Et... L'euthanasie, pour ou contre ?
Commencé par
TreizeVents
, 31 oct 2004 à 18:27
41 réponses dans ce topic
#31
Posté 20 décembre 2005 à 15:40
ben peut-etre mais dans notre société ce droit crééra des pressions sur ceux qui sont au bord de la mort et qui ne veulent pas être euthanasié.
#32
Posté 20 décembre 2005 à 16:14
Je suis contre, c'est assimilable à la peine de mort, la justice s'en servira une fois de plus comme elle voudra.
Pinochet était tellement malade qu'il ne pouvait pas aller en prison, le pauvre.
Mohammed est souffrant suite à un accident de voiture, il vient de perdre un ongle au pied, il a été hospitalisé de toute urgence et a réclamé son euthanasie, enfin c'est ce qu'on a compris, il parlait pas français, ce con !
Je caricature, bien sûr, mais c'est mon idée
Au bout d'un an, cette loi sera modifiée, exemple:
Version n°1:
Tout patient atteint de maladie incurable et présentant une souffrance insupportable pourra demander à être euthanasié si des médecins compétents décident que son état mental est encore capable de prendre des décisions raisonnables.
Version n°2:
Tout patient atteint de maladie incurable pourra être euthanasié s'il déclare vouloir mettre fin à ses jours pour stopper ses souffrances.
Version n°3:
Tout patient atteint de maladie incurable depuis plus d'un an et ne manifestant aucune réaction sera euthanasié.
Version n°4:
Tout patient occupant une place d'hôpital depuis plus de deux mois et dont les soins s'élèvent à plus de 15€/jour sera euthanasié.
Version finale:
Tout patient dans le coma ou atteint de maladie incurable occupant une place d'hôpital depuis une semaine et ne manifestant aucune réaction ni améllioration de son état de santé et dont les soins refusent d'être payés sera immédiatement euthanasié et brûlé, utilisant son combustible pour les économies d'énergies et son héritage pour le plaisir de Sarko, les proches de la famille ont 7 jours à compter de la date d'arrivée du patient pour demander un délai supplémentaire et devront pour cela payer une amende de 17500€ par jour pour le maintenir en vie.
J'adore éxagérer, c'est si proche de la réalité.
Pinochet était tellement malade qu'il ne pouvait pas aller en prison, le pauvre.
Mohammed est souffrant suite à un accident de voiture, il vient de perdre un ongle au pied, il a été hospitalisé de toute urgence et a réclamé son euthanasie, enfin c'est ce qu'on a compris, il parlait pas français, ce con !
Je caricature, bien sûr, mais c'est mon idée
Au bout d'un an, cette loi sera modifiée, exemple:
Version n°1:
Tout patient atteint de maladie incurable et présentant une souffrance insupportable pourra demander à être euthanasié si des médecins compétents décident que son état mental est encore capable de prendre des décisions raisonnables.
Version n°2:
Tout patient atteint de maladie incurable pourra être euthanasié s'il déclare vouloir mettre fin à ses jours pour stopper ses souffrances.
Version n°3:
Tout patient atteint de maladie incurable depuis plus d'un an et ne manifestant aucune réaction sera euthanasié.
Version n°4:
Tout patient occupant une place d'hôpital depuis plus de deux mois et dont les soins s'élèvent à plus de 15€/jour sera euthanasié.
Version finale:
Tout patient dans le coma ou atteint de maladie incurable occupant une place d'hôpital depuis une semaine et ne manifestant aucune réaction ni améllioration de son état de santé et dont les soins refusent d'être payés sera immédiatement euthanasié et brûlé, utilisant son combustible pour les économies d'énergies et son héritage pour le plaisir de Sarko, les proches de la famille ont 7 jours à compter de la date d'arrivée du patient pour demander un délai supplémentaire et devront pour cela payer une amende de 17500€ par jour pour le maintenir en vie.
J'adore éxagérer, c'est si proche de la réalité.
