http://www.larouchepac.com/pages/audio_vid...07_webcast.html
très instructif! et en français !
19
2005 : l'année du krach économique "organisé"
Commencé par EcliptuX, 08 déc 2004 à 18:26
264 réponses dans ce topic
#242
-
- Modérateurs
-
- 1 106 Messages :
Imbécile heureux
- Genre : Homme
- Localisation : Somewhere in time
- Intérêts : ...En mode hivernage ...
Posté 09 mars 2007 à 14:51
Citation
March 9 (Bloomberg) -- Investors withdrew a record $8.9 billion from emerging-market equity funds last week during a worldwide stock sell-off, according to Emerging Portfolio Fund Research Inc.
The amount was the highest since the Cambridge, Massachusetts-based research company started tracking flows in 2000 and represented about 2.7 percent of the funds' total assets,
The amount was the highest since the Cambridge, Massachusetts-based research company started tracking flows in 2000 and represented about 2.7 percent of the funds' total assets,
[traduction perso] :
Les fonds ont retirés 8,9 milliards $ des capitaux des marchés émergents la semaine dernière. Un record, d'après la compagnie de recherche Cambridge Massachusetts qui suit les flux financiers depuis 2000, cette somme représente 2,7% de tous les capitaux de fonds d'investissements.
Où mettre cette argent ? dans l'immobilier
[ça ne baisse jamais parait-il]?Citation
By Brian Louis
March 9 (Bloomberg) -- Rising mortgage defaults by subprime borrowers may add more than 500,000 homes to a residential real estate market already beset by slumping prices, according to CreditSights Inc.
(...)
``We estimate that the effect of looser lending standards could translate into another 533,000 homes coming onto the market as borrowers default -- an unwelcome phenomenon given the existing supply surplus,'' Sarah Rowin and Frank Lee of bond research firm CreditSights wrote in a March 1 report.
March 9 (Bloomberg) -- Rising mortgage defaults by subprime borrowers may add more than 500,000 homes to a residential real estate market already beset by slumping prices, according to CreditSights Inc.
(...)
``We estimate that the effect of looser lending standards could translate into another 533,000 homes coming onto the market as borrowers default -- an unwelcome phenomenon given the existing supply surplus,'' Sarah Rowin and Frank Lee of bond research firm CreditSights wrote in a March 1 report.
La montée des défauts d'hypothèque par des emprunteurs de subprime peuvent ajouter plus de 500.000 maisons à un marché immobilier résidentiel déjà assailli par des prix s'effondrants, selon CreditSights Inc. (...) « Nous estimons que l'effet des normes de prêt plus lâches pourrait se traduire par encore 533.000 maisons venant sur le marchéc par défaut de remboursement-- un phénomène fâcheux ajoutant un surplus au stock déjà existant» ont écrit Sarah Rowin et le Frank Lee dans un rapport du 1er mars.
http://www.bloomberg.com
#243
-
- Membres
-
- 1 846 Messages :
Chercheuse de Vérité
- Genre : Femme
- Localisation : Alsace
Posté 09 mars 2007 à 18:38
bib bip,
j'ai écouté une bonne partie de ce speech de Larouche, si je suis bien d'accord avec ses vues concenant la politique US de Bush et de Cheney, il y a d'autres points de vue où je ne suis pas d'accord.
Par ex. son "tout nucléaire" en utilisant la fission, et le fait de dire qu'il n'y a pas de réchauffement planétaire !!
Il est dit par de nombreux savants que la terre se réchauffe, et que l'homme est est sans doute en partie responsable.
Que l'activité humaine n'ait aucune incidence sur la terre, ça je ne peux pas le croire.
Cheminade reprend totalement ses idées.
j'ai écouté une bonne partie de ce speech de Larouche, si je suis bien d'accord avec ses vues concenant la politique US de Bush et de Cheney, il y a d'autres points de vue où je ne suis pas d'accord.
Par ex. son "tout nucléaire" en utilisant la fission, et le fait de dire qu'il n'y a pas de réchauffement planétaire !!
Il est dit par de nombreux savants que la terre se réchauffe, et que l'homme est est sans doute en partie responsable.
Que l'activité humaine n'ait aucune incidence sur la terre, ça je ne peux pas le croire.
Cheminade reprend totalement ses idées.
#244
-
- Membres
-
- 195 Messages :
Expert
Posté 09 mars 2007 à 22:18
Effectivement c'est curieux de voir comment tous vous avez retenu le réchauffement climatique alors que larouche a parlé
à plusieurs reprises des difficultés économiques et bancaires des USA et des risques de banqueroute qui menacent la finance mondiale. C'est la raison pour laquelle j'ai mis ce lien ici.
larouche est américain il défend donc les intérêts des USA qui ne sont pas toujours les notres ce qui me paraît normal. Il a le mérite de parler franchement de la globalisation et de ces méfaits ce qui est assez rare pour qu'on le souligne.
Quant au réchauffement climatique causé par les activités humaines ou par les colères du soleil ,sans doute par les deux, et peut-être par un troisième facteur que l'on ignore,c'est à mon avis ,et j'admets pouvoir me tromper, un moyen de régler des problèmes énergétiques à la fois politiques( dépendance vis à vis de pays tiers) des problèmes économiques ( création de nouvelles sources d'énergie) des problèmes sociaux (espoir de nouveaux emplois) etc.....
Ce que je n'ai pas aimé dans cette histoire c'est qu'on a aussitôt proposé un organisme mondial pour gérer la chose ,
mais n'oublions pas que gérer l'énergie c'est pratiquement tout gérer et que par ce biais on peut installer un gouvernement mondial qui ne résoudrait rien d'autre que le camouflage de la faillite de son système et du crack qui semble inévitable .Tout est lié ,le battage du climat c'est un show.On risque de nous proposer la pénurie pour sauver la planète mais il y a fort à parier que ce seront toujours les mêmes qui feront les frais de cette farce!
à plusieurs reprises des difficultés économiques et bancaires des USA et des risques de banqueroute qui menacent la finance mondiale. C'est la raison pour laquelle j'ai mis ce lien ici.
larouche est américain il défend donc les intérêts des USA qui ne sont pas toujours les notres ce qui me paraît normal. Il a le mérite de parler franchement de la globalisation et de ces méfaits ce qui est assez rare pour qu'on le souligne.
Quant au réchauffement climatique causé par les activités humaines ou par les colères du soleil ,sans doute par les deux, et peut-être par un troisième facteur que l'on ignore,c'est à mon avis ,et j'admets pouvoir me tromper, un moyen de régler des problèmes énergétiques à la fois politiques( dépendance vis à vis de pays tiers) des problèmes économiques ( création de nouvelles sources d'énergie) des problèmes sociaux (espoir de nouveaux emplois) etc.....
Ce que je n'ai pas aimé dans cette histoire c'est qu'on a aussitôt proposé un organisme mondial pour gérer la chose ,
mais n'oublions pas que gérer l'énergie c'est pratiquement tout gérer et que par ce biais on peut installer un gouvernement mondial qui ne résoudrait rien d'autre que le camouflage de la faillite de son système et du crack qui semble inévitable .Tout est lié ,le battage du climat c'est un show.On risque de nous proposer la pénurie pour sauver la planète mais il y a fort à parier que ce seront toujours les mêmes qui feront les frais de cette farce!
#245
-
- Modérateurs
-
- 1 106 Messages :
Imbécile heureux
- Genre : Homme
- Localisation : Somewhere in time
- Intérêts : ...En mode hivernage ...
Posté 12 mars 2007 à 11:53
Un excellent post relevé sur le forum de boursorama (auteur :C8167978 (Bob))
Je suis persuadé que nous sommes à la veille d’une crise systémique mondiale. Les dominos sont bien en place.
Le contexte : tout viendra des US (plus de 25% du PIB mondial)
1)Epargne négative des ménages pour la première fois depuis 1929. Les Américains n’éprouvent plus le besoin d’épargner puisque leur patrimoine se valorise très substantiellement. Grâce au crédit pas cher de ces dernières années, il utilise le levier de la dette pour accélérer cet enrichissement. Le PIB mondial est de l’ordre de 35.000 milliards de $, les crédits hypothécaires américains de l’ordre de 12.000 milliards de $ (le tiers du PIB mondial et environ 80% de la valeur de leurs actifs immobiliers). Certains organismes financiers sont même allés jusqu’à prêter des sommes supérieures à 110% de la valeur des actifs financés. Vous n’halluciné pas c’est la finance dans toute sa splendeur. Les 10% en plus sont soit placés en bourse (puisque ça monte sans arrêt) soit consommés.
2)Déficit des paiements courants record de l’ordre de 7% du PIB américain. Qui démontre que les Américains consomment plus qu’ils ne produisent et vendent à l’étranger. Les US empruntent tous les jours à l’étranger 2 milliards de $. C’est astronomique et cela se cumule.
Pour se financer à l’extérieur, il y a les pays producteurs de matières premières et surtout de pétrole qui dégagent des excédents considérables ces dernières années (une sorte d’impôt mondial pour financer la conso américaine), la Chine (l’ouvrier chinois moyen épargne 50% de ses revenus, les systèmes de protections sociales étant peu développés dans le plus grand des pays communistes…), le Japon comme d’habitude (mais de moins en moins) et d’autres pays Russie, Europe et le recyclage d’argent pas toujours très propre.
