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[illusion]

La grippe aviaire: La pandémie se profile

· Pas d’éventualité de vaccin avant mars 2005

· Un quart de l’humanité serait touché

La grippe aviaire pourrait provoquer une pandémie de grippe faisant des millions de morts et touchant plus d’un quart de l’humanité alors qu’aucun vaccin ne sera disponible au plus tôt avant mars prochain, a averti hier 25 novembre l’Organisation mondiale de la santé (OMS). “Chaque siècle, il y a eu trois ou quatre pandémies et il n’y a aucune raison de penser que nous serons épargnés. Il n’y a pas de date, mais il va y avoir une nouvelle pandémie”, a prédit le coordinateur du programme de l’OMS contre la grippe, Klaus Stoehr. Le virus de la grippe aviaire H5N1 est “certainement celui qui sera le plus à même de provoquer la prochaine pandémie”, a dit le spécialiste à la presse à l’occasion d’une rencontre de 13 pays asiatiques sur la grippe aviaire, rencontre organisée par l’OMS à Bangkok. L’OMS a déjà plusieurs fois émis des prévisions très inquiétantes sur l’éventualité d’une pandémie avec un virus mutant transmissible directement d’humain à humain. Deux laboratoires américains tentent actuellement de mettre au point un vaccin, mais le monde fait face à un hiver et un printemps difficiles sans inoculation, a ajouté le spécialiste. La vaccination n’empêcherait pas une pandémie mais permettrait de sauver des millions de vies. Le Dr Stoehr a expliqué que les pays devaient préparer rapidement des campagnes d’information et tenir prêtes leurs structures hospitalières. L’OMS a lancé de nombreuses mises en garde contre une mutation du virus aviaire qui permettrait une redoutable transmission interhumaine. A ce jour, tous les humains contaminés l’ont été par des oiseaux malades et le virus n’a pas subi de réaménagement génétique. Fait inquiétant, l’OMS, qui avait espéré que l’épizootie actuelle de grippe aviaire disparaîtrait, estime désormais qu’elle s’inscrit dans une situation “de long terme, voire permanente”, a indiqué le responsable de son bureau en Asie du Sud-Est, le Dr Bjorn Melgaard. La rencontre de Bangkok intervient alors que les pays asiatiques touchés ont été accusés par les agences internationales de ne pas avoir suffisamment bien géré la crise. Cette réunion ouverte depuis hier 25 novembre et qui se terminera aujourd’hui rassemble les ministres de la Santé et experts de dix pays de l’Asean (association des Nations d’Asie du Sud-Est: Birmanie, Bruneï, Cambodge, Indonésie, Laos, Malaisie, Philippines, Singapour, Thaïlande, Vietnam), ainsi que le Japon, la Corée du Sud et Hong Kong.

Des prévisions inquiétantes


La grippe aviaire, qui a tué depuis décembre dernier 32 personnes en Asie pourrait entraîner une pandémie de grippe capable de commencer “la semaine prochaine ou dans les années à venir”, a déclaré le Dr Stoehr.
Il a prédit que plus d’un quart des 6,4 milliards d’habitants de la planète seraient malades. “Des estimations portent le nombre de morts à entre deux et sept millions et le nombre de personnes contaminées au-delà du milliard parce que 25 à 30% tomberont malade”, a-t-il dit. “Une épidémie de grippe se répandrait dans le monde entier et tous les pays seraient touchés”, a ajouté le responsable de l’OMS.

Synthèse L’Economiste


Bizarre je lis de plus en plus d'article sur une possible pandémie et personne n'en parle à la télé ou dans les journaux.

[Nowar]

  

Comme toujours, une info basée sur la peur.

Deux hypothèses,

->soit le résultat d'une manipulation génétique permettant de diminuer à court terme la pression démographique dans des zones dont la croissance est importante, mais il ne faut pas oublier que ce qui affronteront ce virus sans encombre permettront une explosion démographique de sujets résistants, ce qui amènera dans quelques années l'apparition d'un virus encore plus grave et mortel , et ainsi de suite.

-> soit la préparation d'une nouvelle campagne de vaccination, incitant les gens à se prémunir de l'angoisse que les médias sont entrain de distiller.

Dans tous les cas, voila qui permettra le maintien de la croissance économique des industries pharmaceutiques

Les médias radios et télés viendront enfoncer le clou, en montrant des images de malades pendant les journaux "d'infromation". C'est juste une question de temps.

Nowar

    

[Bamboue]

J'avais presque oublié


Propagation du SRAS : la civette reconnue coupable?

La viande de la civette, un animal protégé par la Convention de Washington sur les espèces menacées, est très appréciée dans la gastronomie chinoise. .
Une équipe de l'Organisation mondiale de la santé (OMS) a découvert des traces du syndrome respiratoire aigu sévère (SRAS) dans des cages abritant les civettes d'un restaurant de Guangzhou, en Chine. C'est précisément l'établissement où travaillait un cas possible de SRAS et où des civettes étaient servies.

Pour les enquêteurs de l'OMS, ces traces pourraient représenter «de très bonnes preuves», suggérant que les animaux jouent un rôle dans la propagation du SRAS. Le premier cas de SRAS depuis la fin de l'épidémie, il y a plus de six mois, avait été confirmé début janvier et a guéri. Deux cas suspects, celui de la serveuse âgée de 20 ans et celui d'un commerçant âgé de 35 ans, n'ont pas encore été confirmés par le gouvernement chinois ou l'OMS.

Les prélèvements effectués sur les cages et soumis à des tests montrent à chaque fois la présence du coronavirus, non seulement dans une cage, mais dans pratiquement toutes.

Toutefois, cette nouvelle donnée ne prouve pas de manière formelle la transmission du coronavirus du SRAS de la civette à l'humain. D'autres études doivent être réalisées. Les présentes données ne font que confirmer que les civettes sont porteuses.