#33
Posté 20 décembre 2005 à 16:17
oui mais comme le dit le premier message de post, il faut imaginer que notre société est parfaite et sans abus
Donc t'es comme moi dans l'absolu tu serais pour mais dans notre société tu es contre
Donc t'es comme moi dans l'absolu tu serais pour mais dans notre société tu es contre
#34
Posté 20 décembre 2005 à 16:24
napo, le Mardi 20 Décembre 2005, 12:15, dit :
Une loi sur l'euthanasie c'est pareil qu'une loi sur l'avortement. Des personnes non concernées par le problème se permettent d'émettre des valeurs morales sur des situations qu'ils ne vivent pas et ne peuvent pas comprendre. Nous n'avons aucunement besoin de lois pour agir avec discernement et responsabilité.
Mon âme libertaire adhère totalement à cette vision des choses
Plus on se mêle d'essayer de dresser des "cadres" légaux, plus on réduit des situations infiniment complexes, multiples et émotionnelles à quelques textes froids, forcément limités et indiscutablement inhumains.
Il est impossible et impensable d'essayer de faire rentrer la nature humaine et toutes ses manifestations dans de petits cadres légaux étriqués.
Je suis contre la légalisation outrancière des comportements. J'aimerais tellement mieux qu'on laisse aux gens, depuis tout gosse, la possiblité d'exercer leur libre arbitre et leur responsabilité individuelle, au lieu d'essayer de les couler dans des moules et d'inventer mille manières de leur taper sur les doigts dès qu'ils dévient un tout petit peu.
Si chaque fonctionnaire se voyait renvoyé à son propre discernement quand il s'agit de débrouiller certaines situations complexes, je pense qu'on y gagnerait largement par rapport aux petits formulaires tout faits.
Mais bon, c'est un rêve éveillé. Avant de pouvoir permettre ça, c'est bien en amont qu'il faut s'y prendre. Et comme nous sommes formatés dès la vie intra-utérine
« Quand l’injustice devient loi, la rébellion devient devoir »
Thomas Jefferson
Thomas Jefferson
#35
Posté 20 décembre 2005 à 19:10
Bonjour,
Je suis pour à 100%, quand la personne est réduite à l'état de légume
Mon langage peut choquer les âmes sensibles, mais mon travail d'aide-soignante m'a ouvert les yeux dans ce domaine, et croyez-moi cela fait très mal.
Il faut avoir lavé des personnes en fin de vie pour comprendre combien le système médical actuel est pourri
Est-ce respectez la vie quand la personne à plein d'escarre, que le moindre frottement d'un vêtement sur la peau devient une brulure intolérable , qu'elle est fort âgée et qu'elle vous demande tout les jours," quand est-ce que l'on me laissera mourrir ?...Je veux partir, pourquoi m'obligé à vivre..."
J'ai du nourrir des personnes de force àvec une seringue, j'ai du laver un vieil homme atteint de cancer généralisé, chaque mouvement lui fesait mal, il ne pouvait plus rien avaler, Il a vu sa souffrance se refleter dans mes yeux , c'est lui même qui a chercher à me consoler "faites votre travail, peut-importe si j'ai mal vous n'y pouvez rien..."
Je pourrais vous faire un bouquin de toute les choses ignobles que j'ai vu et partager sois disant parceque la "vie est sacrée"...Mais qu'elle vie ??? Celle qui engraisse les labos, celle qui permet de testez des nouveaux médicamants sur des personnes qui de toutes façons ne pourront pas se plaindre...
J'ai d'ailleur dit à mon homme qu'en cas de coup dure je veux être débranchée au bout de trois jours, si je dois continuer à vivre mon corps sera assez fort tout seul...
Sinon, la mort est pour moi un nouveau départ dans un autre monde
Je suis pour à 100%, quand la personne est réduite à l'état de légume
Mon langage peut choquer les âmes sensibles, mais mon travail d'aide-soignante m'a ouvert les yeux dans ce domaine, et croyez-moi cela fait très mal.
Il faut avoir lavé des personnes en fin de vie pour comprendre combien le système médical actuel est pourri
Est-ce respectez la vie quand la personne à plein d'escarre, que le moindre frottement d'un vêtement sur la peau devient une brulure intolérable , qu'elle est fort âgée et qu'elle vous demande tout les jours," quand est-ce que l'on me laissera mourrir ?...Je veux partir, pourquoi m'obligé à vivre..."
