Aller au contenu


TDAH ou "hyperactivité" ... pauvres gosses


  • Please log in to reply
149 réponses dans ce topic

#61 Aminata

Aminata

    Chercheur

  • Membres
  • 461 Messages :
  • Localisation : Espagne

Posté 02 mai 2005 à 11:18

Constellation

Citation

Ses ridicule croyer ce que vous voulez comme souvent je me heurte a un mur , il est plus facile de juger que d'essaier de conprendre !!!

A voir... un peu de calme... Ce n'est pas parce que l'on n'est pas de votre avis, que l'on est la proie de préjugés ou de l'incompréhension...

Les références sur le Ritaline sont nombreuses et toutes les études cliniques réalisées n'ont pas éte faites par des demeurés mentaux mais jsytement par des gens qui essayaient de comprendre et entre autres sur demandes de psychiatres...

Citation

Vous ne vivez pas avec un enfants hyperactif sévére, croyer moi que si juste une seconde je douterais a propos de la rilatine je ne lui donnerais pas avant de lui donner j'ai fait 2 ans de recherche poussé ai rencontré pas mal de médecin !!!

Vous n'avez pas le monopole de la souffrance... Vous avez la vôtre et d'autres ici ont la leur... bien qu'ils ne la clament pas avec tant de véhémence... Un peu de générosité que diable...

Ce n'est pas en ruant dans les brancards de ceux qui ne partagent pas votre opinion, en outre à partir d'une expérience personnelle ou professionnelle dont vous ne savez rien, qui fera changer quelque chose à la souffrance de votre enfant.

En outre, je dirais que si vous êtes si convaincue du bien fondé de vos idées et de l'usage du Ritaline, pourquoi faire alors tant de remue ménage...

Une dernière chose... quand en consultation je reçois un enfant qui souffre de diabète, je le soigne en homéopathie et jamais je ne lui donnerais - amoins que cela soit un diabète héréditaire - de l'insuline - sachant tous les effets secondaires qui à long terme détruisent le patient plus qu ele diabète lui même...

Si vous allez voir un neurologue qui est convaincu que la TDAH se doit à un déséquililbre des neurotransmetteurs,  certain qu'il vous donnera du Ritaline... mais si vous allez voir un médecin homéopathe, premièrement il essaiera de comprendre qui est votre enfant et qui sont ses parents et ne lui donnera jamais de Ritaline... et pourtant il le soignera...

#62 NickyE

NickyE

    Habitué

  • Membres
  • 16 Messages :
  • Localisation : Belgique (là ou y pleut encore aujourd'hui!)

Posté 02 mai 2005 à 11:24

Je suis moi aussi maman de deux enfants hyperactifs: mes deux cadets...

Mon aînée n'a aucun pb et est étudiante en psychologie à l'université de Louvain La Neuve... Mon second a la malchance d'avoir le diabète depuis ses 4 ans, de l'asthme , ainsi que de l'hyperactivité et un déficit d'attention très important (son attention "zappe" toutes les 3/4 minutes. Le benjamin est "seulement" hyperactif...

Je n'ai pas retenu tous les nom des participants de ce forums, mais certaines interventions sont au minimum maladroites, au pire... inqualifiables...

Je n'ai jamais bu d'alcool (et encore moins durant les grossesses où même le café me rendait malade!!!), ni pris de drogue plus ou moins licites (ni joint ni cocaïne, ni autre LSD...), ni même fumé la moindre cigarette de ma vie!!!

Pourtant je suis asthmatique, ainsi que mon époux, et mon "moyen" a hérité de notre maladie... ainsi que d'une allergie commune à nous,ses parents...

Je sais que l'asthme peut être considéré comme une maladie psychologique; par exemple mon mari se rendanr compte qu'il n'a pas son "puff" sur luui aura plus de risque de faire une crise, malgrès un traitement de fond... Cependant la crise est là, et bien là!!! L'asthme n'est pas un simple symptôme destiné à attirer l'attention sur soi!!!

Quant à l'hyperactivité; aucun de vous n'a surement été confronté à un enfant hyperactif... Pas ceux que l'on voit ds les émissions de certaines chaines de télé en mal de sensation... Car il existe des degrés divers de cette maladie...

Pour ma part, je trouvais mes garçons très nerveux, avec un énorme besoin de se dépenser... Je n'ai consulté que lorsque les points de mon "moyen" ont dégringolé en l'espace de quelques semaines, alors que je m'occupe tj autant de lui... Il a fait de la sophrologie, qui n'a fonctionné que lors des séances... Puis j'ai consulté un pédiatre qui a prescrit des tests (électro encéphalogramme, test psy et scanner)... Le diagnostic est tombé... avec la médication à la clé...

J'ai refusé ce diagnostic au départ... Pour me rendre compte ensuite sur des forums spécialisés que la plupart des HA ne sont pas nécessairement tels que présentés ds ces émissions spectaculaires... J'ai parlé à des parents d'enfants HATDA (hyperactifs avec troubles de l'attention), et j'ai bien svt eu l'impression qu'on parlait d'un seul enfant quand ils me parlaient des leurs...

J'ai donc médiqué mon fils, la mort dans l'âme; j'ai vu de nets progrès, pas seulement liés au médicament... car il a une instit très à l'écoute... Mais il est aidé ds sa concentration par ce médicament... J'ai oublié un jour de le lui donner; de retour à la maison,il m'a dit qu'il ne se sentait pas bien, très "mal ds sa peau"... J'ai eu la preuve que ce médicament fait de l'effet; elle ne le calme pas, ne l'endort pas, mais aide à la concentration... Il ne savait pas que je ne le lui avais pas donné, car il avait pris son antihistaminique... et ne s'était pas rendu compte qu'il manquait un comprimé...

Ce médicament l'aide aussi ds sa sociabilisation; il n'avait aucun copin... Maintenant il est content d'être en récré, parle à ses copins... Il présentait des moments d'agressivité après s'être contenu longtemps: il emmagasinait, puis explosait pour un rien... il sait maintenant mettre des mots sur ses soucis... Mettre le halte-là quand d'autres l'ennuient... Sans en venir aux coups...

Il ne prend pas son médicament lors des vacances et week end ou autres congés; seulement là, il a un grand besoin de se dépenser. Je l'ai d'ailleur inscrit au karaté...

Mon plus jeune fils n'est pas médiqué, car jusqu'à présent il sait gérer son HA...

Maintenant les "légendes urbaines" décrites ds le post initial, comme le fait de s'injecter de la ritaline (en Belgique rilatine) en intra veineuse... le marché noir ds les cours de récré... Permettez-moi d'en rire... Quant on essaie de traiter l'HA sans rilatine, quand on trouve des textes anti rilatine, on trouve bien souvent des membres de l'église de la scientomogie derrière tout ça, qui espèrent récupérer les HA mal ds leur peau par ces moyens...

Un HA ne deviendra pas "accro" à ce médicament... Ce médicament n'augmentera pas la capacité d'attention d'un enfant (ado ou adulte) non HA... Par contre, ce médicament agira de manière tout à fait différente sur un non HA, en le "boostant"... Un non HA courra le risque de dépendance...

Priver mon fils de sa rilatine, c'est comme l'empêcher de faire son injection d'insuline... Commel'empêcher de faire un aérosol quand nécessaire... C'est lui refuser uhn "mieux être", une meilleure qualité de vie...

Il prenait au début un comprimé le matin et un demi à 15h30... Il n'a besoin actuellement que d'un seul comprimé... Et il se rendra compte (et moi aussi) lorsqu'il n'en aura plus besoin...

Et aussi, on ne soigne pas un enfant HA en "serrant la vis", en étant plus autoritaire... C'est une maladie, non pas un manque d'éducation...

Mais il faut être dans le cas de parents d'enfant HA pour comprendre...

#63 NickyE

NickyE

    Habitué

  • Membres
  • 16 Messages :
  • Localisation : Belgique (là ou y pleut encore aujourd'hui!)

Posté 02 mai 2005 à 11:37

Aminata, le Lundi 02 Mai 2005, 11:34, dit :

Une dernière chose... quand en consultation je reçois un enfant qui souffre de diabète, je le soigne en homéopathie et jamais je ne lui donnerais - amoins que cela soit un diabète héréditaire - de l'insuline - sachant tous les effets secondaires qui à long terme détruisent le patient plus qu ele diabète lui même...



Bizarrement je consultais régulièrement un homéopathe avt le diagnostic de diabète de mon moyen... Quand j'ai eu les résultats de ses prises de sang et analyse d'urine, j'ai été le voir en urgence... Il m'a dit ne rien pouvoir faire pour un enfants souffrant de diabète de type I, c'est à dire insulino-dépendant...

Pour rappel, et pour les personnes ne connaissant pas cette maladie, le diabète juvénile, ou diabète de type I, ou insulino-dépendant est du à une maladie auto-immune: des anti-corps "attaquent" et détruisent les ilots du pancréas qui fabriquent l'insuline... Le pancréas en sécrètent de moins en moins et finit par ne plus fonctionner du tout...

Dites-moi donc par quoi vous remplacez alors cette insuline déficitaire???

N'oublions pas qu'une hyper glycémie (le sucre s'accumule dans le sang, n'ayant plus l'insuline pour passer ds les organes, dont le cerveau, grand consommateur de glucose) peut mener à un coma et au décès du malade...

#64 sicnarfa

sicnarfa

    Chercheur de vérités

  • Membres
  • 1 231 Messages :

Posté 02 mai 2005 à 12:54

Constellation , NickyE ,

Si vous ne connaissez pas l'Association Filariane


Mais sincérement je trouve qu'il y a beaucoup  trop d'agressivité dans vos propos pour des personnes qui sont convaincus de leurs faits et sont à l'aise avec leurs décisions.

J'ai l'impression que vous essayez de vous convaincre vous même , plus que les autres .


Citation

quand on trouve des textes anti rilatine, on trouve bien souvent des membres de l'église de la scientomogie derrière tout ça, qui espèrent récupérer les HA mal ds leur peau par ces moyens...

Accuser ceux qui ne pensent pas comme nous d'appartenir à des sectes et réduire tous les opposants à cela , est un comportement que je trouve un peu suspect .
C'est celui que l'on retrouve sur le site Doctissimo vouait à la pensée formaté.
Sur ce site , même les agriculteurs bios appartiennent à une secte. Ils y a même des intervenants qui sont des embrouilleurs patentés , qui sont là pour pourrir les conversations de ceux qui ne chantent pas "la chanson convenue".


Il est possible que certains sur ce forum fassent une confusion entre un enfant stressé et difficile et l'hyper-activité , mais la plupart d'entre nous savons trés bien que l'hyperactivité vraie est un état pathologique qui ne depend que pour une faible partie de l'environnement social de l'enfant.

Ce qui ne veut pas dire que l'environnement ne joue pas du tout ...et là je parle de ce que je sais puisque nous avons pu constater que le comportement de notre fille était gravement déterminé par la présence de bobinage electrique .

Je parle du mercure un peu plus bas.


Amicalement ,

#65 Tinuviel

Tinuviel

    En chemin vers ailleurs

  • Membres
  • 561 Messages :
  • Genre : Femme
  • Localisation : belgique

Posté 02 mai 2005 à 13:03

Merci, NickyE, pour ce témoignage.

J'ai quelques question, si tu le permets :

Citation

Il prenait au début un comprimé le matin et un demi à 15h30... Il n'a besoin actuellement que d'un seul comprimé... Et il se rendra compte (et moi aussi) lorsqu'il n'en aura plus besoin...
Qu'est-ce qui fait qu'il a besoin maintenant de doses moins importantes, et qu'à terme il n'en aura peut-être plus besoin ? Qu'est- ce qui aura changé ?
La rilatine, en plus de le soulager, le soignerait-elle d'après toi ?