Et il y a les fameux carry trades, on emprunte des yens à 0.5% que l’on revend pour acheter des $ et que l’on place sur des Tbonds ou des emprunts hypothécaires bien sur.
Si on ajoute les LBO, les hedge funds, les fonds de private equity, les fonds de fonds et autres instruments de spéculation extrêmes à levier CDO etc ont arrive à un cocktail explosif à base de dette sur dette. En effet un premier emprunteur finance avec effet levier 4 un placement dans un fonds qui lui-même utilise un levier 4 pour placer dans un CDO ou autre etc. On arrive très rapidement à des leviers considérables, un investissement de 1.000.000 de $ peut entre financé par 20.000 $ de fonds propres, le reste est de la dette.
Tant que le système est toujours alimenté, cela va très bien puisqu’on peut toujours revendre plus cher ce que l’on avait acheté précédemment à un nouveau joueur. Tout le monde gagne de l’argent, tout le monde s’enrichit. C’est formidable. C’est la croissance mondiale. Les BRIC peuvent construire des usines et des infrastructures énormes puisque leur marché est immense.
Mais voilà, un jour tout s’arrête brusquement. Pourquoi ? pour diverses raisons (hausse des taux monétaires, perte de confiance dans le système, cycles classiques, on a ce qui nous faut, on n’achète plus rien….). Le premier signe en a été la baisse de l’immo aux US, baisse des prix, baisse des transactions, baisse des constructions.
Et la c’est la CATA et le système se déroule dans l’autre sens à vitesse grand V. C’est les dominos et ça commence seulement à faire sentir ses effets. Quand il y a surendettement, la banque saisie le bien et le vend aux enchères, (cela prend du temps mais aux US c’est quand même assez rapide) et cette vente alimente elle-même la spirale baissière des prix. C’est ce que nous connaissons actuellement. Il s’ensuit des faillites personnelles bien sur mais ce qui va entre nouveau par rapport à une crise cyclique plus classique ce sont des faillites d’établissements financiers (les premiers signes apparaissent pour des établissements spécialisés dans les prêts à risques New Century, mais également dans les résultats de grandes banques internationales HSBC…)
L’immobilier américain est à la base de plus du tiers des emplois créés ces dernières années (constructions, agences, financements, mobiliers etc).
Si les prix baissent encore de 20%, le patrimoine des ménages américains devient négatif en valeur net.
Si le consommateur américain arrête de consommer, tout s’arrête. On le vois avec les commandes industrielles en autres mais également sur tres concretement pour certaines entreprises. Wall-mart est le premier client de la Chine, ses ventes ont augmenté de 0.9% en février (moins que l’inflation, donc baisse en volume). Porsche reconnaît que les Etats-Unis sont un marché de plus en plus difficile, ses ventes de véhicules y ayant chuté de 19,3%, à 14.545 unités, au cours du semestre s'étant achevé en janvier 2007. En février, les ventes sur ce marché ont plongé de 27% en glissement annuel, les ventes de Boxster s'étant même effondrées de 40%. Etc etc …
Derrière, bien sur, chute des matieres premieres, surcapacité gigantesque dans les BRIC, faillites bancaires etc etc. Et la boucle est bouclée.
La baisse des marchés de la semaine dernière n’était qu’une alerte.
Greenspan et Bernanke cherchent à calmer la bulle et l’optimisme béat des marchés actions sans les faire paniquer. La Fed ne peut plus monter ses taux sinon tout s’écroule. Greenspan a donc été téléguidé pour insuffler le message.
Maintenant, je peux complètement me planter (je précise que cela fait plus de quinze jours que je le dis), je peux passer à coté de la finesse d’une nouvelle nouvelle économie.
Sincèrement, je n’y crois malheureusement pas. Faites gaffe, avec une probabilité même tres faible de ce scénario, cela ne vaut pas le coup d’aller chercher les derniers éventuels pourcents à gagner à la hausse. C’est ce dont les investisseurs vont s’apercevoir rapidement. Et donc le risque d’une auto-réalisation. Il suffit de parler de recession, pour qu’elle commence puisque la confiance dans le système va s’étioler.
Bon courage. Bob.
Je suis persuadé que nous sommes à la veille d’une crise systémique mondiale. Les dominos sont bien en place.
Le contexte : tout viendra des US (plus de 25% du PIB mondial)
1)Epargne négative des ménages pour la première fois depuis 1929. Les Américains n’éprouvent plus le besoin d’épargner puisque leur patrimoine se valorise très substantiellement. Grâce au crédit pas cher de ces dernières années, il utilise le levier de la dette pour accélérer cet enrichissement. Le PIB mondial est de l’ordre de 35.000 milliards de $, les crédits hypothécaires américains de l’ordre de 12.000 milliards de $ (le tiers du PIB mondial et environ 80% de la valeur de leurs actifs immobiliers). Certains organismes financiers sont même allés jusqu’à prêter des sommes supérieures à 110% de la valeur des actifs financés. Vous n’halluciné pas c’est la finance dans toute sa splendeur. Les 10% en plus sont soit placés en bourse (puisque ça monte sans arrêt) soit consommés.
2)Déficit des paiements courants record de l’ordre de 7% du PIB américain. Qui démontre que les Américains consomment plus qu’ils ne produisent et vendent à l’étranger. Les US empruntent tous les jours à l’étranger 2 milliards de $. C’est astronomique et cela se cumule.
Pour se financer à l’extérieur, il y a les pays producteurs de matières premières et surtout de pétrole qui dégagent des excédents considérables ces dernières années (une sorte d’impôt mondial pour financer la conso américaine), la Chine (l’ouvrier chinois moyen épargne 50% de ses revenus, les systèmes de protections sociales étant peu développés dans le plus grand des pays communistes…), le Japon comme d’habitude (mais de moins en moins) et d’autres pays Russie, Europe et le recyclage d’argent pas toujours très propre.
Et il y a les fameux carry trades, on emprunte des yens à 0.5% que l’on revend pour acheter des $ et que l’on place sur des Tbonds ou des emprunts hypothécaires bien sur.
Si on ajoute les LBO, les hedge funds, les fonds de private equity, les fonds de fonds et autres instruments de spéculation extrêmes à levier CDO etc ont arrive à un cocktail explosif à base de dette sur dette. En effet un premier emprunteur finance avec effet levier 4 un placement dans un fonds qui lui-même utilise un levier 4 pour placer dans un CDO ou autre etc. On arrive très rapidement à des leviers considérables, un investissement de 1.000.000 de $ peut entre financé par 20.000 $ de fonds propres, le reste est de la dette.
Tant que le système est toujours alimenté, cela va très bien puisqu’on peut toujours revendre plus cher ce que l’on avait acheté précédemment à un nouveau joueur. Tout le monde gagne de l’argent, tout le monde s’enrichit. C’est formidable. C’est la croissance mondiale. Les BRIC peuvent construire des usines et des infrastructures énormes puisque leur marché est immense.
Mais voilà, un jour tout s’arrête brusquement. Pourquoi ? pour diverses raisons (hausse des taux monétaires, perte de confiance dans le système, cycles classiques, on a ce qui nous faut, on n’achète plus rien….). Le premier signe en a été la baisse de l’immo aux US, baisse des prix, baisse des transactions, baisse des constructions.
Et la c’est la CATA et le système se déroule dans l’autre sens à vitesse grand V. C’est les dominos et ça commence seulement à faire sentir ses effets. Quand il y a surendettement, la banque saisie le bien et le vend aux enchères, (cela prend du temps mais aux US c’est quand même assez rapide) et cette vente alimente elle-même la spirale baissière des prix. C’est ce que nous connaissons actuellement. Il s’ensuit des faillites personnelles bien sur mais ce qui va entre nouveau par rapport à une crise cyclique plus classique ce sont des faillites d’établissements financiers (les premiers signes apparaissent pour des établissements spécialisés dans les prêts à risques New Century, mais également dans les résultats de grandes banques internationales HSBC…)
L’immobilier américain est à la base de plus du tiers des emplois créés ces dernières années (constructions, agences, financements, mobiliers etc).
Si les prix baissent encore de 20%, le patrimoine des ménages américains devient négatif en valeur net.
Si le consommateur américain arrête de consommer, tout s’arrête. On le vois avec les commandes industrielles en autres mais également sur tres concretement pour certaines entreprises. Wall-mart est le premier client de la Chine, ses ventes ont augmenté de 0.9% en février (moins que l’inflation, donc baisse en volume). Porsche reconnaît que les Etats-Unis sont un marché de plus en plus difficile, ses ventes de véhicules y ayant chuté de 19,3%, à 14.545 unités, au cours du semestre s'étant achevé en janvier 2007. En février, les ventes sur ce marché ont plongé de 27% en glissement annuel, les ventes de Boxster s'étant même effondrées de 40%. Etc etc …
Derrière, bien sur, chute des matieres premieres, surcapacité gigantesque dans les BRIC, faillites bancaires etc etc. Et la boucle est bouclée.
La baisse des marchés de la semaine dernière n’était qu’une alerte.
