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être Humain ?


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43 réponses dans ce topic

#1 Cristobal

Cristobal

    Pèlerin de l'espace et du temps

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Posté 13 novembre 2004 à 17:57

Dans la perspective hautement probable, en même temps que très logique, de l'existence d'autres formes de vie intelligente dans l'univers, il me semble  très utile de réfléchir et d'enquêter, pour tenter de définir ce qui fait notre humanité.

Jusqu'à présent, nous étions centrés sur nous-mêmes, Terriens parmi des Terriens, sur la seule, l'unique et fantastique planète bleue. Et les questions mêmes de formes de vie, ailleurs que sur Terre, restaient vaguement débattues, et le plus souvent hautement hypothétiques pour ne pas dire farfelues voire complètement loufoques.

Nous restions en famille, avec nos guerres, nos massacres, nos douleurs intestines, nos fraternités et nos utopies. Un rassemblement bigarré et très riche de cultures, de coutumes, de langues, de modes de vie et de perceptions.

Et au moment où nous essayons, enfin, d'ouvrir notre regard et nos consciences sur notre prochain, qui espère, souffre et vit tout comme nous, au moment où notre planète commence à prendre conscience d'elle-même en tant qu'entité vivante, au moment où elle se dote d'un réseau nerveux doté de mémoire (internet) qui lui permet d'intégrer un infini d'informations, au moment où la Terre accède à la vitesse de l'éclair (= vitesse de la lumière....) dans les échanges inter-continentaux et inter-nationaux, cette Terre se trouve confrontée à la pression toujours plus grande d'êtres venus d'ailleurs.

Tout comme les Indiens d'Amérique qui se sont retrouvés un (beau ???) jour de 1492, en face de Christophe Colomb et de sa poignée de soldats en armures et cottes de maille, nous aussi, en changeant d'échelle, nous serons peut-être amenés à jouer le rôle des Indiens, maintenant disparus et massacrés par la soldatesque avide de richesses, et dotée d'une avance technologique qui lui assurait une force de frappe sans équivalent connu.

Nous aussi, nous risquons d'être d'abord fascinés (.... avant d'être fascisés..... ) par le brillant et l'antigravité de quelques soucoupes volantes. Après le cheval de Christophe Colomb et son armure étincelante et mortifère, nous jouerons peut-être au jeu de la soucoupe volante fascinante et porteuse d'aliénation, d'esclavage et de pillage des ressources de la planète bleue.

Après le clinquant de pacotille des perles de verre, qui achetaient la naïveté, l'innocence et l'ignorance de nos frères Indiens maintenant exterminés pour la plupart, il y aura peut-être une possibilité pour qu'un autre clinquant séduisant, comme le contrôle des pensées et la manipulation mentale, se fasse jour.

Car, de même que sur cette Terre, nombreux furent les fascistes, dictateurs, mercenaires, tueurs, pilleurs et violeurs, on peut raisonnablement penser qu'il en est de même à l'échelle galactique et universelle.

D'où cette extrême nécessité et urgence vitale pour nous, encore faibles et ignorants Terriens, en même temps que extraordinaires Terriens dans leurs capacités et potentialités spirituelles inouïes et infinies, cette urgence donc d'apprendre à identifier et reconnaître nos ennemis de nos amis. Cette urgence d'un toujours plus grand discernement qui sauvera nos vies et notre essentielle et grande liberté.

Car si nous ne voulons pas connaître le sort des Indiens réduits en esclavage par la couronne d'Espagne, il nous faut être prêts à toute éventualité.

Je prends un exemple qui a occupé mon esprit pendant quelques temps, récemment. C'est celui des "Ummites" (certains diront l'hypothèse Ummites). Des extra-terrestres qui ont une bonne avance technologique (environ 400 ans plus loin que nous....), vivant sur une planète battue par les vents, sur un seul et unique continent, dans une société de type totalitaire où les individus sont au service du groupe, avec un paradigme indépassable qui est celui de la démonstration scientifique et rationnelle. Un monde régi par des ordinateurs centraux qui carburent à la "logique tétravalente" et pondent quantités de statistiques pour optimiser les accouplements, les taux de fertilité, la répartition des tâches pour un fonctionnement idéal de la termitière planétaire.

Dans cette société de type communiste ou stalinienne, c'est comme on veut, il n'y a pas traces ni place pour la subjectivité, l'imaginaire, l'irrationnel, la déviance, l'originalité, la folie, la maladie ou le génie. Il n'y a pas place pour les extrêmes débridées et créatrices. Il semble qu'il n'y ait pas d'artistes !!!! Pas de musiciens, pas de peintres, pas d'architectes, pas d'écrivains, pas de poètes, etc.....

Un monde sans poètes.......
Un monde pragmatique et positiviste, régi par la Raison Pure, seule et unique.
Un monde totalitaire à la "Big Brother".

On voit ici que le communisme de la planète Terre, qui a heureusement échoué dans son extension, et bien ce type de société réglementée a réussi à devenir la norme pour une planète entière. Celle des Ummites.

La dictature, comme mode de vie et de pensée, est donc une réalité pour certaines civilisations dans l'univers.

Tout comme, bien sûr, la démocratie, la liberté et des sociétés hautement harmonisées et diversifiées, régies par les plus hautes valeurs spirituelles de fraternité et de compassion, existent également en grand nombre dans l'univers.

Il y a les amis et les ennemis.
Le monde et le réel ne changent pas de nature, mais d'échelle simplement.

Aussi, de cette confrontation avec la société des Ummites, on pourra dégager une règle relativement simple : des individus qui ne jurent que par la science et les ordinateurs et qui ignorent tout de l'imaginaire, de la poésie et du libre-arbitre, sont hautement suspects.

Méfiance et vigilance.
Utiliser et développer les connaissances scientifiques qu'ils nous offrent, mais c'est tout. Leur laisser, à tout prix, leur dictature et leur conformisme.

Veiller aussi à ne pas se faire embobiner par leurs aptitudes télépathiques, en s'ancrant fermement dans la connaissance de nous-mêmes, en se reliant toujours à notre moi véritable qui est lumière et spiritualité. Cultiver nos facultés de discernement et notre esprit de sagesse pour fortifier notre libre-arbitre et notre stabilité de vision.

