148 réponses dans ce topic

[gaetan8888]

Citation

Parmi les gens qui nous manipule(si l'on part de ce postulat)? Il y aurait aussi des channels.
Les channeling seraient-ils de meche avec les illuminatis?? Ce serait drolement compliqué à demeler. :

Hello

C'est ce que je craint, car pendant que des millier de gens attende Ashtar et Sananda pour les enlever et sauver la terre, tous ces gens n'agissent pas ou peut pour combattre le Nouvel Ordre Mondial et la micropuce.

De plus, après une visite sur un maximum de site web de channelling sur ce Ashtar, j'ai constater, chez eux, un manque flagrant de discernement et de bon sens, ca tombe carrément dans la caricature.

Gaétan

,

Ce message a été modifié par gaetan8888 - 15 novembre 2005 à 23:23.

[Daman]

Bon , pour les "taux vibratoires" qui s'élèveraient, eh bien cette histoire n'est peut-être pas un canular total ... En y réfléchissant bien les ondes électromagnétiques des relais pour portables, contre lesquels nous ne pouvons rien (sauf peut-être un bon coup d'antichar la nuit - mais où se procurer l'objet ?) peuvent transporter , en modulation d'amplitude à faible fréquence toute sortes de signaux proches des ruthmes alpha ou même légèrement plus élevés que les rythmes cardiaques moyens (60-80 /min) ... Il y a peut-être là de qui dérégler nos organismes de façon tout à fait technologique en nous faisant avaler la couleuvre d'une "fréquence qui s'élève à l'approche de la grande ascension " ... Méfiance ! Que dis-je ? Paranoïa !

[elionis]

Salut la compagnie!

Quelques réflexions :

Citation

TOUS DES FAUX PROPHÈTES ... 

J'aime bien l'une des définitions d'un "faux-prophète" donné par wikipedia :
Un faux-prophète est simplement un prophète qui n'est pas reconnu par la religion du locuteur.

ça aide à relativiser...   je pense que nous sommes tous dans une certaine mesure des prophètes ET des non-prophètes.

Citation

Parmi les gens qui nous manipule(si l'on part de ce postulat)? Il y aurait aussi des channels.
Les channeling seraient-ils de meche avec les illuminatis?? Ce serait drolement compliqué à demeler. : 

La grande majorité des channels que j'ai pu rencontrer étaient des gens sincères et remplis de bonnes volontés. Diffuser leurs messages reçu en channeling est pour eux un moyen de faire évoluer le monde vers plus d'amour, tout comme certain choisissent de lutter contre le "Nouvel Ordre Mondial" par d'autre biais.

Après, il est important que le channel ait un grand discernement (ce qui n'est pas toujours le cas) par rapport aux messages qu'il reçoit car il peut se faire manipuler par des entités du bas astral qui se font passer pour des Etres de Lumière...

Certains channelings peuvent être très "lumineux" et aider certaines personnes à avancer. Attention à l'amalgame  "channeling= manipulation".

Citation

C'est ce que je craint, car pendant que des millier de gens attende Ashtar et Sananda pour les enlever et sauver la terre, tous ces gens n'agissent pas ou peut pour combattre le Nouvel Ordre Mondial et la micropuce.

Pas de crainte à avoir. Chacun expérimente ce qu'il a à expérimenter. Tout est source d'enseignement. Poils aux dents.  

[pierre_t]

Si tout était ou tout faux ou tout vrai, ce serait simple.

Mais non. Il faut apprendre à faire usage de son discernement, et dire que par exemple "tous les channels ne sortent que des foutaises", ça évite de faire usage de son discernement en utilisant un raccourci mental channel=foutaise. Ça endort.

[pop-corn]

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Bon , pour les "taux vibratoires" qui s'élèveraient, eh bien cette histoire n'est peut-être pas un canular total ... En y réfléchissant bien les ondes électromagnétiques des relais pour portables, contre lesquels nous ne pouvons rien (sauf peut-être un bon coup d'antichar la nuit - mais où se procurer l'objet ?) peuvent transporter , en modulation d'amplitude à faible fréquence toute sortes de signaux proches des ruthmes alpha ou même légèrement plus élevés que les rythmes cardiaques moyens (60-80 /min) ... Il y a peut-être là de qui dérégler nos organismes de façon tout à fait technologique en nous faisant avaler la couleuvre d'une "fréquence qui s'élève à l'approche de la grande ascension " ... Méfiance !

ok mais s'est peut être l'aspect positif de l'ombre .
et même l'alu que nous avalons a gogo quoique negatif semble nous donner plus de tolerance aux micro ondes
encore un aspect positif de l'ombre

mais quand je parle taux vibratoire je pense a resonance schuman .
et je ne considere pas cela comme de la magie , mais  cela doit avoir une raison physique .
peut être un brouillard dans l'espace auquel notre systeme solaire est  en train de se dégager , ce qui donnerait plus de fluidité ou l'inverse.