Greenspan et Bernanke cherchent à calmer la bulle et l’optimisme béat des marchés actions sans les faire paniquer. La Fed ne peut plus monter ses taux sinon tout s’écroule. Greenspan a donc été téléguidé pour insuffler le message.
Maintenant, je peux complètement me planter (je précise que cela fait plus de quinze jours que je le dis), je peux passer à coté de la finesse d’une nouvelle nouvelle économie.
Sincèrement, je n’y crois malheureusement pas. Faites gaffe, avec une probabilité même tres faible de ce scénario, cela ne vaut pas le coup d’aller chercher les derniers éventuels pourcents à gagner à la hausse. C’est ce dont les investisseurs vont s’apercevoir rapidement. Et donc le risque d’une auto-réalisation. Il suffit de parler de recession, pour qu’elle commence puisque la confiance dans le système va s’étioler.
Bon courage. Bob.
Ce message a été modifié par Breizhfox - 12 mars 2007 à 11:54.
#246
-
- Modérateurs
-
- 1 106 Messages :
Imbécile heureux
- Genre : Homme
- Localisation : Somewhere in time
- Intérêts : ...En mode hivernage ...
Posté 14 mars 2007 à 11:36
Citation
Foreclosures May Hit 1.5 Million in U.S. Housing Bust (Update3)
By Bob Ivry
March 12 (Bloomberg) -- Hold on to your assets. The deepest housing decline in 16 years is about to get worse.
As many as 1.5 million more Americans may lose their homes, another 100,000 people in housing-related industries could be fired, and an estimated 100 additional subprime mortgage companies that lend money to people with bad or limited credit may go under, according to realtors, economists, analysts and a Federal Reserve governor.(...)
By Bob Ivry
March 12 (Bloomberg) -- Hold on to your assets. The deepest housing decline in 16 years is about to get worse.
As many as 1.5 million more Americans may lose their homes, another 100,000 people in housing-related industries could be fired, and an estimated 100 additional subprime mortgage companies that lend money to people with bad or limited credit may go under, according to realtors, economists, analysts and a Federal Reserve governor.(...)
traduction perso :
Le déclin de l'immobilier le plus profond en 16 ans est sur le point de devenir plus mauvais...
Prévisions de plus d'un million et demi de maisons saisies immmobilières en 2007 et 100 compagnies de crédit en faillite, selon certains économistes et un gouverneur de la réserve fédérale des USA...
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=206...NaII&refer=home
#247
-
- Membres
-
- 258 Messages :
Expert
Posté 14 mars 2007 à 11:49
On en parle aussi dans le journal Le Soir : http://www.lesoir.be/services/archives/t-2...1&sort=datedesc
#248
-
- Membres
-
- 641 Messages :
Chercheur d'idées
Posté 14 mars 2007 à 12:10
Oui :
Conjoncture La quasi-faillite de New Century secoue le marché : Fissure immobilière aux USA
On s'y attendait, mais la nouvelle a quand même jeté un froid : la Bourse de New York a décidé de suspendre, avant de décider d'un retrait définitif, la cotation de l'action New Century, qui avait plongé de 90 % depuis début janvier. New Century, une des principales sociétés américaines de crédit immobilier « à risque » - spécialisée dans les prêts aux personnes les moins solvables, est au bord de la faillite, étranglée par une dette de 8,4 milliards de dollars.(...)
Conjoncture La quasi-faillite de New Century secoue le marché : Fissure immobilière aux USA
On s'y attendait, mais la nouvelle a quand même jeté un froid : la Bourse de New York a décidé de suspendre, avant de décider d'un retrait définitif, la cotation de l'action New Century, qui avait plongé de 90 % depuis début janvier. New Century, une des principales sociétés américaines de crédit immobilier « à risque » - spécialisée dans les prêts aux personnes les moins solvables, est au bord de la faillite, étranglée par une dette de 8,4 milliards de dollars.(...)
#249
-
- Modérateurs
-
- 1 106 Messages :
Imbécile heureux
- Genre : Homme
- Localisation : Somewhere in time
- Intérêts : ...En mode hivernage ...
Posté 14 mars 2007 à 15:45
Daan, le Mercredi 14 Mars 2007 12h10, dit :
New Century, une des principales sociétés américaines de crédit immobilier « à risque » (...)est au bord de la faillite, étranglée par une dette de 8,4 milliards de dollars.(...)
1993 - Quasi-faillite notamment à cause d'investissements massifs (dont ceux faits par le truchement d'une filiale aux Pays-Bas perdus dans la Metro-Goldwyn-Mayer). Un rapport parlementaire dénonce le système des avances et prêts à risques faits aux spéculateurs, notamment dans le domaine immobilier, qui anticipaient la plus-value envisagée sur ces opérations immobilières. L'affaire du Crédit lyonnais a mis en valeur certaines des causes financières de la crise du logement liées à l'utilisation de crédits publics dans cette spéculation. Le montant des pertes (130 milliards de francs) en ont fait l'un des scandales financiers de l'histoire, au même titre que l'affaire du canal de Panama. Ce scandale a touché également plusieurs filiales du Crédit lyonnais (CLBN, Société de banque occidentale (SDBO), IBSA, Altus Finance).
Je crois que ce sont les contribuables qui ont payés au final?
#250
-
- Membres
-
- 195 Messages :
Expert
Posté 16 mars 2007 à 09:15
C'est ce qui est d'ailleurs scandaleux! toutes ces grandes entreprises sont devenues riches et puissantes grace aux efforts consentis par la nation, comme des enfants ingrats elles se sont proclamées indépendantes ,majeures et vaccinées , apatrides bien entendu quand ça les arrange et
elles se souviennent de leur parentalité nationale quand elles ont besoin d'aide.Après une petite perfusion ,elles repartent
à la conquête du monde en laissant tout le monde sur le carreau! Les Etats sont devenus des "Pères Goriot"!
Je pense qu'il faudrait définir un statut des entreprises et que quoi qu'on en dise, leur rôle n'est pas de se substituer à l' Etat
mais de servir les intérêts du pays .
Sans des gens qui travaillent , et sans acheteurs c'est quoi une entreprise ?
elles se souviennent de leur parentalité nationale quand elles ont besoin d'aide.Après une petite perfusion ,elles repartent
à la conquête du monde en laissant tout le monde sur le carreau! Les Etats sont devenus des "Pères Goriot"!
Je pense qu'il faudrait définir un statut des entreprises et que quoi qu'on en dise, leur rôle n'est pas de se substituer à l' Etat
mais de servir les intérêts du pays .
Sans des gens qui travaillent , et sans acheteurs c'est quoi une entreprise ?
#251
-
- Membres
-
- 5 Messages :
Débutant
- Localisation : Bordeaux
Posté 31 mars 2007 à 19:20
Bonsoir a Toutes et a Tous 
Après avoir survoler un peux le sujet ouvert dans ce post...je désire poser une petite question aux intéressés...
Elle concerne notre futur, et tout ce système "globale" mis en place par l'humain éveillé.... Une source d'énergie, (argent??) destinée a Tous, avec des conditions de redistribution qui effacerons la pauvreté de ce monde...Tout ceci organisé par qui ?..une minorité, ou cette fois toute Âme incarnée choisissant de participer consciemment au developpement de notre Terre...?
Voici ma question après ces quelques commentaires :
"Que vous inspire le mot Synarchie ?"
Merci aux participants
Amitié fraternelle
Après avoir survoler un peux le sujet ouvert dans ce post...je désire poser une petite question aux intéressés...
Elle concerne notre futur, et tout ce système "globale" mis en place par l'humain éveillé.... Une source d'énergie, (argent??) destinée a Tous, avec des conditions de redistribution qui effacerons la pauvreté de ce monde...Tout ceci organisé par qui ?..une minorité, ou cette fois toute Âme incarnée choisissant de participer consciemment au developpement de notre Terre...?
Voici ma question après ces quelques commentaires :
"Que vous inspire le mot Synarchie ?"
Merci aux participants
Amitié fraternelle
#252
-
- Membres
-
- 40 Messages :
Confirmé
- Localisation : Charleroi
Posté 03 avril 2007 à 21:53
Voici une vidéo très intéressante : ICI
à voir également le site sur lequel cette vidéo est bloggée.
Il est vrai qu'il y a longtemps qu'on nous annonce un crach boursier et qu'on aurait tendance à ne plus y croire mais il est à craindre qu'il soit plus que jamais inévitable.....
à voir également le site sur lequel cette vidéo est bloggée.
Il est vrai qu'il y a longtemps qu'on nous annonce un crach boursier et qu'on aurait tendance à ne plus y croire mais il est à craindre qu'il soit plus que jamais inévitable.....
#253
-
- Membres
-
- 5 Messages :
Débutant
- Localisation : Bordeaux
Posté 04 avril 2007 à 09:50
Bonjour a Tous,
Merci Bleep, pour cette vidéo "vérité" trés parlante a mon gout...
Aussi nous humains avons besoin de se detacher de l'ancien, de choisire de partager les energies, unitaire ou globale pour tous et chacun, comme dis ce bon monsieur, il y a 5% de la population qui bénéficie et le reste qui au contraire s'engouffre dans un méli-mélo allant vers une zizanie innéluctable...