On le voit, avec cet exemple des Ummites, il est crucial de se connaître soi-même et d'en savoir suffisamment sur ce qui fait qu'un être vivant est plus ou moins HUMAIN. Tant il est vrai, à mon sens, qu'un Staline, qu'un Hitler, qu'un tortionnaire ou un fou furieux paranoïaque est MOINS HUMAIN qu'un Saint François d'Assise ou une Mère Thérésa, pour ne prendre que les extrêmes, pour ne retenir ici que les exemples les plus frappants.

Aussi, et c'est le but et le propos de ce topic ("être Humain ?"), toutes les idées, tous les documents, de quelque nature qu'ils soient, seront les bienvenus pour alimenter notre réflexion. Pour nous aider à mieux comprendre ce que c'est que l'Humain dans l'homme. Pour nous permettre de mieux voir ce qui fait de nous de toujours meilleurs êtres humains.

Et cela, dans la perspective de contacts avec d'autres entités extra-terrestres.

Comme un petit manuel que nous arriverions à constituer : "le Parfait Mode d'Emploi pour savoir à Qui nous avons affaire"...........

:cingle:       :bravo:

#2 Isis Rider

Isis Rider

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Posté 13 novembre 2004 à 20:19

Citation

ce qui fait de nous de toujours meilleurs êtres humains.

Un premier élément de réponse?

Cette névrose obsessionnelle de l'amélioration constante. L'idée  de progrès. C'est l'humain.

Mais non, que dis-je, c'est totalement faux!
Ce n'est  pas l'humain, ça. Juste la civilisation moderne.

Nous sommes des singes dégénérés, parfois capables de nous en rendre compte.

Nous sommes des singes maudits, souvent tentés de nous prendre pour le nec plus ultra des espèces de la Terre.

Seule une espèce dégénérée peut perdre son temps à se contempler le nombril, éperdu d'admiration face à sa profondeur garnie de miroirs déformants en demandant
"qui suis-je"?

Les animaux normaux ne doutent pas de leur nature.

Mais il n'est pas de nature humaine, il n'est que des cultures humaines.

#3 Cristobal

Cristobal

    Pèlerin de l'espace et du temps

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Posté 13 novembre 2004 à 20:52

pour Isis Rider :

Quelle erreur d'appréciation et de jugement !

Nous ne sommes pas des singes !
Nous ne sommes pas des animaux !
Nous sommes des êtres humains !!!!!!    

Je vois que ce topic est utile, puisqu'il va nous permettre de souligner cette première évidence : nous sommes des êtres humains, au-dessus des animaux.

Et il n'y a rien de dégénéré ni rien de honteux à être HUMAIN. Et un être humain, par nature même, est un être en évolution et en constant changement. Nous apprenons sans cesse, depuis le premier instant de notre naissance jusqu'au dernier souffle de notre existence terrestre.

Seuls les animaux restent immuablement fixés, tout du long de leurs existences, dans le cadre rigide de leurs instincts, sans changements ni évolutions aucuns.

Et tandis que l'être humain prend conscience progressivement de ce qu'il est et de son existence, seuls les animaux n'ont aucune conscience d'exister.

Il était utile de rappeler ces évidences, du niveau d'une classe de maternelle (= quelques années de vie....), en ouverture d'un topic consacré à l'être humain.

Le B.A, BA en somme.

#4 Isis Rider

Isis Rider

    Bonobo ? ; )

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Posté 13 novembre 2004 à 21:27

Citation

Nous sommes des êtres humains !!!!!!
Image IPB
Nous sommes des animaux?
Un tout petit chouïa au dessous peut-être... destructeurs, gratuitement vindicatifs, dominateurs, prétentieux, tout le temps malades de la tête ou du corpss...

Citation

Seuls les animaux restent immuablement fixés
Tu n'as pas dû fréquenter beaucoup d'animaux au cours de ton existence, les seuls animaux qui restent immuablement fixés sont les papillons, une fois leur corps transpercé d'une épingle par l'entomologiste.
Tous les mammifères sont capables d'apprentissage, et même les fourmis le sont!

Citation

seuls les animaux n'ont aucune conscience d'exister
Image IPB
Tu fantasmes! Mensch über alles! Et tu prends tes fantasmes pour des réalités, mais bon, ça n'a rien d'original, vous êtes des milliards à être le jouet de ce type d'illusion.

Même un brin d'herbe, pourtant, a conscience d'exister, à son propre niveau, qui n'est ni "inférieur" ni "supérieur", simplement différent.

Citation

du niveau d'une classe de maternelle
Image IPB

#5 Cristobal

Cristobal

    Pèlerin de l'espace et du temps

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Posté 13 novembre 2004 à 21:46

pour Isis Rider :

Tu t'es trompée de topic.

Tu devrais en ouvrir un pour parler de tes amis les animaux.

Ici, c'est plutôt de l'humanité dont on essaye de parler et pas des qualités formidables des animaux et des brins d'herbe.

Je ne répondrai plus aux erreurs trop grossières, car on risque de perdre beaucoup de temps à ressasser les vieux poncifs.

Foutaises et bêtises de tous poils qui retardent l'éveil de l'intelligence.

Clair, simple et net.

#6 diamant bleue

diamant bleue
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Posté 13 novembre 2004 à 23:25

Isis : +1 !  :bravooo:
Et à voir la réaction, on juge la taille du nombril !
A rapprocher avec ce texte : Etre humain, espèces protégées ?

Diamant

#7 Cristobal

Cristobal

    Pèlerin de l'espace et du temps

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Posté 13 novembre 2004 à 23:36

Et à rapprocher aussi du texte "Les Alliés de l'Humanité",
http://www.alliesofh...es Francais.htm
qui a sans doute inspiré en grande partie cette idée de topic.

Topic qui est peut-être déjà mort-né,
A en juger par les premières réactions des quelques intervenants.

Mais qu'importe.
Je trouve cela plutôt stimulant.     :salut:     :cingle:

#8 diamant bleue

diamant bleue
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Posté 13 novembre 2004 à 23:57

Cristobal, le Dimanche 14 Novembre 2004, 00:04, dit :

Et à rapprocher aussi du texte "Les Alliés de l'Humanité",
http://www.alliesofh...es Francais.htm
qui a sans doute inspiré en grande partie cette idée de topic.

Topic qui est peut-être déjà mort-né,
A en juger par les premières réactions des quelques intervenants.

