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Vous ne pourrez pas dire...


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13 réponses dans ce topic

#1 AJH

AJH

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Posté 23 novembre 2004 à 22:02

Bonjour

Je ne suis évidemment pas devin mais j'assistais il y a deux mois aux "Entretiens de Millancay" et ce qui est apparu c'est que nous approchons des multiples "impasses" dont je parle (impasse alimentaire,  impasse énergétique,  impasse climatique), mais il y en a d'autres..
Chacune est un vrai défi qui ne pourrait être résolue qu'avec une forte volontée politique .. mais toutes risquent d'arriver au même moment et là ce sera très, très difficile de tout gérer en même temps.

J'ai essayé d'exprimer ceci sur le document qui suit, et présent sur ces deux adresses
http://www.societali....rrez pas dire...
et en version imprimable
http://www.societali....rrez pas dire...

Envoyez le à tous vos amis et connaissances, aux députés, aux ministres, aux sénateurs, aux maires, aux conseils généraux et aux conseils régionnaux, sur toutes les listes de discussion, les forum et autres sites. Spammez, utilisez les mêmes "armes" que les autres! Et tant mieux s'ils le recoivent plusieurs fois.
Et si ce texte ne vous plait pas, écrivez-en un autre ou inspirez vous de celui-ci...  Cela n'a aucune importance , le principal est de "faire savoir" par tous les moyens.

Cordialement

AJ Holbecq

=====================
Lettre ouverte aux élus et à la population

Madame, Monsieur,

" Des milliardaires qui occupent les suites de luxe jusqu’aux immigrants entassés en fond de cale, tous sont embarqués dans le même voyage – et pour le même naufrage. Et pourtant, alors que l’iceberg approche et que le bateau devrait dévier de son cap, l’orchestre continue de jouer, les passagers de se distraire, et l’équipage de passer de groupe en groupe afin de rassurer tout le monde " écrit Nicolas Hulot dans " Le syndrome du Titanic " ( Chez Calman-Levy – ISBN 2-7021-3418-1)

Mais nous ne serons pas les seuls à sombrer ; combien de milliards d’hommes ne pourront plus, avant la fin du siècle, survivre sur une Terre dévastée ?. Et vous ne pourrez pas dire à vos enfants ou à vos petits-enfants que vous ne saviez pas …

L'empreinte écologique est une mesure de la pression qu'exerce l'homme sur la nature. C'est un outil qui évalue la surface productive nécessaire à une population pour répondre à sa consommation de ressources et à ses besoins d'absorption de déchets (l''ensemble des coefficients qui sont pris en compte dans la détermination de "l'empreinte écologique" sont détaillés sur http://www.wwf.fr/em...nte_ecologique/ ). A l'échelle d'une personne, l'empreinte écologique est une estimation de la superficie nécessaire pour répondre à l'ensemble de vos besoins en ressources naturelles. L’empreinte globale a grimpé de 80% entre 1961 et 1999 pour atteindre un niveau de 20% supérieur à la capacité biologique de la Terre. Mais de fortes disparités existent: si tous les humains vivaient comme la moyenne des étatsuniens, il nous faudrait 5 Terres et 3 en vivant tous comme la moyenne des européens. Pour ne pas dépasser cette empreinte il nous faudrait vivre comme la moyenne des chinois ou des indiens. Alors, quelles solutions? Interdire à 3 milliards d'humains l'accès aux normes de confort ou de consommation occidentales? Pour nous, habitants des pays riches, diminuer par 3 ou 5 nos consommations ? Plus globalement, orienter une diminution drastique de la population terrestre par une grande campagne mondiale d'incitation assorties de garanties sociales?

La majorité des élus, la majorité des hauts fonctionnaires et la majorité des média ont refusé de prendre l’exacte mesure du problème qui transparaît depuis maintenant plus de 30 ans (en 1972, suite à la demande du Club de Rome une équipe de chercheurs du Massachussetts Institute of Technology diffuse le rapport Meadows connu sous le nom de "Rapport du Club de Rome" . Les conclusions des chercheurs sont simples : tant que le modèle global comporte certaines boucles "positives", notamment la recherche de la croissance annuelle de la production industrielle - ce qui est le projet de tout pays aujourd'hui - , l'effondrement est inévitable avant 2100 quel que soit l'optimisme prévalant sur les autres hypothèses.).

Nous vous reprochons, vous élus, de ne pas, aujourd'hui, prendre les problèmes à bras le corps … qu’attendons-nous ? qu’il soit trop tard, que les problèmes ne puissent plus être traité qu’autrement que par l’extermination des ¾ de la population, dernière solution possible pour la survie de la Terre dans un système capitaliste?

Nous vous reprochons de ne pas réagir, et de nous laisser engagés dans de multiples impasses: nous en citerons quatre qui sont d'ailleurs interdépendantes!

L'impasse énergétique : ( Voir les détails sur le site du polytechnicien Jean-Marc Jancovici, spécialiste des questions énergétiques : http://www.manicore.com/)
La production de pétrole culminera aux alentours de 2020, pour inexorablement décliner ensuite.
Avec un taux de croissance de 2% par an (et on peut se poser la question de savoir si la Chine et l'Inde, avec leurs plus de 2 milliards d'habitants qui eux aussi souhaitent pouvoir se déplacer en automobile, avoir chaud l'hiver et frais l'été, partir en vacances et manger de la viande, construire et consommer, voudront bien se limiter à cette croissance) , c'est en 2050 que nous aurons consommé toutes les réserves mondiales prouvées (800 Gtep) et vers 2100 que nous aurons consommé toutes les réserves mondiales prouvées et supposées (4000 Gtep)
Ah, bien sur, on peut espérer la découverte d'une nouvelle source d'énergie aussi pratique que le pétrole, et si possible sans émission de CO2 … vous prenez le risque de ce pari ?

