10 réponses dans ce topic

[Elegyr]

Je souhaite lancer une discussion au sujet des moyens mis à notre disposition pour "lutter" contre la collusion d'intérêts ou "NOM" également connu sous divers noms, Bilderberg, Carlyle….

J'ai le sentiment que lutter dans la violence, manifester, défiler... ces actions militantes ne me semblent pas en elles-mêmes d'excellentes initiatives pour nous débarrasser de cette ploutocratie planétaire, de son idéologie et de sa propagande.

"Ce qui ne me tue pas, me rend plus fort." (Nietzsche)

Sachant que la résistance militante et ses différentes initiatives ne paraissent pas suffisamment massives et significatives pour inquiéter les groupes qui détiennent entre leurs mains les différents leviers du pouvoir sur les sociétés humaines, ces différentes attaques mineures ne conduisent-elle pas en définitive à les renforcer, étant donné qu'ils s'adapteront à chaque assaut ; affineront leur stratégie, feront évoluer leur idéologies et les manières de les présenter/imposer aux masses ? Multiplier des actions qui n'ébranlent pas tellement le colosse, cela ne revient-il pas à affermir ses bases ?

En bref, j'ai bien peur que le militantisme prôné par certains ne conduise (sauf tout le respect que je leur porte) à rendre plus fort ce qu'ils entendent combattre.

Ce système nous exploite t'il ? Oui ? Alors plutôt qu'une attaque frontale, ou latérale, pourquoi ne pas se rendre inexploitable en sortant du système, en renonçant à tous ses (prétendus) avantages, en se détachant de ses illusions, de ses idéologies, de ses leurres, en s'abstenant de l'entretenir ?

On ne s'y frotterait plus, voilà tout. Par indifférence, on le laisse à distance, sans plus y participer. On se retire de la grande table de jeu; on se débarrasse des jetons, des cartes, du smoking pour sortir enfin du grand casino, aller respirer un brin, là, dehors, au frais, au calme.

Aïe... C'est très dur... Ma question paraîtra d'une naïveté désolante : peut-on vivre aujourd'hui une vie décente, respectable, sans alimenter d'une manière ou d'une autre ces groupes qui nous exploitent ? Pourrait-on se passer totalement de compte en banque ? Vivre sans jetons, sans cartes, sans smoking ? oui, oui, traduisez, sans carte bleue, sans passeport, sans carte d'identité, sans stress ? Peut-on construire notre maison sur le versant fleuri d'une colline, en un endroit où nul ne viendrait nous demander des jetons, des cartes, des formulaires ?

Peut-on vivre encore dans cette société sans alimenter pour autant le système (financier/économique/libérale/consumériste) qui (semble) profiter seulement à une poignée d'individus regroupés en sociétés d'influence, et ce au détriment du reste de l'humanité ?

Par un effet domino, imaginons que, les uns après les autres, nous les laissions tous tomber... Renonçant à ce que le système financier nous impose ; ce que la publicité nous suggère ; ce que les médias nous susurre. S'il n'y a plus personne pour nourrir la grande pieuvre (excusez l'image ), la bête ne finira t-elle pas par crever ?


Marie

Ce message a été modifié par Marie - 04 novembre 2004 à 19:14.

[The Struggle Within]

Paix et Salut,

Je crois bien que l'autre site de notre Bien-Aimé-Webmaster Ecliptux Onpeutlefaire.com propose justement ce que tu abordes fort justement dans ton post.

[nexus11]

Bonjour Marie,
Ce sera sans doute la prochaine révolution... Pierre Bordage dévellope cette possibilité dans "l'Evangile du serpent", cet auteur de science-fiction est un visionnaire, il comprend parfaitement le fonctionnement des sociétés et du pouvoir et ce qu'il décrit dans ce livre est tout a fait possible (un "Jesus" revient, il prône l'abandon des possessions, leur partage, le respect de la Terre), le second tomme "L'ange des abîmes" étant nettement (terriblement) moins optimiste, quoique...
Ça me rappelle le mouvement hippy, et puis, un mouvement dont on a oublié l'existence, le "grunge" avait  fait cela aussi, plus qu'une musique, les vrais adeptes avaient en effet arrêter toute consommation superflue, ils recyclaient tout et vivaient en dehors de la société (aux U.S.). Ça n'a pas duré, mais ces frémissements sont peut-être anontiateurs d'un changement plus profond, personnellement, je crois beaucoup au pouvoir de la "non-consommation"...

Ce message a été modifié par nexus11 - 04 novembre 2004 à 19:32.

