13 réponses dans ce topic

[hatoup]

Un article paru dans le numéro  35 de NEXUS, met en garde sur l'utilisation à tout va du soja malgrè le fait que dès les années 80 le Docteur Stuart Berger classa le soja  sur la liste noire des allergènes.
Aujourd'hui, il est reconnu comme l'un des 8 grands allergènes provoquant des réactions d'hypersensibilité immédiate, ou sous deux jours, telles que toux éternuements, diarrhées, oédème du visage, gonlement de la langue, problème de déglutition, évanouissement, choc anaphylactique, transpiration excessive etc...

L'industrie, très prospère du soja n'ignore pas ces réactions!

Les chercheurs Suédois ont mis en évidence le danger pour les enfants asthmatiques,  entre autres, de consommer ce produit qui peut se trouver dans des hamburgers, des Kébabs, des boulettes de viande etc..

Le lait maternisé à base de soja peut interférer sur le bon développement de la thyroïde, du cerveau,et du système reproducteur du bébé.

Sans paniquer, et comme l'information sur ce produit est très restreinte sur cette nuisance je vous invite à vous procurer cet article très documenté de 9 pages sans réserve, notamment pour ceux qui ne prennent plus de produits laitiers à cause de leur nuisance!

Nexus se trouve en bureau de presse, tous les deux mois, cet article est paru dan la revue de novembre, décembre.

[Il Karkagnol]

bonjour

tu veux aussi peut etre parler de la lécithine de soja
cet émulsifiant présent dans à peu prés tout ce qui cible les enfants
barre choco ,ti gateaux ,créme, et la célébre pate à tartiner (celle qui un gout inimitable parceque le fabricant à l'exclusivité d'une certaine varieté de noisettes ...)
de quel soja se servent-"ils" pour faire cette lécithine ?





H-S :

Cathiouchat , est-ce que ton pseudo vient du russe "katyusha" ?

Ce message a été modifié par Il Karkagnol - 10 décembre 2004 à 19:09.

[hatoup]

Pour répondre à vos deux questions je vais vous donnez d'autres infos

L'article ne fait pas de distingo, il englobe la totalité des sojas,  par contre, à la fin de l'article l'auteur parle des graines modifiées , je vous cite quelques extraits:

Les huiles de soja pressées à froid vendues en magasin bio peuvent s'avérer mortelles pour une personne allergique.Elles sont susceptibles de présenter une teneur en protéines 100 fois supérieure à celles des huiles de soja raffinées.

La façon dont le soja est cultivé, récolté, stocké, transformé peut affecter son allergénécité.
Les graines de soja crues sont les plus allergéniques, tandis que les produits fermentés, miso, tempeh, natto, shoyu, tamari sont les produits les moins allergènes.

Les aliments modernes transformés sous l'effet de la chaleur, de la pression ou de solvants chimiques perdent une partie de leur allergénicité, mais pas l'intégralité. les protéines de soja partiellement hydrolysées, et les pousses de soja qui ne sont que rapidement ou sommairement transformées demeurent très allergéniques.

Si les allergies au soja sont en augmentation, c'est peut-être la faute des graines de soja génétiquement modifiées. Une augmentation de 50% d'allergie a été constatée en 1998, année où les graines modifiées ont fait leur apparition....

Lorsque j'ai lu cet article, je dois reconnaître que j'ai eu un choc, car moi-même je consomme du soja, j'en donne à mes enfants, et je commence à culpabiliser, heureusement pour l'instant chez moi, je n'ai pas d'allergiques, mais je tenais à informer ceux qui sont habitués à lire ces rubriques, car souvent ils ont fait le choix d'une autre manière de s'alimenter, et même là, c'est pas tout bon.

Dans ses derniers livres, le naturopathe Robert Masson le déconseille,  je n'en avais pas tenu compte, mais maintenant en lisant cet article, je ne peux plus fermer les yeux!

Je vous donne les coordonnées du site
www.nexusmagasine.com

[Il Karkagnol]

bonjour

alors je peux dire que la lécithine est allergène et/ou pathogene ?

ou je me trompe?

[Timer123]

Il y a quelque chose de curieux avec cette découverte, c'est le fait qu'en Chine, où l'on consomme beaucoup de soja sous diverses formes, et ce depuis plus de 2000 ans, et il y a beaucoup moins de gens allergiques que par ici, moins d'asthmatiques, etc. Et cet article n'en parle pas du tout, pourquoi ne fait-il pas le rapprochement ?


- Soit certains occidentaux ont des incompatibilités métaboliques vis-à-vis d'un composé ou de composés du soja. Ceci est peut-être possible, car le soja est un nouveau aliment pour les occidentaux, alors qu'en Chine l'organisme des asiatiques a peut-être eu le temps de "s'adapter" ;

- Soit cet article est un petit peu bidon.


Quelqu'un aurait-il des infos sur le docteur Stuart Berger ? Dans quel(s) laboratoire(s) traivaille-t'il ? Sa bibliographie ? Etc.