Des crash boursiers, il y en a eu en notre ére d'hommes civilisés, nous en avons retenus aucunes leçon, concluons que nos choix limités, nous menent toujour et encore vers la disharmonie, en cela je dirais que tout est normal, il nous faut faire face au mouvement, pour enfin voir que nous avons pas besoin de finance pour respirer vivre et dire Je Suis Vivant et Heureux au nom du Divin en moi...
Je veux dire par là, que l'argent aura servi qu'a eteindre la conscience collective, devenu alliénation, aujourd'hui les gens sont capables de tout pour une petite mane d'argent, rendez vous compte, ce qui en est a grande echelle...
Je penses sincerement qu'il est bon de faire le point, meme si on doit toucher le fond pour comprendre toute notre dimension.
A nous donc de rester conscients de la situation, de nous préparer a cela, concretement, savoir se rassembler et former de "petite sociétés" dans la grande, a chacun son systeme a devellopper, dans un echange des biens, service contre un bien, toute les formules sont bonnes dans ces cas là...
L'argent, la monnaie, la flous, les dolls ou dollars, les dinnar, l'euro, et bien d'autre encore, tout ça ha plus besoin pour les Etres aspirants a un monde meilleur....sommes nous prets ?....
Utopie ?
Chimere ?
Non pas si on choisis de s'ecouter, de vivre au jour le jour, et d'accepter encore une fois de ne plus nourrir le systeme actuel, en sachant que les energies sont autres....
Cette reflexion n'engage que moi, mais l'argent réellement, nous devons nous préparer a ne plus en dependre, cela sur tous les plans, du personnel au collectif...retour en arriere ?...non non...application d'une autre façon de vivre, c'est a dire, donner et recevoir a sa juste mesure, tous ayant droit aux memes energies....
Gardons pied, notre force "ensembles" est grande, a nous de voir quel futur nous désirons dessiner pour nos enfants...cessons donc d'offrir nos vies a ceux qui pensent détenir la "voie", finance et religion, ne font pas bon ménage...pourtant c'est ça qui est mis en place, je dis en fond dans chaque pays...il y a environ 200 famille qui gerent la finance mondiale, en y incluant l'abrutissement avec les religions, il en sort quoi ?...
Amitié fraternelle (^_^)/
Merci Bleep, pour cette vidéo "vérité" trés parlante a mon gout...
Aussi nous humains avons besoin de se detacher de l'ancien, de choisire de partager les energies, unitaire ou globale pour tous et chacun, comme dis ce bon monsieur, il y a 5% de la population qui bénéficie et le reste qui au contraire s'engouffre dans un méli-mélo allant vers une zizanie innéluctable...
Des crash boursiers, il y en a eu en notre ére d'hommes civilisés, nous en avons retenus aucunes leçon, concluons que nos choix limités, nous menent toujour et encore vers la disharmonie, en cela je dirais que tout est normal, il nous faut faire face au mouvement, pour enfin voir que nous avons pas besoin de finance pour respirer vivre et dire Je Suis Vivant et Heureux au nom du Divin en moi...
Je veux dire par là, que l'argent aura servi qu'a eteindre la conscience collective, devenu alliénation, aujourd'hui les gens sont capables de tout pour une petite mane d'argent, rendez vous compte, ce qui en est a grande echelle...
Je penses sincerement qu'il est bon de faire le point, meme si on doit toucher le fond pour comprendre toute notre dimension.
A nous donc de rester conscients de la situation, de nous préparer a cela, concretement, savoir se rassembler et former de "petite sociétés" dans la grande, a chacun son systeme a devellopper, dans un echange des biens, service contre un bien, toute les formules sont bonnes dans ces cas là...
L'argent, la monnaie, la flous, les dolls ou dollars, les dinnar, l'euro, et bien d'autre encore, tout ça ha plus besoin pour les Etres aspirants a un monde meilleur....sommes nous prets ?....
Utopie ?
Chimere ?
Non pas si on choisis de s'ecouter, de vivre au jour le jour, et d'accepter encore une fois de ne plus nourrir le systeme actuel, en sachant que les energies sont autres....
Cette reflexion n'engage que moi, mais l'argent réellement, nous devons nous préparer a ne plus en dependre, cela sur tous les plans, du personnel au collectif...retour en arriere ?...non non...application d'une autre façon de vivre, c'est a dire, donner et recevoir a sa juste mesure, tous ayant droit aux memes energies....
Gardons pied, notre force "ensembles" est grande, a nous de voir quel futur nous désirons dessiner pour nos enfants...cessons donc d'offrir nos vies a ceux qui pensent détenir la "voie", finance et religion, ne font pas bon ménage...pourtant c'est ça qui est mis en place, je dis en fond dans chaque pays...il y a environ 200 famille qui gerent la finance mondiale, en y incluant l'abrutissement avec les religions, il en sort quoi ?...
Amitié fraternelle (^_^)/
#254
-
- Modérateurs
-
- 1 106 Messages :
Imbécile heureux
- Genre : Homme
- Localisation : Somewhere in time
- Intérêts : ...En mode hivernage ...
Posté 04 avril 2007 à 10:32
kheirëddine, le Mercredi 04 Avril 2007 09h50, dit :
(...) aujourd'hui les gens sont capables de tout pour une petite mane d'argent, rendez vous compte, ce qui en est a grande echelle...
Je crois qu'il en a toujours été comme ça, depuis que l'homme a découvert (ou inventé) la monnaie.
A chacun d'avoir la sagesse de se détacher de l'argent (il faut de l'argent pour vivre et non vivre pour l'argent
)Ce qui change c'est que la liberté de s'enrichir, par le biais du libéralisme, du capitalisme, de la liberté d'entreprendre et d'emprunter (avec ses avantages et ses défauts) est plus récent sur l'échelle de l'humanité.
Ce qui est gênant, comme à chaque fois qu’il y a trop de liberté : « la liberté des uns s’arrête là où commence celle des autres ».
Là ça me fâche :
Chacun est libre de s’enrichir avec l’immobilier, mais à force de spéculer, les prix de location ou d’achat de certaines maisons pénalisent de nombreuses personnes dans leur projets de vie.
Chacun est libre de s’enrichir avec les actions, mais quand un boite licencie pour faire varier son cours à la hausse, où quand toutes les stratégies d’entreprises, les relations hiérarchiques sont biaisées par la vision courttermistes des actionnaires, ce sont tous les salariées qui en pâtissent avec des tensions dans les foyers, des heures sup’ qui laissent des enfants seuls…
Chacun est libre de s’enrichir sur le marché des matières premières, quand la spéculation fait doubler le prix du cuivre, de l’acier ou du pétrole c’est déjà gênant pour tous les utilisateurs, mais quand ces spéculations touchent des produits comme le café, le sucre voire la pomme de terre je dis « stop ! on joue pas avec la nourriture ».
#255
-
- Modérateurs
-
- 1 106 Messages :
Imbécile heureux
- Genre : Homme
- Localisation : Somewhere in time
- Intérêts : ...En mode hivernage ...
Posté 03 mai 2007 à 13:44
Citation
Or : les banques centrales haussent le ton
(...) or, dans le cas du métal jaune, les banques centrales demeurent encore et toujours la principale composante de l'offre : leurs ventes représentent aujourd'hui en effet près de 13 % des ventes totales...
Et le moins que l'on puisse dire est que ces ventes – les mauvaises langues diraient ces interventions... – ne s'inscrivent pas dans une véritable logique financière ou commerciale...
L'or n'est en effet pas seulement une précieuse marchandise ; il est également un baromètre de l'inflation, bien évidemment, mais également – et pourquoi ne pas le dire ?... – de la peur...
Les Instituts d'émission se retrouvent donc dans une position éminemment schizophrénique : compte tenu de l'ampleur de leurs réserves, elles devraient se réjouir de la hausse des cours du métal jaune ; mais, en réalité, elles font tout pour ralentir cette hausse... pour les raisons que l'on a évoqué ci-dessus ou, en d'autres termes, il n'est pas bon que le petit épargnant s'inquiète...
Les ventes d'or des banques centrales ont donc considérablement augmenté ces dernières semaines, passant de 5 à 13 tonnes en moyenne hebdomadaire...
Il ne faut guère aller chercher plus loin la raison –véritable... – de la récente faiblesse des cours du métal jaune...
Mais, en réalité, les banques centrales sont aujourd'hui enfermées dans leur propre piège : les cours de l'or repartiront – mécaniquement – à la hausse dès qu'elles relâcheront la pression... Et ce n'est qu'une question de temps, les stocks n'étant pas comme la masse monétaire, inépuisables...
(...) or, dans le cas du métal jaune, les banques centrales demeurent encore et toujours la principale composante de l'offre : leurs ventes représentent aujourd'hui en effet près de 13 % des ventes totales...
Et le moins que l'on puisse dire est que ces ventes – les mauvaises langues diraient ces interventions... – ne s'inscrivent pas dans une véritable logique financière ou commerciale...
L'or n'est en effet pas seulement une précieuse marchandise ; il est également un baromètre de l'inflation, bien évidemment, mais également – et pourquoi ne pas le dire ?... – de la peur...
Les Instituts d'émission se retrouvent donc dans une position éminemment schizophrénique : compte tenu de l'ampleur de leurs réserves, elles devraient se réjouir de la hausse des cours du métal jaune ; mais, en réalité, elles font tout pour ralentir cette hausse... pour les raisons que l'on a évoqué ci-dessus ou, en d'autres termes, il n'est pas bon que le petit épargnant s'inquiète...