[TomTom]

Tout d'abord, merci Marie pour ce très beau post,

Tu es dans le vrai, bien sûr que c'est la seule solution : le renoncement au statut social, à la vie vécue comme un spectacle. Il n'est pas besoin de faire partie d'une organisation pour vivre cela, il n'y a pas de règles, il n'y a pas de formule magique, pas de révolution sociale en dix leçons faciles, et c'est à chaque personne qui a ce type de conscience de transformer sa propre vie sans que cela fasse partie d'une mode

Je ne veux pas vexer Diamant Bleue lorsqu'elle cite le journal "la décroissance", mais je tiens à faire parrt de mon expérience :

J'ai acheté ce journal une fois, au rayon "presse" d'un hypermarché Leclerc - et une fois chez moi, le journal ouvert sur la table, j'ai été soudain frappé par l'absurdité de la situation : ce n'est pas qu'il ne contenait rien d'intéressant, c'est juste que son existence même était en contradiction avec les valeurs qu'il prônait : produire moins, consommer moins...  et le lieu où je l'ai trouvé montre aussi autre chose, à mon sens, et je ne vous ferai pas l'offense de vous faire un dessin.

A chacun de s'inventer une vie autonome sans mode d'emploi, sans garde-fou. L'humanité, c'est ce que chacun de nous en fait.

Marie, tu dis :
"

Citation

S'il n'y a plus personne pour nourrir la grande pieuvre (excusez l'image ), la bête ne finira t-elle pas par crever ?

Et je te répondrai que nous sommes chacun de nous une cellule du corps de la bête mais que nous pouvons ordonner à notre ADN de muter.
(Je précise qu'il s'agit d'une métaphore, au cas où certains seraient dans le doute)

Toute ma tendresse aux authentiques individualistes et non-conformistes de ce monde!

Thomas

[Glingal]

Marie:

Citation

Sachant que la résistance militante et ses différentes initiatives ne paraissent pas suffisamment massives et significatives pour inquiéter les groupes qui détiennent entre leurs mains les différents leviers du pouvoir sur les sociétés humaines, ces différentes attaques mineures ne conduisent-elle pas en définitive à les renforcer, étant donné qu'ils s'adapteront à chaque assaut ; affineront leur stratégie, feront évoluer leur idéologies et les manières de les présenter/imposer aux masses ? Multiplier des actions qui n'ébranlent pas tellement le colosse, cela ne revient-il pas à affermir ses bases ?

étant donné qu'ils s'adapteront à chaque assaut: ça y est !

affineront leur stratégie: c'est déjà fait!

feront évoluer leur idéologies: et elles sont plus fortes que jamais.

Le militantisme n'est plus une forme de résistance, ou tout du moins tel que nous le connaissons. Il n'y a encore pas si longtemps je participais à tout un tas de manifestation alter mondialistes, anti nucléaire ou contre la loi sur le brevetage des gif. Je suis profondément déçue étant en faveur d'une résistance non violente. Je me suis aperçue que ces manifestations là étaient aussi récupérées par des partis politiques qui s'arrachent le morceau. Et dans le lot, il y a quelques éléments perturbateurs - non le mot est faible- des types complètement alumés qui excitent à la violence et provoquent les forces de l'ordre. Ces mêmes personnes sont rarement inquiétées par la police, s'arrangeant à se dérober quand ça commence à sentir le roussi.
Perso, je n'ai aucun plaisir de me faire casser les dents à coup de matraque et finir au poste avec une lourde amende juste pour quelques rigolos.

Pour moi la présence de tels individus dans les manif. n'est pas le signe d'une perte contrôle de la situation mais au contraire d'un contrôle total du N.O.M. inclu dans les actions militantes et même qui sait, dans cette révolution que de nombreux militants espèrent.

Je suis convaincue qu'une idéologie qui prend de l'essort, si noble soit-elle, est à un moment ou un autre récupérée pour être mieux contrôlée et neutralisée. C'est une façon de tuer le poussin dans l'oeuf: on le couve et quand il éclot, on s'assoit dessus pour ne pas qu'il voit le jour.

Je ne crois plus au militantisme mais à la résistance individuelle comme tu viens de l'évoquer Marie. Mais c'est bien plus facile en théorie qu'en pratique non?

[pierre_t]

Pour changer le monde, le plus simple et le plus efficace est de nous changer nous-même.

Peu à peu, on évolue vers le monde que l'on désire, auquel on pense. C'est pour ça qu'il faut être optimiste et admirer les idées alternatives plutôt que de perdre son temps à critiquer ce qui ne va pas. Le militantisme est obsolète.

La recherche de notre bonheur individuel passe par le bonheur collectif, et c'est en vivant selon son coeur qu'on y arrive, peu à peu.

J'ai bien changé depuis mon inscription sur Onnouscachetout.com, je passais mon temps à gueuler sur ce qui ne va pas, ce qui ne faisait rien avancer, et depuis que je m'efforce de penser positivement, j'agis sur mon petit monde peu à peu, nous consommons par exemple de moins en moins au supermarché et de plus en plus en local, directement 'du producteur (bio) au consommateur". Tout est lié. Être gentil avec les autres les aide bien plus que de les critiquer, j'en fait l'expérience tous les jours au boulot. Plus je suis gentil, plus les autres sont gentils, et tout est plus facile.

C'est cool.

[Elegyr]

Merci à tous pour vos contributions.

diamant bleue dit :

Ca s'appelle la décroissance...