L'impasse climatique:
Jean-Marc Jancovici écrit "Si l'évolution climatique que nous avons enclenchée devait aboutir à appauvrissement des écosystèmes, à la disparition de ressources naturelles (sols cultivables, ressources maritimes, etc), à des désertifications, à une division par trois de la production agricole, à une recrudescence de phénomènes extrêmes, à des migrations, voire à des guerres, il est évident qu'il y aurait des répercussions sur la santé, et que l'espérance de vie baisserait…./… A cause de la très grande inertie de certaines des composantes de la machine climatique, l'évolution que nous avons mise en route aura donc des conséquences pendant quelques milliers d'années, quoi que nous fassions désormais…./… Toutefois il est encore entre nos mains d'avoir une évolution forte ou faible, un changement d'ère climatique ou peut-être une simple modification gérable de l'ère actuelle."
La prolongation des tendances concernant nos émissions de CO2 conduit à une élévation de température moyenne de la planète: le haut de la fourchette dépasse maintenant les 8 °C en un siècle. Personne ne sait prévoir les terribles conséquences probables d'une telle élévation.
Et l'application du Protocole de Kyoto, s'il est un premier pas positif, ne changera pas grand chose au problème: pour compenser nos émissions de CO2 en excès, il faudrait boiser l'intégralité des terres aujourd'hui cultivées dans le monde, un quart des terres émergées (c'est aussi l'équivalent des forêts actuelles).

L'impasse alimentaire: "Si nous voulons pouvoir nourrir 6 milliards d'êtres humains sans détruire la planète qui nous héberge, il nous est impossible de poursuivre dans la voie de l'agriculture productiviste telle qu'elle est pratiquée depuis un quart de siècle sous la gouverne des industries alimentaires.
Car ce mode de production est aujourd'hui en partie responsable de l'érosion des sols, des changements climatiques, de la dégradation de la qualité de l'air et de l'eau, de la disparition de milliers d'espèces de plantes et d'animaux sauvages et domestiques. Dans nos assiettes, notre alimentation, polluée par des pesticides et des engrais, compromet l'avenir de nos enfants et affecte notre santé ( 76 produits toxiques dans le sang des parlementaires européens ! ) . Trente-cinq mille exploitations agricoles disparaissent encore chaque année en France, soit une toutes les quinze minutes. Au-delà de nos frontières, les lois du marché basées sur ce modèle d'agriculture ont aussi contraint des millions de gens à abandonner leurs cultures vivrières au profit des cultures occidentales affamant davantage des populations déjà démunies
" résume en quatrième de couverture de "l'impasse alimentaire ?" le Comité de veille écologique et Karine Lou Matignon ( "L'impasse alimentaire" Fayard – ISBN: 2-213-62084-9) …. Il est inutile de citer ici tous les chiffres et toutes les pollutions citées dans ce livre, mais il y a quand même un chiffre à retenir: les 27 milliards d'euros distribués aux grandes exploitations par l'Europe, lesquels proviennent évidemment de vos impôts, correspondent exactement au total des achats de pesticides et d'engrais…. simple transfert de subvention!
Rappelons qu'il ne reste plus que 10% des grands poissons dans l'Atlantique Nord, par rapport au début du siècle dernier.

L'impasse monétaire: . C'est à notre avis le nœud gordien qu'il faudrait couper, c'est cette impasse qui est la cause de toutes les autres impasses.

Le principe fondamental sur lequel repose notre système monétaire, est que la monnaie est générée uniquement par l'endettement et non pas, comme elle le devrait, par la production des richesses. En avril 2004, la dette de l'Etat est de 998 Md€ (le seul paiement des intérêts de cette dette de l'Etat - sans même parler de rembourser une partie du capital - est le 2è poste budgétaire, avec plus de 10% des dépenses), la dette des entreprises de 1114 Md€, la dette des particuliers de 612 Md€, et le total est donc de 2724 Md€. A la même date, l'épargne représentait 737 Md€. La différence est de 1987 Md€ . Il est facile de conclure que l'endettement collectif est moralement injustifié et mathématiquement impossible à résorber: en effet, pour rembourser, c'est-à-dire alléger la dette, il faut disposer de monnaie elle-même obtenue par un endettement. L'opération serait neutre s'il ne fallait verser des intérêts qui au final alourdissent la dette, mais du fait de l'intérêt, dont la monnaie n'est jamais émise en même temps que le capital qui le génère, vouloir résorber la dette par des économies est mathématiquement sans espoir.
Pourquoi le gouvernement devrait-il payer un intérêt à un système bancaire privé pour l'usage de sa propre monnaie, qu'il pourrait émettre lui-même, sans intérêt?
La réponse - qui prouve bien l'énorme manipulation dont nous sommes tous victimes - est dans l'article 104 du Traité de Maastrisch qui stipule " il est interdit à la BCE et aux Banques Centrales des Etats membres d'accorder des découverts ou tout autre type de crédit aux institutions ou organes de la Communauté, aux administrations centrales, aux autorités régionales ou locales, aux autres autorités publiques, aux autres organismes ou entreprises publiques des Etats membres...". Il sera bientôt intégré, sans que personne ne s'y oppose, dans la future constitution européenne défendue par nos grands esprits de droite comme de gauche. S’il est adopté, l’Europe deviendra le seul et unique pays au monde et dans l’histoire où l’indépendance absolue d’une Banque Centrale aura été constitutionnalisée. L’article vaut d’être cité : " Ni la BCE, ni un membre quelconque de ses organes de décision ne peuvent solliciter ni accepter des instructions des institutions, organes ou agences de l’Union, des gouvernements des Etats-membres ou de tout autre organisme. Les institutions, organes ou agences de l’UE ainsi que les gouvernements des Etats-membres s’engagent à respecter ce principe et à ne pas chercher à influencer les membres des organes de décision de la BCE dans l’accomplissement de leur mission ".
Thomas Edison écrivait déjà: "Il est absurde de dire que notre pays peut émettre des millions en obligations, et pas des millions en monnaie. Les deux sont des promesses de payer, mais l'un engraisse les usuriers, et l'autre aiderait le peuple. Si l'argent émis par le gouvernement n'était pas bon, alors, les obligations ne seraient pas bonnes non plus. C'est une situation terrible lorsque le gouvernement, pour augmenter la richesse nationale, doit s'endetter et se soumettre à payer des intérêts ruineux."