En tout cas c'est une information à prendre au sérieux, à étudier de près, mais avec des pincettes.

Ce message a été modifié par Timer123 - 10 décembre 2004 à 20:55.

[yoananda]

Ben moi, le lait de soja "soja sun", ca me déchire grave !

J'ai le fond du palais en feu si je bois un verre.
Par contre les yahourt au soja, ca passe nickel

[hatoup]

Timer, je n'ai pas les réponses à tes questions, je ne suis pas l'auteur de l'article, je peux juste dire que dans cette revue en général, les articles sur l'alimentation sont "solides", je crois que si tu veux te faire une idée sur le sérieux de cette info, tu devrais essayer de te procurer ce numéro; De mon coté, je vais essayer de trouver si je vois d'autre chose corroborant cette information, si je trouve , je vous en fais part, et si quelqu'un à quelque chose, qu'il nous le fasse savoir!

[hatoup]

Je vous donne quelques sites mentionnés dans l'article:

www.food-allergens.de/contents-2000.html. site d'une équipe internationale d'allergologues

www.emedecine.com/pedtopic2128.ht  qui rapporte les résultats d'une analyse faite sur 2108 bébés et de jeunes enfants italiens.

www.wholesoyyyyyyyystory.com, site de l'auteur d'un livre sur le soja et ses méfaits.

[Timer123]

J'ai trouvé une liste des dangers du soja sur le site de la Weston A Price Foundation for Wise Traditions in Food, Farming, and the Healing :

Resume Des Dangers Du Soja

1 - Dans le soja, de hauts taux d’acide phytique réduisent l’assimilation du calcium, du magnésium, du cuivre, du fer et du zinc. L’acide phytique du soja n’est pas neutralisé par les préparations communes comme le trempage, la germination et la cuisson lente et longue. Des régimes à haute teneur en phytates ont provoqué des troubles de la croissance chez des enfants.
2 - Les inhibiteurs de trypsine du soja interagissent avec la digestion des protéines et peuvent provoquer des troubles au niveau du pancréas. Chez les animaux de laboratoire, le soja chargé en inhibiteurs de trypsine ralentit la croissance.
3 - Les phyto-oestrogènes du soja sont de puissants agents anti-thyroïdiens, qui peuvent entraîner de l’hypothyroïdisme et peuvent provoquer le cancer de la thyroïde. Chez les nourrissons, on associe la consommation de lait maternisé au soja à une maladie autoimmune touchant la thyroïde.
4 - Les analogues à la vitamine B12 présents dans le soja ne sont pas absorbés et peuvent même augmenter les besoins naturels en vitamine B12.
5 - Le soja augmente les besoins naturels en vitamine D. Le lait de soja est supplémenté en vitamine D2 synthétique (et toxique).
6 - Lors de la fabrication d’isolats de protéines de soja et de soja texturé, des protéines fragiles sont sur-dénaturées par les hautes températures.
7 - La fabrication de protéines de soja provoque la formation de nitrosamines hautement carcinogéniques et en une substance toxique : la lysinoalanine.
8 - De l’acide glutamique libre (MSG), une puissante neurotoxine, est produite pendant la fabrication du soja. Des taux supplémentaires sont ajoutés à bien des aliments à base de soja.
9 - Les aliments à base de soja contiennent de haux taux d’aluminium, qui est toxique pour le système nerveux et les reins.



Remarques personnelles :

Point 1 :
- Ils parlent de haut taux d'acide phytique, c'est à dire quelles valeurs moyennes ?
- Bon, personnellement je connaissais le problème de l'acide phytique et du calcium dans le cas du pain complet levé à la levure, car l'écorce de la céréale de blé complète contient de l'acide phytique (dans le cas du pain complet, l'acide phytique peut être intégralement dégradé par levage au levain pur durant 6 à 10 heures). Je suis en effet assez averti sur le sujet du pain complet et de l'acide phytique car je ne mange que du pain complet intégral BIO et Demeter depuis plus de 10 ans.
- Je n'avais jamais entendu parler d'acide phytique dans le cas du soja.
- Ce problème ne concernerait-il pas uniquement les fèves de soja, et non le soja germé ?
- De plus, curieusement les pays asiatiques consommateurs de soja ont moins de problèmes que les occidentaux en ce qui concernent l'ostéoporose, les fractures, etc. Si ça se trouve, le calcium du lait de vache est encore moins assimilable que le calcium du soja...

Point 2 :
- Je n'étais pas au courant de ce problème. Est-il aussi véridique pour l'homme ?

Point 3 :
- La plupart des mamans savant qu'il ne faut jamais donner de soja aux enfants de moins de 3 ans.
- En ce qui concerne le cancer, je n'ai  encore trouvé aucun article scientifique sur revues à comité de lecture concernant une telle affirmation.