[reinecassiopee]

@ Grenadine

Citation

Explique-toi reinecassiopee, en quoi t'ai-je blessée ?

Ah.... après quelques secondes de réflexion, je crois bien que c'est toi qui dis que la Bible est une foutaise ... car j'ai lu un post qui allait dans ce sens il y a quelque temps. C'est bien toi ? Je ne voudrais pas t'accuser à tort.

Alors on ne va pas se icon_tresfache.gif parce qu'on des avis sur la question diamétralement

Excuse ma réaction, c'était un peu ..vif !
Je ne pense pas avoir dit que la bible c'est de la foutaise...???, mais une remarque à propos de la Bible, on ne sait pas QUI l'a écrite, il y a eu tellement d'intervenants, c'est un amas d'écrits plus ou moins  religieux.
De quels scripteurs viennent-ils ?
Des écrits religieux, il y en a d'autres qui ne font pas partie de la Bible, QUI un jour a décidé des textes qui font partie de la Bible, et de ceux qu'on rejettait ?

Tu connais sans doute Salman Rushdie, qui a écrit "Les versets satanique". En gros il dit que tous les versets du Coran n'ont pas été dictés par Dieu, une partie de ces versets aurait été dictée par le Diable.
On pourrait penser la même chose de la Bible, quand tu vois le formidable instrument de pouvoir qu'à été la religion, et qu'elle est encore maintenant.
Il suffit d'insérer quelques textes qui permettraient de semer la zizanie parmi les peuples, ainsi on garde le contrôle.

D'ailleurs à propos de la véracité de tout ceci, je t'invite à lire ces 2 liens, c'est à se poser pas mal de questions :

http://webduweb.free...ove.htm#extrait
texte à propos des MMM, qui n'ont pu être approchés que par des religieux, jamais par des gens "neutres",

Jésus-Christ a-t-il existé ? On peut très sérieusement se poser la question à la lecture de ceci :
http://www.apolloniu.../bernard0f.html

Lis-le bien, on en reparle si tu veux ..??

[Angel Of Death]

Mais, reinecassiopee on s'en fiche de qui a écrit la Bible, c'est le fond et pas la forme qui importe.
De même pour Jésus, qu'il ait été un personnage historique ou un personnage fictif c'est son enseignement qui importe, si Jésus avait été annoncé comme étant un personnage fictif d'un auteur antique, il n'aurait pas été moins intéressant, de même pour le Don Juan de Castaneda. Pareil pour Gandhi, qu'il ait existé ou pas le plus important c'est le message, peu importe le reste. Je peux citer des personnages fictifs de romans qui m'ont aussi aidé à évoluer, c'est le contenu le plus important, pas le contenant.

Et question contenu, les Evangiles méritent qu'on s'y attarde, de même que d'autres textes anciens; le Mahâbhârata, le Popol Vuh, les Eddas et j'en passe, tout le monde y trouve son compte, amateurs de belles histoires, de mythologies ou ésotéristes, etc.

[gaetan8888]

Hello

Pour ce qui est de l'existance de Jésus, voici quelques sources non-chrétiennes qui confirment indirectement sont existance;


Témoins non chrétiens
Quatre sources surtout sont intéressantes, dans notre enquête historique auprès des écrivains non chrétiens de l'antiquité. Suétone (env. 75-150) et Tacite (env. 55-120), tous deux historiens de l'empire romain, une correspondance de Pline le Jeune (62- env. 114) avec l'empereur Trajan, enfin un historien juif: Flavius Josèphe (37-38 - après 100).


Suétone
Voir: Extrait de la vie des Césars


Tacite
Tacite mentionne dans ses Annales (XV, 44) le châtiment horrible infligé à ces gens que Néron tenait pour responsables de l'incendie de Rome et que le peuple romain nommait "Christiani", les chrétiens. Il ajoute notamment: " Ce nom leur vient de Christ qui, sous Tibère, fut livré au supplice par le Procurateur Potius Pilatus". La suite de ce chapitre ajoute que la religion chrétienne est partie de la Judée. On est en droit de se demander si l'historien tient ce renseignement de source juive ou chrétienne, ou s'il lui est fourni par une autre veine. Quoi qu'il en soit il est légitime de conclure que des milieux non chrétiens ont considéré que Jésus avait appartenu à l'histoire et que sa mort se situait sous Ponce Pilate. Les mêmes milieux connaissaient également Jésus sous le nom de Christ.