Mais qu'importe.
Je trouve cela plutôt stimulant.     :salut:     :cingle:
Tu me permettras de préférer le travail d'une physicienne des particules et membre du Conseil scientifique espagnol de la Recherche plutot qu'un texte à 2 balles comme les "Alliés de l'humanité". D'ailleurs ce dernier fait l'objet d'un topic donc pas la peine de recommencer.
Ce topic est mort né ? Pourquoi ? Parce que 2 membres ne sont pas d'accord avec la très haute opinion que tu te fais de l'etre humain et de toi meme ? :nonnonnon:


Diamant

#9 Cristobal

Cristobal

    Pèlerin de l'espace et du temps

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Posté 14 novembre 2004 à 00:15

pour diamant bleue :

Citation

Ce topic est mort né ? Pourquoi ? Parce que 2 membres ne sont pas d'accord avec la très haute opinion que tu te fais de l'etre humain et de toi meme ?

Je reste à l'affût des contributions éclairées et constructives, qui étayeront, par de multiples sources, la question des différents degrés d'humanité des êtres conscients, qui habitent les innombrables mondes de cet univers.

Je reste avide d'informations et m'attacherai également à apporter ma modeste contribution à cette question.

Pour le plaisir d'écrire, pour le plaisir de penser et pour le plaisir d'avancer.

Construire plutôt que détruire,
Telle est ma devise à l'instant.

Assimiler et digérer,
Plutôt que cracher et vomir,
Telle est mon ambition.

Synthétiser plutôt que piétiner,
Et illustrer plutôt que gribouiller,
Tel est mon idéal.

Amen.

#10 Cristobal

Cristobal

    Pèlerin de l'espace et du temps

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Posté 15 novembre 2004 à 00:11

En lisant Swedenborg, je trouve une définition de ce qu'est un être humain véritable :

" Cependant l'homme est homme, non d'après les terrestres et les matériels, mais par la faculté de comprendre le vrai et de vouloir le bien. En cela consistent les spirituels et les célestes qui font l'homme. Tels sont l'entendement et la volonté, tel est l'homme. Le corps a été formé pour être au service de cet entendement et de cette volonté dans le monde, et pour remplir convenablement pour eux des usages sur la terre."

Ainsi, nous sommes d'autant plus humain que nous arrivons à connaître le vrai et que nous voulons aussi faire de notre mieux. Une propriété de l'humain, c'est sa capacité à apprendre ET à chercher la vérité, une vérité.

C'est aussi, comme le dit Swedenborg, faire le bien.

Le vrai et le bien : des valeurs morales et aussi spirituelles.

Donc, primauté de l'entendement, de la conscience de soi, de la faculté de connaissance pour une meilleure action dans le monde, pour des actes plus éclairés au service de son environnement, de son cadre de vie et de son prochain.

En somme, un esprit sain dans un corps sain, ou plutôt une conscience toujours plus aigüe de sa propre existence et unicité, pour une action plus fluide et en harmonie avec le monde.

Un double mouvement d'introversion, pour se découvrir soi-même en tant qu'esprit libre et libéré par la connaissance, ET d'extraversion, pour mettre en oeuvre une volonté propre, originale et autonome.

Donc, conclusion provisoire : un être vivant est d'autant plus humain qu'il est capable de se connaître lui-même et d'agir de façon libérée dans le respect de son prochain.

Et pourquoi le respect de son prochain ? Et bien, plus il se connaît lui-même, plus il découvre et respecte sa liberté de pensée, plus il se respecte lui-même. Et cette liberté, synonyme de vérité dans la connaissance, devient une valeur qu'il se met à chérir plus que tout, au point de la défendre également pour son prochain, qui devient du même coup son frère.

Donc, autre conclusion : un être vivant est d'autant plus humain qu'il est un personnage éthique. Un être vraiment humain est un être d'abord moral, habité par des valeurs, avant de gagner plus tard les hautes régions de la spiritualité.

Humanité = Connaissance, Liberté de pensée, le Vrai, le Bien, l'Ethique, la Spiritualité.

#11 Dioptase

Dioptase

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Posté 15 novembre 2004 à 02:31

Salut tout le monde  :D

L'homme a souvent eu des attitudes de basse classe, ça n'a pas été toujouts rose.
Il n'empêche que fondamentalement je pense que l'homme est Bon.

Voici ma définition de l'Homme:

L'Homme est un puissant créateur, il est infiniment plus glorieux que le Ciel et la Terre réunis.  Il possède en Lui toutes les ressources nécessaires pour subvenir à ses besoins tant corporels que spirituels.  Il est en contact permantent avec Dieu qui est son Guide.  Lorsqu'il est en manque de quoi que ce soit (amour, inspiration, courage, motivation, etc...) et qu'il n'arrive pas à combler ce manque, la Toute  Bonté est toujours là pour offrir son amour et ses conseils (sous formes d'images, de sons, de sentiments, parfois de paroles si l'on veut bien l'entendre :D ).  Tout comme son Créateur l'Homme est exceptionnel.  

Ca fait beaucoup de superlatifs tout ça mais c'est bel et bien comme ça que je vois l'Homme  :D

#12 manulemafatais

manulemafatais

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Posté 15 novembre 2004 à 06:04

Aller hop ! les pieds dans l'plat  :D



Pour moi l'être humain n'est pas encore apparut sur terre, nous sommes le chaînon manquant entre le singe et l'homme... :o
  

  Ha ?! attendez ma doudou me souffle à l'oreille : " Nous ne sommes pas des êtres humains vivant une expérience spirituelle, nous sommes des êtres spirituels vivant une expérience humaine."

#13 Cristobal

Cristobal

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Posté 22 décembre 2004 à 10:26

Selon les "Alliés de l'Humanité", l'être humain est organisé et structuré en trois niveaux : corps (body) - mental (mind) - connaissance (knowledge)

La connaissance étant l'élément clé et dans la plupart des cas cachée en nous. Connaissance qui reste un mot pour désigner notre nature éveillée, notre esprit de sagesse, l'étincelle divine qui réside dans notre coeur et qui est le véritable moteur de toute existence consciente.

