29 réponses dans ce topic

[L'heretique]

Une question que je me pose en lisant tous les articles sur le clonage humain.A votre avis si un homme ou une femme est clone,est ce qu'une ame va integrer ce corps?Merci de reflechir sans envisager le cote religieux.Juste un resultat de reflexion.

[Reekaym]

Non car l'âme n'existe pas  

[gaia_light]

c'est une bonne question a ce poser mais je pense que l'ame c'est que differenciera un homme d'un robot, et d'une certaine maniere on peut parler d'un clone comme d'un robot.
mais je pense qu'il aura une ame mais c'est pas evident j'avoue

[Tom Nisciant]

Un clone passera par tous les stades de la vie "normale".
Son embryogénèse sera identique à toute embryogénèse normale, idem pour sa naissance.
Bref, il ne sera en rien dissociable d'un enfant non cloné.
La question d'une âme passant par là et investissant ce corps me parait sans fondement. Les jumeaux homozygotes sont des clones naturels qu'un "accident" de développement à séparés. Qui oserait prétendre que l'un d'eux seulement possèderait une âme ?

Quoi qu'il en soit, je pense qu'on dira moins d'âneries en partant du principe que :

Citation

  Non car l'âme n'existe pas

[Herbert de Vaucanson]

Si tu te places "en dehors de toute connotation religieuse", alors pourquoi parler d'âme ? L'âme n'existe que dans le cadre des religions, c'est une croyance qui n'a pas sa place quand on essaye de tenir un raisonnement basé sur la logique, ce qui, me semble t'il, est la démarche que tu entreprends ici [:spamafote]

Ce message a été modifié par Herbert de Vaucanson - 28 juillet 2006 à 20:08.

[pop-corn]

Citation

Une question que je me pose en lisant tous les articles sur le clonage humain.A votre avis si un homme ou une femme est clone,est ce qu'une ame va integrer ce corps?Merci de reflechir sans envisager le cote religieux.Juste un resultat de reflexion

si le mot ame fait peur on peut le changer par esprit  ou soi ou conscience

[Herbert de Vaucanson]

pop-corn, le Vendredi 28 Juillet 2006 à 20h05, dit :

Citation

Une question que je me pose en lisant tous les articles sur le clonage humain.A votre avis si un homme ou une femme est clone,est ce qu'une ame va integrer ce corps?Merci de reflechir sans envisager le cote religieux.Juste un resultat de reflexion

si le mot ame fait peur on peut le changer par esprit  ou soi ou conscience

Tu parles donc du cerveau. Que ce soit par clonage ou par fécondation classique, l'être qui en résultera aura tous les organes qui font un être humain, y compris le cerveau.

[Tom Nisciant]

Le mot âme ne me fait pas peur.
C'est une erreur de croire que ceux qui refusent d'admettre béatement des mots de ce genre en aient peur.
De mon point de vue ils n'expliquent rien qui soit en rapport avec la question du clonage. [Et donc par extension, rien du tout, mais c'est mon avis.]

Biologiquement : un clone (s'il n'est pas raté) est un être vivant comme tous les autres.

[boo]

Citation

Herbert de Vaucanson 
  Si tu te places "en dehors de toute connotation religieuse", alors pourquoi parler d'âme ? L'âme n'existe que dans le cadre des religions, c'est une croyance qui n'a pas sa place quand on essaye de tenir un raisonnement basé sur la logique, ce qui, me semble t'il, est la démarche que tu entreprends ici [:spamafote]

Pourquoi est-ce que tu dis ça?
On peut parfaitement être logique et non pratiquant, et croire aux âmes   Je ne vois absolument pas ce qui est incompatible là-dedans......

Je trouve la question intêressante, et je pense que le clône aura une âme. Comment pourrait-il en être autrement ? A mon avis, sans âme on n'existe pas, tout simplement.......

Sûr que ce n'est que ma façon personnelle de voir les choses, mais puisque tu demandes nos réflexions......voiloù la mienne  

En tout cas cette idée de clône, moi ça m'fout des frissons  

[pop-corn]

Citation

Tu parles donc du cerveau. Que ce soit par clonage ou par fécondation classique, l'être qui en résultera aura tous les organes qui font un être humain, y compris le cerveau.

pour certain l'homme n'est rien de plus qu'une machine biologique
pour d'autre s'est un vehicule pour des energies plus subtil

[Herbert de Vaucanson]

pop-corn, le Vendredi 28 Juillet 2006 à 20h34, dit :

Citation

Tu parles donc du cerveau. Que ce soit par clonage ou par fécondation classique, l'être qui en résultera aura tous les organes qui font un être humain, y compris le cerveau.

pour certain l'homme n'est rien de plus qu'une machine biologique
pour d'autre s'est un vehicule pour des energies plus subtil

Oui, mais sur ce topic, vu qu'on demande une réflexion logique, on se place forcément dans le premier cas.
On ne peut pas construire un raisonnement logique ayant pour objet l'existence d'un entité qu'on est incapable de définir.