C'est un nom bien étrange, peut-être choisi pour faire contre-pied à la hantise des médias, des marchés et des politiques concernant la fameuse "croissance" ? Mais abstinence n'est guère mieux, je le concède volontiers. Je proposerai (après y avoir quelque peu réfléchi) aussi les notions de "désinvestissement", de "non participation", de "détachement"... Abstention, abstinence, bref... toujours cette même idée que lutter contre un adversaire pareil n'est pas efficace, que c'est en renonçant ce qu'il nous propose (système bancaire, acheter pour acheter, mercantilisme effréné, exploitation abusive de l'environnement, des ressources, des populations dites "défavorisées"...)

The Struggle Within dit :

Je crois bien que l'autre site de notre Bien-Aimé-Webmaster Ecliptux Onpeutlefaire.com propose justement ce que tu abordes fort justement dans ton post.

Je m'y suis inscrite . Chose rare en ce qui me concerne, je pourrais presque signer au bas de son éditorial. C'est dire à quel point j'approuve cette initiative.

nexus11 dit :

[...] je crois beaucoup au pouvoir de la "non-consommation"...

- Il y aurait déjà la consommation "juste", qui se confronte hélas au manque de transparence des produits et des producteurs. Cependant, grâce à certains sites qui "évaluent" l'éthique des entreprises, nous pouvons déjà boycotter les produits qui proviennent de firmes/compagnies exerçant un capitalisme "sauvage" et "anti-social". [les normes SA 8000
- Viendrait ensuite la consommation locale et juste; elle consistera par exemple à se fournir chez des producteurs locaux, respectueux de l'environnement, aux méthodes artisanales, incarnant un "savoir faire" ancestral.
- Viendrait après la consommation sans intermédiaire, locale et juste : exit commerçants, marchands, centrales d'achat, grandes surfaces... L'outil internet serait à mon sens l'outil incontournable pour nous mettre "tous" en relation, relation directe entre le "producteur/fabricant" qui propose et le "client" qui requiert, l'un et l'autre fixant un "prix" juste dans leur transaction, en fonction de la monnaie (€ ou £ ou $) dont ils se servent.

- Puis viendrait ce même échange, mais hors du système monétaire [SEL, système par "heure travaillée"].

- Puis enfin la quasi autonomie :
- 1) en subvenant soi-même à (presque) tous ses besoins.
- 2) en réduisant ses besoins au strict minimum. [Frugalité et simplicité]
- 3) en devenant davantage producteur/créateur/inventeur que client/demandeur/consommateur. [Mise en valeur du travail, de l'artisanat, de la création artistique].

Glingal dit :

Je me suis aperçue que ces manifestations là étaient aussi récupérées [...]

Récupération, désinformation, noyotage, surveillance... Tout cela me montre que, en fait de lutte, vous semblez vous opposer à plus "fort" que vous.

Je me demande si l'énergie dépensée dans la contestation ne serait pas mieux "investie" si vous l'orientiez dans l'élaboration positive et résolue d'activités alternatives, coopératives et solidaires.

TomTom dit :

[...]Il n'est pas besoin de faire partie d'une organisation pour vivre cela, il n'y a pas de règles, il n'y a pas de formule magique, pas de révolution sociale en dix leçons faciles, et c'est à chaque personne qui a ce type de conscience de transformer sa propre vie sans que cela fasse partie d'une mode

Je ne suis pas sûre qu'un individu isolé puisse radicalement changer sa vie si son environnement, son entourage, ses "proches" et ses "lointains", son cadre professionnel, vont dans le sens exactement contraire à ce dernier. Alors plutôt que de parler "d'organisation" ou de "mode", pourquoi ne pas parler de coopérations par "affinités", informelles et sans "offices" (bureau, administration, outil de contrôle, outil de pouvoir...), d'associations expérimentales et évolutives, en mettant en avant la notion de pluralité sans hiérarchie, pluralité souple, mouvante et mutante ?

pierre_t dit :

La recherche de notre bonheur individuel passe par le bonheur collectif [...]

Et de fait, mis à part l'exemple extrême de l'ermite ou de l'anachorète, qui se retirera en un désert pour y trouver la béatitude, je n'imagine guère d'accomplissement individuel en dehors du collectif. Certes, il importe de se changer soi-même avant que de prétendre changer les autres ; mais ce changement de soi s'effectuerait-il pas avec d'autant plus d'efficacité si notre environnement y est propice ?

Marie

[céki]

Bonjour à tous !

Je ne sais pas si le boycott est à la portée de tout le monde.
Délaisser un produit pour un autre (peut-être plus cher) suppose qu'on ait le choix et qu'on soit sûr que l'autre produit n'est pas fabriqué par une filiale du groupe qu'on boycotte. Y aura-t'-il une mobilisation en masse pour le faire ?
Oui, c'est sûr, il faut changer sa façon d'acheter au quotidien, sa façon de consommer, de s'habiller, etc...Mais Dieu que cette "révolution" est lente !
Je suis d'accord avec Marie, internet me semble être le meilleur moyen d'exercer une pression. EN MASSE.
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[céki]

Je viens de m'apercevoir qu'un usager a déjà évoqué un sujet des plus scandaleux pour les vaches à lait que nous sommes.
Voir ici