Et le propos des "alliés de l'humanité" reçu par Marshall Vian Summers et développé dans "Greater Community Spirituality" (ou la "Spiritualité de la Plus Grande Communauté", étant entendu qu'au-delà de la communauté des terriens il existe d'autres civilisations, d'autres mondes, d'autres formes physiques d'existence en même temps que d'autres formes plus subtiles, d'autres sphères de consciences et de vie...., autant de mondes qui interagissent et s'interpénètrent....); donc le propos de ces Alliés est de nous montrer et de nous expliquer la nécessité de développer une base spirituelle stable et forte pour permettre une harmonie grandissante. Harmonie sociale et politique à l'échelle de la Terre, vitale et indispensable pour la survie de notre planète, confrontée à une diminution de ses ressources naturelles et en proie à de trop nombreux conflits égoïstes et destructeurs.

Selon eux, c'est en reconnaissant cette "Connaissance" (Knowledge) en nous, que nous gagnerons en sagesse et en discernement. La seule façon de survivre et de garder notre liberté et notre autonomie. Très utile (vital même) aussi pour faire face sereinement aux influences d'autres êtres, d'autres mondes, d'autres formes d'intelligences qui, lorsqu'elles sont en mesure de se déplacer dans l'univers pour explorer (et coloniser ?....) d'autres planètes (comme la Terre) sont forcément dotées d'une technologie très avancée en même temps que d'une forte cohésion sociale.

En effet, on peut trouver logique que la crise de croissance de notre planète bleue (adolescence...), tiraillée dans tous les sens par des forces opposées et conflictuelles, ne soit qu'une étape. Cette crise devra être résolue et dépassée par une nécessaire intégration et harmonisation de toutes ses composantes. Les énergies devront être unifiées.

Franchir un cap, un seuil, et devenir adulte, responsable. Etre en mesure de faire le point des ressources naturelles et prendre conscience de la nécessité d'une gestion en commun. La seule façon de survivre à long terme réside dans le partage des richesses, et dans une toujours plus grande fraternité humaine, qui devra émerger en tant qu'entité propre, en tant que communauté de terriens, par-delà les appétits des nations et des peuples. Prendre conscience de l'interdépendance sur cette petite planète bleue, c'est aussi prendre conscience de l'interdépendance avec d'autres mondes existants dans l'univers.

Et cette question de la vie consciente en-dehors de la terre (vie extra-terrestre), en élargissant le champ de notre conscience, le champ de nos préoccupations, pose immanquablement la question de ce qu'est notre humanité, à quoi ressemble l'humanité au-delà de cette planète, et quelles sont les variations et les degrés de l'humain dans l'univers. Comment les reconnaître et comment y faire face. Comment réagir et comment garder sa liberté de pensée et son autonomie, son auto-détermination.

Et la bonne nouvelle, c'est que le plus important et le plus vital, à moyen et à long terme, c'est le degré de "Connaissance" en chacun de nous. Les avancées technologiques et les possibilités de contrôle mental (mental < connaissance, mental inférieur à connaissance) ne peuvent rien face à une connaissance relativement développée, une spiritualité bien établie.

Et, corollaire, c'est le niveau de connaissance-spiritualité qui permet de définir le degré d'humanité. Utile quand on est confronté à des civilisations extra-terrestres qui peuvent bien souvent fonctionner sur le mode d'une société collectiviste, à très forte cohésion sociale avec une grande supériorité technologique, et motivées par l'appât du gain, du pouvoir et de la domination (guildes de marchands-guerriers-colonisateurs). C'est ce qu'explique "Les Alliés de l'Humanité".

Cependant, si les E.T nous permettent d'élargir le champ de nos perceptions, ils sont utiles surtout lorsqu'ils nous permettent de dégager nos priorités humaines, nos besoins vitaux du moment, ici et là, sur cette planète. Car ce qui compte le plus, c'est ce que nous faisons de nos vies. Et c'est ce qui est surtout développé dans le manuel "Steps to Knowledge" et dans "Greater Community Spirituality" dont on peut lire quelques chapitres en ligne ici :

http://www.greaterco...y.org/GCSbk.htm

Avec, par exemple, le chapitre 3 : What is Life Force ?

http://www.greaterco...y-lifeforce.htm

Je vais cheminer pendant quelques temps avec ces textes, qui définissent l'être humain comme celui qui a une possibilité grandissante d'accès à la connaissance, au point qu'il peut devenir lui-même connaissance. Avec cette vérité très profonde que nous sommes là pour servir; que nous avons un corps et un mental (mind) qui sont des outils merveilleux (et limités), très utiles pour accomplir ce que nous avons à faire sur cette Terre; corps et mental qui seront d'autant plus efficaces qu'ils se mettront au service de cette Connaissance (Knowledge) qui est en nous et au coeur de toutes choses.

Ainsi, un être humain est, idéalement,
Une Connaissance qui s'exprime librement et spontanément,
Au travers du canal toujours plus ouvert et transparent,
D'un Mental inscrit dans un Corps.

...... Les choses se précisent...... Génial.......

Je parlerai aussi, de temps en temps, des Védas (= Connaissance), enseignement terrien datant de plusieurs milliers d'années. C'est la raison pour laquelle j'ai choisi d'inscrire les posts concernant la "Greater Community Spirituality" dans ce topic-ci, plutôt que dans celui déjà existant (mais embryonnaire) sur "Les Alliés de l'Humanité", qui traite surtout de l'existence extra-terrestre.

En ce qui nous concerne, nous nous attacherons surtout à explorer l'humain, car il s'agit de vivre ici et maintenant, du mieux qu'il nous est possible.

Ce message a été modifié par Cristobal - 22 décembre 2004 à 10:28.


#14 Cristobal

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Posté 03 janvier 2005 à 00:18

Je continue mon petit bonhomme de chemin dans le site "WingMakers" et vous propose de lire un enseignement de "philosophie" où l'on parle très bien et en détails, comme rarement (c'est une première en fait, je crois....) de la dévotion.

Cela s'intitule : "Relation avec l'Univers par la Gratitude" et c'est ici :

http://www.wingmaker...frenchphil1.pdf

On trouvera tous les textes (philosophie, enseignements, poésie, animations, extraits de musique, interviews) téléchargeables et consultables, que ce soit en anglais, français et autres langues ici :

http://www.wingmaker.../downloads.html

C'est sans doute aussi l'enthousiasme de la découverte, mais je trouve que tous ces éléments sont remarquables et extrêmement impressionnants.