Les ventes d'or des banques centrales ont donc considérablement augmenté ces dernières semaines, passant de 5 à 13 tonnes en moyenne hebdomadaire...
Il ne faut guère aller chercher plus loin la raison –véritable... – de la récente faiblesse des cours du métal jaune...
Mais, en réalité, les banques centrales sont aujourd'hui enfermées dans leur propre piège : les cours de l'or repartiront – mécaniquement – à la hausse dès qu'elles relâcheront la pression... Et ce n'est qu'une question de temps, les stocks n'étant pas comme la masse monétaire, inépuisables...
Tiens on maintient le cours de l’or sous perfusion ?
Pourtant l’économie va mieux que bien, l’immobilier se stabilise, les indices boursiers sont au beau fixe (CAC à 6000, DJ à 13 000)…Bref toutes le mauvaises nouvelles de fin février sont derrière nous….
#256
-
- Modérateurs
-
- 1 106 Messages :
Imbécile heureux
- Genre : Homme
- Localisation : Somewhere in time
- Intérêts : ...En mode hivernage ...
Posté 22 mai 2007 à 15:14
Un article sidérant sur la bulle chinoise…
Emballés par la Bourse, les Chinois font enfler la bulle
source :
http://www.liberation.fr/actualite/economi...e/253334.FR.php
envol de l'indice de Shangai
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=000001.SS&...=off&z=m&q=l&c=
Emballés par la Bourse, les Chinois font enfler la bulle
Citation
En avril, 4,79 millions de personnes se sont bousculées pour ouvrir des comptes
(...)
Selon le quotidien anglophone China Daily, un record a été battu mardi, au retour des vacances annuelles. 370 000 nouveaux inscrits en une journée, autant que pour tout 2005
(...)
«Ça va marcher jusqu'aux JO», assure Deng Xin.
(...)
Jeudi soir, la chaîne officielle CCTV a diffusé un reportage sur l'excitation boursière et les embouteillages dans le système bancaire. «Les nouveaux porteurs s'aventurent aveuglément, il faut faire attention : la Bourse est en hausse mais les risques aussi», a averti un expert. Avertissements qui tombent dans des millions d'oreilles de sourds. Du vieux monsieur Li au jeune Wang Xiao, «la Bourse ne veut que du bien à l'économie chinoise». Et tout le monde ou presque peut en profiter.
(...)
Selon le quotidien anglophone China Daily, un record a été battu mardi, au retour des vacances annuelles. 370 000 nouveaux inscrits en une journée, autant que pour tout 2005
(...)
«Ça va marcher jusqu'aux JO», assure Deng Xin.
(...)
Jeudi soir, la chaîne officielle CCTV a diffusé un reportage sur l'excitation boursière et les embouteillages dans le système bancaire. «Les nouveaux porteurs s'aventurent aveuglément, il faut faire attention : la Bourse est en hausse mais les risques aussi», a averti un expert. Avertissements qui tombent dans des millions d'oreilles de sourds. Du vieux monsieur Li au jeune Wang Xiao, «la Bourse ne veut que du bien à l'économie chinoise». Et tout le monde ou presque peut en profiter.
source :
http://www.liberation.fr/actualite/economi...e/253334.FR.php
envol de l'indice de Shangai
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=000001.SS&...=off&z=m&q=l&c=
#257
-
- Membres
-
- 181 Messages :
Expert
- Localisation : Système Satania
Posté 22 mai 2007 à 16:24
Citation
Pékin, qui vient d'annoncer le rachat de 10 % de Blackstone, ne veut pas effrayer les Américains
Pour s'assurer de la pérennité des débouchés aux Etats-Unis des produits "made in China", Pékin peut désormais brandir une nouvelle arme : sa force de frappe financière. L'annonce, dimanche 20 mai, du rachat de près de 10 % du florissant fonds d'investissement Blackstone n'est pas passée inaperçue.
Alors que s'ouvre officiellement, mercredi 23 mai, à Washington la deuxième session du "dialogue économique stratégique", engagé en décembre 2006, la délégation de 14 ministres chinois tente d'apaiser le différend commercial qui oppose les deux puissances. Le déficit commercial des Etats-Unis avec la Chine - 232,5 milliards de dollars (173 milliards d'euros) en 2006, soit plus du quart du déficit commercial américain - ne cesse de s'alourdir.
Henry Paulson, secrétaire au trésor américain, devrait profiter de l'arrivée de la délégation conduite par la vice-première ministre chinoise, Wu Yi, pour demander à la Chine une accélération du calendrier des réformes économiques. De son côté, Pékin voudra rassurer les Etats-Unis qui, après avoir déposé en avril deux plaintes contre la Chine devant l'Organisation mondiale du Commerce (OMC), menacent désormais de taxer les importations chinoises s'il n'est pas mis fin à la sous-évaluation du yuan.
Une quarantaine de parlementaires américains viennent ainsi d'adresser une pétition au président George W. Bush lui demandant d'agir contre "des manipulations inéquitables de la devise" chinoise. "Il faut résister aux tentatives de politiser les questions commerciales", a souligné M. Wu Yi, dans une tribune publiée dans le Wall Street Journal.
L'entrée de la Chine au capital de Blackstone est-elle l'amorce d'un processus plus large qui verrait Pékin s'installer dans les plus grandes entreprises américaines ? Dans les années 1980, c'étaient la puissance des Japonais - qui n'avaient pas hésité à s'emparer de symboles américains comme le Rockefeller Center à New York - qui inquiétait.
UN CHOIX COMMERCIAL, PAS POLITIQUE
Pour l'heure, Pékin se fait discret. Elle se souvient du tollé qu'avait provoqué, en juin 2005, la tentative de rachat d'Unocal, septième compagnie pétrolière américaine, par l'entreprise publique chinoise Cnooc. Elle avait été contrainte de faire machine arrière. Chez Blackstone, la Chine a abandonné ses droits de vote et promet de ne pas passer au-dessus des 10 % du capital du plus gros fonds d'investissement américain, seuil au-delà duquel il lui faut l'approbation du gouvernement américain. Qui plus est, un fonds est un investissement moins stratégique qu'un pétrolier.
"Dans ce type de contrats, nous devons déterminer si notre sécurité est en danger. Je ne pense pas que ce soit le cas avec une compagnie chinoise prenant une participation dans une société financière américaine", indique Myron Brilliant, responsable de la division Asie à la chambre de commerce américaine. "Le choix de Blackstone n'est pas politique mais commercial", veut rassurer Jesse Wang, directeur de Jianyin Investment qui a négocié l'entrée chez Blackstone.
"Les investissements systématiques (dans des entreprises) débuteront en janvier 2008 avec la création de la Société d'investissement d'Etat (SIE)", qui aura pour mission de gérer 20 % des 1 200 milliards de dollars de réserves de change du pays, déclare M. Wang. "A ce moment-là, nous aurons une vision globale du marché et nous nous intéresserons à d'autres marchés que celui américain."
"N'importe quel pays assis sur un tel coussin financier ne peut qu'adopter ce type de gestion. Que cela plaise ou pas aux Etats-Unis, la Chine fera ce qu'elle voudra", souligne Lan Xue, directrice de la recherche Chine pour Citigroup.
Jusqu'ici, les énormes réserves de change de Pékin - 2e créditeur des Etats-Unis après le Japon - ont surtout été investies en bons du trésor américains. Le rachat de 10 % de Blackstone marque donc un changement radical de stratégie. Les 3 milliards investis dans ce fonds correspondent à peine à cinq jours d'excédent commercial.
"Vous allez voir les Chinois investir dans ce type de fonds d'investissement privés mais aussi dans des sociétés en Europe et en Asie. Ils vont aussi acheter des entreprises en Amérique latine et en Afrique dans des régions riches en matières premières", explique David Riedel, président du Riedel Research Group.
Maguy Day et Eric Leser (à New York)
Comment peuvent-ils déterminer si leur sécurité n'est pas en danger quand le quart du déficit commercial des Etats-Unis - 232,5 milliards de dollars (173 milliards d'euros)- ne concerne que la Chine?
Dire que 'ce n'est pas politique mais commercial' c'est vraiment pour pas effrayer les états-uniens.
Toujours bon et rassurant les portes-paroles du "panel représentatif" des deux côtés.
De l'ironie à l'immoralité, il manque juste les résultats d'un sondage sur les répercussions bienfaitrices de ce rachat à l'économie états-unienne! Après tout, ce n'est que le quart du déficit commercial des Etats-Unis, n'est-ce pas ?
Ce message a été modifié par narine - 22 mai 2007 à 16:30.
#258
-
- Membres
-
- 181 Messages :
Expert
- Localisation : Système Satania
Posté 22 mai 2007 à 18:22
C'est le genre d'information qui pourrait très bien expliquer plus tard le silence et l'inaction de la Chine, en cas d'attaque des états-uniens, israëliens et européens contre l'Iran.
Simplifié, ça donne 'quand les uns créent des guerres pour maintenir leur économie, les autres investissent pour maintenir debout cette même économie. -le sytème'
Même les japonais sont allés en Iraq en tant que premier créditeur des Etats-Unis ! C'est très fort de recevoir deux bombes atomiques et d'être le premier créditeur de la première impuissance!