Apparu pour la première fois en novembre 2002 en Chine, le SRAS a contaminé plus de 8000 personnes dans 27 pays en 2003, et fait 774 morts.

http://radio-canada....ette-sras.shtml

[aixur]

Bidon,

Comme le dit Nowar, encore une information basée sur la peur.

On pourra attendre longtemps cette épidémie de grippe aviaire, parce qu'elle n'arrivera jamais. Parce qu'il n'y a pas de grippe aviaire. Par contre, on peut compter sur les autorités médicales pour nous inventer une pandémie. Enfin, disons une petite pandémie, un petit truc juste suffisant pour nous faire peur, avec quelques centaines ou milliers de cas (dont beaucoup seront de pures estimations statistiques) dans les pays du sud ou asiatique où personne n'ira vérifier les chiffres, ni ce qui s'est passé réellement, et quelques dizaines de cas sur l'ensemble des pays occidentaux, dont 95 % seront des cas bénins.

La grippe, c'est vraiment la maladie idéale pour inventer d'autres maladies (des maladies dérivées quoi) : essentiellement parce que c'est très répandu et aussi parce que ce n'est pas trop grave. Donc, on trouvera toujours un bon paquet de malades qu'il suffira de faire passer de la catégorie grippe à la catégorie grippe aviaire (ou virus du Nile, ou dengue, ou plein d'autres maladies dont 90 % des cas et plus sont des cas simplement grippaux). Ensuite, il suffira de trouver quelques morts dont les symptomes ont d'abord été grippaux. Ca n'est pas difficile à trouver non plus. Et hop, on a une nouvelle maladie. Il suffira alors au service marketing des grandes compagnies et autres organismes internationaux de santé de bien la vendre.

Si on veut raffiner, on pourra trouver des symptomes finaux particuliers, genre hémorragies (c'est le cas de la dengue je crois). Ca peut arriver dans les pays du sud. Ces symptomes particuliers seront très rares, mais il suffira de gonfler le nombre de cas pour faire plus impressionnant. Comme personne n'ira vérifier, on peut raconter n'importe quoi sur ce qui se passe dans les pays du sud.

[Libertie]

Que ce soit vrai ou faux cette histoire de pandémie, nous ne pouvons pas le savoir!
En tout cas, je suis encore certaine d'une chose, c'est que le soit-disant vaccin qu'ils vont lancer pour se prémunir de ce fléau n'aura pas pu avoir le temps nécessaire d'étude pour éviter les effets secondaires!
On dirait qu'ils découvrent la dangerosité des virus. Pourtant on le sait , la plupart des virus mutent, se modifient suivant leurs conditions de vie et se développent. Auraient ils oublié qu'ils sont à l'origine du monde?
Idée un peu folle, je le concède mais si ces petites "bestioles" que sont les virus en avaient marre de voir les hommes se conduirent ainsi ; peut-être feraient -ils leur propre révolutions!
La révolution de l'infiniment  petit...
En voilà une idée qui pourrait plaire à B.Werber.....

[Nowar]

Sérieusement, croyez vous honnetement que si tant d'horribles virus rôdaient sur notre monde, nous serions en mesure d'échanger ces propos?   

Nowar

    

[Libertie]

On ne sait pas vraiment ce qui se passe dans l'infiniment petit, Nowar. Je sais , pour l'avoir appris lors de mes cours à l'école d'infirmière, que sur nos mains vivent des germes dits "saprophytes" (Cà profite à qui?)    
Ils sont considérés comme responsable des infections nosocomiales!
Ils se sont souvent rebellés si on étudie un peu l'histoire , l'épidémie de peste; de lèpre de tuberculose... Ils sont présents dans notre environnement! dans notre vie quotidienne nous en cotoyons des centaines de millions! Bref, ils sont présents,mais nous ne pouvons les voir, nous ne transportons pas de microscope dans nos poches.    
Par contre, je crois que je vais éviter de manger du poulet!!!!

[Nowar]

Libertie, le Samedi 27 Novembre 2004, 16:09, dit :

On ne sait pas vraiment ce qui se passe dans l'infiniment petit, Nowar. Je sais , pour l'avoir appris lors de mes cours à l'école d'infirmière, que sur nos mains vivent des germes dits "saprophytes" (Cà profite à qui?)    
Ils sont considérés comme responsable des infections nosocomiales!

  

C'est à nous qu'ils profitent, car sans leur présence ni leur aide, nous aurions du mal à gérer les petites agressions que notre corps vit quotidiennement, ainsi qu'à évacuer nos déchets.

Accuse-t-on les pompiers d'être pyromanes parce que statistiquement on les trouve toujours devant un incendie?

Nowar

  

[Libertie]

La plupart du temps ces petits germes sont très gentils et vivent avec nous en parfaite harmonie. Mais pas chez mon voisin. Surtout si celui ci est malade. C'est pourquoi tu vois sans arrêt les médecins se laver les mains et se les brosser....Et se les laver et relaver... Bref, ce n'est pas aussi facile qu'on veut bien le croire !
Malheureusement quelques pompiers sont pyromanes!!! (heureusement pas tous!) ....

[aixur]

Libertie, le Samedi 27 Novembre 2004, 17:47, dit :

Mais pas chez mon voisin. Surtout si celui ci est malade.

Hé oui, "surtout si celui-ci est malade". C'est ça le problème. Parce qu'alors, comment on sait que c'est le germe qui a causé la maladie et pas le malade qui tombe tout simplement encore un peu plus malade avec la présence du germe comme simple conséquence ?

Curieusement, les germes résistants ne se trouvent qu'à l'hopital et ne se sont jamais répandus à l'extérieur.

Ce message a été modifié par aixur - 27 novembre 2004 à 18:09.