Les quatre impasses citées ont un dénominateur commun : le système capitaliste
Ce système qui permet le transfert permanent des richesses des plus pauvres vers les plus riches, des emprunteurs vers ceux qui disposent des capacités préalables d'épargne.
Le coupable, c'est ce système où l'obsession du "toujours plus" de la consommation prime chaque fois sur le "toujours mieux" pour la société, ce système où l’avoir prime sur l’être, ce système de l'accumulation et de la "satisfaction" des envies et jouissances immédiates au détriment de la génération qui nous suit directement et du futur de la Terre.

Et puisque le dénominateur commun de ces impasse se trouve être le système capitaliste, c'est celui ci qu'il faut changer. Ni avec des rustines de ci de là, ni par un système marxiste ou communiste, mais par le sociétalisme, et son système monétaire "l'écomonétarisme".

Il est encore temps de redresser la barre, mais il faut faire vite. Oublier les prochaines échéances électorales et la démagogie qu'elles imposent. Vous, les politiques, il va falloir prendre des décisions qui ne seront pas souvent appréciées par vos électeurs. Vous, les électeurs, vous, les citoyens, il va vous falloir voter courageusement pour les voies nouvelles, malgré la remise en question profonde de toutes vos certitudes en matière d'économie, malgré la crainte de l'inconnu que pourrait vous inspirer une voix divergente dans le concert ultra-libéral.

Nous, les sociétalistes ( http://www.societal.org ), nous accusons le système ultra-libéral et capitaliste, ce système où la seule valeur est la consommation, ce système où le toujours plus prime chaque fois sur le toujours mieux, ce système où l’avoir prime sur l’être. Nous avons démontré qu'il n'est nul besoin de capital pour produire, que la quantité de monnaie doit suivre la production et être détruite lorsque la production est consommée, qu'il n'y a aucune raison de l'épargner, mais que la production doit être détaxée en fonction de son effet sociétal.

Les progrès de la mécanisation nous permettent aujourd'hui de produire tout ce dont nous avons besoin.
Mais aujourd'hui, tout ce dont nous avons besoin, ce n’est jamais assez … il nous faut en plus tout ce dont nous n’avons pas besoin dans une spirale sans fin, et tant pis pour les ressources non renouvelables, les conséquences du réchauffement et des gaz à effet de serre, les pollutions des sols et des rivières, l’épuisement du pétrole, la pauvreté absolue de plus d'un tiers de la population terrestre. Et pourtant, comme dit le sage: "Le bonheur n'est pas dans la possession maladive de tout ce qui existe. Le bonheur réside dans la jouissance paisible du nécessaire".

Ce sont les marchandises (ou services) qui font la valeur de la monnaie. En produisant toutes les marchandises, une Nation fait la valeur de la monnaie; il revient donc - pour chaque Nation ou groupe de Nation - , à un organisme public de créer la monnaie gratuite au nom de la collectivité.

La seule application de ce dernier principe changerait la face du monde


Diffusez ce texte , faites le circuler, il faut que chacun sache!

============================
(Texte écrit par A-J Holbecq, économiste, auteur de "Un regard citoyen sur l'économie", Éditions Yves Michel - ISBN:2 913492 11 8 et par des membres du GRESSO" - Groupe de Recherches Économiques pour un Système SOciétal ).

http://www.societalism.org/tiki/
http://forum.societal.org

Ce message a été modifié par AJH - 23 novembre 2004 à 22:04.


#2 pierre_t

pierre_t

    et là, ça marche ?

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Posté 24 novembre 2004 à 10:58

Voici où en est ma réflexion à ce sujet.

D'après "un autre regard sur l'économie" qui me semble très pertinent, nos banques vivent sur le crédit.

Or, avec les délocalisations, le chômage, la précarité, le manque de confiance des personnes augmentent. Nous arrivons donc au seuil de l'endettement maximal, et la demande des crédits va donc diminuer logiquement.

Le pognon se barre à l'est, en Chine, et forcément si il va là-bas y'en a moins chez nous, donc plus de précarité, moins de confiance, moins de crédit possible.

De plus, le système international semble très précaire, aux US c'est encore pire que chez nous.

Donc, logiquement, d'ici quelques années (voire quelques mois je ne suis pas encore devin), le système va imploser, c'est obligé.

Jusque là, j'ai bon ?

Il faudra donc profiter de cette catastrophe nécessaire à notre survie pour implanter un système monétaire régit par chacun de nous (créditiste, monnaire fondante) et surtout pas centralisé. La centralisation permet aux parasites de s'installer et de là contrôler les flux.