J'ai du nourrir des personnes de force àvec une seringue, j'ai du laver un vieil homme atteint de cancer généralisé, chaque mouvement lui fesait mal, il ne pouvait plus rien avaler, Il a vu sa souffrance se refleter dans mes yeux , c'est lui même qui a chercher à me consoler "faites votre travail, peut-importe si j'ai mal vous n'y pouvez rien..."
Je pourrais vous faire un bouquin de toute les choses ignobles que j'ai vu et partager sois disant parceque la "vie est sacrée"...Mais qu'elle vie ??? Celle qui engraisse les labos, celle qui permet de testez des nouveaux médicamants sur des personnes qui de toutes façons ne pourront pas se plaindre...
J'ai d'ailleur dit à mon homme qu'en cas de coup dure je veux être débranchée au bout de trois jours, si je dois continuer à vivre mon corps sera assez fort tout seul...
Sinon, la mort est pour moi un nouveau départ dans un autre monde
#36
Posté 20 décembre 2005 à 19:20
Quels que soient les abus que l'on puisse imaginer, (encore faut-il déjà se considérer soi-même comme un crétin pour s'imaginer les autoriser ) seront-ils pires que ce que doivent supporter ceux qui souffrent et désirent en finir ? Pourquoi un malade est-il privé de ce qu'une personne bien portante peut faire à tout moment ? En quoi le suicide d'une personne bien portante ( mais mal dans sa peau ) est-il plus acceptable que celui d'un malade privé de mobilité ? En quoi le suicide d'un malade est-il plus à suspecter d'être un assassinat organisé par la société que celui d'une personne bien portante qui a tout le loisir de mettre fin à ses jours ?
Il ne s'agit pas pour moi d'euthanasier mais de rendre au malade une liberté que tous les humains en bonne santé ont : celle d'en finir avec la vie s'il le désire.
Puisqu'il existe des dispositifs susceptibles de réagir aux pensées pourquoi ne pas en concevoir un qui soit déclenchable par une pensée précise du malade et capable de mettre fin à ses jours, le tout dans une boîte scellée que seule la justice serait habilitée à faire ouvrir ?
Il ne s'agit pas pour moi d'euthanasier mais de rendre au malade une liberté que tous les humains en bonne santé ont : celle d'en finir avec la vie s'il le désire.
Puisqu'il existe des dispositifs susceptibles de réagir aux pensées pourquoi ne pas en concevoir un qui soit déclenchable par une pensée précise du malade et capable de mettre fin à ses jours, le tout dans une boîte scellée que seule la justice serait habilitée à faire ouvrir ?
Ce message a été modifié par Daman - 20 décembre 2005 à 19:22.
Laissez-moi rire... :D
Où vont-ils se réfugier ?
La voix du violon ne peut couvrir le braiment de l'âne.
Où vont-ils se réfugier ?
La voix du violon ne peut couvrir le braiment de l'âne.
#37
Posté 20 décembre 2005 à 19:43
Bon moi je suis pour aussi, ce n'est pas grace a mon experience que je repond cela car elle est assez courte mais je crois aussi que chaque être vivant dois pouvoir choisir entre vivre ou mourrir et donc tout être vivant doit laisser mourrir ceux qui veulent...
Je ne comprend pas pourquoi ce n'est pas normal et encore moins pourquoi cela est Tabou...
Je crois que c'est a cause des religions qui empeche se choix et donc encore une fois les religions et les convictions religieuse nuise a la Liberter de chaque être vivant...
Je ne comprend pas pourquoi ce n'est pas normal et encore moins pourquoi cela est Tabou...
Je crois que c'est a cause des religions qui empeche se choix et donc encore une fois les religions et les convictions religieuse nuise a la Liberter de chaque être vivant...
#38
Posté 20 décembre 2005 à 20:34
Salut à vous tous !
Je me pose la question présentement et j'avoue qu'il est tres difficile pour moi de prendre une décision.