[Libertie]

Les germes les plus redoutables trouvent à l'hôpital un lieu où se répandre où se nourrir et s'adonner avec joie à leurs méfaits .
Avez-vous visité les sous-sol des grands hôpitaux?   Moi oui!
Quelquefois on a l'impression de visiter des décharges.
C'est souvent d'une saleté repoussante! Quand j'ai commencé à travailler; dans l'hôpital où je bossais je partageais la salle de réanimation avec les chauves souris.... Les sous-sol avec les rats et dire que nous étions obligés de les traverser pour se rendre dans le vestiaire....
Nous transportions mille et un petits microbes. J'ai eu l'occasion de visiter d'autres sous-sols lors de ma dernière hospitalisation et cela n'avait pas changé!

Ce message a été modifié par Libertie - 27 novembre 2004 à 18:23.

[Nowar]

  

Mes germes m'appartiennent et participent à ma protection. Je n'ai aucune raison de m'approprier les germes de mes voisins, sauf, si mon organisme est dans un déséquilibre physiologique, et là, même mes germes deviendront dangereux pour moi.

Au lieu de considérer la relation de l'être humain avec son environnement comme un casus belli permanent, il convient de l'examiner comme élément d'un écosystème avec des relation de prédation, de symbiose, et dans l'ensemble de ses interactions.

Si cela peut te rassurer, lors de mes expériences professionnelles hospitalières, il y a 30 ans, les hopitaux étaient déja plus sales et malsains que des décharges. Si tu rajoute à cela une nourriture qui est tout sauf apte à renforcer les malades, une pollution électromagnétique considérable, et que tu le regardes à l'aune des organismes affaiblis qui y sont entreposés, la seule certitude qui peut nous habiter, c'est que si nous voulons supprimer les infections nosocamiales, il faut supprimer les hopitaux.

Nowar

    

[gwelan]

On pourrait peut-etre également considérer cette menace, qu'elle soit réelle ou supposée, comme un premier élément de "guerre" économique vis à  vis de la Chine, ce grand, ce très grand concurrent qui a tout ce qu'il faut pour être le seul véritable dominant économique du futur.

La dernière alarme sanitaire avait fermé les frontières Chinoises à toute exportation, et cet isolement de quelques semaines notament à Hong Kong avait eu un effet non négligeable sur les bourses du pays.

La guerre a commencé à mon avis.

Comme tous les cols blancs qui sont en mesure d'organiser ce genre de conflit font partie d'une Jet Set qui passe son temps dans les avions où l'on sait que c'est là, dans ces environnements confinés, que les maladies contagieuses se développent le plus facilement, je ne les vois pas se mettre eux-mêmês en première ligne en diffusant effectivement un véritable virus qui pourrait tout aussi bien les affecter eux-mêmês.

Je penche pour la désinformation tirant partie d'un phénomène local, peut-être réel, mais à mon avis ce sont les intérêts économiques chinois qui sont visés avant tout.

Pour ce qui est d'une possible pandémie, elle n'est toutefois pas à mettre de côté, ne serait-ce que parce qu'il faut bien que les labos pharmaceutiques aillent chercher leur dividendes quelque part, et l'industrie pharmaceutique chinoise n'a pas grand chose à envier à celles de chez nous.

D'autre part, il y a un effet notable sur le système immunitaire du fait des habitudes de consomation d'allopathies traumatisantes. Il en serait un peu sur ce plan comme il en est de l'économie agricole, on remplace petit à petit un principe simple qui est l'offre et la demande ou l'identité cellulaire, (principes sur lesquels personne ne peut avoir de contrôle) par un principe artificiel sur lequel on peut avoir un controle : le principe des subventions par exemple, et sur le plan de la santé, une intoxication chronique des populations (physiquement et mentalement).

Si chacun devait avoir un esprit sain dans un corps sain, avec un systeme immunitaire en bon état, il saurait probablement faire la distinction entre ceci et cela, l'utile et l'inutile, et gérer comme il est censé le faire chaque jour que Dieu nous fait, les échanges avec le monde qui nous entourre. Hors d'une aseptisation systématique, notre corps s'enrichit de multiples expériences qui sont autant d'update de définitions de "virus" avec leurs caractéristiques. Il en est dans ce domaine comme dans tant d'autre : c'est une question de balance entre hygiène minimum et aseptie totale.

Il me semble capital de parvenir à cet équilibre là (physique et mental) qui ne nous place pas en situation de conflit paranoiaque avec le monde, mais en situation d'échange ouvert, sachant que la plupart des dites "infestations quotidiennes" ont possiblement un rôle à jouer en nous sur un mode collaboratif.

[illusion]

Grippe aviaire : la menace se précise

Cameroon Tribune  (Yaoundé)

30 Novembre 2004
Publié sur le web le 30 Novembre 2004


L'OMS prédit une pandémie qui pourrait faire jusqu'à 100 millions de morts sur la planète.

L'information a été donnée hier matin par Shigeru Omi, directeur régional de l'Organisation mondiale de la Santé pour l'Asie : la mutation de la grippe aviaire en une pandémie de grippe humaine pourrait tuer "jusqu'à 100 millions" de personnes dans le monde. Le responsable de l'OMS est allé plus loin, en précisant son propos : "Les évaluations les plus prudentes font état de sept à dix millions de morts, mais le maximum pourrait être de cinquante millions ou même, dans le pire des scénarios, cent millions", a déclaré M. Shigeru Omi lors d'une visite à Hong Kong.

Le virus H5N1 de la grippe aviaire, qu'on retrouve essentiellement chez les volailles, a déjà tué plus de 30 personnes en Asie à ce jour. L'OMS prédit donc que la grippe du poulet a de fortes chances de se transformer en une pandémie humaine : "Cela arrivera", a martelé le directeur régional Asie, qui pense qu'il faut déjà pendre des dispositions pour éviter une propagation rapide de la maladie, qui est probable. ". Après la mutation du virus H5N1 chez les félins et les porcs, la maladie serait donc désormais en voie de générer une nouvelle souche qui puisse contaminer l'homme : "Le niveau de transmission est sans précédent", constate M. Omi.