Ne serait-ce que ce texte qui nous parle de la dévotion comme facteur puissant et essentiel d'ouverture au divin, en même temps qu'outil essentiel d'intégration-harmonisation des différentes composantes de notre personnalité en voie d'ascension et de divinisation.

Remarquable, remarquable.

Je crois qu'il s'agit ici, avec ce matériau, d'un enseignement authentique de ce que nous serons dans 750 ans. Une humanité suprêmement évoluée, qui utilise et intègre poésie, peinture, musique, philosophie et spiritualité comme moyen suprême d'expression, de pratique, d'intégration spirituelle en même temps que de communication.

Confirmation aussi d'une intuition que j'avais formulée à propos des Ummites qui n'étaient selon moi pas vraiment humains, puisqu'ils ne connaissaient rien de la poésie, musique, peinture. Etrangers à toute création artistique. Des E.T accrocs à la technologie et dépourvus de personnalité. Des sortes d'hybrides mentalisés, agrémentés à l'Intelligence Artificielle.

Avec les WingMakers nous retrouvons, en plein, une humanité triomphante.

Cela fait chaud au coeur.

#15 L'heretique

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Posté 03 janvier 2005 à 02:15

Je ne suis pas trop inquiet vis a vis d'autres civilisations meme tres avancees par rapport a nous.

Nous devons et nous allons leur poser problemes de toutes facons.Nous sommes des mecaniques bien evoluees,disposant d'armements qui sont capables de faire sauter un systeme solaire.

Nous sommes guerriers,kamikazes,intelligents,vifs,mauvais,structures etc...

Quel interet de venir nous agresser?Je l'ai deja exprime sur un autre topic.Les planetes inhabitees regorgent de mineraux un peu partout,a part un trafic possible d'ames,il n'ya aucun interet a venir chez nous.

Si c'est pour nous aneantir,alors ainsi soit donc.

#16 Cristobal

Cristobal

    Pèlerin de l'espace et du temps

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Posté 03 janvier 2005 à 09:26

"Quel interet de venir nous agresser?Je l'ai deja exprime sur un autre topic.Les planetes inhabitees regorgent de mineraux un peu partout,a part un trafic possible d'ames,il n'ya aucun interet a venir chez nous."

Notre planète semble très rare dans cette galaxie. Très rare, parce que très riche en raison de son extrême diversité génétique, biologique.

Ce qui intéresse d'autres possibles civilisations, c'est bien ce foisonnement de la vie sous d'innombrables formes. La vie même, bien plus que les minéraux.

Ce message a été modifié par Cristobal - 03 janvier 2005 à 09:27.


#17 L'heretique

L'heretique

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Posté 03 janvier 2005 à 12:53

Et quel interet le foisonnement biologique inferieur?Je le demande.Faire des annees lumieres pour voir des creatures dans leur milieu d'origine?Je reste septique.D'autant que notre terre est loin d'etre la seule a foisonner de vies.Mis a part une curiosite d'esprit,aucun interet particulier.

#18 yoananda

yoananda

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Posté 03 janvier 2005 à 16:57

t'as qua jetter un coup d'oeil sur la pyramide de maslow si tu veux hierarchiser les dégrés d'humanité des personnes.
Sinon tu peux aussi regarder du coté de la théosophie si ton niveau de conscience dépasse le mental, le causal, etc...

mais bon...
les mystiques hindous (et pas qu'eux d'ailleurs) te diront : "tout est brahman"... la hierarchisation n'est plus possible.

il semble que les être les plus haut sur la hierarchie humaine ne hierarchisent plus justement...
heu... lol

Enfin bon, tout ca c'est très subjectif.

Et si le but final c'est de pouvoir dire a un ET eventuel : "tu es mon ami" ou "tu es mon ennemi"... franchement ? j'ai mieux a faire...
Moi j'aimerai plutot lui dire "Que la paix soit avec toi"... inconditionnellement.
Les bisounours m'ont tuer

#19 L'heretique

L'heretique

    Grain de sable........

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Posté 03 janvier 2005 à 18:30

Yoananda je n'ai rien compris a ta reponse mais alors rien de rien - je retenterais demain matin mais je crois que ce sera pareil.

#20 Cristobal

Cristobal

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Posté 04 janvier 2005 à 12:45

En fait, si l'on en croit ce que dit le site des "WingMakers", et plus particulièrement ce qu'explique le Dr Neruda dans l'interview 3, un être humain a une structure et un mode de fonctionnement basés sur l'ADN.

Ainsi, pour définir ce qu'est un être humain, il faut absolument de l'ADN. Il semble que c'est seulement par le biais de l'ADN que l'on puisse se connecter et être relié à ce qu'il appelle "la force unificatrice", et donc à Dieu.

Voici un extrait :

"Dr Neruda : La conscience sans forme ne sélectionne pas les supports de l'âme qui n'utilisent pas l'ADN comme structure formatrice. Elle sait que ces structures ne sont pas capables de se connecter à la force unificatrice et donc ne peut y faire confiance.

Sarah : Et pour quelles raisons elle ne peut y faire confiance ?

Dr Neruda : Parce que la force unificatrice est ce qui amène la cohérence dans l'incohérence qui va au chaos. Sans cela, les structures physiques tendent à descendre en flot régulier et a coaguler. Plus de mouvement. Elles ne se transforment pas."

Et il parle ensuite des "Animus", qui seraient une création de Lucifer, ange déchu. Lucifer qui aurait utilisé un matériau synthétique pour donner forme et incarnation aux anges rebelles. Matériau synthétique dans la mesure où ces corps ne seraient pas basés sur l'ADN, et donc non reliés à la "force unificatrice", et donc ultimement, coupés de Dieu.

Autre extrait :

"Sarah : Comment est-ce arrivé ?

Dr Neruda : Quoi ?

Sarah : Que les Animus soient devenus une race indépendante déconnectée de Dieu ?

Dr Neruda : Vous connaissez l'histoire des anges déchus ?

Sarah : Vous parlez de la rébellion de Lucifer ?

