des victimes du 11 septembre et de la guerre en Afghanistan exige pourtant la recherche d'une vérité beaucoup plus complexe que des images repassées en boucle. Que s'est-il réellement passé ? A partir de quels faits sont actuellement réorganisés les rapports de forces internationaux ? Pour quelles raisons des guerres sont-elles aujourd'hui menées ?
Enquêtes, analyses, tribunes et documents <http://www.reseauvoltaire.com/11septembre.html>
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Emission spéciale sur Arab News Network autour de Thierry Meyssan. Aujourd'hui 9 septembre, en direct par satellite, diffusion mondiale, de 19 h à 22 h, heure de Paris (GMT+1), aura lieu une émission consacrée aux attentats du 11 septembre et à la politique extérieure des Etats-Unis, autour de Thierry Meyssan, avec des experts et des dirigeants politiques en duplex depuis de nombreuses capitales arabes.
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Expert
Posté 10 septembre 2002 à 01:18
juste un petit lien qui fait réfléchir (peut etre que vous l'avez deja mais bon) c'est à propos de l'emploi du temps de bush(rie) le 11 sep.
#50 Qurrax
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Posté 10 septembre 2002 à 08:36
Citation
mardi 10 septembre 2002, 8h24
Ben Laden revendique les attentats du 11 septembre
DOHA (AFP) - Le terroriste présumé Oussama ben Laden a ouvertement revendiqué les attentats du 11 septembre aux Etats-Unis, dans une bande sonore diffusée lundi par la chaîne arabe Al-Jazira à deux jours du 1er anniversaire de ces attaques qui ont fait environ 3.000 morts.
Selon la télévision qatariote, c'est la première fois que ben Laden revendique lui-même explicitement ces attentats terroristes contre les deux tours du World Trade Center à New York et le Pentagone à Washington. Al-Jazira a dans le même temps diffusé un enregistrement vidéo montrant des "militants du réseau Al-Qaïda" de ben Laden consultant des cartes aériennes montrant le Pentagone et un "testament" d'un des auteurs de ces attaques qui affirme avoir été entraîné par ben Laden.
La télévision ne précise ni quand ni comment elle a obtenu cette cassette, mais indique que le montage "aurait été fait par Al-Qaïda à l'occasion du premier anniversaire des attentats du 11 septembre". Elle a annoncé sa diffusion intégrale mardi soir et n'a donné aucune indication sur ben Laden, dont le sort est toujours inconnu et prête depuis des mois à tout genre de spéculations
Ben Laden revendique les attentats du 11 septembre
DOHA (AFP) - Le terroriste présumé Oussama ben Laden a ouvertement revendiqué les attentats du 11 septembre aux Etats-Unis, dans une bande sonore diffusée lundi par la chaîne arabe Al-Jazira à deux jours du 1er anniversaire de ces attaques qui ont fait environ 3.000 morts.
Selon la télévision qatariote, c'est la première fois que ben Laden revendique lui-même explicitement ces attentats terroristes contre les deux tours du World Trade Center à New York et le Pentagone à Washington. Al-Jazira a dans le même temps diffusé un enregistrement vidéo montrant des "militants du réseau Al-Qaïda" de ben Laden consultant des cartes aériennes montrant le Pentagone et un "testament" d'un des auteurs de ces attaques qui affirme avoir été entraîné par ben Laden.
La télévision ne précise ni quand ni comment elle a obtenu cette cassette, mais indique que le montage "aurait été fait par Al-Qaïda à l'occasion du premier anniversaire des attentats du 11 septembre". Elle a annoncé sa diffusion intégrale mardi soir et n'a donné aucune indication sur ben Laden, dont le sort est toujours inconnu et prête depuis des mois à tout genre de spéculations
http://fr.news.yahoo.../202/2qvct.html
On s'attendait à mieux de nos spécialistes ès manipulation... Là franchement, je suis déçu!
#51 diamant bleue
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Posté 10 septembre 2002 à 13:08
J'aimerai ajouter quelques elements à votre débat...
Particulierement un FAIT que tout le monde semble oublier volontairement (meme Meyssan !!) : le 11 septembre 2001 tombait sur la fete juive la plus suivie au monde : Rochachana... En consequence les Twins etaient vide... Normalement 50 000 personnes travaillaient dans ces tours... sauf ce jour la... puisque la plupart sont juifs et donc chez eux pour Rochachana... ce qui explique le peu de mort : 2500 personnes dont 500 pompiers...
Franchement vous croyez que Ben Laden aurait été assez c... pour choisir ce jour la... surtout avec la preparation qu'ont demandé ces attentats...
Quant a la these officielle, elle vient entierement des militaires americains...
A propos de Meyssan : l'un de vous parle des temoins qui ont vu l'avion... il y en a eu et Meyssan en parle... Mais j'ai le souvenir que les toutes premiers infos parlaient d'un petit avion de tourisme qui s'etait crashé sur le Pentagone. Je ne suis pas la seule a me souvenir de cette info mais il est vrai que j'ai suivi les attentats a la radio et je n'ai donc pas été conditionné par les images... Je vous conseille le Pentagate de Meyssan pour savoir d'ou venait ce "petit avion de tourisme"...