[Reekaym]

boo, le Vendredi 28 Juillet 2006 à 20h22, dit :

En tout cas cette idée de clône, moi ça m'fout des frissons  

T'as peur des jumeaux ?  

[pop-corn]

Herbert de Vaucanson

j'ai donné deux reponses bien clair et objective pour tout le monde  

heureux que l'une te convienne
moi je choisi la deuxieme

Citation

On ne peut pas construire un raisonnement logique ayant pour objet l'existence d'un entité qu'on est incapable de définir.

prouve moi qu'une âme n'existe pas  ?

Ce message a été modifié par pop-corn - 28 juillet 2006 à 21:18.

[pop-corn]

Fondation de Recherche sur les Expériences de Mort Imminente

Nous sommes un groupe de médecins, praticiens et/ou chercheurs de différentes disciplines et nationalités. A l'occasion des 1ères Rencontres Internationales consacrées à l'Expérience de Mort Imminente (EMI ou NDE pour Near-Death Experience) - organisées à Martigues le samedi 17 juin 2006 - nous tenons à faire connaître au grand public ainsi qu'à la communauté médicale et scientifique les convictions qui sont les nôtres après des années de recherche sur ce phénomène.

Bien que, d'un point de vue scientifique, le déclenchement de l'Expérience de Mort Imminente soit sans aucun doute relié à des phénomènes neurobiologiques dans le cerveau, son contenu extrêmement riche et complexe ne peut être réduit à une simple illusion ou à une hallucination produite par un cerveau en souffrance à l'instant de la mort. La réalité de l'expérience humaine n'est pas exclusivement déterminée par des mécanismes neurologiques, et la signification de l'EMI ne peut se réduire aux simples processus neurologiques qui accompagnent sa survenue dans le cerveau.

Certaines avancées scientifiques majeures ont pu être acquises grâce à l'étude des manifestations inhabituelles ou "exotiques" de phénomènes que l’on croyait avoir compris dans leur intégralité.

Il est très important que les scientifiques puissent conduire des recherches dans différentes disciplines, en particulier les neurosciences, sans préjugés d'aucune sorte.

D'importantes publications dans des revues scientifiques à comité de lecture, comme Nature ou The Lancet, ont permis une meilleure acceptation des ces recherches dans la communauté médicale et scientifique et sont un premier pas vers la constitution d’un corpus de connaissances reconnu par cette dernière.

Nous pensons que cet effort de recherche doit être encouragé pour progresser dans la compréhension de l'Expérience de Mort Imminente, même si ce phénomène remet en cause les conceptions établies sur la nature de la conscience et le fonctionnement du cerveau.


L'Expérience de Mort Imminente, comme d'autres "états modifiés de conscience", ouvre une nouvelle voie de recherches pluridisciplinaires. Cette voie est porteuse d'espoir et de progrès pour l'humanité. Nous formons le vœu que les instances médico-scientifiques et les pouvoirs publics en prennent la juste mesure.

Signataires :

Dr Raymond Moody, psychiatre et philosophe (Etats-Unis)

Dr Pim van Lommel, cardiologue (Pays-Bas)

Dr Sam Parnia, médecin spécialiste, soins intensifs et respiratoires (Royaume-Uni)

Dr Mario Beauregard, neurologue (Canada)

Dr Sylvie Déthiollaz, docteur en Biologie moléculaire (Suisse)

Dr Jean-Pierre Jourdan, médecin, responsable recherche médicale Iands-France (France)

Dr Jean-Jacques Charbonier, médecin anesthésiste-réanimateur (France)

Evelyne-Sarah Mercier, doctorante en anthropologie (France)

le site officiel
http://www.nderf.org/French/index.htm

[Reekaym]

pop-corn, le Vendredi 28 Juillet 2006 à 21h10, dit :

prouve moi qu'une âme n'existe pas  ?

Ah nan, faut pas inverser les roles  

[boo]

Reekaym

Citation

 

T'as peur des jumeaux ? 5-humhum.gif

  

Euh......je ne vois pas le rapport Tu ne vas quand-même pas essayer de me convaincre que le principe du clônage est comparable à la procréation naturelle????

Si oui, ne te donne pas cette peine, tu perdrais ton temps....