Dr Neruda : Oui. Cette histoire est mal représentée dans les textes bibliques, il faut reconnaître le fait que les auteurs de ces textes n'avaient pas une connaissance suffisante dans ce qui définit la cosmologie et la physique. La Race Centrale est la plus haute forme de vie, ce qui inclut un large éventail d'êtres qui opèrent dans le monde quantique ainsi que dans les membranes de réalité. Parmi ces êtres est ce que nous appelons plus communément les anges, qui sont les intermédiaires entre les humanoïdes porteurs d'âmes et la Race Centrale. Il y en avait qui dans le royaume angélique pensaient que la Race Centrale contrôlait trop la structure support de l'âme. Ils sentaient qu'une structure devait être créée qui rendrait les anges capables de s'incarner dans la membrane de réalité terrestre et des autres planètes supports de vie. Ils affirmaient que cela améliorerait ces planètes et la structure physique de l'Univers en général. Pourtant, la Race Centrale refusa la proposition et un groupe de renégats a établi un support d'âme indépendant de celui de la Race Centrale.

Sarah : Attendez un instant. Vous dites que c'est Lucifer qui dirigeait cette rébellion pour créer un support d'âme qui pourrait accueillir l'esprit d'un ange, et les Animus en sont le résultat ?

Dr Neruda : C'est plus compliqué que ça. Lucifer, ou ce que nous appelons Lucifer était un très dévoué serviteur de la Race Centrale. C'était un précurseur de l'espèce angélique; doué de pouvoirs qui étaient amoindris par la Race Centrale en prototypes consécutifs.

Sarah : Vous dites que les anges sont créés… Qu'ils peuvent se reproduire comme les humains ?

Dr Neruda : Correct. La personnalité de Lucifer renfermait un fort sens d'indépendance par rapport à ses créateurs. Et même un sens tellement fort que ses créateurs en furent pris en défaut en raison de leur insistance à vouloir à ce que les supports d'âmes humanoïdes ne puissent accueillir exclusivement que la conscience sans forme et pas la conscience angélique. Pour Lucifer c'était impensable car pour lui la forme angélique était supérieure en capacité et aurait pu être d'une grande assistance pour les formes de vie physique sur Terre et sur les autres planètes porteuses de vie. Dans la perspective de Lucifer, les humains et les espèces les plus évoluées seraient incapables de se transformer eux-mêmes à cause des limites sévères de leur support d'âme, ou formes physiques. Lucifer sentait avec assurance que sans la collaboration des anges, les humanoïdes partout dans l'Univers deviendraient de plus en plus séparés de leur but et de leur être spirituel, et jetteraient l'Univers dans le désarroi, lequel causerait éventuellement sa destruction et celle de toute vie à l'intérieur. Incluant bien sûr les anges.

Sarah : Alors vous insinuez que la rébellion de Lucifer était simplement un désaccord sur ce seul thème ?

Dr Neruda : Lucifer voulait s'incarner dans une membrane de réalité de la même manière que les humains. Il voulait devenir un collaborateur de l'humanité pour assurer son ascension. Bien que la Race Centrale voyait ses intentions d'une façon noble, elle a craint que les incarnations angéliques ne soit prises pour des Dieux par la contrepartie humaine, et que non intentionnellement trompent les humains, plutôt que de co-créer l'échelle pour monter à l'état de Dieu. Cette question à suscité un formidable débat, formant finalement une division entre le royaume angélique et la Race Centrale. Les fidèles à la Race Centrale argumentaient que Lucifer et ses sympathisants devraient être bannis pour leurs idées radicales qui pourraient potentiellement créer une division durable dans leur membrane de réalité et leur causer un formidable trouble. Lucifer, dans de vastes délibérations avec la Race Centrale, a négocié un compromis qui l'autorisait avec son groupe de sympathisants à prouver ses plans sur une simple planète.

Sarah : Vous êtes en train de dire que Lucifer a été autorisé à expérimenter sur une planète ?

Dr Neruda : Oui "

Du coup, on assitait là à la création d'êtres angéliques incarnés dans un support synthétique, sans ADN. Coupés de la source divine (car sans ADN), ils ont développé un fort "complexe de survie". Ils ont été amenés à construire un "fort esprit de groupe", à agir "comme un simple collectif" plus que comme individus.

Mais mieux vaut laisser parler l'expert :

"Sarah : Alors Lucifer à mené cette… expérimentation. Où et pour quel résultat ?

Dr Neruda : La planète est dans une galaxie connue sous le nom de M51 par nos scientifiques.

Sarah : Est-ce la même galaxie que les Animus ?

Dr Neruda : Oui.

Sarah : Vous dites vraiment que Lucifer et sa bande de sympathisants ont créé les Animus pour être les supports d'âme des anges ?

Dr Neruda : C'est plus compliqué que ça.

Sarah : Je l'espère assurément, parce que cette histoire m'est très difficile à croire.

Dr Neruda : Soyez patiente, nous avançons sur un terrain inconfortable pour la plupart des gens. Respirez un grand coup et soyez indulgente avec ma tentative pour essayer d'expliquer cela. Lucifer a créé une structure physique synthétique qui pourrait recevoir l'essence d'un ange. C'était une structure très efficace, mais provoquant un fort complexe de survie dans les espèces, qui en fin de compte à dominé la tendance angélique d'altruisme et de coopération.

Sarah : Pourquoi ? Qu'est-ce qui est arrivé ?

Dr Neruda : Quand la conscience sans forme entre dans une membrane de réalité au travers d'un support d'âme, elle se sent immédiatement déconnectée de toutes les autres forces à l'exception de la sienne. Elle est littéralement projetée dans la séparation. Dans les humains c'est plus ou moins contrôlé par le biais d'une réalisation subtile qui demeure connectée au travers de la force unificatrice, et ceci parce que l'ADN est destiné à émettre cette sensation de connexion subconsciemment. Pourtant, dans le cas du support d'âme conçu par Lucifer et ses partisans, cette connexion était fragmentée à la fois consciemment et subconsciemment parce que la structure n'était pas basée sur l'ADN, lequel est strictement contrôlé par la Race Centrale. En conséquence, cela a incliné ces espèces expérimentales vers un très fort complexe de survie car ils craignaient très profondément l'extinction. Lequel est le résultat du sentiment de complète séparation à la force unificatrice. Ce complexe de survie à crée des espèces qui ont sur-compensé cette crainte d'extinction en développant un très puissant esprit de groupe. L'esprit de groupe compensait la perte de la connexion à la force unificatrice créant ses corollaires physiques et mentaux. C'était l'équivalent d'une unification d'espèces dans la membrane de réalité physique entière de leur seule planète. Ainsi, les anges qui entraient dans ce système perdaient la mémoire de leur nature angélique et devenaient plus intéressés à agir comme un simple collectif que comme individus. Ils sont devenus le souci de la Race Centrale, et il a été demandé à Lucifer de démanteler son expérimentation. Toutefois Lucifer s'était attaché à l'espèce qu'il avait aidé à créer. Ces êtres angéliques avaient développé au travers d'un grand nombre de générations de nombreux types de technologies très sophistiquées, de culture, et d'ordre social. C'était, de nombreuses façons, comme de la famille étendue pour Lucifer. Alors, il a négocié pour modifier sa création pour qu'elle ne puisse plus accueillir la fréquence angélique ou la structure quantique, mais qu'elle pouvait devenir auto-animée.