Pour reconstruire notre monde, il faut que le système actuel explose. Alors il y aura suffisamment de personnes à suivre un modèle alternatif.

Pour l'instant, le mieux à faire est de propager ces idées alternatives, et de ne pas trop se focaliser sur notre ancien système dont nous voyons la déchéance arriver de jour en jour.

#3 Yeye

Yeye

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Posté 24 novembre 2004 à 11:54

Le slogan du site "Onpeutlefaire" est éloquent: faire SANS eux au lieu de faire CONTRE eux.


Ce qui veut dire qu'essayer de lancer un combat contre des puissances incommensurables, expérimentées et structurées me semble utopique, pas forcément superflu car l'effet secondaire de "conscientisation" serait lui, réel et important, à contrario de l'effet primaire recherché, qui est de construire un monde plus mieux.  :bravo:


J'aime pas trop les doctrines miraculeuses qui se réclament d'être LA solution...

En effet, nous sommes des milliards à avoir notre opinion sur la meilleure façon de vivre: la grande force de la nature, c'est sa faculté de sélection par l'expérience (modèle Darwinien pas universel, mais souvent constaté) !
J'ai le sentiment que le changement viendra par ce réveil des masses, qui construiront (construisent déjà) des microsociétés ou même des initiatives spécifiques (énergie, alimentation, commerce, etc...) qui s'éteindront d'elles-mêmes ou s'expanderont inexorablement selon que leur modèle est viable ou pas.

Telles des infections, elles se développeront et étoufferont progressivement le modèle actuel qualifié de "capitaliste".
Ce modèle mourra de lui même localement, puis universellement lorsque toutes ces tâches de lumière auront suffisamment gonflé pour se toucher, fusionner et déchirer complètement le voile noir qui constitue notre mode de vie actuel.


Alors une fois n'est pas coutume, et tel un leitmotiv, répétons inlassablement que changer le monde, ça commence déjà par se changer soi-même...

Ce message a été modifié par Yeye - 24 novembre 2004 à 11:56.


#4 diamant bleue

diamant bleue
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Posté 24 novembre 2004 à 14:14

AJH, je crois que le problème est pire que cela en fait, concernant l'impasse énergétique.
En effet le problème dont tu parles, la fin du pétrole, est secondaire. Le premier est la fin du pétrole "bon marché"... et celui là c'est pas pour dans 20 ans, c'est pour dans les années qui viennent. L'augmentation du prix de ce produit de base de l'économie va faire augmenter le prix de l'essence mais aussi toutes la chaines d'approvisionnement dont l'alimentaire... Donc les deux sont liés et vont augmenter. Et cette augmentation est nécessaire pour rendre les gisements de pétrole secondaires rentables... gisements en question qui produiront de l'essence chere... Donc je crois que cette partie de ton courrier est encore trop "soft"... Quelqu'un l'a mieux expliqué que moi et surtout avec les chiffres à l'appui : http://www.wolfatthe...org.uk/francais

Diamant

#5 AJH

AJH

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Posté 24 novembre 2004 à 14:47

diamant bleue, le Mercredi 24 Novembre 2004, 14:42, dit :

AJH, je crois que le problème est pire que cela en fait, concernant l'impasse énergétique.
En effet le problème dont tu parles, la fin du pétrole, est secondaire. Le premier est la fin du pétrole "bon marché"... et celui là c'est pas pour dans 20 ans, c'est pour dans les années qui viennent. L'augmentation du prix de ce produit de base de l'économie va faire augmenter le prix de l'essence mais aussi toutes la chaines d'approvisionnement dont l'alimentaire... Donc les deux sont liés et vont augmenter. Et cette augmentation est nécessaire pour rendre les gisements de pétrole secondaires rentables... gisements en question qui produiront de l'essence chere... Donc je crois que cette partie de ton courrier est encore trop "soft"... Quelqu'un l'a mieux expliqué que moi et surtout avec les chiffres à l'appui : http://www.wolfatthe...org.uk/francais

Diamant
Bonjour
Tu as parfaitement raison, l'augmentation du prix du pétrole est une conséquence "mathémétique" de la conscience que prendra tout le monde (et principalement les spéculateurs) de l'approche de la fin des réserves... et j'aurais pu être plus virulent .

La baisse du dollar peut aussi avoir des conséquences importantes, à savoir que les vendeurs accèlerent cette même baisse en abandonnant les ventes en dollars et en proposant leur pétrole en euro, monnaie dans laquelle ils auraient plus (+) confiance.

C'est justement peut être l'augmentation du prix du pétrole qui permettra de créer les conditions "critiques" qui obligeront à remettre à plat l'ensemble du système économique.
Mes voeux vont donc vers l'accélération du prix de ce pétrole...  parce que justement s'il n'augmente pas assez vite, personne ne bougera.