Citation

Pour ma part, je trouvais mes garçons très nerveux, avec un énorme besoin de se dépenser... Je n'ai consulté que lorsque les points de mon "moyen" ont dégringolé en l'espace de quelques semaines, alors que je m'occupe tj autant de lui.
Cela veut-il dire qu'il ne pourrait pas y avoir d'autre cause que neurologique à ce type de situation ? Je veux dire : un enfant très nerveux, plus que la normale, et qui voit ses points chuter rapidement à l'école, ne peut-il pas aussi y avoir d'autres causes possibles à cela ?
Avez-vous cherché d'autres pistes également (problèmes à l'école, dépression temporaire, racket, changement de prof, difficultés relationnelles ... ??)

Citation

J'ai donc médiqué mon fils, la mort dans l'âme; j'ai vu de nets progrès, pas seulement liés au médicament... car il a une instit très à l'écoute... Mais il est aidé ds sa concentration par ce médicament... J'ai oublié un jour de le lui donner; de retour à la maison,il m'a dit qu'il ne se sentait pas bien, très "mal ds sa peau"... J'ai eu la preuve que ce médicament fait de l'effet; elle ne le calme pas, ne l'endort pas, mais aide à la concentration... Il ne savait pas que je ne le lui avais pas donné, car il avait pris son antihistaminique... et ne s'était pas rendu compte qu'il manquait un comprimé.
Je n'ai aucun mal à croire que la rilatine "fonctionne", et ça je crois que personne ne l'a contesté.
Mais un jeune mal dans sa peau trouve aussi que sa dose quotidienne d'héroïne lui fait du bien, le rend rend plus calme et plus zen. Et quand il ne la prend pas, il se sent également mal dans sa peau ... et les millions de français drogués aux antidépresseurs de toutes sortes également trouvent que leur vie est "améliorée" par ces substances ... tout cela ne prouve en rien que ces médications soient une "bonne" solution sur le long terme, tu ne penses pas ?
Alors pourquoi se choquer que l'on remette ce traitement en question et que l'on cherche d'autres interprétations que celles de la médecine neurologique officielle à ce type de comportements mal adaptés à notre société moderne ?


Citation

Quant on essaie de traiter l'HA sans rilatine, quand on trouve des textes anti rilatine, on trouve bien souvent des membres de l'église de la scientomogie derrière tout ça, qui espèrent récupérer les HA mal ds leur peau par ces moyens...
Nous y voilà avec les sectes à nouveau ... classique quand on ose dévier du dogme ...
Tu sais, il existe des gens qui sont capables de penser sans "église" ... et on peut douter du dogme de la sainte église allopathique sans pour autant devoir aller vénérer d'autres icônes ...

Citation

Et aussi, on ne soigne pas un enfant HA en "serrant la vis", en étant plus autoritaire... C'est une maladie, non pas un manque d'éducation...
Je ne crois pas que beaucoup ici aient parlé de "serrer la vis" aux enfants dits hyperactifs, mais bien plutôt de leur laisser plus d'espace de liberté, de comprendre leur différence et leurs difficultés et de leur laisser l'occasion de l'exprimer sans immédiatement réprimer, tout en les responsabilisant et ne leur donnant des repères. C'est tout le contraire justement.
Réaliser que la société telle qu'elle est, que le système éducatif, demande beaucoup trop aux enfants, ou en tout cas ne demandent pas les bonnes choses, et que certains s'y soumettent plus difficilement que d'autres ...

Pour ce qui est de considérer cela comme une "maladie", c'est une vision des choses qui conduit immanquablement au réflexe "médicament" et "déresponsabilisation", et c'est là que je suis moins d'accord.
On considère les alcooliques, les hommes qui battent leurs femmes ou leurs gosses, les dépressifs etc ... également comme des malades, penses-tu pour autant que la seule solution à leur comportement soit dans la prise d'une substance quelconque ?

Etre responsable de soi, se prendre en charge, c'est le premier pas vers la liberté, c'est imposer le respect de ce qu'on est, avec ses différences.
Personne n'a prétendu que c'était facile, quelle que soit la différence en question.
« Quand l’injustice devient loi, la rébellion devient devoir »

Thomas Jefferson

#66 NickyE

NickyE

    Habitué

  • Membres
  • 16 Messages :
  • Localisation : Belgique (là ou y pleut encore aujourd'hui!)

Posté 02 mai 2005 à 13:21

Si mes propos peuvent sembler "agressifs", ce n'est absolument pas volontaire; l'écrit passant par le net ne montre pas l'état d'esprit de la personne qui écrit, mais est ressenti parfois différement par la personne qui lit...

Autrement dit, je ne partage pas vos points de vues, je défend les miens, vous trouvez donc que je suis agressive??? :???:

Je suis tout à fait d'accord que l'envoronnement peut avoir une influence sur la santé des personnes; pour ma part, nous avions été voir une superbe maison avec un grand jardin, mais j'ai refusé d'envisager de l'acheter, car une ligne à haute tension passait tout à côté de la dite maison...

Constellation et moi ne faisons que témoigner sur ce que nous vivons... Témoigner est ce faire preuve d'agressivité?

J'ai parcouru quelques posts de ce grand forum... Je n'y vois nulle part d'avis contraires aux vôtres... Donc dois-je considérer que je fais preuve d'agressivité car je vous contrarie dans vos façons de penser???

Croyez-moi; j'ai deux petits garçons remuants mais adorables, à qui j'apprend à réfléchir avt d'agir, à qui j'apprend la tolérance, mais aussi le fait de savoir défendre son point de vue... Je suis tout à fait à l'aise avec la médication de mon fils, d'autant plus que je remarque que peu à peu il s'en passe... Simplement parfois il est vrai que j'en ai marre d'entendre des réflections disant que je drogue mon fils, des émissions faisant passer les HA pour des monstres, ou qui font passer des messages désastreux pour les HA , leurs médicaments, leurs thérapies...

Lors de mon enfance, j'ai entendu dire que mes allergies (pollens, acarien, poussières) étaient psychosomatiques... A la longue on est lassé de se faire traiter de "malade mental"...

Maintenant, si vous refusez d'entendre (ou plutot de lire) des avis qui divergent des vôtres, ben... chacun reste sur ses positions, et aucun échange n'existe... Bien qu'un forum est un lieu d'échange...

Amicalement aussi! ;-)

#67 Tinuviel

Tinuviel

    En chemin vers ailleurs

  • Membres
  • 561 Messages :
  • Genre : Femme
  • Localisation : belgique

Posté 02 mai 2005 à 13:48

Citation

Constellation et moi ne faisons que témoigner sur ce que nous vivons... Témoigner est ce faire preuve d'agressivité?
Prétendre que les autres disent "des conneries", que leurs propos sont inqualifiables, ou essayer de faire passer en douce l'idée qu'ils sont manipulés par une secte, je trouve que ça va plus loin que le simple témoignage, mais passons  :D

Citation

Maintenant, si vous refusez d'entendre (ou plutot de lire) des avis qui divergent des vôtres, ben... chacun reste sur ses positions, et aucun échange n'existe... Bien qu'un forum est un lieu d'échange...
Eh bien échangeons :-)
A commencer par des réponses arguméntées aux interrogations que l'on pose, et pas seulement "vous ne pouvez pas savoir ce que c'est alors taisez-vous".

Perso je t'ai posé des questions dans le post précédent ... je trouverais intéressant d'avoir des réponses, mais ce n'est pas du tout une obligation ...

On recommence tout plus calmement ?  :D
« Quand l’injustice devient loi, la rébellion devient devoir »

Thomas Jefferson

#68 NickyE

NickyE

    Habitué

  • Membres
  • 16 Messages :
  • Localisation : Belgique (là ou y pleut encore aujourd'hui!)

Posté 02 mai 2005 à 13:56

Tinuviel:

Merci d'avoir compris mon post, d'avoir compris mon témoignage, et de ne pas l'avoir qualifié d'agressif!!!

Passionné, peut-être... Agressif... non,je ne pense pas l'avoir été... Après avoir fréquenté bien des sites et forums, croyez-moi... ce n'est pas de l'agressivité...

Bon, je vais tenter de répondre à tes questions:

Citation

Qu'est-ce qui fait qu'il a besoin maintenant de doses moins importantes, et qu'à terme il n'en aura peut-être plus besoin ? Qu'est- ce qui aura changé ?
La rilatine, en plus de le soulager, le soignerait-elle d'après toi ?


Il devait prendre un comprimé le matin et 1/2 à 15h30 pour l'aider à garder sa concentration en début d'année... Je sais qu'il est "bon" en classe, mais je me retrouvais face à un enfant qui ne comprenait plus rien dès qu'il était rentré... J'ai tenté de le laisser faire ses devoirs seuls, rien ne changeait... J'ai tenté de changer l'horaire; tj le même pb... Le neuro a donc suggéré de lui donner ce demi comprimé en plus...
Aujourd'hui, et depuis qq mois, il n'en a plus besoin... Apparement c'est normal . C'est la preuve qu'à plus ou moins long terme il n'aura plus besoin de ce médicament... Comme une personne qui a un pied foulé se passe peu à peu de sa béquille... Le changement d'école nécessaire (si je l'avais laissé ds l'autre école, ça aurait été désastreux) l'a p-e perturbé dans un premier temps, mais l'a aidé à reprendre ses "marques"... Cet établissement lui convient mieux, bien que son instit soit considérée comme la plus sévère de l'école, elle convient à mon fils... Elle lui fait prendre conscience par exemple que son écriture est illisible, et il accepte sans broncher de recopier sa feuille... Mieux, il le fait parfois sans qu'elle le lui demande... Il a acquis de la maturité qui lui manquait p-e...

Citation

Cela veut-il dire qu'il ne pourrait pas y avoir d'autre cause que neurologique à ce type de situation ? Je veux dire : un enfant très nerveux, plus que la normale, et qui voit ses points chuter rapidement à l'école, ne peut-il pas aussi y avoir d'autres causes possibles à cela ?
Avez-vous cherché d'autres pistes également (problèmes à l'école, dépression temporaire, racket, changement de prof, difficultés relationnelles ... ??)



Oh que oui, j'ai cherché... J'ai été voir et revoir son institutruce de l'époque... Lorsqu'il refusait de travailler en groupe, elle le laissait travailler seul, comme il le désirait, au lieu de lui expliquer que bien qu'on ne s'entende pas avec tout le monde, il fallait parfois passer au dessus de ses "liens" et faire le travail demandé avec la(s) condisciple(s) . A l'entendre, tout était de sa faute à lui (difficile à entendre quand on est maman...) car il avait un caractère pas possible (alors que 10/10 en comportement en classe, respect des autres, du matériel, ...). Je vais le conduire et le rechercher à l'école matin midi et soir, comme bcp de mamans du quartier; s'il y avait eu un souci du genre, je l'aurais su sans même le demander, avec les gamines du quartier... La sophrologue qui l'a suivie le faisait "vider son sac" et m'a rassurée: aucun pb particuliers...
J'ai oublié de parler de sa manie de parler tout le temps (à la maison, pas en classe), très vite, très fort... de sa maladresse, d'un tas de choses qui me sautent aux yeux maintenant, mais que je ne ressentais pas de la même manière avt... De ses "trous "en classe dont il me parlait lui-même... des absences dont il émergeait, ne comprenant plus de quoi parlait l'instit... Et parfois aussi à la maison,lorsqu'il révisait ses cours... C'est un tout qui a duré 2 ans qui m'a incité à consulter...

Citation

Je n'ai aucun mal à croire que la rilatine "fonctionne", et ça je crois que personne ne l'a contesté.
Mais un jeune mal dans sa peau trouve aussi que sa dose quotidienne d'héroïne lui fait du bien, le rend rend plus calme et plus zen. Et quand il ne la prend pas, il se sent également mal dans sa peau ... et les millions de français drogués aux antidépresseurs de toutes sortes également trouvent que leur vie est "améliorée" par ces substances ... tout cela ne prouve en rien que ces médications soient une "bonne" solution sur le long terme, tu ne penses pas ?
Alors pourquoi se choquer que l'on remette ce traitement en question et que l'on cherche d'autres interprétations que celles de la médecine neurologique officielle à ce type de comportements mal adaptés à notre société moderne ?