Sarah : Que voulez vous dire par auto-animée ?

Dr Neruda : Qu'ils deviendraient des androïdes sans âme.

Sarah : Et c'est ce qui est arrivé et c'est comme ça que nous avons eu les Animus ?

Dr Neruda : Oui. "

.... Des androïdes sans âme......

Et je pense par exemple aux Ummites. Pas de culture, pas de poésie, pas de musique, pas de peinture, pas de création artistique. Une société collectiviste de type totalitaire. Une très haute technologie. De l'Intelligence Artificielle et des ordinateurs centraux. Des rendements et des chiffres de probabilités pour optimiser le tout.

Peut-être que les Ummites (et d'autres que je ne connais pas  :D   ) n'ont pas d'ADN. Ils sont peut-être des androïdes mentalisés à l'extrême et pas du tout des êtres humains.

Et avec cette signature génétique (ADN) qui fait une des caractéristiques essentielles de l'humanité, de l'être humain (étant humain......), on comprend alors pourquoi la terre, qui fourmille d'ADN, qui est un gigantesque réservoir ( dans la vision d'un androïde s'entend....) d'ADN, peut devenir un objectif de conquête pour des androïdes, ex-anges déchus en quête d'âme.

Et pour cela, il leur faut un support approprié, à base d'ADN.

Autre extrait :

" Dr Neruda : Dieu orchestre comment la dynamique des multiples Univers vient s'unir pour former un courant de données compréhensibles qui peut informer la prochaine évolution de ces Univers. La plupart des gens penseraient que la toute puissance de Dieu bannirait une espèce comme les Animus. Mais cela ne marche pas comme ça, parce que le côté noir de la prédation, comme dans le cas des Animus fait étinceler les ressources et l'innovation dans ses proies futures.

Sarah : Et nous sommes les proies ?

Dr Neruda : Pas seulement nous, mais les espèces humanoïdes entières.

Sarah : Le mal engendre le bien, c'est ce que vous dites vraiment, n'est ce pas ?

Dr Neruda : Encore que ce n'est pas le bien contre le mal. Les Animus ne se considèrent pas comme des scélérats quand ils envahissent une planète. Dans leur perspective, ils le font simplement pour devenir reconnecté à leur sens de l'individualité et devenir - aussi étrange que cela paraisse - plus spirituels.

Sarah : Mais quand je vous ai demandé plus tôt si vous connaissiez leurs intentions au sujet de la Terre, vous avez dit que vous ne saviez pas.

Dr Neruda : C'est vrai. Pourtant je sais quelque chose au sujet de leur intentions de réorganiser leur support d'âme pour être plus proche de L'ADN. Ils veulent introduire l'ADN dans leur support d'âme pour transformer leur espèce. C'est essentiellement ce que chaque race ferait à leur place dans ces circonstances. En fait, vous pouvez même dire que c'est noble.

Sarah : Noble ? Je ne vois rien de noble à nous confisquer notre planète et soumettre ses citoyens à des expériences génétiques et à la tyrannie.

Dr Neruda : Pour nous, non. Mais d'un point de vue complètement objectif, les uns peuvent apprécier que les Animus essaient juste de transformer leur espèce dans le but de devenir meilleur. Ils n'ont pas d'autres choix, parce que sans l'ADN, ils sont simplement incapables de se connecter à la force unificatrice. "

...... Alors je ne sais pas si tout ça est "vrai" ou plutôt de la science -fiction. Mais au fond qu'importe. Les faits sont exposés de façon cohérente et en cela ils sont dignes d'être examinés et connus.

De toute façon, j'aime beaucoup la science-fiction. Et si cela en est, alors c'est de la science-fiction mais au top, top, top niveau !

Impressionnant.

Conclusion et mot clé à retenir : un être humain a une structure et un mode de fonctionnement basés sur l'ADN.

Et tous ceux qui n'ont pas d'ADN ne peuvent pas être nos frères.

D'où aussi, autre sujet d'exploration pour les générations à venir : l'ADN, que nous commençons à peine à découvrir et à explorer. Mais, pour avancer dans cette connaissance, il faudra d'autres paradigmes que la vision étroite et relativement bornée du "matérialisme scientifique".

L'interview 3 du Dr Neruda (site "WingMakers") se trouve ici :

http://www.metaphilo...net/winter3.htm

#21 Ethan

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Posté 04 janvier 2005 à 13:02

Cristobal, le Mardi 04 Janvier 2005, 13:13, dit :

D'où aussi, autre sujet d'exploration pour les générations à venir : l'ADN, que nous commençons à peine à découvrir et à explorer. Mais, pour avancer dans cette connaissance, il faudra d'autres paradigmes que la vision étroite et relativement bornée du "matérialisme scientifique".

Pourquoi raisonner de la sorte ? Le science est ce qu'elle est. Elle découvre objectivement. D'ailleurs ces "Wingmakers" affirment que la science découvrira la preuve de "l'âme".
Alors ? Laisse le temps au temps.
Mais sinon oui, je pense qu'il peut exister un mécanisme physique qui permette à la conscience de subsister.

Mais intéressant cette histoire de Wingmakers.

#22 Ethan

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Posté 04 janvier 2005 à 13:23

Cristobal, le Mardi 04 Janvier 2005, 13:13, dit :

Et tous ceux qui n'ont pas d'ADN ne peuvent pas être nos frères.

Par contre ça, ça me dérange. Encore de l'exclusion.

Si tu pouvais développer.