Pour répondre à Pierre_t et à Yeye, voir  http://www.societalism.org/tiki/

Cordialement

AJH

#6 AJH

AJH

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Posté 26 novembre 2004 à 13:09

Bonjour
Ci dessous une version légèrement remaniée, au 26/11/04
Cordialement
AJH
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Vous ne pourrez pas dire à vos enfants ou à vos petits-enfants
que vous ne saviez pas …


Lettre ouverte aux élus et à la population

Madame, Monsieur,

" Des milliardaires qui occupent les suites de luxe jusqu’aux immigrants entassés en fond de cale, tous sont embarqués dans le même voyage – et pour le même naufrage. Et pourtant, alors que l’iceberg approche et que le bateau devrait dévier de son cap, l’orchestre continue de jouer, les passagers de se distraire, et l’équipage de passer de groupe en groupe afin de rassurer tout le monde " écrit Nicolas Hulot dans " Le syndrome du Titanic " ( Chez Calman-Levy– ISBN 2-7021-3418-1)

Mais nous ne serons pas les seuls à sombrer ; combien de milliards d’hommes ne pourront plus, avant la fin du siècle, survivre sur une Terre dévastée ?. Et vous ne pourrez pas dire à vos enfants ou à vos petits-enfants que vous ne saviez pas …

L'empreinte écologique est une mesure de la pression qu'exerce l'homme sur la nature. C'est un outil qui évalue la surface productive nécessaire à une population pour répondre à sa consommation de ressources et à ses besoins d'absorption de déchets (l''ensemble des coefficients qui sont pris en compte dans la détermination de "l'empreinte écologique" sont détaillés sur http://www.wwf.fr/em...nte_ecologique/ ). A l'échelle d'une personne, l'empreinte écologique est une estimation de la superficie nécessaire pour répondre à l'ensemble de vos besoins en ressources naturelles. L’empreinte globale a grimpé de 80% entre 1961 et 1999 pour atteindre un niveau de 20% supérieur à la capacité biologique de la Terre. Mais de fortes disparités existent: si tous les humains vivaient comme la moyenne des étatsuniens, il nous faudrait 5 Terres et 3 en vivant tous comme la moyenne des européens. Pour ne pas dépasser cette empreinte il nous faudrait vivre comme la moyenne des chinois ou des indiens. Alors, quelles solutions? Interdire à 3 milliards d'humains l'accès aux normes de confort ou de consommation occidentales? Pour nous, habitants des pays riches, diminuer par 3 ou 5 nos consommations ? Plus globalement, orienter une diminution drastique de la population terrestre par une grande campagne mondiale d'incitation assorties de garanties sociales?

La majorité des élus, la majorité des hauts fonctionnaires et la majorité des média ont refusé de prendre l’exacte mesure du problème qui transparaît depuis maintenant plus de 30 ans (en 1972, suite à la demande du Club de Rome une équipe de chercheurs du Massachussetts Institute of Technology diffuse le rapport Meadows connu sous le nom de "Rapport du Club de Rome" . Les conclusions des chercheurs sont simples : tant que le modèle global comporte certaines boucles "positives", notamment la recherche de la croissance annuelle de la production industrielle - ce qui est le projet de tout pays aujourd'hui - , l'effondrement est inévitable avant 2100 quel que soit l'optimisme prévalant sur les autres hypothèses.).

Nous vous reprochons, vous élus, de ne pas, aujourd'hui, prendre les problèmes à bras le corps … qu’attendons-nous ? qu’il soit trop tard, que les problèmes ne puissent plus être traité qu’autrement que par l’extermination des ¾ de la population, dernière solution possible pour la survie de la Terre dans un système capitaliste?

Nous vous reprochons de ne pas réagir, et de nous laisser engagés dans de multiples impasses: nous en citerons quatre qui sont d'ailleurs interdépendantes!

L'impasse énergétique : ( Voir les détails sur le site du polytechnicien Jean-Marc  Jancovici, spécialiste des questions énergétiques : http://www.manicore.com/)
La production de pétrole culminera aux alentours de 2020, pour inexorablement décliner ensuite.
Avec un taux de croissance de 2% par an (et on peut se poser la question de savoir si la Chine et l'Inde, avec leurs plus de 2 milliards d'habitants qui eux aussi souhaitent pouvoir se déplacer en automobile, avoir chaud l'hiver et frais l'été, partir en vacances et manger de la viande, construire et consommer, voudront bien se limiter à cette croissance) , c'est en 2050 que nous aurons consommé toutes les réserves mondiales prouvées (800 Gtep) et vers 2100 que nous aurons consommé toutes les réserves mondiales prouvées et supposées (4000 Gtep)
Ah, bien sur, on peut espérer la découverte d'une nouvelle source d'énergie aussi pratique que le pétrole, et si possible sans émission de CO2 … vous prenez le risque de ce pari ?

L'impasse climatique:
Jean-Marc Jancovici écrit "Si l'évolution climatique que nous avons enclenchée devait aboutir à l'appauvrissement des écosystèmes, à la disparition de ressources naturelles (sols cultivables, ressources maritimes, etc), à des désertifications, à une division par trois de la production agricole, à une recrudescence de phénomènes extrêmes, à des migrations, voire à des guerres, il est évident qu'il y aurait des répercussions sur la santé, et que l'espérance de vie baisserait…./… A cause de la très grande inertie de certaines des composantes de la machine climatique, l'évolution que nous avons mise en route aura donc des conséquences pendant quelques milliers d'années, quoi que nous fassions désormais…./… Toutefois il est encore entre nos mains d'avoir une évolution forte ou faible, un changement d'ère climatique ou peut-être une simple modification gérable de l'ère actuelle."
La prolongation des tendances concernant nos émissions de CO2 conduit à une élévation de température moyenne de la planète: le haut de la fourchette dépasse maintenant les 8 °C en un siècle. Personne ne sait prévoir les terribles conséquences probables d'une telle élévation.
Et l'application du Protocole de Kyoto, s'il est un premier pas positif, ne changera pas grand chose au problème: pour compenser nos émissions de CO2 en excès, il faudrait boiser l'intégralité des terres aujourd'hui cultivées dans le monde, un quart des terres émergées (c'est aussi l'équivalent des forêts actuelles).