Quant a hoaxbuster, meme eux ils ont reconnu d'avoir aucune competence sur le sujet....
Meyssan EST un journaliste contrairement a ce que voudrait faire croire ses detracteurs...
Quand on ne peut contredire une information, le plus simple est de desavouer le porteur de cette information... Regle de base en communication de crise....
Diamant
PS : et saviez vous que les tours ont été vendu a un consortium israélien un peu avant les elections américaines ?? Et les actions d'AXA, assureur des tours, qui ont été massivement vendus quelques jours avant les attentats ??? Un complot ??? ou ça????
Particulierement un FAIT que tout le monde semble oublier volontairement (meme Meyssan !!) : le 11 septembre 2001 tombait sur la fete juive la plus suivie au monde : Rochachana... En consequence les Twins etaient vide... Normalement 50 000 personnes travaillaient dans ces tours... sauf ce jour la... puisque la plupart sont juifs et donc chez eux pour Rochachana... ce qui explique le peu de mort : 2500 personnes dont 500 pompiers...
Franchement vous croyez que Ben Laden aurait été assez c... pour choisir ce jour la... surtout avec la preparation qu'ont demandé ces attentats...
Quant a la these officielle, elle vient entierement des militaires americains...
A propos de Meyssan : l'un de vous parle des temoins qui ont vu l'avion... il y en a eu et Meyssan en parle... Mais j'ai le souvenir que les toutes premiers infos parlaient d'un petit avion de tourisme qui s'etait crashé sur le Pentagone. Je ne suis pas la seule a me souvenir de cette info mais il est vrai que j'ai suivi les attentats a la radio et je n'ai donc pas été conditionné par les images... Je vous conseille le Pentagate de Meyssan pour savoir d'ou venait ce "petit avion de tourisme"...
Quant a hoaxbuster, meme eux ils ont reconnu d'avoir aucune competence sur le sujet....
Meyssan EST un journaliste contrairement a ce que voudrait faire croire ses detracteurs...
Quand on ne peut contredire une information, le plus simple est de desavouer le porteur de cette information... Regle de base en communication de crise....
Diamant
PS : et saviez vous que les tours ont été vendu a un consortium israélien un peu avant les elections américaines ?? Et les actions d'AXA, assureur des tours, qui ont été massivement vendus quelques jours avant les attentats ??? Un complot ??? ou ça????
#52
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Posté 10 septembre 2002 à 16:22
Moi je suis convaincu qu'il n'y aucune mystification dans le 11 septembre et que malheureusement c'est bien la triste vérité qui est arrivé. Pourquoi voir ailleurs le grave évènement des twins. N'est ce pas déjà assez horrible. Je suis un convaincu de l'existence ET, et qu'une certaine conspiration existe sur ce sujet, mais là c'est autre chose ! Ce sont des fascistes qui ont agi envers d'autres fascistes, malheureusement des innocents ont payé un pris trés lourd. On devrait décrété le 11 septembre, comme journée mondiale des victimes innocentes.
"D´abord, ils nieront la chose. Ensuite, ils la minimiseront. Enfin, ils diront que cela se savait depuis longtemps." Alexandre von Humboldt
Mon site : http://www.laterredufutur.com/
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#53 AquaViva
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Posté 10 septembre 2002 à 17:35
diamant bleue, le non daté, dit :
J'aimerai ajouter quelques elements à votre débat...
Particulierement un FAIT que tout le monde semble oublier volontairement (meme Meyssan !!) : le 11 septembre 2001 tombait sur la fete juive la plus suivie au monde : Rochachana... En consequence les Twins etaient vide... Normalement 50 000 personnes travaillaient dans ces tours... sauf ce jour la... puisque la plupart sont juifs et donc chez eux pour Rochachana... ce qui explique le peu de mort : 2500 personnes dont 500 pompiers...
Particulierement un FAIT que tout le monde semble oublier volontairement (meme Meyssan !!) : le 11 septembre 2001 tombait sur la fete juive la plus suivie au monde : Rochachana... En consequence les Twins etaient vide... Normalement 50 000 personnes travaillaient dans ces tours... sauf ce jour la... puisque la plupart sont juifs et donc chez eux pour Rochachana... ce qui explique le peu de mort : 2500 personnes dont 500 pompiers...
De super infos verifiés une fois plus
En 2001 soit l'an 5762 du calendrier Hebraïque :
Le 1er jour de rochachana etait le 18 septendre (2001)
Le 2eme jour de rochachana etait le 19 septembre (2001)
De plus statistiquement parlant la fete juive la plus suivi au monde pour les traditionnaliste de cette religion est Pessa'h (paque) Liberation de l'esclavage en Egypte par le Prophete Moïse
#54 Qurrax
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Posté 10 septembre 2002 à 17:57
Certains posent le problème autrement: Comment expliquer l'absence des Juifs ce jour-là des 2 tours (en tout cas il n'y en avait pas parmi les victimes ou alors ca reste à vérifier), alors que JUSTEMENT ca ne correspondait à aucune fête religieuse?
Encore un autre mystère?