Je n'envisage pas ce médicament en tant que long terme. La preuve, dès qu'il s'est senti mieux, qu'il a ressenti qu'il pouvait s'en passer, il n'a plus pris le "demi" de 15h30... Tout comme je n'envisagerais pas de prendre un anti dépresseur  sur un long terme... La preuve; je l'incite à se dépenser physiquement (karaté et compétitions), à réfléchir sur ses actions (le karaté l'aide aussi bcp la dedans)... Tout comme j'ai tenté la sophrologie pour lui... Mais je comprends que certains enfants en aient plus besoin que le mien, car une pathologie n'est pas une autre...

De plus, ds l'HA, on trouve des "connections" "non terminées" ds le cerveau, visualisées au scanner ou à l'encéphalogramme... Donc il y a bien une cause physique.

Pour en venir aux alcooliques; l'alcoolisme est aussi une maladie... Tout comme le comportement d'un homme qui bats sa femme est une pathologie qui se soigne avec des médicaments (anti dépresseurs) et une thérapie...

Je dois aller chercher mes enfants à l'école, mais si d'autres questions arrivent, j'y répondrai avec plaisir.

#69 NickyE

NickyE

    Habitué

  • Membres
  • 16 Messages :
  • Localisation : Belgique (là ou y pleut encore aujourd'hui!)

Posté 02 mai 2005 à 14:18

Tinuviel, le Lundi 02 Mai 2005, 14:04, dit :

Citation

Constellation et moi ne faisons que témoigner sur ce que nous vivons... Témoigner est ce faire preuve d'agressivité?
Prétendre que les autres disent "des conneries", que leurs propos sont inqualifiables, ou essayer de faire passer en douce l'idée qu'ils sont manipulés par une secte, je trouve que ça va plus loin que le simple témoignage, mais passons  :D

Citation

Maintenant, si vous refusez d'entendre (ou plutot de lire) des avis qui divergent des vôtres, ben... chacun reste sur ses positions, et aucun échange n'existe... Bien qu'un forum est un lieu d'échange...
Eh bien échangeons :-)
A commencer par des réponses arguméntées aux interrogations que l'on pose, et pas seulement "vous ne pouvez pas savoir ce que c'est alors taisez-vous".

Perso je t'ai posé des questions dans le post précédent ... je trouverais intéressant d'avoir des réponses, mais ce n'est pas du tout une obligation ...

On recommence tout plus calmement ?  :D
Ben, euh... faut p'tre me laisser le temps d'y répondre... et de taper mon post... :-?  :-?  :-?

Pi, je pense pas avoir écrit qq part que vos propos étaient des conneries... Ou alors alzeimer me guette...

Par contre je confirme; faut connaitre un enfant HA pour savoir ce que lui et ses parents traversent...  :oops: désolée d'insister  lourdement... Tout comme il faut avoir un diabétique , un "alzeimer" ou un "parkingsonnien" pour comprendre leurs souffrances et celles de leurs proches...

#70 NickyE

NickyE

    Habitué

  • Membres
  • 16 Messages :
  • Localisation : Belgique (là ou y pleut encore aujourd'hui!)

Posté 02 mai 2005 à 14:25

Voici un lien qui te permettra d'avoir d'autres avis sur l'hyperactivité, ainsi que du trouble de l'attention. il y a également un forum très bien fait, avec de nombreux témoignages...

hyperactivité et troubles associés

J'en ai d'autres, mais les devoirs des enfants et la préparation du repas du soir m'attendent...

#71 sicnarfa

sicnarfa

    Chercheur de vérités

  • Membres
  • 1 231 Messages :

Posté 02 mai 2005 à 15:21

NickyE ,

Merci , pour ce changement de ton , qui permet à chacun de developper ses arguments de façon plus respectueuse et surtout plus constructive .

Citation

Par contre je confirme; faut connaitre un enfant HA pour savoir ce que lui et ses parents traversent...  désolée

Mon travail à consisté pendant plus de 17 ans à prendre en charge des enfants en difficulté .
Ce que tu viens de dire n'est pas tout à fait conforme à la réalité .
Bien que ce je vais te dire et trés difficile à accepter pour des parents , mais surtout pour une mére , parce qu'elle a avec son enfant une relation souvent plus fusionnelle que le pére...c'est que quand on est la mére d'un enfant hyper-actif , on sait ce que c'est d'être la mére d'un enfant hyper-actif , mais on ne sait pas ce que c'est qu'être un enfant hyper-actif , on ne fait que voir et interprêter sa souffrance .
C'est déjà beaucoup , mais ce n'est pas du tout la même chose.

Quand on recueille les confidences d'un enfant en difficulté , une fois adulte (mais cela est vrai aussi quand une tierce personne le fait , quand il est encore enfant) , on s'aperçoit que les parents sont souvent à mille lieux d'avoir compris son "trouble".

Si cela peut te rassurer , j'ai vécu la même chose avec mes enfants , alors que pourtant j'aurai du être averti .

Tout cela pour dire que les avis des personnes extérieures aux problèmes ne sont pas à négliger et à considérer comme étant sans intérêts.....bien au contraire.

Il faut juste d'un côté comme de l'autre , se garder des jugements de valeur.

Pour ma part , bien que n'aurais pas fait le choix du ritaline , je respecte ton choix ...car c'est celui d'un parent qui agit pour son enfant en fonction de ce qui croit être le mieux....c'est cela être parent , et ce n'est pas toujours facile.

Les échanges sur ce forum devraient nous aider à nous forger un jugement le plus valide possible , et pas à savoir qui est le bon ou le mauvais parent.


Amicalement,

Ce message a été modifié par sicnarfa - 02 mai 2005 à 15:22.


#72 Tinuviel

Tinuviel

    En chemin vers ailleurs

  • Membres
  • 561 Messages :
  • Genre : Femme
  • Localisation : belgique

Posté 02 mai 2005 à 15:42

Citation

Ben, euh... faut p'tre me laisser le temps d'y répondre... et de taper mon post
Oups ... désolée, nos posts se sont croisés ...

Citation

Pi, je pense pas avoir écrit qq part que vos propos étaient des conneries... Ou alors alzeimer me guette...
Pas toi non, ne t'en fais pas pour ton état mental :-)

En tout cas, merci beaucoup pour tes réponses et tes éclaircissements.
Je trouve ton approche très posée, et je ne me permettrais certainement pas de la juger, je sais trop bien ce que c'est que la difficulté d'être parent et d'avoir à poser des choix pour nos enfants !

Je relève juste une phrase :

Citation

De plus, ds l'HA, on trouve des "connections" "non terminées" ds le cerveau, visualisées au scanner ou à l'encéphalogramme... Donc il y a bien une cause physique.
Oui.
Mais peut-on être certain que ce genre de "connexions non terminées" ne se retrouveraient pas également dans le cerveau d'un enfant considéré comme "normal" ? On n'en sait rien, parce que là on ne va rien chercher évidemment ... donc question ouverte.
Je veux dire qu'il n'y a pas obligatoirement dans ce fait une relation directe de cause à effet.

Je ne sais plus qui racontait cette histoire d'un scientifique qui observe une puce et lui dit "saute", et la puce de sauter. Et qu'ensuite il lui coupe les pattes et lui redit "saute", et la puce ne saute  pas ... et le scientifique de conclure que quand on coupe les pattes d'une puce, elle devient sourde ... :-)

L'âge aidant, je me méfie de plus en plus des certitudes établies "scientifiquement". On y trouve très souvent des failles qui ne se révèleront que bien plus tard.

Merci pour ton lien, je vais aller y faire un tour.

Bonne soirée :-)
« Quand l’injustice devient loi, la rébellion devient devoir »

Thomas Jefferson

#73 constellation

constellation

    Débutant

  • Membres
  • 6 Messages :
  • Localisation : belgique

Posté 03 mai 2005 à 07:37

Bonjour

Je vois que je ne suis plus seule

Si vous avez trouver mes propos agressif , j'en suis désolé, je suis sur la défensivi et rien d'autre !!!!

Et non je n'essaye pas de me convaicre moi meme que ce que je fait avec mon ange est juste mais je voulais simplement vous faire conprendre que avant d'en arrivé a médicamenté un enfant , ont exploite toute les posibilité comme cité si dessous.


Citation

Cela veut-il dire qu'il ne pourrait pas y avoir d'autre cause que neurologique à ce type de situation ? Je veux dire : un enfant très nerveux, plus que la normale, et qui voit ses points chuter rapidement à l'école, ne peut-il pas aussi y avoir d'autres causes possibles à cela ?
Avez-vous cherché d'autres pistes également (problèmes à l'école, dépression temporaire, racket, changement de prof, difficultés relationnelle

Et celle qui a dis que certain propos était des conneries ses moi car pardonnez moi quand je lis ceci , comment ne pas etre choqué comment ne pas etre en colère

Il est difficilement compréhensible de droguer des enfants qui sont simplement en manque de joie de vivre. Sauf quand on est dealer de drogue, bien entendu.

Citation

Quand je vois certains reportages sur des enfants soi-disant "hyperactifs", je vois surtout des mômes qui tentent désespérément de pouvoir s'exprimer, sortir de cadres trop rigides pour eux.
Difficile pour les parents ? Certes, surtout quand on manque de souplesse et d'imagination, mais de là à en faire des marginaux, des enfants "malades des nerfs", des drogués ... beurk

Je ne suis pas pour une rigidité à tout crin mais laisser les enfants tout faire sans sanction rend les enfants insupportables à la famille, aux amis, aux enseignants : c'est peut etre du coté des parents qu'il faut trouver les solutions plutot que dans les drogues, non ??  ... leur réapprendre qu'on peut dire "non" à un enfant pour son bien et pour qu'il se contruise, c'est le minimum  ça ne va pas le traumatiser le pauvre chou 

Ma filieule a 8 ans et jusqu'à l'année dernière, elle avait tous les symptômes de l'hyperactivité, ce qui a entrainé un retard très visible dans les domaines scolaires (lecture en particulier), et une sale ambiance à la maison (toujours être oligé de se battre pour lui faire faire ses devoir, c'est pas évident pour les parents).
Heureusement, son medecin n'est pas un abruti, et elle reçoit desormais un traitement homéopathique qui marche du tonnerre

Citation

Effectivement, on ne leur passerait pas tous leurs caprices ; ces enfants là ne seraient pas forcément étiquetés "hyperactifs". Souvent les parents achètent leur absence en offrant des cadeaux plus somptueux les uns que les autres!
Ils privilégient les cadeaux qui leur permettent d'être eux même tranquille, en rentrant chez eux.
C'est peut-être tout le fonctionnement de notre société qu'il faut remettre en cause!

Je pense en effet que bcp de "troubles" d'enfants sont dus en partie à l'absorption par les parents de drogues ou alcools avant et durant la grossesse ! Ca ne peut avoir que des répercussions négatives sur ce petit être en formation

Citation

Je sais pas mais jai deja entendu quil mettait du prozac dans l eau potable

C est abérant pour ces pauvre enfants qui sont envahi par le ritallin et autre médicament pour les calmer d etre jeunes. Merde alors !! laisser les vivres. 

Le fait qu'il existe des milliers d'articles qui disent cela, en long, en large et en travers, études à l'appui, ça ne t'interpelle pas plus que cela ?

Ou bien ces articles ne font pas partie de tes recherches "poussées", parce qu'ils ne vont pas dans la direction orthodoxe ?
Tu ne nous obliges pas à croire à tes propos, mais tu ne nous laisses pas la liberté d'exprimer notre scepticisme, si j'ai bien compris.

Vous me parlez d'émettre des opinion sans juger, j'ai du mal quand je lis ses brides de vos réponsé !!