En d'autres termes, là où il aurait fallu environ un an pour se propager, la grippe aviaire pourrait se répandre en quelques semaines sur tous les continents de la planète. " En raison de la mondialisation. " A l'OMS, on est donc sans équivoque : " Si nous ne sommes pas prêts, les conséquences seront importantes. "

[johanne]

dans un des messages je vois la grippre aviaire aurait fait 32 morts depuis décembre 03 cela ferait donc 2 à 3 morts par mois,,,, peut on parler de pandémie je suis d'accord c'est encore un coup fourré pour pouvoir relancer la vaccination et donner l image que les vaccins heureusement existent

en tout ca leur prévision est rapide PLUS que la mise sur le marché d'un prochain vaccin et PLUS que la recherche des effets du vaccin sur l'homme c'est encore parler du bénéfice/risque???

jOHANNE

[igor]

avertissement de lecture : j'étais un peu agacé voir enervé en écrivant ce post, qui ne reflète donc pas mon flegme naturel et légendaire. Si quelqu'un est vexé, qu'il le dise, j'éditerai mon post pour plus de political correctness
mais est-ce possible d'écrire tant d'âneries ?    

vous n'avez pas la moindre preuve de ce que vous avancez, c'est un fatras de délire conspirationniste contradictoire, comme d'habitude.

Citation

Bizarre je lis de plus en plus d'article sur une possible pandémie et personne n'en parle à la télé ou dans les journaux.

personne ne voit la contradiction intrinsèque de cette phrase ?  

Citation

soit le résultat d'une manipulation génétique permettant de diminuer à court terme la pression démographique dans des zones dont la croissance est importante

mais ça va bien oui ? comment imagine tu que ce soit possible ? redescend sur Terre, est-ce que tu vois le nombre de gens qui tremperait dans ton complot absolument inhumain ? les membres des labos pharmaceutiques créateurs de virus, les médias, les gouvernements, l'OMS, et patati et patata. D'autant que si le gouvernement chinois découvrait cela, ce serait un beau casus belli.   et hop, un hiver nucléaire. ah non pardon, le gouvernement chinois est complice, of course.  

Citation

On pourra attendre longtemps cette épidémie de grippe aviaire, parce qu'elle n'arrivera jamais

espérons... mais je crois plutôt que tu ne sais même pas ce qu'est la grippe.

Citation

La grippe, c'est vraiment la maladie idéale pour inventer d'autres maladies (des maladies dérivées quoi) : essentiellement parce que c'est très répandu et aussi parce que ce n'est pas trop grave. Donc, on trouvera toujours un bon paquet de malades qu'il suffira de faire passer de la catégorie grippe à la catégorie grippe aviaire (ou virus du Nile, ou dengue, ou plein d'autres maladies dont 90 % des cas et plus sont des cas simplement grippaux).

soit tu confonds la grippe et le rhume, soit tu crois vraiment que la grippe est une maladie "pas trop grave". Tu oublies que l'épidémie de grippe de 1920 a tué plus de gens dans le monde que la guerre de 14-18. le virus de la grippe est très mutant. il n'y a pas 2 maladies, la grippe et la grippe espagnole, ou chinoise, ou du poulet. c'est une seule et même maladie, sous ses différentes formes. quant à tes longues études de médecine te permettant de dire que 90% des cas de dengue sont des grippes, je m'incline avec respect devant tant de suffisance. Sûrement nies-tu que si la grippe te semble si bénine, c'est grâce aux vaccins... mais j'oubliais, ni les virus ni les vaccins n'existent. Point de vue d'occidentaux gâtés et soignés. J'ai deux amies étudiantes en médecine qui ont soignés pendant 3 mois des malades en afrique avec ce qu'elles avaient comme médicaments et comme vaccins, évidement je suppose que vous prétendrez que les résultats obtenus le sont grâce à une alimentation plus riches en aliments réducteurs   ah mais non, of course : mes 2 amies font parti du complot mondial des firmes pharmaceutiques.

Citation

C'est à nous qu'ils profitent, car sans leur présence ni leur aide, nous aurions du mal à gérer les petites agressions que notre corps vit quotidiennement, ainsi qu'à évacuer nos déchets.

parceque certaines bactéries ont un rôle utile pour l'organisme (symbiose) alors elles ne sont responsables d'aucunes maladies ? Au revoir Koch, cet internaute vient de détruire tous tes travaux. mais de toutes facons, la grippe n'existe pas, désolé.

Citation

Parce qu'alors, comment on sait que c'est le germe qui a causé la maladie et pas le malade qui tombe tout simplement encore un peu plus malade avec la présence du germe comme simple conséquence ?

l'oeuf ou la poule ? la poule sans l'oeuf ? un virus ou une bactérie, en se propageant, cause des dommages à l'organisme et le fait réagir : maladie. pour toi, c'est la maladie ex nihilo et, Ô coïncidence, le germe qui est là depuis toujours qu'on accuse à tort ? les chercheurs sont bien bêtes, merci de les éclairer.  

Citation

Mes germes m'appartiennent et participent à ma protection. Je n'ai aucune raison de m'approprier les germes de mes voisins, sauf, si mon organisme est dans un déséquilibre physiologique, et là, même mes germes deviendront dangereux pour moi

as-tu la moindre preuve, autre que ta simple conviction, qu'il est impossible pour un "germe" de passer d'un être humain à un autre ? si tu prouves ce que tu dis, tu ne verras aucun inconvénient à ce qu'un chirurgien t'opère les mains sales. et cela rend incohérentes vos complaintes envers la saleté des hopitaux.


bon je m'arrête là, ca m'agace.

[aixur]

Je suis tout à fait d'accord avec Gwelan. A mon avis, en plus de maintenir la peur des microbes, c'est un coup contre la Chine, comme le SRAS l'avait été (oui, le truc qui devait être la nouvelle grippe espagnole ).