Simplifié, ça donne 'quand les uns créent des guerres pour maintenir leur économie, les autres investissent pour maintenir debout cette même économie. -le sytème'
Même les japonais sont allés en Iraq en tant que premier créditeur des Etats-Unis ! C'est très fort de recevoir deux bombes atomiques et d'être le premier créditeur de la première impuissance!
Ce message a été modifié par narine - 22 mai 2007 à 18:27.
#259
-
- Modérateurs
-
- 1 106 Messages :
Imbécile heureux
- Genre : Homme
- Localisation : Somewhere in time
- Intérêts : ...En mode hivernage ...
Posté 24 mai 2007 à 11:07
nenex, le Mardi 22 Mai 2007 17h08, dit :
Dites, je voudrais pas vous faire de la peine , mais on est en mai 2007.
Voici un an que je suis les actualités financières mondiales, j’y ait appris que
=>différents thèmes étaient liés par des connexions très complexes (immobilier, bourse, devises, obligations, matière première, taux d’intérêt…) et ce de manière mondiale.
=>Même les grands experts avec des années d’expérience éprouvent des difficultés à y voir clair et se plantent régulièrement dans leurs prévisions (optimistes ou pessimistes), malgré tous les outils à leur dispositions : infos en temps réelles…[par exemple : de nombreux experts, encore en activité, voyaient une situation saine dans la bulle internet de 2000]
Mon opinion sur la situation économique, initialement, était que c’est un bordel sans NOM composé d’une somme d’individualités cupides et que les marchés s’auto-régulaient.
Finalement, plus la situation se maintient, plus je me dis qu’il doit avoir un groupe d’ « illusionnistes », qui maintient tout ce système avec quelques bricolages. Plus ces gens bricolent, plus la tour qu’ils édifient prend de l’importance, plus les risques en cas d’écroulement augmentent.
Tout ça pour dire que finalement un krach en 2005, aurait été salutaire.
***********************************************************
J’en profite pour faire un état des lieux à la mi-2007 :
Une bulle boursière en chine
http://www.boursorama.com/forum/message.ph...873&pageForum=1
http://www.liberation.fr/actualite/economi...e/253334.FR.php
Un dollar dont la plupart des banques nationales semblent ne plus vouloir (Koweit, Syrie, Russie, Chine), officiellement pour « diversifier » leurs réserve. http://www.onnouscachetout.com/forum/index...40&#entry307259
Une bulle immobilière mondiale plus ou moins assumée
USA http://www.marketwatch.com/news/story/weak...7D&siteid=yhoof
France
Espagne http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-...1-904979,0.html
Irlande http://www.moneyweek.com/file/29122/is-ire...-recession.html
Chine http://french.people...ie/5708224.html
UK http://observer.guardian.co.uk/comment/sto...2073503,00.html
Une croissance de l’endettement des états, des particuliers au détriments de l’épargne. Sans compter les risques liés aux LBO [rachat d’entreprise à crédit avec effet de levier] http://fr.wikipedia....pervers_des_LBO
Un cours de l’or maintenu sous perfusion. $
http://www.onnouscachetout.com/forum/index...60&#entry302682
Des systèmes de retraites et de santés inadaptés à la nouvelle donne démographique.
http://www.cepii.fr/francgraph/doctravail/...004/dt04-14.pdf
Ce message a été modifié par Breizhfox - 24 mai 2007 à 11:10.
#260 Didier
-
- Invités
Posté 24 mai 2007 à 13:30
Breizhfox
Je ne participe pas habituellement à ce topic parce que j'ai la conviction qu'on ne peut pas "organiser" un krach économique.
Il existe un courant de pensée chez les boursicoteurs appelé "bear", qui anticipe un krach boursier et un mouvement baissier des prix spectaculaire justement parce que tout est lié "par des connexions très complexes de manière mondiale".
Avec un petit effort de raisonnement, on se rend compte tout au contraire que actions, devises, immobilier, etc. sont des marchés différents, qui ont parfois une influence les uns sur les autres, mais que fondamentalement justement, tout n'est pas lié.
C'est d'ailleurs parce qu'ils se plantent régulièrement que ces "grands experts" sont convaincus de la justesse de leurs analyses.
Puisque visiblement il est impossible d'anticiper, pourquoi y a-t-il autant de gens qui persévèrent dans leurs convictions que "ça va péter" ? Et autant de pages sur ce topic puisque visiblement toutes les informations ci-postées ne présagent de rien ?
En finance (pas celle des analystes et des boursicoteurs, celle de ceux qui veulent comprendre les choses), il y a une chose essentielle à connaître : la prophétie auto-réalisatrice. Si tout le monde agit avec la conviction que ça va péter, ça pétera. Mais inversement, tant que la majorité est convaincue que "ca va bien" (la définition de ce "ca" est tout aussi vaporeuse que son évolution), "ça" continue à aller bien.
Citation
Voici un an que je suis les actualités financières mondiales, j’y ait appris que
=>différents thèmes étaient liés par des connexions très complexes (immobilier, bourse, devises, obligations, matière première, taux d’intérêt…) et ce de manière mondiale.
=>différents thèmes étaient liés par des connexions très complexes (immobilier, bourse, devises, obligations, matière première, taux d’intérêt…) et ce de manière mondiale.
Je ne participe pas habituellement à ce topic parce que j'ai la conviction qu'on ne peut pas "organiser" un krach économique.
Il existe un courant de pensée chez les boursicoteurs appelé "bear", qui anticipe un krach boursier et un mouvement baissier des prix spectaculaire justement parce que tout est lié "par des connexions très complexes de manière mondiale".
Avec un petit effort de raisonnement, on se rend compte tout au contraire que actions, devises, immobilier, etc. sont des marchés différents, qui ont parfois une influence les uns sur les autres, mais que fondamentalement justement, tout n'est pas lié.
Citation
=>Même les grands experts avec des années d’expérience éprouvent des difficultés à y voir clair et se plantent régulièrement dans leurs prévisions (optimistes ou pessimistes), malgré tous les outils à leur dispositions : infos en temps réelles…[par exemple : de nombreux experts, encore en activité, voyaient une situation saine dans la bulle internet de 2000]
C'est d'ailleurs parce qu'ils se plantent régulièrement que ces "grands experts" sont convaincus de la justesse de leurs analyses.
Puisque visiblement il est impossible d'anticiper, pourquoi y a-t-il autant de gens qui persévèrent dans leurs convictions que "ça va péter" ? Et autant de pages sur ce topic puisque visiblement toutes les informations ci-postées ne présagent de rien ?
En finance (pas celle des analystes et des boursicoteurs, celle de ceux qui veulent comprendre les choses), il y a une chose essentielle à connaître : la prophétie auto-réalisatrice. Si tout le monde agit avec la conviction que ça va péter, ça pétera. Mais inversement, tant que la majorité est convaincue que "ca va bien" (la définition de ce "ca" est tout aussi vaporeuse que son évolution), "ça" continue à aller bien.
#261
-
- Membres
-
- 641 Messages :
Chercheur d'idées
Posté 27 mai 2007 à 11:32
Après les USA, la crises immobilière menace plusieurs pays européens
Paris - Après des années de surchauffe, plusieurs pays européens, particulièrement l'Espagne et l'Irlande, sont menacés d'un retournement immobilier.
Il pourrait comme aux Etats-Unis plomber leur économie, même si les économistes ne tablent pas sur un scénario catastrophe.
L'investissement résidentiel a atteint en 2006 un sommet depuis 10 ans dans de nombreux pays européens. Déjà en baisse en Espagne et en Irlande, il devrait aussi ralentir dans d'autres pays, en pesant sur leur croissance.
Un tel ralentissement pourrait même dégénérer en «profond marasme», avertit l'Organisation de coopération et de développement économiques (OCDE), dans un rapport publié jeudi dernier.
Le facteur Chine
D'après Jean-Michel Six, un resserrement monétaire en Chine, pour calmer la surchauffe de son économie, pourrait aussi avoir des effets très négatifs sur l'immobilier planétaire.
Il entraînerait une contraction des liquidités dans le monde, car la Chine place à l'international ses abondantes réserves monétaires. Ce qui ferait remonter les taux d'intérêt à long terme dans le monde, sur lesquels se basent les taux d'emprunt immobilier.
Paris - Après des années de surchauffe, plusieurs pays européens, particulièrement l'Espagne et l'Irlande, sont menacés d'un retournement immobilier.
Il pourrait comme aux Etats-Unis plomber leur économie, même si les économistes ne tablent pas sur un scénario catastrophe.
L'investissement résidentiel a atteint en 2006 un sommet depuis 10 ans dans de nombreux pays européens. Déjà en baisse en Espagne et en Irlande, il devrait aussi ralentir dans d'autres pays, en pesant sur leur croissance.
Un tel ralentissement pourrait même dégénérer en «profond marasme», avertit l'Organisation de coopération et de développement économiques (OCDE), dans un rapport publié jeudi dernier.
Le facteur Chine
D'après Jean-Michel Six, un resserrement monétaire en Chine, pour calmer la surchauffe de son économie, pourrait aussi avoir des effets très négatifs sur l'immobilier planétaire.