Que vous soyer sceptique ok mais de la a tenir de tel propos, comprenez que cela me mette hors de moi !!!

Avant de medicamenté mon ange, je suis passé par l'homéophatie, la kinésiologie,la phitoterapie, ...., la méthode tomatis, des années de thérapie comportementale avec des psy,des pedopsychiatre ......

tout les examen ont été fait prise de sang génétique,EEG, scaner, résonnace magnétique, test épilepsie caché,.....

j'ai tout essayer avant d'en arrivé a médicamenté mon ange, trier toute les possibilité qui pourrait provoqué son hyper, je n'ai rien laisser au hasard !!!

J'usuq'au jour ou mon ange agé de 6 ans et demi ma dis texto ' tu sais maman je le fait pas expres, j'en ai mare que personne ne voit que je suis gentils dans ma tete, si je mourais peut'etre que tu arretrais de pleurer et les autre de me rejete  je t'en supplie ont prend l'avion pour l'amerique et ont va chercher mon médicament !!

alors non je n'ai pas le monopole de la souffrance mais peut'etre plus de difficulté que certain car en plus d'essayer d'aider mon ange je suis confronté a ce genre de remarque !!!

ses l'expérience qui ma endu ainssi sur la défensive, je n'ai pas de porte de derrière ce que je pense je le dis ses pourqois pardon mais ses brides de texte ne sont que connerie monumentale et sincèrement je ne vois pas ou vous émettez une opinion, ses plutot des critiques !!

encore une fois pardon si vous me trouver agressive mais moi j'ai le courage de mes opinion , et de ce que j'écris !!

Bonne journée a tous

Isa

#74 Tinuviel

Tinuviel

    En chemin vers ailleurs

  • Membres
  • 561 Messages :
  • Genre : Femme
  • Localisation : belgique

Posté 03 mai 2005 à 09:24

Merci beaucoup, Isa, pour ce partage, vraiment.

Quand tu parles de ton expérience, plutôt que de t'énerver sur les autres, c'est tout de suite beaucoup plus instructif  :D

Je n'ai qu'une toute petite suggestion technique : ce serait pas mal que tu te familiarise avec la bonne manière de quoter les écrits des autres et de rendre tes propres réponses clairement identifiables, parce que là, c'est un peu ... comment dire ... confus, si on n'a pas tout suivi en détail avant ;-)

J'ai une question qui me vient à te lire, et qui est d'ailleurs générale pour tous les parents d'enfants diagnostiqués et étiquetés hyperactifs : vers quel âge vous êtes-vous douté de quelque chose ? Quel bébé était votre enfant, avec quel type de comportement et de caractère ? Comment dormait-il et interagissait-il avec l'entourage ? Quelle était sa relation à sa mère ?
J'aimerais vraiment bien une réponse à cette question, si toi ou NickyE avez l'occasion de me répondre.

Sinon, en te lisant, je vois que tu as essayé plein de choses, de thérapies, d'approches différentes, mais que vers 6 ans et demi ton enfant a lui-même demandé à être médiqué (enfin bon, l'idée ne lui est pas venue toute seule j'imagine ... on avait peut-etre dû lui présenter cela comme le dernier recours ? Tu peux en dire un peu plus sur cette période ?)

Mais à quel âge de ton fils as-tu commencé toutes ces tentatives "alternatives" avant de passer à la rilatine ? Les as-tu expérimentées sur le plus long terme (certaines méthodes ne donnent pas de résultats miracles, et représentent plutôt un "traitement de fond" du terrain physique et psychologique de l'enfant).
Comment a-t-il réagi aux différentes tentative que tu as faites ? Cela a-t-il quand même donné des résultats, même si insuffisants, ou rien du tout ?



Sinon, je trouve qu'Aminata (je pense que c'est elle en tout cas, sinon mille excuses) a eu une remarque intéressante, quand elle a fait remarquer que les parents étaient parfois émotionnellement trop proches et trop impliqués dans leur relation à l'enfant pour être les observateurs les plus objectifs et les acteurs les plus efficaces dans l'approche de ce trouble.
Qu'en pensez-vous, Isa et Nicky ?

Perso, en tant que mère d'un petit garçon (4è enfant) d'un genre particulièrement "intense" (hyperactif, je ne sais pas encore, il n'a que 2 ans et demi ... et ça ne m'intéresse pas trop d'y coller une étiquette),  je me rends compte que parfois, un peu de recul ou l'intervention d'un tiers vient donner le petit coup de volant nécessaire pour débloquer une situation conflictuelle ou très difficile.

Merci en tout cas d'accepter de poursuivre la conversation à ce sujet, votre expérience personnelle pouvant apporter richesse et consistance au débat, et le sortir du théorique pour plonger directement dans le vécu :-)
« Quand l’injustice devient loi, la rébellion devient devoir »

Thomas Jefferson

#75 sicnarfa

sicnarfa

    Chercheur de vérités

  • Membres
  • 1 231 Messages :

Posté 03 mai 2005 à 10:42

Constellation,

Citation

Avant de medicamenté mon ange, je suis passé par l'homéophatie, la kinésiologie,la phitoterapie, ...., la méthode tomatis, des années de thérapie comportementale avec des psy,des pedopsychiatre ......

Bonjour ,

Je pense que la plupart d'entre nous ne doutons pas de ta bonne volonté , ni de la difficulté à être parents d'un enfant malade .
je pense que le mieux pour les uns et les autres c'est de débattre sur le fond et de laisser les jugements de côté.

J'ai connu aussi la difficulté de la recherche d'une solution parmi la jungle des thérapies qui se targuent  de tout guérir ou presque , et finalement non seulement te font dépenser beaucoup d'argent , mais surtout te font perdre un temps précieux , surtout quand il s'agit d'enfant .
Car dans la vie d'un enfant il y a des étapes qui doivent être franchies avant un certain age , faute de quoi la récupération devient trés difficile.

J'aimerai savoir quand tu t'es rendu compte que ton enfant avait des "difficultés" ?
Est ce que c'est à la naissance : des pleurs , des réactions particuliéres lors de la toilette ?
Dans ce cas comment c'est passé ta grossesse ? Est ce que tu as eu des soins de santé ? Est ce que tu as des interventions bucco-dentaire et en particulier une dépose d'amalgame ?Est ce que tu as eu des mycoses , et un traitement etc....?


Est ce que c'est plus tard : dans ce cas , à quelle occasion ?
Est ce qu'il c'est passé quelquechose de particulier dans les trois ou quatre mois qui ont précédé ses troubles du comportement.


Ne te sens pas obligé de répondre , tu fais comme tu le sens , c'est juste pour essayer de comprendre .


Amicalement,

#76 NickyE

NickyE

    Habitué

  • Membres
  • 16 Messages :
  • Localisation : Belgique (là ou y pleut encore aujourd'hui!)

Posté 03 mai 2005 à 11:22

A propos de la question sur l'âge auquel je me suis rendue compte que mes fistons étaient Ha: Le "moyen" était en 4ième primaire. Il a fait une chute vertigineuse de 20% en maths... Je ne suis pas du genre à m'affoler pour une chute jusque 5%, mais là je me suis posée des questions... J'ai été voir une sophrologue, sur conseils de l'instit, mais aussi après avoir longuement discuté (avec et sans mon fils, et lui aussi l'a vue) avec une psy. Je sais pertinement bien que j'ai un lien très fort avec mes enfants, qui est particulier pour chacun d'enx. D'après la psy, Mon fiston n'avait aucun pb d'intelligence, et quand je lui ai parlé de sophrologie, elle m'a donné qq noms...

Il a donc été faire plusieurs séances chez cette dame. Mais... autant il savait se "calmer" (allant jusqu'à dormir en rentrant après les séances), autant en classe et à l'école surtt, le changement n'a pas été concluant... Elle a cependant réussi à lui faire dédramatiser sa crainte de l'institutrice qu'il avait (genre qui crie bcp, qui n'explique qu'une seule fois, etc...)

L'année suivante, vers la même période, re-chute de 20% mais en Français... Je comprends une lacune ds une matière, mais là, ça m'a paru bizarre... Comme il m'a parlé de "trous", d'absences (tout comme mon mari m'en a déjà parlé, lors de conversations sans les enfants, et dont il souffre depuis son enfance, ce qui a grandement perturbé sa scolarité), et que j'avais parlé sur un autre forum avec une maman dont la fille semblait avoir les mêmes symptômes, j'ai été voir le pédiatre qu'elle m'a conseillé.

Des tests ont été pratiqués, sans donner aucun médicament à ce moment-là... La psychologue m'a de suite parlé de troubles de l'attention (je m'y attendais...), mais aussi d'hyperactivité (là, je ne m'y attendais pas du tout...). Elle m'a aussi expliqué que svt des enfants sont diagnostiqués plus tardivement car leur intelligence leur permet de pallier au déficit d'attention...

Quand j'ai revu le pédiatre avec les tests réalisés, il a donc prescrit la rilatine, mais aussi des séances de psychomotricité (que j'ai préféré remplacer par du karaté, ce qui équivaut au même...), J'ai soulevé la question de l'hérédité (je suis aussi HA, mais à l'époque on ne médiquait pas... et mon cher et tendre présenterait un trouble de l'attention...) et demandé à faire aussi les mêmes examens pour le benjamin.

Dès les premières minutes, la psy m'a dit qu'il était HA (un enfant de son âge ds un cadre inconnu reste près de ses parents, un HA "envahi l'espace", ne craint pas le regard de l'adulte, car... iln'y pense même pas... il agit sous l'impulsion du moment, ...)

Par contre, aux tests relatifs au trouble n'ont montré aucun pb.

Ce qui fait que le pédiatre a donc décidé de médiquer momentanément le plus grand, mon "petit dernier" n'étant pas géné, et sachant "gérer" son HA...

Plusieurs personnes m'avaient déjà dit que mes garçons étaient excessivement remuants, nerveux, sensibles, maladroits, etc... (car l'HA est un ensemble de symptômes, qui enchainent les uns aux autres, et qui sont plus importants que chez un enfants non HA). Mais vu que j'avais eu une fille excessivement calme, douce, je me disais "ben oui, mais ce sont des garçons, et ils sont deux...)

Par contre, ce qui m'agace, c'est quand je vois un ptit boutchou de 18 mois dont la maman "ne sait rien faire", et qu'elle qualifie dHA, sans avoir été consulter... Certains enfants sont des "enfants rois" à qui rien n'est refusé... Les miens ne le sont pas... Je parle bcp avec eux, je leur explique le pq quand ils ont dépassé les limites, je leur dis pq je les punis...

Une thérapie pour un HA n'est pas uniquement basée sur la prise de rilatine; il y a tout un ensemble autour... Une solidarité des parents, du personnel enseignant, des médecins (avec mon "moyen" je suis obligée de voir le diabétologue, la pneumopédiatre et le neuropédiatre, et à un certain moment un pédopsychologue, pour dédramatiser le" pb " de la cours de récré... )

C'est vrai qussi que la rilatine semble être la panacée universelle, je ne doute pas que certains enfants n'en ayant pas besoin soient médiqués... Mais je vois aussi , à cause d'émissions en mal de sensationnalisme, que tout un amalgame est fait... Les parents d'enfants HA se font critiquer, quoi qu'ils fassent: un enfants HA va faire une crise ds un maga, vous entendrez "si c'était moi, une bomme fessée, et il se calmerait vite...". Si par contre vous sévissez, une personne dira "ooooh, pauvre petit chou que ses parents ne comprennent pas... mais faut parler avec les enfants..."  Si on apprend que vous voyez un psychologue, on vous dira "mais iln'est pas fou! c'est toi qui le rend ainsi!"... Alors quand par hasard on apprend que votre enfant est sous rilatine (ou autre...), c'est la levée de bouclier, haro sur les parents indignes qui droguent leurs enfants, vont en faire des délinquants, et j'en passe...

C'est pq Constellation a p-e réagi un peu vivement;en tant que parents d'HA, on est tj sur la sellette, et on apprend à se défendre, à défendre la chair de notre chair...