Les grosses compagnies pharmaceutiques doivent saliver à fond sur l'immense marché chinois. Problème, les chinois doivent trop se soigner avec des médicaments traditionnels. Et en plus on peut penser que le gouvernement chinois met plutot des batons dans les roues des compagnies pharmaceutiques concernant leur installation sur le sol chinois.

Du coup, inventant purement et simplement ce genre d'affaire, 1) les compagnies pharmaceutiques peuvent convaincre les chinois de se soigner à l'occidental. D'autant plus qu'en mettant en avant les carences du gouvernement chinois en matière de gestion du problème, ça leur permet de se faire passer pour des chevaliers blancs. ; 2) les compagnies pharmaceutiques envoient un avertissement à la Chine : "vous nous laissez entrer sur votre marché, ou nous sortons ce genre d'affaire tous les ans".

Et puis, de façon plus générale, c'est un moyen de pression parmi d'autres contre la Chine.

Ce message a été modifié par aixur - 30 novembre 2004 à 23:46.

[Nowar]

  

J'ai bien lu tes remarques, Igor, et je te propose de réfléchir, tes posts montrent que tu en as la possibilité.

Citation

vous n'avez pas la moindre preuve de ce que vous avancez,

J'en ai la démonstration quotidiennement, et nombre de chercheurs l'ont démontré à travers des publications incontestables.

Le seul hic dans l'affaire, est que ce que l'on appelle la science médicale est une supercherie, qui est aussi éloignée de la science véritable que pluton l'est du soleil.

On demande aux médecines alternatives d'utiliser les mêmes protocoles de recherche que la médecine allopathique officielle, alors que leur postulat de base repose sur l'identité unique de chacun. Ce qui exclut, de ce fait, la standardisation d'un traitement.

C'est un brin hors sujet, mais il convient de poser des bases compréhensible.

Citation

parceque certaines bactéries ont un rôle utile pour l'organisme (symbiose) alors elles ne sont responsables d'aucunes maladies ? Au revoir Koch, cet internaute vient de détruire tous tes travaux. mais de toutes facons, la grippe n'existe pas, désolé.

Cela s'appelle faire sa tête de mule. L'intérêt du dialogue repose dans l'enrichissement intrinsèque des participants. Tes croyances t'honores, mais elles ne peuvent se justifier en niant celles des autres.

Citation

as-tu la moindre preuve, autre que ta simple conviction, qu'il est impossible pour un "germe" de passer d'un être humain à un autre ? si tu prouves ce que tu dis, tu ne verras aucun inconvénient à ce qu'un chirurgien t'opère les mains sales.

J'ai tout a fait la preuve, mais je te propose, de nous démontrer de façon irréfutable, qu'un germe peut passer d'un être humain à l'autre.

Par contre, aucun d'entre nous n'a parlé de l'inutilité de l'hygiène. Comme disent les dentistes, évitons l'amalgame

Nowar

    

[gwelan]

On évoque l'atrait de l'industrie pharmaceutique occidentale pour ce gigantesque marché que représente la Chine ( sous réserve qu'ils aient les moyens d'acheter leurs produits), mais on pourrait également évoquer l'intérêt de la recherche pharmaceutique chinoise qu'on a bien vu à l'oeuvre il y a quelques années.

Quoi de mieux qu'une bonne parano, avec quelques morts quand même, pour écouler soit directement, soit sous la forme de royalties, des similis vaccins contre la grippe qui tue, dans ces pays riches qui eux, ont les moyens de payer.

Le deal, il est peut-être dans la définition et la répartition des bénéfices. La moitié d'un très gros gateau mondial, c'est toujours plus juteux qu'une part entière sur une fausse alerte à la rage en France.

Je pense que cette pandémie ne se déclanchera que lorsque tous les accords commerciaux auront été duement signés et que toutes les composantes du lobby pharmaceutique mondial seront assurées d'avoir leur part du gateau.

Le problème éventuel que j'entrevois, c'est le fait que pendant que le sordide se négocie, une possible pandémie, réelle celle-là, n'apparaisse là où personne ne l'attend. Une forme fulgurante ou mutante d'une maladie touchant le système immunitaire, et issue directement d'organismes génétiquement modifiés.

Je ne peux que recommander la prudence à l'égard de la consomation de soja et de maïs et de leurs produits dérivés, car il se pourrait bien que cela passe par ces espèces végétales là !

[igor]

vraiment, le conspirationnisme permet de dire tout et n'importe quoi...

Citation

Du coup, inventant purement et simplement ce genre d'affaire, 1) les compagnies pharmaceutiques peuvent convaincre les chinois de se soigner à l'occidental. D'autant plus qu'en mettant en avant les carences du gouvernement chinois en matière de gestion du problème, ça leur permet de se faire passer pour des chevaliers blancs. ; 2) les compagnies pharmaceutiques envoient un avertissement à la Chine : "vous nous laissez entrer sur votre marché, ou nous sortons ce genre d'affaire tous les ans".

ce genre de phrase devrait normalement faire sourire, mais c'est dit avec tant de serieux... tu crois vraiment que les labos pharmaceutiques forment un "bloc" uni contre le reste de l'humanité ? et donc, les scientifiques chinois qui ont étudiés le SRAS et qui surveillent actuellement le foyer de grippe, ils sont de quel coté ?

Citation

nombre de chercheurs l'ont démontré à travers des publications incontestables

en quelques mois, j'ai pu me faire une opinion sur ce genre d'affirmations bétons. j'attend de voir.

Citation

On demande aux médecines alternatives d'utiliser les mêmes protocoles de recherche que la médecine allopathique officielle, alors que leur postulat de base repose sur l'identité unique de chacun. Ce qui exclut, de ce fait, la standardisation d'un traitement.

ça, c'est un coup de baguette magique qui empeche toute contrargumentation. un test en triple aveugle serait bienvenu : placebo, médecine traditionnelle et médecine "douce". qui aurait les meilleurs résultats ? hmm, attention à la baguette magique.