L'impasse alimentaire:"Si nous voulons pouvoir nourrir 6 milliards d'êtres humains sans détruire la planète qui nous héberge, il nous est impossible de poursuivre dans la voie de l'agriculture productiviste telle qu'elle est pratiquée depuis un quart de siècle sous la gouverne des industries alimentaires.
Car ce mode de production est aujourd'hui en partie responsable de l'érosion des sols, des changements climatiques, de la dégradation de la qualité de l'air et de l'eau, de la disparition de milliers d'espèces de plantes et d'animaux sauvages et domestiques. Dans nos assiettes, notre alimentation, polluée par des pesticides et des engrais, compromet l'avenir de nos enfants et affecte notre santé ( 76 produits toxiques dans le sang des parlementaires européens ! ) . Trente-cinq mille exploitations agricoles disparaissent encore chaque année en France, soit une toutes les quinze minutes. Au-delà de nos frontières, les lois du marché basées sur ce modèle d'agriculture ont aussi contraint des millions de gens à abandonner leurs cultures vivrières au profit des cultures occidentales affamant davantage des populations déjà démunies"
résume en quatrième de couverture de "l'impasse alimentaire ?" le Comité de veille écologique et Karine Lou Matignon ( "L'impasse alimentaire" Fayard – ISBN: 2-213-62084-9) …. Il est inutile de citer ici tous les chiffres et toutes les pollutions citées dans ce livre, mais il y a quand même un chiffre à retenir: les 27 milliards d'euros distribués aux grandes exploitations par l'Europe, lesquels proviennent évidemment de vos impôts, correspondent exactement au total des achats de pesticides et d'engrais…. simple transfert de subvention!
On voudrait nous faire croire que les agriculteurs français sont plus raisonnables, que la consommation d'engrais et de pesticides s'est stabilisée depuis 1980. C'est oublier, que dans le même temps, le nombre d'exploitations et le nombre d'exploitants ont diminué. La surface agricole utile diminue également tous les ans du fait de l'urbanisation et des équipements (actuellement moins de 30  millions d'ha). Mais le comble, les jachères ont été multipliées par 5 (243 000 ha en 1988 à 1 227 000 ha en 2000). C'est la plus spectaculaire hausse de toutes les cultures principales du pays (voir les chiffres des recensements agricoles dans http://www.agreste.a...ulture.gouv.fr/ Autrement dit, la friche subventionnée est classée pour cette raison dans les cultures principales du pays. Le calcul est simple et la supercherie aussi: moins d'agriculteurs polluent autant sur une plus petite surface. Les aliments sont ainsi plus que jamais concentrés en pesticides et engrais chimiques de synthèse.
Comment peut-on encore soutenir politiquement une agriculture pétrolière et chimique, endettée et assistée par les subventions européennes et nationales, non créatrice d'emplois, qui participe au pillage et à la misère du Tiers-Monde? un secteur qui réduit d'année en année sa population active, alimentant le chômage des autres secteurs en difficulté. Celà signifie une plus grande dépendance alimentaire de la société vis-à-vis d'une minorité: 900 000 exploitants pour 60 millions d'habitants ; dépendance qui ne peut que s'aggraver par restriction à l'activité agricole et par restriction à l'accès à la terre. Les agriculteurs, qui ont choisi la voie de l'agriculture industrielle, qu'ils possèdent ou louent la terre, par agrandissement et accumulation de terres, profitant de la disparition des petites exploitations, excluent ainsi la possibilité à d'autres de vivre différemment de la terre.
Comment expliquer ainsi la diminution constante du nombre des agriculteurs et l'augmentation corrélative de la surface moyenne des exploitations? Entre 1988 et 2000, les exploitations de moins de 75 ha ont diminué de plus de la moitié alors que les exploitations agricoles de plus de 75 ha ont augmenté de plus de la moitié. L'accès à la terre pour ceux qui veulent une autre agriculture s'en trouve ainsi verrouillée. Avec une installation pour trois départs en retraite, comment peut-on croire en l'avenir d'une agriculture nourricière et plus respectueuse de l'environnement?
Rappelons également qu'il ne reste plus que 10% des grands poissons dans l'Atlantique Nord, par rapport au début du siècle dernier.