Point 4 :
- Alors là ils se moquent du monde, mais alors à un point, parce qu'officiellement, les chercheurs en nutrition humaine savent, depuis au moins 6 ans, qu'aucun végétal connu à ce jour et comestible par l'homme (même l'algue spiruline), contient de la vitamine B12 assimilable par l'homme. Il y aurait peut-être un peu de vitamine B12 assimilable par l'homme dans les végétaux lacto-fermentés sous des conditions hyper précises, comme la choucroute par exemple.
Les recherches sont toujours en cours.
D'ailleurs les végétaliens très informés savent ceci, et c'est pour cette raison qu'ils prennent des compléments de B12 de temps en temps.

Point 5 :
- Complétement faux, le lait de soja commercialisé en Europe n'est jamais supplémenté en vitamine D2 synthétique. Ceci ne concerne à mon avais que les américains.

Point 6 :
- C'est le cas pour la plupart des aliments cuits, même pour la viande ou le lait...

Point 7 :
- J'ai lu quelques articles dans des publications scientifiques affirmant ceci, d'autres l'infirmant, personne n'est d'accord pour l'instant.

Point 8 :
- Il s'agit d'un acide aminé nécessaire au bon fonctionnement du cerveau. L'acide glutamique est aussi le plus abondant des acides aminés libres en circulation dans le sang. Par consèquent je ne comprends pas bien où il veulent en venir. Il faudrait approfondir ce point là, il me semble intéressant.

Point 9 :
- Encore une affirmation bien curieuse. Concerne-t'elle tous les types de soja, tel que celui issu de culture biologique ?



Il y a quand même pas mal d'affirmations douteuses chez la Weston A. Price Foundation.

Il faut rester critique et ouvert d'esprit en ce qui concerne le soja, car le soja commence à concurrencer sérieusement les lobbies du lait et de la viande. Et ce contexte est propice à la mauvaise foi de certains secteurs d'activité, et à la manipulation commerciale et scientifique.

Ce message a été modifié par Timer123 - 10 décembre 2004 à 22:50.

[Timer123]

Petite correction :
Point 5 :
- Complétement faux, le lait de soja commercialisé en Europe n'est jamais supplémenté en vitamine D2 synthétique sans la mention "enrichi en vitamine D". Ceci ne concerne à mon avais que les américains.

[crepator4]

Perso ,j'ai les intestins assez sensibles et l'huile de Soja,(ainsi que du Soja en tourteaux Bio) me fait réagir pas sympathiquement...

Bon ceci dit je sui aussi allergique au Colza et a l'huile d'arachide...,intestins de daube...

[Nowar]

Nous avons les mêmes lectures, hatoup.

Toutefois, avant de s'enflammer, il convient de se poser tout d'abord la question de l'origine des allergies.

L'allergie représente une colère métabolique, un rejet. Elle ne peut se manifester que suite à un phénomène cumulatif, c'est à dire l'accumulation de déchets dans l'organisme, et se manifeste essentiellement par une crise émonctorielle massive. Selon cette vision, ce que nous considérons comme l'allergène, n'est autre que la goutte d'eau qui a mis le feu aux poudres.

Nowar

[hatoup]

D'accord avec toi Nowar, par contre, je véhicule cette info pour que l'on se dise "attention", j'ai la même démarche que toi dans l'appréhension d'une maladie, mais c'est un chemin que tout le monde n'a pas fait.

Je pense beaucoup à toutes ces jeunes mamans à qui l'on va recommander la consommation du lait de soja pour leurs enfants allergiques au lait de vache.

Vu ce que je viens de lire ce week-end, il faut trouver une réponse, si il y a doute sur l'innocuité de ces laits, la plupart des médecins ont encore l'air de l'ignorer, et c'est là qu'il faut essayer d'informer, l'article sur les enfants en bas-âge est assez alarmant.
J'ai continué à potasser ce week-end, et tout ce que je lis tend à confirmer l'article que j'ai cité, la traduction du site que Timer a fait paraître n'est pas fait pour nous rassurer.
Par contre, je me pose aussi la question, si ce ne sont pas les industries laitières qui fomentent une "réplique" aux attaques sur la nocivité du lait, mais quand on voit que dans les sites proposés il y a ceux d'allergologues internationnaux qui tirent la sonnette d'alarme, ma raison me porte à les croire

Dans les pays nordiques où les lois de l'hygiénisme alimentaire sont plus avancées que chez nous, le soja est considéré comme allergène.
Dans mes lectures , je viens de retrouver un article paru dans le numéro 64 de "Verites et pratiques de santé  dont le titre est sans appel: le soja: un faux ami

j'extrais une fois de plus quelques lignes assez alarmantes, je pourrais envoyer à ceux qui le désirent la totalité de cet article:

"Une demande fut clairement posée aux industriels pour retirer du marché  leur fabrication de lait maternisé au soja en raison des mises en garde officielles du gouvernement néo-zélandais publiées en 1998.......

A cette même date, des enquêteurs Américains (identifiés) ont rapporté que les bébés nourris au lait de soja absorbaient 6 à 11 fois le taux d'isoflavones qui entraîne des pertubations hormonales chesz les adultes., ceci impliquent que ces bébés reçoivent par jour l'équivalent d'au moins 5 pilules contraceptives dosées à leur poids..