Citation

Citation

as-tu la moindre preuve, autre que ta simple conviction, qu'il est impossible pour un "germe" de passer d'un être humain à un autre ? si tu prouves ce que tu dis, tu ne verras aucun inconvénient à ce qu'un chirurgien t'opère les mains sales.

J'ai tout a fait la preuve, mais je te propose, de nous démontrer de façon irréfutable, qu'un germe peut passer d'un être humain à l'autre.

j'attend ta preuve. quant à la mienne, elle est toute trouvée : l'amélioration de l'efficacité de la chirurgie depuis ambroise paré. et puis même, c'est tellement bizarre ce que tu me demandes. j'ai quelque chose sur ma peau, je touche quelqu'un, est-ce étrange de considérer que le quelque chose a pu être déposé sur la peau de l'autre ?

Citation

Donc oui, le SRAS et la grippe aviaire sont des "moyens" pour obliger les chinois à devenir dépendant de la pharmacie euroépéenne... sauf que les chinois encore une fois sont moins.... ils ont dévasté leur cheptel aviaire une première fois il y a quelques années et ils recommenceront sans problème

et allez, encore un "donc" parachuté sur une évidence absolument ridicule.

Citation

Une grippe type grippe espagnole, que l'ont sait maintenant n'etre pas une grippe, fait saliver les labos depuis des années

un grippe espagnole EST une grippe. c'est quoi pour toi ? ca a l'air tellement évident que tu n'auras aucun problème a me le dire.

Citation

mais cela ne pourrait pas marcher en Europe car nos conditions de vie ne pourrait pas permettre une épidémie digne de se nom.... par contre en Asie dans les pays où la densité de population dans les villes est propice, c'est un tres bon endroit

merci de cette superbe contrevérité.

Citation

et en plus un bon moyen pour créer une panique à l'échelle mondiale avec l'aide de l'OMS...

as tu une idée du nombre de personnes que tu inclues dans ton complot ?

Citation

Quoi de mieux qu'une bonne parano, avec quelques morts quand même, pour écouler soit directement, soit sous la forme de royalties, des similis vaccins contre la grippe qui tue, dans ces pays riches qui eux, ont les moyens de payer.

bravo, tu viens de prouver ta totale méconnaissance de la facon dont est élaboré le vaccin de la grippe.

Citation

Je ne peux que recommander la prudence à l'égard de la consomation de soja et de maïs et de leurs produits dérivés, car il se pourrait bien que cela passe par ces espèces végétales là !

et allez donc, et après tu accuses les labos et l'OMS de vouloir créer un mouvement de panique ? tu n'as pas besoin d'eux je crois.

[ZeH]

Petite parenthèse concernant les chinois, j'ai vu hier sur France 5 "c'est dans l'air' une émission consacrée à la pandémie, dans celle-ci la porte parole du ministère chinois de la santé a déclaré qu'ils travaillaient de leur côté sur l'élaboration de leur propre vaccin contre la grippe aviaire (avec production propre, ce qui exclu les laboratoire occidentaux) et demandaient aux autres nations de continuer un effort soutenu dans l'élaboration du vaccin pour être prêt le moment venu.

[ZeH]

Citation

Gwelan:
Je ne peux que recommander la prudence à l'égard de la consomation de soja et de maïs et de leurs produits dérivés, car il se pourrait bien que cela passe par ces espèces végétales là !

D'après les déclarations des uns et des autres toujours dans la même émission, si contagion il y a ce n'est certainement pas par la voie de l'alimentation mais par voie aérienne. Donc pour l'instant aucun risque de voyager en Asie, la seule précaution à prendre est d'éviter tout contact avec de la volaille vivante ou malade (par exemple les marchés à volailles), mais pour ceux qui aiment, ils peuvent sans aucune crainte manger du poulet.

[aixur]

Citation

espérons... mais je crois plutôt que tu ne sais même pas ce qu'est la grippe.

Non, je crois que toi, tu ne sais pas ce qu'est le rhume ou la grippe. A mon avis, ce sont tout simplement des maladies d'éliminations des déchets du corps. Une sorte de précipitation des protéines en surplus (d'où le nez qui coule), probablement aidée par un léger manque d'antioxydant dans le corps et par le froid (d'ou une plus grande quantité de malades durant l'hiver). Un truc non transmissible (d'où le fait qu'on peut être en contact tous les jours avec des gens malades sans rien attraper soi-même). Un truc qu'il serait facile d'éliminer de la surface de la terre du jour au lendemain simplement par une meilleure alimentation.

J'en suis une preuve vivante, puisque ayant changé d'alimentation vers une alimentation beaucoup plus frugivore, je n'ai plus eu de rhume depuis 2 ans, alors que j'en avais toujours eu moins un petit chaque année. Ca pourrait être une simple coincidence ? Oui, mais je sens au jour le jour, et même parfois heure par heure, la validité de cette théorie. Déjà, d'une façon générale, alors que ça faisait des années que j'avais toujours une narine plus ou moins bouchée, mon nez s'est considérablement dégagé depuis que j'ai adopté ce type d'alimentation (2 repas fruits et fruits oléagineux et un repas classique par jour). Et ce, immédiatement. Mais en plus, selon que je mange des aliments protéinées ou non, je sens mon nez ou ma gorge s'encombrer ou se dégager plus ou moins. Plusieurs repas classiques quand je suis chez des amis ? Paf, le nez qui commence à s'encombrer un peu. Un petit abus d'amandes, paf, la gorge qui s'encombre légèrement pour se dégager au bout d'une ou deux heures. Une journée ou je ne mange que deux repas frugivores légers, paf, le nez qui est totalement dégagé. Et ça se vérifie à chaque fois.