Il entraînerait une contraction des liquidités dans le monde, car la Chine place à l'international ses abondantes réserves monétaires. Ce qui ferait remonter les taux d'intérêt à long terme dans le monde, sur lesquels se basent les taux d'emprunt immobilier.
#262
-
- Modérateurs
-
- 1 106 Messages :
Imbécile heureux
- Genre : Homme
- Localisation : Somewhere in time
- Intérêts : ...En mode hivernage ...
Posté 06 juin 2007 à 08:58
Bonjour,
Relevé sur le forum de boursorama, un excellent post de denissto :
L’INCROYABLE IMPOSTURE MONETAIRE 09:05 05/06/07
Alors que les marchés baignent dans une heureuse béatitude, inondant le monde et l’épargne mondiale dans des montagnes de papier, arnaques sans fin, ayant entrainé dans la folie spéculatrice jusqu'à la plus reculé des ménagère de Bombay a Tokyo, de l’orient a l’occident, il semble qu’une curieuse manipulation s’opère, discrètement.
Alors que l’Espagne a liquidé ses réserves d’or, pour relever sa réserve de devise, la Banque d'Espagne a refusé de commenter ses ventes, restant dans le flou concernant les raisons d'une telle chute des réserves, ou l'emploi qui a été fait de l'argent", même si "il semble que la Banque a vidé ses réserves pour financer le déficit courant, qui a grimpé jusqu'à 9,5% du PIB, atteignant 8,6 milliards d'euros rien qu'en janvier".
La spéculation a donc quitté le secteur aurifère, mouvement facilement détectable, par les ventes d’ETF aurifères.
Le coup de grâce a toutes tentations viendra peut être de la vente des réserve du FMI dont ont sait qu’il est moribond …………
Mais qui donc achète cet or ? A quel fin ?Alors pour compléter ce tableau, il reste une anecdote a lire encore :
Souvenez vous de ce qui est survenu le 11 septembre 2001, lorsque l’immeuble de la Comex [le centre nerveux de toutes les transactions mondiales sur les métaux et l’or en particulier] s’est effondré très proprement, comme dans les explosions de destruction des tours HLM, dix minutes après les Twin Towers. Selon nos sources, cet événement et ce qui est survenu ensuite dans le sous-sol du bâtiment de la Comex - des menaces très précises furent faites à des pompiers trop regardants - ressemble à l’incendie parisien du Crédit Lyonnais et de son dépôt d’archives du Havre suite aux (censure bousorama)liées à l’affaire Paretti. Depuis cet événement du 11 septembre 2001, le gouvernement américain considère que l’équilibre des marchés d’actions, d’obligations et de matières premières fait partie de la Sécurité nationale ! Pour l’exécutif américain, une hausse de l’or signifierait un message trop fort adressé au peuple comme quoi le dollar US est en difficulté. De la tenue de l’or dépend donc la survie politique des néo-conservateurs ! Toutes les banques d’affaires de Wall Street sont aujourd’hui endettées en or physique… Pour information, tout l’or restant officiellement aux banques centrales, réparti sur tous les habitants de la planète, représenterait 3 grammes par habitant, c’est-à-dire une quarantaine d’euros chacun au cours actuel.
Une refonte du système monétaire international est donc obligatoire sans quoi la hausse de l’or sera incontrôlable. Cette réforme passera nécessairement par la fermeture de quelques banques.
Le gold carry trade , les ventes des banques centrales , l’effondrement curieux d’un immeuble, si vous voulez l’opération lys d’or, et j’en passe……………………les chemins qui nous mèneront au retour de la monétarisation de l’or, sont étrange et mystérieux, le gold baissera encore , jusqu'à ce que le dernier spéculateur quitte la place , se sera le moment ou vous saurez pourquoi depuis plus de 4000 ans l’or a regardé passé toutes les dynastie , tous les régimes, toutes les guerres, révolutions, fabrications monétaire , pour émerger dans les mains de ce qui est le POUVOIR
La remonetarisation de l’or, avec une refonte du système monétaire internationale n’est qu’une phase de la passation de pouvoir au profit d’un NOUVEL ORDRE MONDIAL, alors c’est dans la plus grande discrétion, que l’on vous invite a passer votre chemin, et surtout n’achetez pas cette relique barbare
bonne journée a tous, je remercie ceux qui ne s'interesse pas a ce sujet d'aller voir les nombreux posts passionant de ce forum................
Ses posts sont tout simplement incroyables (voir sur son profil) : http://www.boursoram...ml?log=denissto
*************************************************
qui possède tout l'or du monde?
un arcticle qui signale un transfert de l'or des banques mondiales vers le privé.
Si le post de Denissto est vrai… qui achète tout cette or ? Où est-il parti ? des gens "avertis" font ils des réserves ?
Une autre chose : il existe 8 117 tonnes d’or américain déclaré en … « stockage profond » …
semblerait qu'il soit préférable d'avoir de l'or et/ou un potager, à terme.
Relevé sur le forum de boursorama, un excellent post de denissto :
L’INCROYABLE IMPOSTURE MONETAIRE 09:05 05/06/07
Alors que les marchés baignent dans une heureuse béatitude, inondant le monde et l’épargne mondiale dans des montagnes de papier, arnaques sans fin, ayant entrainé dans la folie spéculatrice jusqu'à la plus reculé des ménagère de Bombay a Tokyo, de l’orient a l’occident, il semble qu’une curieuse manipulation s’opère, discrètement.
Alors que l’Espagne a liquidé ses réserves d’or, pour relever sa réserve de devise, la Banque d'Espagne a refusé de commenter ses ventes, restant dans le flou concernant les raisons d'une telle chute des réserves, ou l'emploi qui a été fait de l'argent", même si "il semble que la Banque a vidé ses réserves pour financer le déficit courant, qui a grimpé jusqu'à 9,5% du PIB, atteignant 8,6 milliards d'euros rien qu'en janvier".
La spéculation a donc quitté le secteur aurifère, mouvement facilement détectable, par les ventes d’ETF aurifères.
Le coup de grâce a toutes tentations viendra peut être de la vente des réserve du FMI dont ont sait qu’il est moribond …………
Mais qui donc achète cet or ? A quel fin ?Alors pour compléter ce tableau, il reste une anecdote a lire encore :
Souvenez vous de ce qui est survenu le 11 septembre 2001, lorsque l’immeuble de la Comex [le centre nerveux de toutes les transactions mondiales sur les métaux et l’or en particulier] s’est effondré très proprement, comme dans les explosions de destruction des tours HLM, dix minutes après les Twin Towers. Selon nos sources, cet événement et ce qui est survenu ensuite dans le sous-sol du bâtiment de la Comex - des menaces très précises furent faites à des pompiers trop regardants - ressemble à l’incendie parisien du Crédit Lyonnais et de son dépôt d’archives du Havre suite aux (censure bousorama)liées à l’affaire Paretti. Depuis cet événement du 11 septembre 2001, le gouvernement américain considère que l’équilibre des marchés d’actions, d’obligations et de matières premières fait partie de la Sécurité nationale ! Pour l’exécutif américain, une hausse de l’or signifierait un message trop fort adressé au peuple comme quoi le dollar US est en difficulté. De la tenue de l’or dépend donc la survie politique des néo-conservateurs ! Toutes les banques d’affaires de Wall Street sont aujourd’hui endettées en or physique… Pour information, tout l’or restant officiellement aux banques centrales, réparti sur tous les habitants de la planète, représenterait 3 grammes par habitant, c’est-à-dire une quarantaine d’euros chacun au cours actuel.
Une refonte du système monétaire international est donc obligatoire sans quoi la hausse de l’or sera incontrôlable. Cette réforme passera nécessairement par la fermeture de quelques banques.
Le gold carry trade , les ventes des banques centrales , l’effondrement curieux d’un immeuble, si vous voulez l’opération lys d’or, et j’en passe……………………les chemins qui nous mèneront au retour de la monétarisation de l’or, sont étrange et mystérieux, le gold baissera encore , jusqu'à ce que le dernier spéculateur quitte la place , se sera le moment ou vous saurez pourquoi depuis plus de 4000 ans l’or a regardé passé toutes les dynastie , tous les régimes, toutes les guerres, révolutions, fabrications monétaire , pour émerger dans les mains de ce qui est le POUVOIR
La remonetarisation de l’or, avec une refonte du système monétaire internationale n’est qu’une phase de la passation de pouvoir au profit d’un NOUVEL ORDRE MONDIAL, alors c’est dans la plus grande discrétion, que l’on vous invite a passer votre chemin, et surtout n’achetez pas cette relique barbare
bonne journée a tous, je remercie ceux qui ne s'interesse pas a ce sujet d'aller voir les nombreux posts passionant de ce forum................
Ses posts sont tout simplement incroyables (voir sur son profil) : http://www.boursoram...ml?log=denissto
*************************************************
qui possède tout l'or du monde?
un arcticle qui signale un transfert de l'or des banques mondiales vers le privé.
Si le post de Denissto est vrai… qui achète tout cette or ? Où est-il parti ? des gens "avertis" font ils des réserves ?
Une autre chose : il existe 8 117 tonnes d’or américain déclaré en … « stockage profond » …
semblerait qu'il soit préférable d'avoir de l'or et/ou un potager, à terme.