Un enfant HA c'est un enfant "bien vivant" à la puissance 1.000.000... Quoique vous fassiez, il ne sera jamais fatigué... Contrairement à tous les autres enfants qui, à un moment, vont s'endormir... Vous le retrouverez après une journée de trekking en montagne, assis sur son lit, les yeux grands ouverts, ralant parce qu'il n'a pas sommeil... Alors que vous ne rêvez que de votre lit... Il sera debout à 5 heures du matin, bien avt vous... Il sera hypersensible aux réflections des autres, ce qui pourra se traduire par de l'agressivité (un orage très violent qui éclate pour unrien), ou au contraire déversera des torrents de larmes... Il aura tj l'impression qu'il est incompris (et malgrès tous vos efforts, vous finirez par vous poser des questions...), il aura des réflections très profondes, mais parfois ne comprendra pas un simple ordre, une simple demande... Pour cela, il faut "capter" son regard, sinon, ça passe au dessus de sa tête...

Ca peut ressembler à tous les enfants, sauf que c'est multiplié à l'infini...

Oooops, j'ai fait long, là...

En conclusion, je pense que les études sur la rilatine, on en trouvera tj des positives et des négatives... De très bons professeurs sont pour, d'autres contre... Qui a raison??? Chacun se forge son idée suivant sa propre expérience, son propre vécu...

#77 clementine

clementine

    Chercheur de vérités

  • Membres
  • 1 010 Messages :

Posté 03 mai 2005 à 13:08

Citation

Un enfant HA c'est un enfant "bien vivant" à la puissance 1.000.000... Quoique vous fassiez, il ne sera jamais fatigué... Contrairement à tous les autres enfants qui, à un moment, vont s'endormir... Vous le retrouverez après une journée de trekking en montagne, assis sur son lit, les yeux grands ouverts, ralant parce qu'il n'a pas sommeil... Alors que vous ne rêvez que de votre lit... Il sera debout à 5 heures du matin, bien avt vous... Il sera hypersensible aux réflections des autres, ce qui pourra se traduire par de l'agressivité (un orage très violent qui éclate pour unrien), ou au contraire déversera des torrents de larmes... Il aura tj l'impression qu'il est incompris (et malgrès tous vos efforts, vous finirez par vous poser des questions...), il aura des réflections très profondes, mais parfois ne comprendra pas un simple ordre, une simple demande... Pour cela, il faut "capter" son regard, sinon, ça passe au dessus de sa tête...

Ca peut ressembler à tous les enfants, sauf que c'est multiplié à l'infini...

C'est curieux quand meme, ce profil là est aussi celui de l'enfant Asperger.
Je comprend que ces enfants representent beaucoup d'energie pour des parents qui ont parfois du mal à suivre mais de là à considerer son enfant malade ... je ne vous cache pas que je suis blessée de ce que je viens de lire.

Citation

En conclusion, je pense que les études sur la rilatine, on en trouvera tj des positives et des négatives... De très bons professeurs sont pour, d'autres contre... Qui a raison??? Chacun se forge son idée suivant sa propre expérience, son propre vécu...

Ce n'est pas par provocation,   il me semble juste important de noter dans cette discussion que parrallelement à ce qu'on vient de lire , il existe des stages ( Antony Robbins) pour adultes afin de les aider à devenir plus dynamiques, qu'ils collent plus au profil de ces enfants! C'est une toute autre façon d'aborder le probleme je pense!
Quant à l'hypersensibilité, je trouve insultant de dire que ces enfants eclatent pour un rien. A y regarder de plus prés, ils n'eclatent pas pour un rien et la plus grande difficulté je pense , est de ne pas avoir d'adultes pres de soi qui puissent aider à canaliser cette energie ou poser des mots sur une situation. Ces enfants là se sentent souvent trés seuls, ne se font pas facilement des amis non plus du fait de leur temperament!
Je sais  les difficultés que rencontrent les parents de ces enfants et je pense qu'ils ont grandement besoin d'etre entourés, aidés  mais  la ritaline me semble etre une bien mauvaise chose. Du moins je parle de ma propre experience car enfant  j' ai eu droit à cette medication .
Vraiment je suis fachée d'entendre tout ça. Des enfants qui ont ce profil, il y en a de plus en plus et il  en viendra encore plus et l'idée qu'on les mette sous traitement au lieu d'adapter l'environnement à leurs besoins comme cela se fait depuis des siecles me fend le coeur!
Souvenez vous comment nos parents parlaient de leur scolarité lorsqu'ils etaient enfants, ce n'etait vraiment pas rose, depuis les choses ont changé( les instits ne frappent plus les enfants par exemple) mais il se trouve qu'elles doivent encore changer car elles ne sont pas adaptées à ces nombreux enfants qui ont une tout autre energie que celle que nous avions à leur age!
Enfin voilà, c'est mon point de vue, ma colere n'est dirigée contre personne, elle représente seulement celle de l'enfant que j'ai été et qui aurait aimée ne pas à conter des souvenirs de ritaline!

amitié
clementine

Ce message a été modifié par clementine - 03 mai 2005 à 13:12.


#78 NickyE

NickyE

    Habitué

  • Membres
  • 16 Messages :
  • Localisation : Belgique (là ou y pleut encore aujourd'hui!)

Posté 03 mai 2005 à 13:58

Clémentine;

J'ai été une de ces enfants qualifiée d'hypersensible, hyperagressive, hypernerveuse, .... bref hyper tout et n'importe quoi... Avec des parents très svt dépassé par leur "eau vuve" comme m'appelait ma maman...

Actuellement je ne sais jamais faire une seule chose à la fois: je lis et je suis un film en même temps, je tricote et je papote avec mes copines venuies me dire bjr, voire je descends ma table de repassage ou je prends ma couture et je reprise mes chaussettes...Du coup, j'entame même parfois 3/4/5 choses en même temps, pour oublier les plus importantes en cours...

J'ai connu plus que de raison les "très bon travail, mais peut mieux faire", les crises de larmes face à des points que j'estimais immérités par rapport à l'étude faite... Quand je sortais de l'école, je ne marchais pas sur le trottoir à côté de ma maman, comme mes copines; je courais,je volais, comme "une chèvre qu'on sortait de l'étable pour la mettre au pré" (dixit tj ma maman...)

Malgrès ma taille et mon poids de moustique (surnom qui m'étais et m'est tj donné par mon "grand frère" de 17 ans mon aîné),je fonçait tête baissée pour défendre des causes qui me semblait juste... et j'avais bien svt lme dessus face à des "balaises" qui avaient une tête de plus que moi... a mon adolescence, on m'appelait (gentiment) la rebelle; je ruais ds tous les brancards, j'enguirlandais un gars qui jetait un papier par terre... et encore maintenant, le temps quand je dois patienter est tj trop long... Mais... J'ai appris à tempérer... J'ai plus de 40 ans quand même...

Je n'ai pas été sous rilatine, car ds les années '70 dans ma petite Belgique natale, on ne parlait pas d' HA...

Quand je dis "malade" ou maladie, faut pas prendre ça péjorativement (c'est une insulte qui revient ds les cours d'école, comme le mot "handicapé"... :o ), mais ds le sens "symptôme à prendre en compte et à soigner, à tenter d'aider... J'aime bien appeler un chat un chat... Son diabète est une maladie qui donne même lieu à un handicap dans sa vie sociale (se piquer 4 fois par jour, se tester aussi 4  fois par jour minimum, ne rien savoir faire d'imprévu, tj prévoir sa trousse, ses insulines (3 différentes car il présente un diabète excessivement désatbilisé palgrès une façon de se nourrir correcte et une vie stable), son asthme aussi... et son déficit d'attention pourrait porter préjudice à sa scolarité, d'où l'aide de la rilatine actuellement...

Une belle soeur a un fils autiste, elle refuse aussi de le considérer comme handicapé... Alors faut inventer de nouveaux termes... Comme on dit "mal voyants pour aveugles, mal entendants pour sourds,technicienne de surface pour femme de ménage, et j'en passe...)

Je viens de passer oar 4 hospitalisations pour un cancer; pq cacher que c'est un cancer et ne parler que de conisations, amputation du col et hystérectomie finalement... La raison est un cancer, et non pas une longue et pénible maladie...

On vit ds un siècle qui cache tout ce qui dérange...

Si tu as été blessée par mes propos,que j'ai pourtant bien relu afin de ne pas passer pour agressive, relis certains autres passages d'autres posts ... Des copines d'enfants non HA en ont été blessées aussi pour moi... Des copines d'un autre forum de mamans où se cotoient des mamans d'enfants "normaux", d'enfants HA, ou ayant d'autres particularités, où par hasard un lien menant sur cette discussion avait été placé... Ds ce forum qui brille par sa diversité de mamans , on partage toutes nos vécus, et personne ne porte de jugement de valeur sur l'autre, ou les autres... C'est positif d'avoir des avis contraire au sien. Ca élargi la vision, la tolérance.

Que tu aies souffert d'avoir été sous rilatine, d'accord, je veux bien le comprendre,mais en quoi cela t'a t-il fait souffrir??? Car à voir mon fiston,je n'ai pas muselé sa personnalité, je l'aide à "tempérer" . A le voir, je sais que vers son adolescence, p-e même avt, il pourra se passer de ce médicament, qui n'est qu'une béquille...

Tinuviel m'a demandé d'approfondir mon témoignage, notament sur l'age auquel j'ai vu que qq chose clochait... Je l'ai fait, en toute honneteté, sans agressivité... Si je t'ai blessée, j'en suis désolée, mais c'était franchement pas le but de mes posts... :roll:

#79 NickyE

NickyE

    Habitué

  • Membres
  • 16 Messages :
  • Localisation : Belgique (là ou y pleut encore aujourd'hui!)

Posté 03 mai 2005 à 14:20

Tinuviel: je viens approfondir encore ma réponse:

Citation

J'ai une question qui me vient à te lire, et qui est d'ailleurs générale pour tous les parents d'enfants diagnostiqués et étiquetés hyperactifs : vers quel âge vous êtes-vous douté de quelque chose ? Quel bébé était votre enfant, avec quel type de comportement et de caractère ? Comment dormait-il et interagissait-il avec l'entourage ? Quelle était sa relation à sa mère ?

Mon moyen dormait, mangeait,vivait comme tous les bb;ila fait très tot ses nuits... Pas de pb particuliers, sauf une première crise d'asthme vers ses 6 semaines...Soignée par homéopathie... Pas stressé, car j'avait pris une pause carrière pour m'occuper de lui... Il s'est montré cependant très vite "colérique", impatient... D'ailleurs les remèdes qui ont marché pour son asthme le montraient ( c'est l'homéopathe qui me l'a dit, je l'ai pas inventé...)

Par contre le dernier n'a jamais bcp dormi... Même à la maternité, il avait tj les yeux grands ouverts, essayant de tout "regarder", attentif à tout...

J'ai apssé des nuits à les bercer, à les tenir contre moi, alors que je tombais de sommeil... Je pratique le co-dodo à la demande (en cas de maladie, d'insomnie), contrairement à certains parents qui co-dodotent tout le temps, ou d'autres qui refusent catégoriquemùent de le faire...

Je les ai "porté", non pas en écharpe, comme certaines mamans natures le font, mais en "sac kangourou"... Jusqu'à ce que mon dos ne le supporte plus...
Malheureusement je n'ai pas su les allaiter (ni ma fille non plus d'aiielurs, à ma grande tristesse...), car j'ai eu 3 césariennes "verticales" (bassin trop étroit, bb trop haute pour la première , utérus cicatriciel, donc même césariennes pour les deux autres)

Aucun des deux n'a connu le stress du lever tot car papa/maman travaille (contrairement à l'aînée). Ils ont été à l'école quand ils l'ont souhaité; tous les deux à la rentrée de septembre. ils connaissaient l'école, leur aînée y a fait ses maternelles et ses primaires et ils étaient en terrain de connaissance...