Mon adorable petit persans est malade depuis 5 mois et peut-etre plus, l'éleveur me l'a vendu malade. Mon vétérinaire et moi lui avons prodigué tous les soins inimaginables pour le soigner. Hélas son probleme est devenu chronique et je suis dans l'obligation de prendre LA décision.
Je peux vous avouer que j'espere trouver encore LE moyen de le guérir mais j'arrive au bout du chemin et ça me rend tres triste. Je ne veux surtout pas qu'il souffre mais je sais qu'il n'en a pas pour tres long.
Euthanasier un etre humain ou un animal c'est la meme question : on arrete ou on continue ?
Un humain peut parler; un animal non. Je voudrais l'accompagner jusqu'à la fin et le caresser jusqu'il ferme ses beaux grands yeux et l'embrasser une derniere fois...
Pour ou contre L'euthanasie, quand on est forcé, malheureusement oui.
Je me pose la question présentement et j'avoue qu'il est tres difficile pour moi de prendre une décision.
Mon adorable petit persans est malade depuis 5 mois et peut-etre plus, l'éleveur me l'a vendu malade. Mon vétérinaire et moi lui avons prodigué tous les soins inimaginables pour le soigner. Hélas son probleme est devenu chronique et je suis dans l'obligation de prendre LA décision.
Je peux vous avouer que j'espere trouver encore LE moyen de le guérir mais j'arrive au bout du chemin et ça me rend tres triste. Je ne veux surtout pas qu'il souffre mais je sais qu'il n'en a pas pour tres long.
Euthanasier un etre humain ou un animal c'est la meme question : on arrete ou on continue ?
Un humain peut parler; un animal non. Je voudrais l'accompagner jusqu'à la fin et le caresser jusqu'il ferme ses beaux grands yeux et l'embrasser une derniere fois...
Pour ou contre L'euthanasie, quand on est forcé, malheureusement oui.
#39
Posté 21 décembre 2005 à 20:07
Bonjour Ganaëlle
Je comprend trés bien ce que tu ressens pour ton chat, car je suis passée par là il y a deux
ans...
J'ai du faire piqué mon Berger allemand car plus aucun traitement ne fesait effet, il avait de la rétention d'eau (en autre) et se trainait à deux pattes pour faire ses besoins...
En allant au véto ,je savais que c'était la fin, je pense qu'abréger les souffrances irrversibles d'un être que l'on aime, c'est la plus belle preuve d'Amour que l'on puisse lui donner
Beaucoup de personne obligent "l'autre" à vivre dans d'horrible souffrance parceque c'est MON
fils, MON chien,MON chat... mais ce désir de possession n'est pas de l'Amour pour moi.
Je suis restais avec mon chien lors de la piquure, (mon mari était là aussi) je l'ai carressé et je lui ais parlé jusqu'au grand départ, une larme a coulée sur son museau, hazard ou un animal peut-il
pleurer, je ne le saurais jamais....
J'ai demandé l'incinération, puis j'ai répandu ses cendres là où l'on se promenait souvent tous les deux....
C'était une période trés dure de ma vie, mais je ne regrette pas mon choix, justement par Amour j'avais le devoir de soulager celui qui m'a fidèlement accompagner durant de nombreuses années
J'espère que ces quelques mots t'aiderons à faire le bon choix et je te souhaite bon courage
Amicalement
Raksha
Je comprend trés bien ce que tu ressens pour ton chat, car je suis passée par là il y a deux
ans...
J'ai du faire piqué mon Berger allemand car plus aucun traitement ne fesait effet, il avait de la rétention d'eau (en autre) et se trainait à deux pattes pour faire ses besoins...
En allant au véto ,je savais que c'était la fin, je pense qu'abréger les souffrances irrversibles d'un être que l'on aime, c'est la plus belle preuve d'Amour que l'on puisse lui donner
Beaucoup de personne obligent "l'autre" à vivre dans d'horrible souffrance parceque c'est MON
fils, MON chien,MON chat... mais ce désir de possession n'est pas de l'Amour pour moi.