L'impasse monétaire: . C'est à notre avis le nœud gordien qu'il faudrait couper, c'est cette impasse qui est la cause de toutes les autres impasses.
Le principe fondamental sur lequel repose notre système monétaire, est que la monnaie est générée uniquement par l'endettement et non pas, comme elle le devrait, par la production des richesses. En avril 2004, la dette de l'Etat est de 998 Md€ (le seul paiement des intérêts de cette dette de l'Etat - sans même parler de rembourser une partie du capital - est le 2è poste budgétaire, avec plus de 10% des dépenses), la dette des entreprises de 1114 Md€, la dette des particuliers de 612 Md€, et le total est donc de 2724 Md€. A la même date, l'épargne représentait 737 Md€. La différence est de 1987 Md€ . Il est facile de conclure que l'endettement collectif est moralement injustifié et mathématiquement impossible à résorber: en effet, pour rembourser, c'est-à-dire alléger la dette, il faut disposer de monnaie elle-même obtenue par un endettement. L'opération serait neutre s'il ne fallait verser des intérêts qui au final alourdissent la dette, mais du fait de l'intérêt, dont la monnaie n'est jamais émise en même temps que le capital qui le génère, vouloir résorber la dette par des économies est mathématiquement sans espoir.
Pourquoi le gouvernement devrait-il payer un intérêt à un système bancaire privé pour l'usage de sa propre monnaie, qu'il pourrait émettre lui-même, sans intérêt?
La réponse - qui prouve bien l'énorme manipulation dont nous sommes tous victimes - est dans l'article 104 du Traité de Maastrisch qui stipule " il est interdit à la BCE et aux Banques Centrales des Etats membres d'accorder des découverts ou tout autre type de crédit aux institutions ou organes de la Communauté, aux administrations centrales, aux autorités régionales ou locales, aux autres autorités publiques, aux autres organismes ou entreprises publiques des Etats membres...". Il sera bientôt intégré, sans que personne ne s'y oppose, dans la future constitution européenne défendue par nos grands esprits de droite comme de gauche. S’il est adopté, l’Europe deviendra le seul et unique pays au monde et dans l’histoire où l’indépendance absolue d’une Banque Centrale aura été constitutionnalisée. L’article vaut d’être cité : " Ni la BCE, ni un membre quelconque de ses organes de décision ne peuvent solliciter ni accepter des instructions des institutions, organes ou agences de l’Union, des gouvernements des Etats-membres ou de tout autre organisme. Les institutions, organes ou agences de l’UE ainsi que les gouvernements des Etats-membres s’engagent à respecter ce principe et à ne pas chercher à influencer les membres des organes de décision de la BCE dans l’accomplissement de leur mission ".
Thomas Edison écrivait déjà: "Il est absurde de dire que notre pays peut émettre des millions en obligations, et pas des millions en monnaie. Les deux sont des promesses de payer, mais l'un engraisse les usuriers, et l'autre aiderait le peuple. Si l'argent émis par le gouvernement n'était pas bon, alors, les obligations ne seraient pas bonnes non plus. C'est une situation terrible lorsque le gouvernement, pour augmenter la richesse nationale, doit s'endetter et se soumettre à payer des intérêts ruineux."

Les quatre impasses citées ont un dénominateur commun : le système capitaliste
Ce système qui permet le transfert permanent des richesses des plus pauvres vers les plus riches, des emprunteurs vers ceux qui disposent des capacités préalables d'épargne.
Le coupable, c'est ce système où l'obsession du "toujours plus" de la consommation prime chaque fois sur le "toujours mieux" pour la société, ce système où l’avoir prime sur l’être, ce système de l'accumulation et de la "satisfaction" des envies et jouissances immédiates au détriment de la génération qui nous suit directement et du futur de la Terre.
Et puisque le dénominateur commun de ces impasses se trouve être le système capitaliste, c'est celui ci qu'il faut changer. Ni avec des rustines de ci de là, ni par un système marxiste ou communiste, mais par le sociétalisme, et son système monétaire "l'écomonétarisme".
Il est encore temps de redresser la barre, mais il faut faire vite. Oublier les prochaines échéances électorales et la démagogie qu'elles imposent. Vous, les politiques, il va falloir prendre des décisions qui ne seront pas souvent appréciées par vos électeurs. Vous, les électeurs, vous, les citoyens, il va vous falloir voter courageusement pour les voies nouvelles, malgré la remise en question profonde de toutes vos certitudes en matière d'économie, malgré la crainte de l'inconnu que pourrait vous inspirer une voix divergente dans le concert ultra-libéral.
Nous, les sociétalistes ( http://www.societal.org ), nous accusons le système ultra-libéral et capitaliste, ce système où la seule valeur est la consommation, ce système où le toujours plus prime chaque fois sur le toujours mieux, ce système où l’avoir prime sur l’être. Nous avons démontré qu'il n'est nul besoin de capital pour produire, que la quantité de monnaie doit suivre la production et être détruite lorsque la production est consommée, qu'il n'y a aucune raison de l'épargner, mais que la production doit être détaxée en fonction de son effet sociétal, en termes de bienfait social et écologique.
Les progrès de la mécanisation nous permettent aujourd'hui de produire tout ce dont nous avons besoin.
Mais aujourd'hui, tout ce dont nous avons besoin, ce n’est jamais assez … il nous faut en plus tout ce dont nous n’avons pas besoin dans une spirale sans fin, et tant pis pour les ressources non renouvelables, les conséquences du réchauffement et des gaz à effet de serre, les pollutions des sols et des rivières, l’épuisement du pétrole, la pauvreté absolue de plus d'un tiers de la population terrestre. Et pourtant, comme dit le sage: "Le bonheur n'est pas dans la possession maladive de tout ce qui existe. Le bonheur réside dans la jouissance paisible du nécessaire".
Ce sont les marchandises (ou services) qui font la valeur de la monnaie. En produisant toutes les marchandises, une Nation fait la valeur de la monnaie; il revient donc - pour chaque Nation ou groupe de Nation - , à un organisme public de créer la monnaie gratuite au nom de la collectivité.

La seule application de ce dernier principe changerait la face du monde

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Diffusez ce texte , faites le circuler, il faut que chacun sache!
Envoyez le à tous vos amis et connaissances, aux députés, aux ministres, aux sénateurs, aux maires, aux conseils généraux et aux conseils régionnaux, sur toutes les listes de discussion, les forum et autres sites. Spammez, utilisez les mêmes "armes" que les autres! Et tant mieux s'ils le recoivent plusieurs fois.
Et si ce texte ne vous plait pas, écrivez-en un autre ou inspirez vous de celui-ci... Cela n'a aucune importance, le principal est de "faire savoir" par tous les moyens.
(Texte écrit par A-J Holbecq, économiste, auteur de "Un regard citoyen sur l'économie", Éditions Yves Michel - ISBN:2 913492 11 8  et par des membres du GRESSO" - Groupe de Recherches Économiques pour un Système SOciétal ).