Au risque de te choquer, je maintiens que l'idée du clônage me fait vomir

[Reekaym]

boo, le Vendredi 28 Juillet 2006 à 21h22, dit :

Au risque de te choquer, je maintiens que l'idée du clônage me fait vomir

Je suis meme scandalise  

M'enfin si on a meme plus le droit de se faire cloner a cause de 2-3 rabat-joie catho qui voient D.ieu n'importe ou, meme dans un ovule tout juste bon a etre fertilise, mais ou va le monde.  

[pop-corn]

Citation

mais ou va le monde

vers l'eugenisme

http://michel151.che.../Eugenisme.html

une shoa de laboratoire

[Reekaym]

pop-corn, le Vendredi 28 Juillet 2006 à 21h59, dit :

Citation

mais ou va le monde

vers l'eugenisme

http://michel151.che.../Eugenisme.html

une shoa de laboratoire

Je vois pas le rapport entre la sterilisation forcee et le clonage  


edit: Godwin n'est jamais loin

Ce message a été modifié par Reekaym - 28 juillet 2006 à 22:10.

[pop-corn]

parce que ta pas lu tout l'article
le clonage servira la selection qui est l'eugenisme

encore aujourd'hui la fondation finance beaucoup de traveaux qui vont dans ce sens

Citation

Fondateur de la dynastie Rockefeller.

Dans les années 1920s, John D. Rockefeller est connu pour ses idées d'hygiène racial et d'eugénisme (stérilisation de masse des êtres considérés comme inférieurs, fondation d'une race d'humains meilleurs).

http://www.rr0.org/R...hnDavidson.html


un exrait d' article du monde

Citation

LES stérilisations humaines pratiquées aux Etats-Unis dès la première décennie du XXe siècle étaient donc plus humaines à leurs yeux que celles qui seront pratiquées plus tard en Europe. Ira-t-on jusqu’à soutenir l’opportunité d’une distinction entre stérilisations « positives » et stérilisations « négatives » ? La pire ignorance et la pire mauvaise foi en ce domaine ne pourront effacer l’existence des passerelles institutionnelles et financières qui liaient la Fondation Rockefeller (Carrel était membre directeur de l’Institut du même nom), et, par exemple, l’Institut de généalogie et de démographie d’Ernst Rüdin (qui sera président de la Société d’hygiène raciale en 1933, un eugéniste « dur » et l’un des théoriciens les plus actifs du nazisme) en Allemagne.

http://www.monde-dip...TORT/10609.html

Ce message a été modifié par pop-corn - 28 juillet 2006 à 22:20.

[Reekaym]

pop-corn, le Vendredi 28 Juillet 2006 à 22h05, dit :

parce que ta pas lu tout l'article
[B]le clonage servira la selection[B] qui est l'eugenisme

Par qui, pour qui ?

[pop-corn]

pour le meilleur des  mondes

un article de l'unesco
http://www.unesco.or.../dires/txt1.htm

et le livre le meilleur des mondes

le meilleur des mondes est une oeuvre d'anticipation centrée sur l'eugénisme et ses horribles possibilités. Dans le futur, Huxley imagine un monde divisé en castes, génétiquement sélectionnées, ou tout le monde est heureux, et sert la société en affichant un sourire béat. Plus aucuns de nos problèmes n'existe : maladie, pulsions, vieillesse... N'est ce pas cela le bonheur? Violente critique de notre sociéte (ou du moins de la société des années trente, mais transposable à notre époque), "le meilleur des mondes" est surprenant, et clame haut et fort que l'anticipation est un genre à part entière. Contrairement au "1984", d'Orwell (qui m'avait déçu, au vu des nombreuses critiques élogieuses entendues...), les personnages clefs possèdent une véritable profondeur psychologique, et on a sans cesse le sentiment que la réalité d'Huxley est une éventualité possible, assez conforme evec la recherche d'un plaisir immédiat et l'abandon total de la sensibilité pour la sensualité...

http://bibliovirtuel...rie-307185.html

[Reekaym]

C'est de la branlette tout ca  

[boo]

Citation

Reekaym

QUOTE (boo @ Vendredi 28 Juillet 2006 à 21h22)




Au risque de te choquer, je maintiens que l'idée du clônage me fait vomir 4-spamafote.gif

Je suis meme scandalise albator7k.gif

M'enfin si on a meme plus le droit de se faire cloner a cause de 2-3 rabat-joie catho qui voient D.ieu n'importe ou, meme dans un ovule tout juste bon a etre fertilise, mais ou va le monde. 5-tss.gif

Oulalaaaa......mais tu as tout à fait le droit de te faire clôner
Y a bien des gens qui font prélever de l'ADN sur leur corps de leurs enfants décédés afin de les clôner
Mais bon, accorde moi également le droit d'être horrifiée hein???? C'est le principe même de la liberté de penser

Citation

C'est de la branlette tout ca gueulecasse.gif

Hé ben......ça c'est de l'argument constructif. Chapeau bas!!!!  