Ce qui fait que, si je mange correctement, je ne pense pas que j'aurais de rhume ou de grippe cette année, ni l'année prochaine, ni pendant les dix prochaines années, voir même plus jamais.

Citation

Tu oublies que l'épidémie de grippe de 1920 a tué plus de gens dans le monde que la guerre de 14-18. le virus de la grippe est très mutant. il n'y a pas 2 maladies, la grippe et la grippe espagnole, ou chinoise, ou du poulet. c'est une seule et même maladie, sous ses différentes formes.

Justement, je nie qu'il y ait eu une épidémie de grippe qui ait tué 20 millions de personnes en 1918/19. J'en ai débattu dans un autre topic. Pour moi, il s'agit de mélange de cas de gazages de la fin de la guerre, de transferts de cas d'autres maladies pulmonaires à la grippe (les maladies pulmonaires étaient la première cause de mortalité en Amérique je crois me souvenir), de manipulations statistiques sur des pays où on ne pouvait rien vérifier (Asie, Afrique, Amérique du sud), et de gonflements statistiques à posteriori (exemple, sur les USA, certains on l'air de dire qu'on a gonflé les chiffres à posteriori, mais que le nombre de cas était en fait plutot de 250.000, au lieu de 500.000).

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mais j'oubliais, ni les virus ni les vaccins n'existent.

Oui, effectivement, je défends cette thèse. Pour moi, les virus n'existent pas vraiment (enfin, selon la définition usuelle). Et je ne crois pas au pouvoir pathogène direct des bactéries (mais à un pouvoir pathogène indirect de certaines via des toxines). Et pas vraiment non plus au système immunitaire. Donc, les vaccins existent, mais je pense qu'ils ne servent à rien.

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Point de vue d'occidentaux gâtés et soignés.

Enfin, surtout point de vue d'occidental ayant accès à une eau pure (pas pure de germes, mais de matière stagnante + germes + toxines), une alimentation riche (mais pas toujours saine, d'où les maladies cardiovasculaires, le diabète, les cancers, etc...) dont l'approvisionnement est régulier, un travail non dangereux et peu fatiguant, peu d'exposition au froid. Et, il est vrai, une bonne surveillance médicale des accouchements (avec en plus, une maitrise de la fécondité qui doit permettre aux femmes de se remettre plus facilement du stress que représente l'enfantement). De ton coté, on pourrait dire par contre "point de vue d'occidental flippé".

Quant à "soignés". Soignés de quoi ? Des épidémies ? Je ne crois pas aux vaccins, mais à l'amélioration des conditions de vie. Alors soignés de quoi ? Je ne sais pas. Des maladies graves comme le cancer ? Non. Des maladies bénignes comme les rhumes ou les allergies ? Non. D'ailleurs, j'ai amélioré moi-même mon allergie, mon acné (- 80 % en 1 mois, entre -90 % et -95 % après un peu moins d'un an), mes maux de tête (-95 %), et mes rhumes (-100 %), etc... Si j'avais du compter sur la médecine, j'attendrais encore. Du SIDA ? Alors là, c'est carrément la médecine qui invente une fausse maladie, puis qui tue avec ses traitements. Des fractures et autres problèmes nécessitant des opérations mécaniques ? Là, oui. Quand il s'agit de choses mécaniques, là ok, on est bon. Merci les chirurgiens. Il doit y avoir quelques autres petites choses attribuables à la médecine. Mais, à part ça, on ne soigne pas beaucoup.

Citation

J'ai deux amies étudiantes en médecine qui ont soignés pendant 3 mois des malades en afrique avec ce qu'elles avaient comme médicaments et comme vaccins, évidement je suppose que vous prétendrez que les résultats obtenus le sont grâce à une alimentation plus riches en aliments réducteurs.

Si elles ont donné des antibiotiques style Bactrim dont Cheminot a bien mis en avant la dangerosité ici même, je me dis surtout "pauvres malades". Idem pour les vaccins d'ailleurs.

Ce message a été modifié par aixur - 01 décembre 2004 à 16:14.

[Tomla]

Bravo aixur pour toutes ces VERITES !

Moi de même, depuis 2 ans que je bois tous les matins au petit déjeuner un thé vert bio au Ginkgo Biloba avec une cuillerée à café de miel de thym, plus un comprimé d'Acerola 500 ou 600 mg avant de partir au boulot : niet, plus du tout de rhume
Et durant la période du <<rhume des foins>> au printemps, mes problèmes d'allergie ne durent plus qu'une semaine au lieu d'un mois ou plus, là je carbure à fond au chlorure de magnésium  
Avant ces 2 ans, lorsque j'avais encore une sacrée couche d'oeillères, qu'est-ce que je m'empoisonnais la vie avec ces saloperies de Claritine et Clarinase, en plus j'ai failli me laisser faire injecter une piqure de cortisone
Aller, je répète à quelques mots près ce que j'ai écrit dans d'autres topics, mais ça fait telllement du bien :
Les vaccins sont de véritables déclencheurs de maladies, sans ces amorces il n'y aurait tout simplement pas autant de médicaments allopathique, lesquels ne sont pas non plus conçus pour guérir, mais bel et bien pour maintenir malade, cacher, préparer le terrain pour d'autres maladies.
Industries pharmaceutiques, compagnies pétrolières, drogues, marchands d'armes, banques :
Welcome to the World

[gwelan]

ZeH, le Mercredi 01 Décembre 2004, 15:47, dit :

Citation

Gwelan:
Je ne peux que recommander la prudence à l'égard de la consomation de soja et de maïs et de leurs produits dérivés, car il se pourrait bien que cela passe par ces espèces végétales là !

D'après les déclarations des uns et des autres toujours dans la même émission, si contagion il y a ce n'est certainement pas par la voie de l'alimentation mais par voie aérienne. Donc pour l'instant aucun risque de voyager en Asie, la seule précaution à prendre est d'éviter tout contact avec de la volaille vivante ou malade (par exemple les marchés à volailles), mais pour ceux qui aiment, ils peuvent sans aucune crainte manger du poulet.