Mon ainée est très sociable, mon moyen est du genre "bougon" (quoique ça va mieux... depuis qu'il est médiqué et se sent mieux ds sa peau), mon ptit dernier est sociable aussi, très souriant... un petit soleil à lui tout seul...

Ce sont deux petites "éponges", comme bcp d'enfants; même sans que je leur parlent, ils ressentent quand je ne vais pas bien...J'ai aussi ce lien particulier avecmon ainée; à 50 km de moi, elle me tel quand je ne vais pas bien, et idem ds l'autre sens. Ce sont tous des enfants très protés pour leur maman (trop pour certains  :oops: ...)

Et comme on peut le lire entre les lignes, j'ai une adoration sans borne pour mes enfants  :oops:  :oops:  :oops: ... (y'a pas de gommette qui fait un clin d'oeil???)

#80 NickyE

NickyE

    Habitué

  • Membres
  • 16 Messages :
  • Localisation : Belgique (là ou y pleut encore aujourd'hui!)

Posté 03 mai 2005 à 14:40

Voici un autre lien ou il est question d'HATDA

forum médical

#81 clementine

clementine

    Chercheur de vérités

  • Membres
  • 1 010 Messages :

Posté 03 mai 2005 à 14:44

Citation

Tinuviel m'a demandé d'approfondir mon témoignage, notament sur l'age auquel j'ai vu que qq chose clochait... Je l'ai fait, en toute honneteté, sans agressivité... Si je t'ai blessée, j'en suis désolée, mais c'était franchement pas le but de mes posts... icon_rolleyes.gif

Ne t'en fais pas NickyE, je ne me suis pas dis un instant que tu souhaitais volontairement me blesser.
Manquerait plus que ça  :piout:!

Citation

Quand je dis "malade" ou maladie, faut pas prendre ça péjorativement (c'est une insulte qui revient ds les cours d'école, comme le mot "handicapé"... icon_eek.gif ), mais ds le sens "symptôme à prendre en compte et à soigner, à tenter d'aider... J'aime bien appeler un chat un chat... Son diabète est une maladie qui donne même lieu à un handicap dans sa vie sociale (se piquer 4 fois par jour, se tester aussi 4 fois par jour minimum, ne rien savoir faire d'imprévu, tj prévoir sa trousse, ses insulines (3 différentes car il présente un diabète excessivement désatbilisé palgrès une façon de se nourrir correcte et une vie stable), son asthme aussi... et son déficit d'attention pourrait porter préjudice à sa scolarité, d'où l'aide de la rilatine actuellement...

Une belle soeur a un fils autiste, elle refuse aussi de le considérer comme handicapé... Alors faut inventer de nouveaux termes... Comme on dit "mal voyants pour aveugles, mal entendants pour sourds,technicienne de surface pour femme de ménage, et j'en passe...)

Je viens de passer oar 4 hospitalisations pour un cancer; pq cacher que c'est un cancer et ne parler que de conisations, amputation du col et hystérectomie finalement... La raison est un cancer, et non pas une longue et pénible maladie...

On vit ds un siècle qui cache tout ce qui dérange...

Ce qui me gene c'est que tu dis qu'il s'agit de symptomes qui doivent etre soignés.
Il y a quelques jours j'ai traduis dans le topic " Les surdoués" les revendications de personnes autistes. Tu peux y jeter un oeil si tu veux!
Pour tous ces enfants hors normes, autistes, hyperactifs, surdoués, etc,  je pense que le plus préjudiciable qui puisse leur arriver est de tenter à tout prix de les formater afin qu'ils correspondent à la norme!
Je ne suis vraiment pas d'accord!
C'est comme toucher à l'essence meme de l'individu!
Toutes ces differences là sont à mes yeux de grandes richesses.

amitie

:calin: clementine

#82 Tinuviel

Tinuviel

    En chemin vers ailleurs

  • Membres
  • 561 Messages :
  • Genre : Femme
  • Localisation : belgique

Posté 03 mai 2005 à 15:28

Nicky, merci aussi pour ces longs récits, qui éclairent un peu plus ton expérience.
J'aime bien t'entendre parler de tes petits comme ça :-)

Il me vient (encore) quelques questions à sa lecture, et quelques étonnements aussi.
S'il-te-plaît, ne m'en veuille pas si je creuse et m'étonne, je cherche réellement à comprendre, d'accord ? :-)

Comment se fait-il par exemple qu'un trouble aussi difficile à vivre que semble l'être le TDHA ne soit "diagnostiqué" qu'en 4è primaire dans ton cas ?
Que l'enfant parvienne à "compenser"  et à masquer certaines difficultés grâce à son intelligence, je n'ai aucun mal à le croire, mais de là à ne se douter de rien jusque l'âge de 8 ans, et puis tout à coup se faire diagnostiquer une hyperactivité qui handicape la vie au point de devoir prendre un médicament, c'est là que je me questionne.

Bon, tu dis avoir considéré certains comportements plus anciens à la lumière de ce diagnostic et avoir compris alors que quelque chose clochait, mais ce quelque chose ne devait quand même pas être si anormal et si handicapant que ça, s'il a fallu tout ce temps pour le soupçonner, ou bien si ? (comment ça se passait en maternelle par exemple ? ou quand il était tout petit et que tu l'emmenais en courses ou chez des gens ?)

Je m'étonne également que, s'il s'agit réellement d'une maladie neurologique avec "des problèmes de connexions" visibles au scanner, comme tu le dis plus haut dans la discu, rien n'apparaisse de manière plus frappante avant un âge somme toute avancé.
Pourquoi, si c'est un problème neuro, ces enfants ne présenteraient-ils pas déjà des troubles dès le plus jeune âge.  Tu as une réponse à cela donnée par le corps médical ?
Parce que "remuant, agité, nerveux et sensible", c'est un portrait d'enfant tout à fait normal, d'après moi. Un enfant pas remuant au point d'énerver ses parents parfois, ou qui n'a pas une sensibilité à fleur de peau, c'est plutôt ça qui m'inquièterait :-)

Sinon, quel est l'âge moyen du premier diagnostic, en général ?



Citation

J'ai été une de ces enfants qualifiée d'hypersensible, hyperagressive, hypernerveuse, .... bref hyper tout et n'importe quoi... Avec des parents très svt dépassé par leur "eau vuve" comme m'appelait ma maman...

Actuellement je ne sais jamais faire une seule chose à la fois: je lis et je suis un film en même temps, je tricote et je papote avec mes copines venuies me dire bjr, voire je descends ma table de repassage ou je prends ma couture et je reprise mes chaussettes...Du coup, j'entame même parfois 3/4/5 choses en même temps, pour oublier les plus importantes en cours...

J'ai connu plus que de raison les "très bon travail, mais peut mieux faire", les crises de larmes face à des points que j'estimais immérités par rapport à l'étude faite... Quand je sortais de l'école, je ne marchais pas sur le trottoir à côté de ma maman, comme mes copines; je courais,je volais, comme "une chèvre qu'on sortait de l'étable pour la mettre au pré" (dixit tj ma maman...)

Malgrès ma taille et mon poids de moustique (surnom qui m'étais et m'est tj donné par mon "grand frère" de 17 ans mon aîné),je fonçait tête baissée pour défendre des causes qui me semblait juste... et j'avais bien svt lme dessus face à des "balaises" qui avaient une tête de plus que moi... a mon adolescence, on m'appelait (gentiment) la rebelle; je ruais ds tous les brancards, j'enguirlandais un gars qui jetait un papier par terre... et encore maintenant, le temps quand je dois patienter est tj trop long... Mais... J'ai appris à tempérer... J'ai plus de 40 ans quand même...
Euh ... bref, tu es une femme vive, efficace et dynamique, quoi :-)
Impatiente et colérique aussi, mais bon ... sincèrement,  tout ça te paraît relever de la pathologie ?
Tu aurais voulu qu'on te donne des médicaments pour être différente ?


Sinon, ça aussi, ça m'interpelle :

Citation

Dès les premières minutes, la psy m'a dit qu'il était HA
Dès les premières MINUTES ?
Pour un diagnostic qu'on entoure de la plus grande prudence, qui ne peut être posé que par des spécialistes ... le tirer dès les premières minutes, c'est pas un peu hâtif tout ça ?

Tu dis encore :

Citation

Par contre, ce qui m'agace, c'est quand je vois un ptit boutchou de 18 mois dont la maman "ne sait rien faire", et qu'elle qualifie dHA, sans avoir été consulter... Certains enfants sont des "enfants rois" à qui rien n'est refusé.
Il ne te semble pas plausible, par contre, qu'une mère puisse très bien sentir que son enfant n'est pas "dans la norme" des comportements des bébés, surtout si elle a déjà eu d'autres enfants ? Et qu'un bébé de 18 mois puisse déjà révéler une personnalité très différente et que sa mère le sache très bien ? Pourquoi ce scepticisme ici ?
Il faut que ce soit une psy qui le lui dise (en quelques minutes ? ;-))

Quant à ta remarque sur les enfants-rois, elle vaut nos "préjugés" précédents je pense, non ? :-)



Citation

Quand je dis "malade" ou maladie, faut pas prendre ça péjorativement (c'est une insulte qui revient ds les cours d'école, comme le mot "handicapé"... icon_eek.gif ), mais ds le sens "symptôme à prendre en compte et à soigner, à tenter d'aider... J'aime bien appeler un chat un chat... Son diabète est une maladie qui donne même lieu à un handicap dans sa vie sociale (se piquer 4 fois par jour, se tester aussi 4 fois par jour minimum, ne rien savoir faire d'imprévu, tj prévoir sa trousse, ses insulines (3 différentes car il présente un diabète excessivement désatbilisé palgrès une façon de se nourrir correcte et une vie stable), son asthme aussi... et son déficit d'attention pourrait porter préjudice à sa scolarité, d'où l'aide de la rilatine actuellement...

Une belle soeur a un fils autiste, elle refuse aussi de le considérer comme handicapé... Alors faut inventer de nouveaux termes... Comme on dit "mal voyants pour aveugles, mal entendants pour sourds,technicienne de surface pour femme de ménage, et j'en passe...)

Je viens de passer oar 4 hospitalisations pour un cancer; pq cacher que c'est un cancer et ne parler que de conisations, amputation du col et hystérectomie finalement... La raison est un cancer, et non pas une longue et pénible maladie...

On vit ds un siècle qui cache tout ce qui dérange...
Bon, je crois qu'il ne faut pas mélanger deux choses différentes ...
Je suis 100% d'accord avec toi pour ce qui concerne l'hypocrisie verbale de notre époque. On évite les mots pour ne pas avoir à faire face aux faits, on emploie des contorsions de langage qui frisent le ridicule pour ne pas avoir à dire les choses telles qu'elles sont.
On a peur de la naissance et de la mort, on aseptise tout, on fait semblant de ne pas voir ce qui dérange. OK.

Mais ici, dans la réaction de Clémentine, et dans celles de différentes personnes dont moi, il ne s'agit nullement de ça.
Il s'agit simplement du fait que, quelle que soit la façon dont on colle des étiquettes, c'est le comportement en lui-même qui ne nous semble pas à prendre en charge "médicalement", tu comprends ?

Je te cite :

Citation

Un enfant HA c'est un enfant "bien vivant" à la puissance 1.000.000... Quoique vous fassiez, il ne sera jamais fatigué... Contrairement à tous les autres enfants qui, à un moment, vont s'endormir... Vous le retrouverez après une journée de trekking en montagne, assis sur son lit, les yeux grands ouverts, ralant parce qu'il n'a pas sommeil... Alors que vous ne rêvez que de votre lit... Il sera debout à 5 heures du matin, bien avt vous... Il sera hypersensible aux réflections des autres, ce qui pourra se traduire par de l'agressivité (un orage très violent qui éclate pour unrien), ou au contraire déversera des torrents de larmes
Tout cela te paraît-il le signe d'un trouble, d'une maladie ?
Là, je rejoins Clémentine ...  :-(

Je reconnais pour une bonne part mon petit dernier. C'est effectivement parfois épuisant, je  l'avoue :-)
Mais quelle richesse aussi, ces enfants !! Cette sensibilité ouvre également tout grand les portes d'une personnalité pleine, vivante, qui pulse et qui vibre !
Non ?