Ce message a été modifié par Ethan - 04 janvier 2005 à 13:49.


#23 Ethan

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Posté 04 janvier 2005 à 13:43

Cristobal, le Mardi 04 Janvier 2005, 13:13, dit :

" Dr Neruda : Dieu orchestre comment la dynamique des multiples Univers vient s'unir pour former un courant de données compréhensibles qui peut informer la prochaine évolution de ces Univers. La plupart des gens penseraient que la toute puissance de Dieu bannirait une espèce comme les Animus. Mais cela ne marche pas comme ça, parce que le côté noir de la prédation, comme dans le cas des Animus fait étinceler les ressources et l'innovation dans ses proies futures.

Bon OK c'est mieux.

#24 Cristobal

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Posté 04 janvier 2005 à 13:57

Le propos de ce topic consiste à identifier les propriétés d'un être humain, pour mieux se défendre contre de possibles existences extra-terrestres hostiles et non-humaines, aptes à la manipulation mentale, et très avancées technologiquement, venues piller notre patrimoine génétique pour leur propre profit.

Il s'agit d'être plus conscients de ce que nous sommes et de mieux ainsi identifier les visiteurs E.T. Alors, peut-être, n'accepterons-nous pas de nous courber et de nous incliner servilement devant la première soucoupe volante venue. Alors, refuserons-nous peut-être, de manger dans la main qui se tend pour nous séduire, nous amadouer pour mieux nous contrôler.

Car il serait bien naïf de croire que "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil".

Tout simplement.

Une question de bon sens et de vigilance.

C'est d'ailleurs tout le propos, la démarche et la vie entière des centaines de personnes dont l'existence et les activités secrètes de recherche sont évoquées sur le site des "WingMakers".

http://www.wingmaker.../fullintro.html

http://www.metaphilo...et/waccueil.htm

Par ailleurs, si tu ignores tout des extra-terrestres (moi-même je connais peu de choses), tu devrais lire un minimum du matériel "Ummites", par exemple.

#25 Ethan

Ethan

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Posté 04 janvier 2005 à 13:57

Cristobal, le Samedi 13 Novembre 2004, 18:25, dit :

On le voit, avec cet exemple des Ummites, il est crucial de se connaître soi-même et d'en savoir suffisamment sur ce qui fait qu'un être vivant est plus ou moins HUMAIN. Tant il est vrai, à mon sens, qu'un Staline, qu'un Hitler, qu'un tortionnaire ou un fou furieux paranoïaque est MOINS HUMAIN qu'un Saint François d'Assise ou une Mère Thérésa, pour ne prendre que les extrêmes, pour ne retenir ici que les exemples les plus frappants.

Dans le premier message de ton topic, je trouve cette affirmation choquante.

C'est quoi ce nivellement pour définir ce que tu appelles l'humain ?

Un être peut-il se résumer qu'à un aspect de sa vie ? Aspect qui, d'autant plus, ne peut être définitif je pense.

Selon ton système de valeur tu te permets de définir l'être humain.

On ne raisonne vraiment pas de la même manière.

Toute forme de vie a une valeur, tu ne crois pas ?

Ce message a été modifié par Ethan - 04 janvier 2005 à 13:59.


#26 Hardiman

Hardiman

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Posté 04 janvier 2005 à 14:09

Concernant les Animus décrit par les Wingmakers, j'y ai d'avantage reconnu une description des Gris que des Ummites...

#27 Cristobal

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Posté 04 janvier 2005 à 14:09

pour Ethan :

Tu remarqueras que ce topic est un lieu de recherche (en ce qui me concerne). Ainsi, il est bien normal que des affirmations initiales évoluent. C'est bon signe. Cela veut dire que l'ignorance décroît, que les connaissances augmentent.

Ce qui était vrai hier l'est un peu moins aujourd'hui, etc.......

Il est normal d'évoluer et de changer. C'est le régime même de tout être vivant.

Seuls les imbéciles ne changent pas et se raccrochent désespérément aux vieilles lunes du passé, à leurs vieilles idées fixes.

Dans ce topic je trouve que les choses se précisent de plus en plus.

Un être humain est défini par sa structure basée sur l'ADN.
Un être humain a une âme.
Un être humain peut se relier à Dieu.
Un être humain a une personnalité unique et est doué de libre-arbitre.
Un être humain est capable de compassion et de sagesse.

Voilà quelques points clés.

Je trouve que c'est une très bonne chose de les dire.

Très, très stimulant comme recherche et comme problématique.

Aussi, toutes les contributions CONSTRUCTIVES sont-elles les vraiment bien-venues.

Merci, mille fois.

Ce message a été modifié par Cristobal - 04 janvier 2005 à 14:12.


#28 Cristobal

Cristobal

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Posté 04 janvier 2005 à 14:11

pour Hardiman :

Citation

Concernant les Animus décrit par les Wingmakers, j'y ai d'avantage reconnu une description des Gris que des Ummites...

Tu as certainement raison.

Je ne connais que les Ummites pour l'instant.....

Connais-tu des sites internet où je pourrais en savoir plus sur les "Gris" ?

Merci pour les infos.

#29 Ethan

Ethan

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Posté 04 janvier 2005 à 14:14

Citation

"Le propos de ce topic consiste à identifier les propriétés d'un être humain, pour mieux se défendre contre de possibles existences extra-terrestres hostiles et non-humaines, aptes à la manipulation mentale, et très avancées technologiquement, venues piller notre patrimoine génétique pour leur propre profit."

Ok, tout à fait d'accord mais ce n'est pas une raison pour affirmer que de tels êtres conscients n'ont pas le droit d'exister. Je suis de ceux qui pensent que toute forme de vie a une valeur.

Citation

"Car il serait bien naïf de croire que "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil".

Tout simplement.

Une question de bon sens et de vigilance."

Prend-moi pas pour un imbécile, tu veux ?

Je possède des livres sur les Ummites. Ceux de Jean-Pierre Petit. Donc je connais.

Tu deviens agressif Cristobal, c'est dommage.

#30 Hardiman

Hardiman

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Posté 04 janvier 2005 à 14:29

Cristobal dit :

Connais-tu des sites internet où je pourrais en savoir plus sur les "Gris" ?
Essaye ce topic, vers la fin de cette page.

Citation

Merci pour les infos.

Mais de rien :)