Encore un autre mystère?
#55
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Posté 10 septembre 2002 à 18:07
Si la coencidence faite que ce jour là les twins étaient vides n'est à mon humble avis qu'une coencidence. L'objectif des terroristes était ailleurs : des centrales nucléaires ! L'objectif final a été choisi dans la précipitation ! Ils n'ont pas eu le temps de réfléchir à tous les éléments tout simplement. Le but c'était de sacrifier un symbole US et non pas de faire que des morts.
"D´abord, ils nieront la chose. Ensuite, ils la minimiseront. Enfin, ils diront que cela se savait depuis longtemps." Alexandre von Humboldt
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#56 diamant bleue
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Posté 10 septembre 2002 à 18:29
Dis moi Aqua Viva, peux tu me dire pourquoi mon frangin, qui est etudiant au Canada, m'a confirmé que tous les edutiants juifs de son université (et ils sont nombreux) etaient absents ce jour la ??
J'espere que tu me donneras une reponse.... Car sinon cela ne me permettra pas d'expliquer a mon frere pourquoi ces collegues etudiants lui ont raconté des betises.... et pas qu'a lui d'ailleurs... a toute l'ecole...
Merci d'avance
Diamant
J'espere que tu me donneras une reponse.... Car sinon cela ne me permettra pas d'expliquer a mon frere pourquoi ces collegues etudiants lui ont raconté des betises.... et pas qu'a lui d'ailleurs... a toute l'ecole...
Merci d'avance
Diamant
#57 AquaViva
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Posté 10 septembre 2002 à 18:33
Qurrax, le non daté, dit :
Certains posent le problème autrement: Comment expliquer l'absence des Juifs ce jour-là des 2 tours (en tout cas il n'y en avait pas parmi les victimes ou alors ca reste à vérifier), alors que JUSTEMENT ca ne correspondait à aucune fête religieuse?
Encore un autre mystère?
Encore un autre mystère?
Si si il y en avais une proportion non negligeable meme.
En privé je peux te fournir une liste de nom non exaustive simplement les menbres de la famille de personne que le connais. Mais il suffit de demander la liste complete à la congregation juive de New york qui ce feras un plaisirs de fournir la liste complete.
Le fait qu'il y est de nombeux juifs mort dans l'attentat est un mystere pour personne si ne n'ai peut etre pour certain français qui aurais aimé qu'il en soit autrement non pas par amour pour cette categorie de gens mais pour essayer encore et toujours t'ettayer les theses traditionnellement antisemite mais c'est un classique qui suprend personne dans ce pays. En tous cas pas moi
#58
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Chercheur
Posté 10 septembre 2002 à 18:50
Faudrait peut-être pas voir à tout mélanger quand même.. enfin je sais pas mais j'imagine que si tous les juifs qui travaillaient dans les tours à ce moment là avaient été prévenus, il s'en serait trouvé quelques uns parmi eux pour le dénoncer.. avant ou après.. Autant l'idée d'une 'conspiration' de haut niveau peut-être crédible, autant s'embourber dans des élucubrations sur l'origine et la religion des victimes a moins de sens. Ce sont toujours les mêmes qui trinquent, ceux qui n'ont pas 'le pouvoir' ou ceux dont le pouvoir dérange et qui tentent de s'en sortir, et dans ce cas là leur origine n'importe pas vraiment.. En coulisse ils se serrent tous la pince et nos petites guerres culturelles ou autre doivent les faire bien rigoler..
#59 diamant bleue
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Posté 10 septembre 2002 à 18:52
Je ne soutiens aucune these antisemite d'aucune sorte...
J'ai simplement eu une information que je juge valable du fait de son origine.... Et j'attend ta reponse dailleurs...
Par ailleurs, tu peux tourner le probleme dans tous les sens : il reste que 50 000 personnes travaillaient habituellement dans les 2 tours. Un bilan de 4% de morts est tres bas au vu des degats...
Diamant
J'ai simplement eu une information que je juge valable du fait de son origine.... Et j'attend ta reponse dailleurs...
Par ailleurs, tu peux tourner le probleme dans tous les sens : il reste que 50 000 personnes travaillaient habituellement dans les 2 tours. Un bilan de 4% de morts est tres bas au vu des degats...
Diamant
#60 diamant bleue
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Posté 10 septembre 2002 à 18:58
Le problème, Gulliver, c'est que choisir un tel objectif est logique pour un attentat venant de Ben Laden... Mais choisir un jour ou il est presque vide est inexpliquable pour un fin stratege comme lui (detourner 4 avions en meme temps dans un pays comme les USA, c'est tres fort...)...
En tous cas, j'espere avoir la reponse a ma question, Aqua Viva, car jusqu'a maintenant je trouvais normal que les tours soient vides... et apres ta précision, je me pose encore plus de questions sur cette desertion de personnel a une heure de rush boursier.....
Diamant
En tous cas, j'espere avoir la reponse a ma question, Aqua Viva, car jusqu'a maintenant je trouvais normal que les tours soient vides... et apres ta précision, je me pose encore plus de questions sur cette desertion de personnel a une heure de rush boursier.....
Diamant