Ne penses-tu pas (ce n'est qu'une base de réflexion), que notre société et ses cadres en est arrivée à avoir un regard un peu perverti sur certaines choses, notamment sur ce que doit ou ne doit pas être un comportement d'enfant "normal", et que vos enfants souffriraient moins dans un cadre moins rigide que le cadre scolaire classique par exemple, où sans le regard des autres qui les juge et les jauge ? (C'est une idée, pas un conseil de comportement !)

Ou même un regard d'amour et plein de bienveillance, comme celui des parents, mais qui néanmoins leur renvoie l'image de l'enfant mal adapté, malade, pour lequel on fait des efforts ... difficile de satisfaire la maman qui attend tellement de son petit ange et s'en fait tellement pour lui, quand on sait que tous les enfants n'ont que le souci de plaire à leurs parents et de coller à l'image que ceux-ci voudraient avoir d'eux.

Si nous savions accueillir la différence avec un peu plus de tolérance, de chaleur humaine, de compréhension ... nous adapter à la personnalité de nos petits au lieu que ce soit toujours à eux de s'adapter à notre manière de fonctionner ?
Nous enrichir de leurs différences, parce que la nature, heureusement, nous fait tous différents !

Je ne sais pas ... je réfléchis tout haut, je me questionne.

Je ne juge pas !
:calin:
« Quand l’injustice devient loi, la rébellion devient devoir »

Thomas Jefferson

#83 sicnarfa

sicnarfa

    Chercheur de vérités

  • Membres
  • 1 231 Messages :

Posté 03 mai 2005 à 18:28

Clementine,

Citation

C'est curieux quand meme, ce profil là est aussi celui de l'enfant Asperger.
Je comprend que ces enfants representent beaucoup d'energie pour des parents qui ont parfois du mal à suivre mais de là à considerer son enfant malade ... je ne vous cache pas que je suis blessée de ce que je viens de lire.

Personnellement cela ne me surprend pas , et je ne suis pas non plus surpris que l'on trouve chez ces enfants de nombreux cas d'allergie , d'asthme , de diabéte et autres maladies chroniques.

Cependant , même si cela peut être contrariant , je pense qu'il est juste de considérer que ces enfants sont malades .
Je ne vois d'ailleurs pas ce qu'il y a de péjoratif , bien au contraire !
Ces enfants ne sont pas moins intelligents que d'autres , et leurs qualités émotionnelles ne sont pas non plus inférieures...c'est la régulation de tout cela qui leur pose problème et peut provoquer une inadaptation à l'environnement .

Considérer que ces enfants sont à la pointe de l'évolution humaine , et qu'ils anticipent ce que sera l'homme normal de demain me semble être une vision assez pessimiste et peu réaliste.

Je sais par expérience qu'une intoxication au mercure peut conduire à cet état , donc pour moi il s'agit bien d'un état pathologique et il est donc approprié de parler de maladies.

(Je ne dis pas que tous ces enfants sont victimes d'une intoxication , mais je dis simplement qu'ils pourraient l'être )

A propos des enfants surdoués:
je pense que l'on ne peut pas considérer qu'un enfant pour lequel il faut adapter un environnement spécial puisse être qualifiés de surdoués.
Pour moi l'intelligence , c'est justement la capacité à s'adapter à son environnement.
Les enfants surdoués sont en fait des enfants hyper intellectualisé ...il sont donc dans ce domaine , précoces.
Ces enfants ne sont en général pas destinés à devenir des inventeurs de génie , des prix Nobel ,etc ...à partir d'un certain temps ils plafonnent et finissent par se faire rattraper et dépasser par ceux qu'ils avaient , pour un temps , distancés.

Bien sur les différences doivent être respectées , et les adultes que nous sommes doivent faire du mieux qu'ils peuvent pour permettre à ces enfants d'évoluer le mieux possible...mais soigner une maladie ce n'est pas la même chose que formater...sauf si l'on considére qu'il n'y a pas de maladie.


Amicalement,

#84 Tinuviel

Tinuviel

    En chemin vers ailleurs

  • Membres
  • 561 Messages :
  • Genre : Femme
  • Localisation : belgique

Posté 03 mai 2005 à 18:52

Citation

Bien sur les différences doivent être respectées , et les adultes que nous sommes doivent faire du mieux qu'ils peuvent pour permettre à ces enfants d'évoluer le mieux possible...mais soigner une maladie ce n'est pas la même chose que formater...sauf si l'on considére qu'il n'y a pas de maladie.
Eh bien on va dire ça comme ça alors :-)
En ce qui me concerne, et dans l'état actuel de mes connaissances, lectures et recherches sur le sujet, je ne considère pas cela comme une maladie.

Ce n'est pas la négation d'une souffrance ou d'un vécu, c'est simplement une autre vision des choses.
Peut-être en changerai-je plus tard, rien n'est figé.
« Quand l’injustice devient loi, la rébellion devient devoir »

Thomas Jefferson

#85 NickyE

NickyE

    Habitué

  • Membres
  • 16 Messages :
  • Localisation : Belgique (là ou y pleut encore aujourd'hui!)

Posté 04 mai 2005 à 10:05

[/QUOTE]En fait, accepter la différence d'un autre, c'est aussi accepter qu'il se sente mal... Certains HA se rendent compte que qq chose ne va pas chez eux, qu'ils sont différents... Et comme ils sont hypersensibles au regard des copins, ils n'ont qu'une seule envie; ne plus avoir de pb...

Ils se demandent pq on ne voit que les pb qu'ils accumulent, l'agressivité qui ressort, mais pas le bien qui est en eux... Ils se sentent si peu en adéquation avec la vue des adultes et copins environnant qu'ils ne demandent qu'une chose; qu'on les aide...

Maintenant, si mon moyen n'avait été "que" HA, il n'aurait pas été médiqué, car la rilatine est un médicament qui, contrairement à ce qui est bien svt dit, ne soigne pas l'HA, mais le trouble de l'attention...

Quand mon moyen se plaignait qu'il n'avait pas de copins (très très très triste quand votre enfant vous dit qu'il est content en classe, mais qu'il déteste aller en récré...), je tentait de le raisonner, de lui expliquer comment faire... Mais la moindre remarque d'un gamin le blessait, au point qu'il accumule er finisse par en devenir violent; ce qui étonnait tj car les instits l'ont vu ds des états terribles, mais excessivement rareement (heureusement...)

Comme je le dis, la nervosité que mes deux "vif argent" présentaient ne me gênait pas; je les faisait jouer ds le jardin, je veillait à ce qu'ils ne regardent pas trop la télé, ni ne jouent excessivement à la playstation, etc... Bref, ce que toute maman fait... Je faisait de grandes balades ds les bois, mon mari faisait des bricolages avec eux (et on continue!!! c'est au passé, mais aussi au présent...)... Cependant,mon moyen se décourageait très vite, quitte à envoyer tout en l'air... Je le prenais à part, lui expliquait que son comportement n'était pas correct... Il regrettait son geste avt même que je lui en parle,mais, il le disait, c'était plus fort que lui...

Son institutrice de dernière maternelle (qui a connu chacun de mes 3 enfants, aussi une chance...) m'avait déjà attiré l'attention sur le "perfectionnisme" de mon moyen (contrairement au dernier...),mais aussi au fiat qu'il se dénigrait ss cesse, qu'il s'arrêtait à la moindre difficulté... Je ne suis pas du genre à pousser mes enfants; je les aide mais ne les force pas: chaque chose en son temps. Je les accompagne selon leur rythme... J'ai donc prété attention à cela, sans en faire un plat...

Lorsque à ses 9 ans (en 3ième, et pas en 4ième, me suis trompée car il a eu cette instit 2 ans de suite...) il y a eu cette chute de points spectaculaire, c'est là que j'ai creusé un peu plus... D'autant plus que les pb de cours de récré se sont multipliés (ils étaient déjà existant en maternelle). Comme si le contact avec des adultes ou des enfants plus jeunes lui convenait, mais qu'avec des enfants de son âge , ça "bloquait"...

La suite, je l'ai déjà expliquée...

Si sa vie scolaire, sa vie sociale n'avait pas été mise en cause, qu'il ne s'était agit que de sa nervosité, de son caractère, j'aurais continué comme je faisais; en parlant bcp avec lui... Là, sa scolarité risquait d'être mise en péril (comme l'a été celle de son papa...),et ça, je ne le voulais pas... (mon mari a été mis en enseignement spécial, alors que personne à l'époque ne lui a fait passer ce genre de tests; il passait pour avoir un retard scolaire très important... Il est aujourd'hui chef d'équipe ds une menuiserie, avec responsabilités à la clé... Bonjour le gros plantage à l'époque...)

Je suis d'accord que notre société n'est plus adaptée aux enfants, que certains ont une vie très stressante... mais j'ai arrété de travailler pour me consacrer à eux, pour ne pas les perturber ds leurs rythme, ne pas les lever aux aurores et les coucher tard , ne pas les mettre à gauche et à droite durant les congés scolaires... Ils ont un jardin, des balançoires, ils jouaient ds l'eau et le sable sans crainte de se salir (le linge ça se lave...), ils font du vélo, du karaté, et parfois de l'escalade... Je ne les maintiens pas "en vase clos"... Quand ils avaient 1 an, j'allais ds un point rencontre bb, afin qu'ils soient en contact avec d'autres ptits bouts de leur âge (leurs cousins sont tous plus âgés...)

Quant au fait que j'aurais pu absorber un truc ou l'autre (genre mercure ou plomb) durant ma grossesse; à priori non... Pas eu de soins dentaires à cette époque... Mais on n'est jamais sur ce rien, ni de ce qu'on peut trouver ds la nourriture...

En donnant sur prescription ce mùédicament à mon fils, je ne veux absolument pas le formater. Son caractère n'a pas changé pour autant; simplement il sait mieux se concentrer en classe... Pour rappel, mon petit dernier n'est pas médiqué...

[quote] Comment se fait-il par exemple qu'un trouble aussi difficile à vivre que semble l'être le TDHA ne soit "diagnostiqué" qu'en 4è primaire dans ton cas ?
Que l'enfant parvienne à "compenser" et à masquer certaines difficultés grâce à son intelligence, je n'ai aucun mal à le croire, mais de là à ne se douter de rien jusque l'âge de 8 ans, et puis tout à coup se faire diagnostiquer une hyperactivité qui handicape la vie au point de devoir prendre un médicament, c'est là que je me questionne.

Bon, tu dis avoir considéré certains comportements plus anciens à la lumière de ce diagnostic et avoir compris alors que quelque chose clochait, mais ce quelque chose ne devait quand même pas être si anormal et si handicapant que ça, s'il a fallu tout ce temps pour le soupçonner, ou bien si ? (comment ça se passait en maternelle par exemple ? ou quand il était tout petit et que tu l'emmenais en courses ou chez des gens ?)
  [/quote]

C'est le déficit d'attentio qui a été masqué par l'intelligence; d'autres mamans que je connais , voyant les points dégringoler d'un seul coup, sans raison (même en cherchant bien...) ont eu ce même diagnostic, et cette même réponse. Apparement à un moment, l'enfants, si "précoce" soit-il, ne parvient plus à suivre, à cause de ses "zappings" d'attention...