Ce message a été modifié par Breizhfox - 06 juin 2007 à 09:00.
#263
-
- Membres
-
- 45 Messages :
Confirmé
- Localisation : groland europe
Posté 08 juin 2007 à 12:51
Hi,
J'ai lu il y a plus d'un an, un livre de 2004, de M Wells Mandeville "Comment affronter l'écroulement économique de 2006 - 2007" -Qqun dit qu'il est déjà commencé ...êtes vous prêts?- ll est écrit en italien aux ed., excellentes qui parlent un peu de tout, comme ce site, macro edizioni.
Et Serge Latouche "L'invention de l'économie" l'artifice culturel de la "naturalité" du marché. même edition.
cela doit exister en français.
ciao.
sédir.
"Le désert avance...Attention à qui favorise les déserts".
Nietsche.
J'ai lu il y a plus d'un an, un livre de 2004, de M Wells Mandeville "Comment affronter l'écroulement économique de 2006 - 2007" -Qqun dit qu'il est déjà commencé ...êtes vous prêts?- ll est écrit en italien aux ed., excellentes qui parlent un peu de tout, comme ce site, macro edizioni.
Et Serge Latouche "L'invention de l'économie" l'artifice culturel de la "naturalité" du marché. même edition.
cela doit exister en français.
ciao.
sédir.
"Le désert avance...Attention à qui favorise les déserts".
Nietsche.
#264
-
- Membres
-
- 583 Messages :
Chercheur
- Localisation : France
Posté 08 juin 2007 à 22:01
sédir, le Vendredi 08 Juin 2007 12h51, dit :
Hi,
J'ai lu il y a plus d'un an, un livre de 2004, de M Wells Mandeville "Comment affronter l'écroulement économique de 2006 - 2007" -Qqun dit qu'il est déjà commencé ...êtes vous prêts?- ll est écrit en italien aux ed., excellentes qui parlent un peu de tout, comme ce site, macro edizioni.
Et Serge Latouche "L'invention de l'économie" l'artifice culturel de la "naturalité" du marché. même edition.
cela doit exister en français.
ciao.
sédir.
"Le désert avance...Attention à qui favorise les déserts".
Nietsche.
J'ai lu il y a plus d'un an, un livre de 2004, de M Wells Mandeville "Comment affronter l'écroulement économique de 2006 - 2007" -Qqun dit qu'il est déjà commencé ...êtes vous prêts?- ll est écrit en italien aux ed., excellentes qui parlent un peu de tout, comme ce site, macro edizioni.
Et Serge Latouche "L'invention de l'économie" l'artifice culturel de la "naturalité" du marché. même edition.
cela doit exister en français.
ciao.
sédir.
"Le désert avance...Attention à qui favorise les déserts".
Nietsche.
Pourrais-tu éventuellemnt faire un bref résumé ?
Donne t-il véritablement des solutions ?
merci
-
e.f.
#265
-
- Membres
-
- 4 392 Messages :
Artiste Talentueuse
- Genre : Femme
- Localisation : Hémisphère Sud
- Intérêts : Nombreux
Posté 08 août 2011 à 18:07
Les années passent et ne se ressemblent pas, sauf que pour le krach financier, la chute continue :
Mon lien
A quand la chute des prix de l'immobilier ? Car il y a le krach, ok ; mais comme ce sont les banques qui détiennent l'immobilier, et l'interdépendance des choses étant là...
Citation
Dette - La Bourse de Paris essuie une lourde chute
Le CAC 40 cède 4,68 % à la fermeture des marchés européens.
La Bourse de Paris a terminé sur une lourde chute lundi, perdant 4,68 %, à l'image de l'ensemble des places financières mondiales, laminée par la perte du triple A des États-Unis et malgré les interventions des dirigeants politiques et économiques pour apaiser les marchés. Le CAC 40 a lâché 153,37 points à 3 125,19 points, dans un volume d'échanges très fourni de 5,939 milliards d'euros, signant sa onzième séance de baisse consécutive, un nouveau record historique.
"Les investisseurs ont de plus en plus l'impression que l'on va au-delà de la crise financière vers un risque systémique et cela auto-entretient le vent de panique qui souffle sur les marchés", résume Renaud Murail. "Depuis quelques jours, on est dans un scénario de découragement", ajoute-t-il. Après un début de séance volatil, qui l'a même vu esquisser un rebond (+ 1 %), le marché parisien n'a cessé de dégringoler tout l'après-midi dans le sillage de la forte baisse de Wall Street.
Le monde entier touché
Les marchés financiers ont accusé le coup après la décision de l'agence d'évaluation financière Standard & Poor's (S&P) de reléguer la note des États-Unis à AA+ avec une perspective négative. Ils ont chuté malgré la mobilisation des dirigeants du monde entier, G7 et responsables européens, qui tentent de rassurer au mieux les investisseurs et trouver des parades à la crise, pour l'heure sans succès. La plupart des valeurs cycliques, les plus dépendantes de la conjoncture, ont plongé à l'image de Renault (- 9,27 % à 28,40 euros) et Alcatel-Lucent (- 9,71% à 2,22 euros).
Ailleurs en Europe, les résultats à la clôture sont, eux aussi, très inquiétants : le Dax de Francfort a perdu 5,02 % et le Footsie-100 de Londres a cédé 3,39 %. La situation était catastrophique à Athènes, avec une chute de plus de 6 %. Aux États-Unis, la Bourse de New York n'a pas été épargnée : le Dow Jones cédait 2,29 % et le Nasdaq 2,91 % vers 17 h 10 (heure de Paris).
Les Bourses asiatiques ont accéléré leurs pertes. La Bourse de Tokyo, qui avait ouvert lundi en repli de 1,40 %, a clôturé sur une chute de 2,18 %. Séoul a fini sur une baisse de 3,82 % après avoir dévissé de 6,3 % en séance et Sydney enregistrait une chute de 2,9 %. Hong Kong creusait ses pertes, avec - 4,04 % (après une ouverture en baisse de 2,57 %), et Shanghai a clôturé à - 3,79 % après avoir perdu dans la matinée jusqu'à plus de 4 %. Bombay perdait 3,08 % une heure après l'ouverture.
Le CAC 40 cède 4,68 % à la fermeture des marchés européens.
La Bourse de Paris a terminé sur une lourde chute lundi, perdant 4,68 %, à l'image de l'ensemble des places financières mondiales, laminée par la perte du triple A des États-Unis et malgré les interventions des dirigeants politiques et économiques pour apaiser les marchés. Le CAC 40 a lâché 153,37 points à 3 125,19 points, dans un volume d'échanges très fourni de 5,939 milliards d'euros, signant sa onzième séance de baisse consécutive, un nouveau record historique.
"Les investisseurs ont de plus en plus l'impression que l'on va au-delà de la crise financière vers un risque systémique et cela auto-entretient le vent de panique qui souffle sur les marchés", résume Renaud Murail. "Depuis quelques jours, on est dans un scénario de découragement", ajoute-t-il. Après un début de séance volatil, qui l'a même vu esquisser un rebond (+ 1 %), le marché parisien n'a cessé de dégringoler tout l'après-midi dans le sillage de la forte baisse de Wall Street.
Le monde entier touché
Les marchés financiers ont accusé le coup après la décision de l'agence d'évaluation financière Standard & Poor's (S&P) de reléguer la note des États-Unis à AA+ avec une perspective négative. Ils ont chuté malgré la mobilisation des dirigeants du monde entier, G7 et responsables européens, qui tentent de rassurer au mieux les investisseurs et trouver des parades à la crise, pour l'heure sans succès. La plupart des valeurs cycliques, les plus dépendantes de la conjoncture, ont plongé à l'image de Renault (- 9,27 % à 28,40 euros) et Alcatel-Lucent (- 9,71% à 2,22 euros).
Ailleurs en Europe, les résultats à la clôture sont, eux aussi, très inquiétants : le Dax de Francfort a perdu 5,02 % et le Footsie-100 de Londres a cédé 3,39 %. La situation était catastrophique à Athènes, avec une chute de plus de 6 %. Aux États-Unis, la Bourse de New York n'a pas été épargnée : le Dow Jones cédait 2,29 % et le Nasdaq 2,91 % vers 17 h 10 (heure de Paris).
Les Bourses asiatiques ont accéléré leurs pertes. La Bourse de Tokyo, qui avait ouvert lundi en repli de 1,40 %, a clôturé sur une chute de 2,18 %. Séoul a fini sur une baisse de 3,82 % après avoir dévissé de 6,3 % en séance et Sydney enregistrait une chute de 2,9 %. Hong Kong creusait ses pertes, avec - 4,04 % (après une ouverture en baisse de 2,57 %), et Shanghai a clôturé à - 3,79 % après avoir perdu dans la matinée jusqu'à plus de 4 %. Bombay perdait 3,08 % une heure après l'ouverture.
Mon lien
A quand la chute des prix de l'immobilier ? Car il y a le krach, ok ; mais comme ce sont les banques qui détiennent l'immobilier, et l'interdépendance des choses étant là...
Ce que tu donnes est à toi, mais ne fais pas à autrui ce que tu ne veux pas qu'on te fasse.
Mon lien
Mon lien