Je suis restais avec mon chien lors de la piquure, (mon mari était là aussi) je l'ai carressé et je lui ais parlé jusqu'au grand départ, une larme a coulée sur son museau, hazard ou un animal peut-il
pleurer, je ne le saurais jamais....
J'ai demandé l'incinération, puis j'ai répandu ses cendres là où l'on se promenait souvent tous les deux....
C'était une période trés dure de ma vie, mais je ne regrette pas mon choix, justement par Amour j'avais le devoir de soulager celui qui m'a fidèlement accompagner durant de nombreuses années
J'espère que ces quelques mots t'aiderons à faire le bon choix et je te souhaite bon courage
Amicalement
Raksha
#40
Posté 21 décembre 2005 à 20:31
Je trouve très intéressant le témoignage de Xena et suis de son avis. Ma soeur travaille dans un établissement où horreur, on entretient de vieilles personnes... très très mal, de force, et certaines à l'état de "légumes"...
Je me demande par contre s'il ne faut par faire la distinction entre l'euthanasie - le fait de tuer - et le fait de pouvoir se laisser mourir, càd refuser par exemple d'être nourri de force et faire vivre quelqu'un qui n'est déjà plus là et que l'on sait condamné à brève échéance.
Personnellement j'ai tendance à me dire qu'il faudrait pouvoir - par choix personnel - et quand çà ne va plus... simplement arrêter de s'alimenter ce qui me semble être la façon la plus naturelle de partir et je suppose qu'on en a le courage lorsque çà ne va plus. Dans un cas pareil çà doit effectivement être l'horreur de se faire administrer de la nourriture de force et de toutes les façons possibles...
Je me demande par contre s'il ne faut par faire la distinction entre l'euthanasie - le fait de tuer - et le fait de pouvoir se laisser mourir, càd refuser par exemple d'être nourri de force et faire vivre quelqu'un qui n'est déjà plus là et que l'on sait condamné à brève échéance.
Personnellement j'ai tendance à me dire qu'il faudrait pouvoir - par choix personnel - et quand çà ne va plus... simplement arrêter de s'alimenter ce qui me semble être la façon la plus naturelle de partir et je suppose qu'on en a le courage lorsque çà ne va plus. Dans un cas pareil çà doit effectivement être l'horreur de se faire administrer de la nourriture de force et de toutes les façons possibles...
#41 fionabarber
Posté 21 décembre 2005 à 20:56
En ce qui me concerne, si je tombais tres malade sans possibilite de guerison et avec la souffrance en prime, je serais pour...
Le commentaire des religieux "il n'y a que Dieu qui decide" ca c'est un commentaire de bof, lorsqu'on sait qu'un malade a le droit de choisir s'il veut partir en paix et sans cette souffrance, d'autant plus que l'ame se souvient des derniers moments passes sur Terre.
Il faut voir le film "million dollar baby" avec Clint Eastwood pour comprendre que quand on aime on peut prendre cette decision et lui qui ne voulait pas a change d'avis!!!
Le commentaire des religieux "il n'y a que Dieu qui decide" ca c'est un commentaire de bof, lorsqu'on sait qu'un malade a le droit de choisir s'il veut partir en paix et sans cette souffrance, d'autant plus que l'ame se souvient des derniers moments passes sur Terre.
Il faut voir le film "million dollar baby" avec Clint Eastwood pour comprendre que quand on aime on peut prendre cette decision et lui qui ne voulait pas a change d'avis!!!
#42
Posté 21 décembre 2005 à 22:22
J'ai vu "million dollar baby" hier soir et je suis d'accord avec toi . Dans nos sociétés le problème de la mort est occulté, si on se décidait enfin à aborder le sujet en famille ou avec des amis cela permettrait peut-ètre d'évacuer un peu la douleur , la peur de perdre un etre aimé. Car lorsque l'on pleure sur la disparition d'une personne chère, ne pleure t-on pas aussi sur notre incapacité à vivre sans la personne ? Sommes nous donc si fragile si immature ? La mort fait partie intégrante de la vie quand déciderons nous à en discuter sereinement ?