Par contre, quant au comportement quand j'emmenais mes enfants en courses ou chez des amis, ça fait belle lurette que je ne les emmene plus avec moi; en courses, non pas qu'ils allaient démonter les rayons, mais ils étaient intenables (je fais donc les courses quand ils sont en classe... ), et quand je vais chez ma maman, je ne reste que qq minutes tant je crains les remarques (mon mari a d'ailleurs eu une dispute sérieuse avec ma soeur à ce propos, elle lui reprochait qu'il ne savait pas éduquer ses enfants, car mon moyen s'était montré particulièrement buyant et intenable... malgrès nos remontrances et tentatives de le distraire... il avait 4 ans, c'était un mois avt le diagnostic de son diabète...)

[quote] Parce que "remuant, agité, nerveux et sensible", c'est un portrait d'enfant tout à fait normal, d'après moi. Un enfant pas remuant au point d'énerver ses parents parfois, ou qui n'a pas une sensibilité à fleur de peau, c'est plutôt ça qui m'inquièterait

[/quote]

Ds ce cas, tout est multiplié par 1 million... Tout est poussé au paroxysme... Et ce n'est pas un jour par ci par là, c'est quotidien...

Je précise que chez le spécialiste où je vais, j'ai vu des enfants autrements plus HA que les miens... J'ai dinc un peu de chance malgrès tout...

Ces symptomes peuvent parfois mettre leur vie en jeu, car certains pourraient faire des choses dangereuses sans se rendre compte de ce qu'ils font... et recommencer encore après... Un autre exemple: mon petit dernier à un certain moment était connu aux urgences de l'hopital voisin; je ne comptais plus les chutes, fils, et autres bétises... J'étais presque génée d'y aller...

[quote] Euh ... bref, tu es une femme vive, efficace et dynamique, quoi
Impatiente et colérique aussi, mais bon ... sincèrement, tout ça te paraît relever de la pathologie ?
Tu aurais voulu qu'on te donne des médicaments pour être différente ?

[/quote]

Je ne sait pas; ça m'aurait p-e aidé ds certaines situations difficiles... Ca m'aurait appris à relativiser... Ca m'aurait permis de continuer mes études plutot que de laisser tomber à 18 ans car je me sentais bloquée , que je craignais tant l'échec que j'ai préféré tout arréter après mes humanités, pourtant sans problème... Qui sait ce que ça aurait pu m'apporter... Ca m'aurait empêcher de dépenser de l'énergie pour des choses qui n'en valaient pas la peine...

Ben je me dis tj que je vais faire "court", et je ponds un roman à chaque fois...

J'ajoute à cela aussi que pour moi, la rilatine, c'est une aide momentanée;un jour p-e très proche, mon moyen n'en aura plus besoin... Je suis contre l'abus de médicament, après avoir vue une soeur intoxiwuée par le lexothan durant 25 ans, et devoir faire une cure de désintox pour apprendre à s'en passer... Mais elle en prenait comme elle aurait pris des bonbons... La rilatine , je ne la donne que les jours d'école; les vacances scolaires, les we, je lui apprends à gérer son ha... Elle n'est là que pour l'aider à se concentrer...

#86 NickyE

NickyE

    Habitué

  • Membres
  • 16 Messages :
  • Localisation : Belgique (là ou y pleut encore aujourd'hui!)

Posté 04 mai 2005 à 10:17

Revoici encore un lien; je dois les chercher, car en bonne HA, je stocke les liens, mais jamais ds le même dossier... :oops:  :oops:  :oops:

l'hyperactivité

Voici ce qu'est un enfant HA: (citation extraite du site)

Un enfant hyperactif est un enfant dont l'activité motrice est augmentée et désordonnée, accompagnée d'impulsivité, de réactions agressives et de troubles de l'attention qui perturbent son efficience scolaire. Ces troubles doivent être en décalage net par rapport à l'âge et au niveau de développement de l'enfant pour qu'on puisse parler d'hyperactivité.

Plusieurs termes sont employés pour désigner l'hyperactivité :

- syndrome hyperkinétique
- dysfonction cérébrale minime
- troubles déficitaires de l'attention avec ou sans hyperactivité (TDAH)

L'hyperactivité se rencontre partout dans le monde et dans toutes les classes sociales. C'est une maladie de plus en plus médiatisée mais encore mal reconnue en France. Pour preuve, il existe encore très peu de centres spécialisés dans le traitement et l'accueil des enfants hyperkinétiques.

On estime aujourd'hui que l'hyperactivité affecte entre 3 et 6 % des enfants d'âge scolaire avec une prépondérance chez les garçons mais les filles souffrant de TDAH sont plus difficiles à diagnostiquer. La majorité des enfants hyperactifs (70 %) garderont ce syndrome à l'âge adulte

Voici les causes

Les problèmes de comportements des enfants hyperactifs sont d'ordre neurologiques. Le dysfonctionnement cérébral résulte en fait d'un trouble biochimique quantitatif qui concerne les neurotransmetteurs : manque de sérotonine et excés de dopamine.

Le mois dernier, des chercheurs américains ont publié leurs travaux sur les enfants souffrant de troubles déficitaires de l'attention / hyperactivité (Nature Medicine, vol. 6, n° 4, avril 2000, pp. 470-473). L'examen d'enfants hyperactifs par un nouveau procédé d'imagerie fonctionnelle par résonnance magnétique, la relaxométrie T2, évoque des anomalies au niveau du putamen, structure cérébrale impliquée dans la régulation du comportement moteur.

Actuellement, les études se penchent sur le rôle des gènes dans le syndrome hyperkinétique. Les chercheurs étudient notamment la relation qu'il peut exister entre les déficits génétiques, les troubles de l'attention et l'hyperactivité. Il existerait en effet une prédisposition génétique à ce syndrome d'hyperactivité.

Voici les symptômes:

Le tiers des enfants hyperactifs commenceront à avoir des problèmes de comportement dès leur première année de vie : il pleure plus souvent et plus longtemps, a de la difficulté à s'alimenter, est plus actif et dort moins.

Dès l'âge de 6 ans, les enfants hyperactifs présentent les symptômes suivants :

- manque d'attention soutenue
- incapacité à se concentrer
- instabilité émotionnelle
- impulsivité
- difficulté à obéir
- signes neurologiques mineurs comme incoordination motrice fine...

Les symptômes de l'hyperactivité sont également décrits dans la 4ème édition du Manuel diagnostique et statistique des troubles mentaux de l'Association américaine de psychiatrie, le DSM-IV (1994). C'est un tableau de 14 symptômes.

Ces symptômes engendrent dans la majorité des cas de gros problèmes scolaires. Un enfant hyperactif non diagnostiqué vit un véritable cauchemar : perturbation de la classe et rapports difficiles avec l'enseignant, rejet par ses camarades. Sans compter les conflits familiaux. Par rapport à des enfants non hyperactifs d'intelligence comparable, les enfants hyperactifs ont trois fois plus de risque d'être confrontés à l'échec scolaire. Mais un enfant qui bénéficie d'un traitement et d'une prise en charge adéquate pourra s'épanouir et suivre un cursus scolaire normal.
     Notons malgrè tout que ces enfants développent certaines capacités : potentiel intellectuel souvent élevé (leur QI est statistiquement supérieur à la moyenne) et surtout une imagination et une créativité remarquables.

Vous y trouverez d'autres précisions concernant le diagnostic...

#87 Tinuviel

Tinuviel

    En chemin vers ailleurs

  • Membres
  • 561 Messages :
  • Genre : Femme
  • Localisation : belgique

Posté 04 mai 2005 à 10:38

Je n'ai pas le temps de répondre pour l'instant (ben oui, préparation du dîner des enfants, tu connais ;-)), mais j'ai tout lu avec attention, et je relirai encore.

Vraiment merci pour le temps que tu prends à essayer de nous faire partager tout cela, j'en retire beaucoup de choses.
« Quand l’injustice devient loi, la rébellion devient devoir »

Thomas Jefferson

#88 sicnarfa

sicnarfa

    Chercheur de vérités

  • Membres
  • 1 231 Messages :

Posté 04 mai 2005 à 11:55

NickyE, le Mercredi 04 Mai 2005, 10:33, dit :


Voici les causes

Les problèmes de comportements des enfants hyperactifs sont d'ordre neurologiques. Le dysfonctionnement cérébral résulte en fait d'un trouble biochimique quantitatif qui concerne les neurotransmetteurs : manque de sérotonine et excés de dopamine.

Bonjour ,

On voit bien ici l'approche médicale des problémes de santé ....Approche dont la finalité et de pouvoir proposer un traitement ...si possible à vie ....parce que c'est çà qui va rapporter des sous , et que les laboratoires qui financent ces recherches ne sont pas des entreprises philantropiques , mais des industries dont la seule vraie raison d'être est de faire des profits financiers.

Jamais ces entreprises ne cherchercheront la cause premiére , car la mise au jour de cette cause aurait pour premiére conséquences la diminition (voir la disparition) de la maladie ...ce qui signifierait pour eux , rien moins que la ruine.

Les disfonctionnements biochimiques sont en réalité des conséquences , parce que ces disfonctionnement ne peuvent pas se produire sans raisons...et ce sont ces raisons que l'on devrait considérer comme des causes .

Cela est trés triste de constater que finalement on ne cherche qu'à profiter de la misére humaine ....je crois que si on veut se mettre en colère , c'est contre ce système qu'il faudrait le faire ...parce que ces gens savent trés bien ce qu'ils font.

amicalement,

#89 NickyE

NickyE

    Habitué

  • Membres
  • 16 Messages :
  • Localisation : Belgique (là ou y pleut encore aujourd'hui!)

Posté 04 mai 2005 à 13:10

C'est certain qu'il faut trouver le pourquoi; que ce soit de l'hyperactivité, et d'autres troubles, d'autres maladies... Mais en attendant, face à tant de questions, de tristesse de leur boutchou, les parents agissent, réagissent avec le peu d'armes qu'ils ont...

Je pense qu'auparavant l'HATDA devait aussi exister... Certains s'en sortaient bien , avaient une scolarité satisfaisante et parvenaient à se stabiliser d'eux-même... Les "plus atteints" (je ne trouve pas d'autre terme, mais je ne veux pas être "méchante" ni péjorative en notant cette expression...) avaient un autre chemin de vie... Plus chaotique... Moins satisfaisant... Les discours étaient plus autoritaires, plus catégoriques... On ne tentait pas de comprendre ce qui n'allait pas; c'était (s'cusez-moi de l'expression...) marche ou crève... Si un retard scolaire se faisait sentir, c'était l'enseignement spécial, alors qu'un autre suivi aurait mieux convenu... (je parle ici en connaissance de cause; l'expérience de mon époux est là ...).

Maintenant il y a les cours de rattrapage, les psy, une autre manière d'envisager la parentalité... Et aussi ce médicament, qui peut aider...

Quand le pédiatre l'a prescrit à mon moyen, j'ai pris mes renseignements; sur le net, auprès de mon médecin, et de mon pharmacien. Ce dernier m'a rassurée: un cadre de l'entreprise où travaille son épouse est un ancien HATDA... Il ne prend plus sa rilatine depuis belle lurette; simplement il est plus nerveux que la moyenne, mais n'a pas eu la moindre dépendance ...

De plus quand je n'en donne pas, lors des vacances scolaires, Je ne vois aucun symptôme de dépendance...

#90 NickyE

NickyE

    Habitué

  • Membres
  • 16 Messages :
  • Localisation : Belgique (là ou y pleut encore aujourd'hui!)

Posté 04 mai 2005 à 13:25

J'ai cliqué trop vite sur "valder"...

Voici un autre lien intéressant, qui reprend le pour et le contre...

Hyperactivité et ritaline : le pour et le contre

Quoique je pense que chacun d'entre nous restera sur ses positions, mais en ayant p-e un autre point de vue sur les avis des autres... :bravooo:

C'est pas plus mal... le monde est fait d'avis différents...  :ange:



Demande hors sujet: sicnafar: peux tu me donner des liens parlant du mercure et des différents cancers (je suis en plein touchée par le sujet, bien qu'étant "guérie": aucune trace après analyse des tissus de la dernière opération, contrairement aux deux autres...)