#7 Frédérique

Frédérique

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Posté 26 novembre 2004 à 16:22

Bonjour,

Lettres aux élus !!! C'est sérieux !!! Ils sont imcompétents et corrompus.
Vous croyez vraiment qu'ils vont lire la lettre en admettant qu'ils arrivent à comprendre !

Par moment, j'ai l'impression que malgré tout ce qui se dit sur ce forum, beaucoup croient encore à la possibilité que les élus s'engagent à améliorer la situation qui est probablement  irrécupérable !

Frédérique

#8 Frédérique

Frédérique

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Posté 26 novembre 2004 à 16:50

Oui, j'ai oublié. C'est plus fort que moi !

La lettre faut l'envoyer aussi au très fraîchement élu GW Bush et à son vieux pote horriblement gras de corps comme d'esprit  A. Sharon ?

Frédérique

#9 L'heretique

L'heretique

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Posté 26 novembre 2004 à 18:38

Nos elus ne savent ni lire ni ecouter.Moi j'aimerais que tu me precises les points forts du changement que de gre ou de force nous serons obliges d'effectuer.Tout le systeme boite c'est une evidence qui s'accelere depuis l'euro.Quels seraient idealement pour toi les grandes modifications?Qui devrait gerer nos destinees?A qui confier en cas de consensus la gestion de cette nouvelle economie?Merci de ta reponse.

#10 AJH

AJH

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Posté 26 novembre 2004 à 21:14

L'heretique, le Vendredi 26 Novembre 2004, 19:06, dit :

Nos elus ne savent ni lire ni ecouter.Moi j'aimerais que tu me precises les points forts du changement que de gre ou de force nous serons obliges d'effectuer.Tout le systeme boite c'est une evidence qui s'accelere depuis l'euro.Quels seraient idealement pour toi les grandes modifications?Qui devrait gerer nos destinees?A qui confier en cas de consensus la gestion de cette nouvelle economie?Merci de ta reponse.
Bonjour

C'est un problème terriblement complexe et des questions sans réelles réponses globales. Je suis économiste (je ne suis QUE économiste :-) ) et si je puis imaginer avec mon équipe un système monétaire et d'échange ( que tu trouves sur http://www.societalism.org/tiki ) , qui est sans doute "la clef" de notre avenir, la réponse politique n'est  hélas pas scientifique.. elle ne peut être qu'un avis personnel.
Néanmoins, pour ne pas te donner l'impression d'éluder ta question, je pense que la première chose à changer c'est le type de démocratie  actuel par une "démocratie contractuelle".. c'est à dire que les élus s'engagent sur un programme et peuvent être "virés" s'ils ne le suivent pas
http://www.geocities...ty_2000/6.html.

Une proposition de fonctionnement du système politique dans l'écosociétalisme a été faite par un de mes collègues, je te propose d'aller la lire
http://www.societali...rganigramme E-S ... il y a peut être de bonnes idées...

Cordialement
AJH

#11 L'heretique

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Posté 27 novembre 2004 à 06:02

Merci je vais de suite lire ,mais ce n'etait pas nos anciens grecs un peu inventeur de la democratie qui nommaient un citoyen a une fonction pour deux ans au lieu de l'elire.Carrieristes evites au moins,et un plus de sincerite et d'honnetete dans les decisions et la facon de gouverner. :biglol:

#12 L'heretique

L'heretique

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Posté 27 novembre 2004 à 06:28

Voila j'ai lu et je relirais,il n'est pas possible de tout concevoir en premiere lecture,les questions qui me viennent a l'esprit se bousculant.Je suis tres admiratif de ce travail de reflexion qui pour la premiere fois depuis,je n'ose quantifier en terme d'annees,apporte quelque chose a notre systeme de vie.Comment ne pas adherer?Mais effectivement une mise en place se ferait dans la douleur des instances concernees.Si seulement les liens que j'ai visites pouvaient etre etudies par les scolaires,point par point,au lieu d'une instruction civique deplorable,a long terme il y aurait obligatoirement  une prise de conscience et un debut d'application.L'empire romain a bien eu besoin de temps pour se positionner,le tout etait d'avoir les bases de reflexion que vous avez definies.

#13 Nowar

Nowar

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Posté 27 novembre 2004 à 10:28

:salut:  :salut:

Citation


Néanmoins, pour ne pas te donner l'impression d'éluder ta question, je pense que la première chose à changer c'est le type de démocratie actuel par une "démocratie contractuelle".. c'est à dire que les élus s'engagent sur un programme et peuvent être "virés" s'ils ne le suivent pas
http://www.geocities...ety_2000/6.html .


Le problème vient du fait que les élus se sont installés dans un système de sinécure. Leur enjeu principal n'est pas dans leur bilan, mais dans leur réélection. Ils sont de ce fait accrochés à leurs mandat comme des morpions aux parties. Nous l'avons entreperçu avec la question de la parité homme femme des mandats électifs.

Donc pour eux, imaginer être virés si leur action est défaillante, ce qui actuellement le cas, représente une déclaration de guerre, une agression inimaginable. D'autre part, il faudrait alors modifier les conditions de leur nomination, et nul doute qu'il s'y opposeraient.

Nowar

:cingle:  :petard2:  :cingle:

#14 AJH

AJH

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Posté 27 novembre 2004 à 11:06

Bonjour

Je rajoute deux sites intéressants car ils correspondent à un vrai travail (collectif) de réflexion de fond sur le fonctionnement de la démocratie et sur certains buts et moyens à atteindre.
C'est:
http://www.yhad.org et
http://www.citerre.org

Amitiés
AJH