Ce que j'évoquais ne se présente pas dans le cas de la gripe aviaire sur laquelle tout le monde semble fixer son attention.

C'est une moitié de hors sujet malgré tout car cela se place dans le cadre d'une épidémie de grande ampleur, c'est pourquoi je l'ai mentionné.

Il me semble, d'un strict point de vue mediumnique (je précise que cela n'a rien à voir avec de quelconques informations médicales ou non) que la probabilité d'une telle épidémie soit bel et bien à l'ordre du jour, ou du moins que le risque soit présent.

Je ne le dis pas pour faire peur mais parce que cette probabilité est particulièrement récurante en ce moment, maintenant, chacun en fait ce qu'il veut.

[igor]

et bien alors si les médiums le confirment, c'est que ça doit être vrai.

je répondrai au reste plus tard, mais une question me tarabuste. personnellement, j'etais très souvent malade au lycée. Les grippes et les gastro entérites se succédaient à un rythme effréné. depuis que j'ai eu mon bac, c'est à dire il y a de cela quelques années (ca nous rajeunit pas tout ca), plus jamais malade. Or, je n'ai pas changé d'alimentation, voire empiré. pourquoi ?

[gwelan]

igor, le Jeudi 02 Décembre 2004, 03:24, dit :

une question me tarabuste. personnellement, j'etais très souvent malade au lycée. Les grippes et les gastro entérites se succédaient à un rythme effréné. depuis que j'ai eu mon bac, c'est à dire il y a de cela quelques années (ca nous rajeunit pas tout ca), plus jamais malade. Or, je n'ai pas changé d'alimentation, voire empiré. pourquoi ?

Ta question parait quelque peu candide, vu la façon dont tu exerces l'affirmation de toi-même dans tes posts généralement !

Je tenterai donc une réponse en disant que nous ne sommes pas fait que de chimie, mais nous sommes également des êtres de pensée, et des etres d'émotion. Jusque là, je pense que tu n'auras pas de mal à me suivre, après tout ce n'est pas un scoop !

Donc pour ce qui est de ta prédisposition pour grippe et gastro pendant toute ta période de lycée, je l'envisagerais bien comme une conséquence directe d'un stress particulier que t'aurais causé cet environnement là ou cet age là.

Les gastros impliquent l'intestin, éventuellement le foie, et sont à mettre sur le compte d'émotions fortes ou récurentes : ce peut-etre une forme de peur ou de crainte à l'idée de l'échéance BAC, ou plus généralement quelque chose dans le contexte soit de l'éducation nationale ( le système, l'autorité, le rythme ...), soit de la simple adolescence (recherche d'identité, comparaison avec les autres - sentiment confus de se sentir moins que les autres, ou peur de l'etre ), avec la confrontation avec les filles (serai-je à la hauteur, etc ...).

Bref, la gastro récurente (!!!! sans jeu de mots !!!), c'est de toute façon le reflet d'un mal etre récurent qui se joue sur un mode de frustration et qui ne trouve pas d'autres moyens que celui-là pour s'exprimer. C'est assez typique de la peur devant l'obstacle.

Quant aux grippes, dans ce contexte, pour être utiles dans leur fonction d'épuration des toxines, elles se devaient de provoquer un moment de grosse fièvre et d'immobilisation. C'était ton moyen d'évacuer à intervales réguliers les toxines accumulées dans ton organisme, en les montant en température, donc en les brulant. L'aspect de l' immobilisation pouvant également avoir un petit coté vacance du genre : çà fait du bien quand çà s'arrete un peu !

Quand je constate l'excès d'assurance dont tu fais preuve aujourd'hui dans tes écrits, je peux imaginer que peut-être, tu fus un adolescent beaucoup moins sûr de toi si ce n'est profondément timide voire inhibé - peut-etre par une éducation parentale un peu stricte ou un model de père pas facile à assumer qui t'aurais fait grandir à l'ombre du "grand machin" !!!

A moins que tu n'ais été crédité d'un physique ingrat quelque peu boutonneux !!

Cet excès d'assurance - je dis bien excès car, lorsqu'on ne peut éviter comme toi de communiquer en faisant bien sentir à son interlocuteur qu'on le tient pour un imbécile, ou du moins, un moins que toi-même, on est bien dans un excès - laisse à penser que ce problème identitaire de l'adolescence n'a toujours pas été résolu mais que tu as simplement changé de mode d'expression : de la défensive, tu es passé à un mode agressif, et donc ce ne devrait plus être l'intestin qui te pose problème, mais cela ferait de toi un bon client pour ces "maladies d'homme" que sont les problemes cardio vasculaires ou les ulcères à l'estomac.

Mais tu es peut-etre encore un peu jeune pour que cela soit véritablement déclaré, ces pathologies se développent à l'usure !!!

Reste comme solution d'effectuer un véritable travail sur toi-même - et là je ne parle même pas d'analyse car pour aborder une chose pareille il faut déjà avoir fait un sacré bout de chemin par rapport à l'honnêteté  - afin d'entrer réellement dans l'amour de toi, à savoir : une juste reconnaissance de qui tu es, sans pour cela te servir du regard des autres, du jugement de papa ou des valeurs de ta caste, mais simplement de ce que tu portes en toi, en comprenant que c'est une belle chose qui EST (viable) et qui n'a besoin ni de se retrancher, ni de se croire faible et agressable, donc qui peut mener sa vie sans la solicitation permanente d'une extrême réactivité qui je le répète, finira par te faire des problemes d'estomac, si ce n'est déjà fait !

Ce message a été modifié par gwelan - 02 décembre 2004 à 09:51.

[Nowar]

  

Gwelan,

Citation

...j'attend de voir.

Soeur Anne, je t'invite, pour patienter, à regarder ton fonctionnement physiologique propre, ce devrait être à ta portée

Nowar