Bon ben vu que je ne suis même pas foutue d'apprécier les vertus du clônage, je vous laisse donc entre membres éclairés

[Herbert de Vaucanson]

pop-corn, le Vendredi 28 Juillet 2006 à 21h10, dit :

Herbert de Vaucanson

j'ai donné deux reponses bien clair et objective pour tout le monde  

heureux que l'une te convienne
moi je choisi la deuxieme

Citation

On ne peut pas construire un raisonnement logique ayant pour objet l'existence d'un entité qu'on est incapable de définir.

prouve moi qu'une âme n'existe pas  ?

Inversion de la charge de la preuve, nul ne peut prouver que quoique ce soit n'existe pas, ton objection n'a donc aucun intéret (d'un point de vue débat hein, ne le prends pas mal )

Sinon, tu peux choisir la deuxième solution comme tu dis, mais dans ce cas, le sujet est clos puisqu'il est impossible de lancer un débat logique à propos de quelque chose que l'on a pas définit clairement, tu en conviendras.

[pop-corn]

Citation

C'est de la branlette tout ca gueulecasse.gif


Hé ben......ça c'est de l'argument constructif. Chapeau bas!!!!

non s'est un gars qui va pas tenir longtemps un langage respectueux sur le forum

on connait la suite " la charte" qu'il n'a pas lu

-------------------

Herbert de Vaucanson

s'est pas l'avis de certain scientifique
j'ai mis un lien sur les mDN

cela prête a un questionnement

Ce message a été modifié par pop-corn - 28 juillet 2006 à 23:00.

[Reekaym]

boo, le Vendredi 28 Juillet 2006 à 22h47, dit :

Hé ben......ça c'est de l'argument constructif. Chapeau bas!!!!  

Depuis quand on argumente sur ce forum ?  

[Malkuth]

L'ame ça n'existe pas , ou elle n'est pas visible a l'oeil nu, ou on ne sait pas encore la "mesurer", la détecter ? En tout cas beaucoup de gens ici pourrait te parler de leur ame, de leur corps astral, etc ...

Le clonage pose le probleme de l'éthique tout simplement, de meme que les OGM et les nano puces à la naissance etc .... mais restons dans le cadre du clonage.
Avec la société telle qu'elle est aujourd'hui on se dirige tout droit vers une économie du clonage, reproduisant les éternelles différences sociales, et bla bla et bla.
Si tous les humains étaient des Jésus, ou des buddha, le probleme du clonage ne se poserait pas ( apres c'est la morale, mais la morale est quasiment "génétique", cognitive, sociale etc ... ). Mais le monde, et il faut s'y résoudre, est peuplé de crétins de tous bords, dont les pires nous gouvernent et qui eux sont gouvernés par leur égo et leur soif de domination, puissance, richesse etc ... Le bien commun et ce que le clonage pourrait apporter à l'humanité ( dans la mesure où il a quelque chose a apporté ... ) ceux qui détiennent la technologie s'en battront les couilles, et tous les pires scénarii sont possibles. Et monsieur à particules est préssé de pouvoir se payer un nouveau corps pour échapper à la fin de sa vie passée a angoissé sur la mort et sur la faiblesse de ses capacités a affronté le monde réel.   On ignore de plus totalement si un humain cloné ne serait pas victime de tout un tas de pathologies inconnues... Comment fonctionne l'esprit dans un clone ? et la conscience ? Je parlerais pas de circulations d'énergies et cie ça ferait friser les cheveux de certains mais bon ... En tout cas il semble que l'ADN réagisse aux émotions d'amour et de haine différemment, ça donne matière à réfléchir...

On doit se poser la question ethique du clonage, et la taille de notre égo entre en ligne de compte.

[pop-corn]

que penser de cet article

Article en allemand, paru dans RAUM und ZEIT 13.8.2005, de Grazyna Fosar et Franz Bludorf, Berlin
Traduction vers le français Isabella Heim

Plus les chercheurs se penchent sur les mystères de la nature, plus ils se posent de questions. Ils viennent de découvrir que notre ADN possède une sorte de conscience et qu’elle peut même communiquer, et ses prouesses sont telles qu’elles dépassent tout ce que l’homme a pu créer par la technique.

http://www.mohr-mohr...&id=8&Itemid=46