Pline le jeune
Pline le Jeune était gouverneur de Bythinie. Il adressa une lettre à l'empereur Trajan pour lui demander des directives dans l'attitude à prendre vis-à-vis des chrétiens. Il y résume d'abord ce qu'il a pu apprendre de la part des chrétiens qi avaient apostasié après l'application de l'édit impérial interdisant les sociétés secrètes. Ceux-ci auraient fait la déposition suivante au sujet de leurs assemblées liturgiques: "Ils affirment que toute leur faute ou toute leur erreur s'était bornée à se réunir habituellement à jour fixe, avant le lever du soleiil, pour réciter entre eux alternativement un hymne à "Christus comme à un Dieu". On parlait donc couramment de "Christ" à propos de Jésus, pour la raison apparemment évidente que les chrétiens voyaient en Jésus le Chrisst. Ils ont même vénéré le Christ comme Dieu lui-même.


Flavius Josèphe
Voir: Un extrait de son oeuvre


Talmud babylonien
Un document juif pourrait, à son tour, fournir un apport non négligeable. Nous voulons parler du Talmud babylonien. On peut fixer aux environs de l'an 500 sa rédaction définitive, mais nombre de documents qui y furent incorporés remontent bien plus haut. Nous y constatons même des allusions à des paroles de Jésus (Traité Chabbath 116a, fait allusion à Mt 5,17; Traité Bekhorot 8b évoque peut-être Mt 15,13: voir Strack-Billerbeck T. I, 241 ss., 236). Jésus fait figure de magicien et de séducteur du peuple enseignant de fausses doctrines, et crucifié le 14 Nisan, la veille du Grand Sabbat. (Traité Bérakhot 17a; Sota 47a; Sanhédrin 43a, 103a, 107b; Strack-Billerbeck I, 631, 1023 ss.; II, 262 ss. 843). La date de la mort indiquée par le Talmud coïcide avec les indications de l'Évangile johannique (19,14; 31,42; cf. 18,28), mais ne concorde pas avec les données des trois premiers évangiles. Elle pourrait être l'écho d'u souvenir conservé en milieu juif. Pour le reste le talmud de Babylone abonde en textes qui déconsidèrent Jésus. Ils ont manifestement été élaborés dans le contexte de la polémique antichrétienne. (Voir les réf. dans Strack-Billerbeck IV, 2, 1239 ss sous le vocable "Jésus".)



Gaétan


,

[Alervec]

Citation

, contre lesquels nous ne pouvons rien

Ces antennes sont bien alimentés par de l'electricité, à ce que je sache. Suffit de couper le courant.

[reinecassiopee]

Citation

Mais, reinecassiopee on s'en fiche de qui a écrit la Bible, c'est le fond et pas la forme qui importe.
De même pour Jésus, qu'il ait été un personnage historique ou un personnage fictif c'est son enseignement qui importe,

Non moi je m'en fiche pas, je ne vais pas croire n'importes quelles histoires ! C'est peut-être un gros bobard que qq'un à monté ? quant à l'enseignement de la Bible, l'as-tu bien lue pour penser que son enseignement apporte forcemment quelque chose de bon ..?

Certains auteurs anciens auraient attestés de la vie de Jésus, pas d'accord pour Flavius Josèphe, il n'en parle que très brièvement dans un de ses écrits, et dans une copie de cet écrit retrouvé récemment (la copie) cet "extrait succint" ne figure pas... on suppose qu'il y a eu un rajout ultérieur dans son texte, rajout qui ne serait évidemment pas de lui. C'est  une explication entendue récemment sur la radio "Ici et maintenant".
On a au contraire pris bien soin d'effacer la "non trace" du Christ, par exemple en brulant la bibliothèque d'Alexandrie, (et bien d'autres) pour instaurer le Christianisme, sans aucun appel possible.

Si le Christ avait bien existé, pourquoi les MMM n'en parlent ils pas ? Comme ils ont été datés jusqu'en 70 après JC, s'il s'était vraiment passé quelque chose d'à ce point remarquable dans cette région-là, ils en auraient parlé..!!

Bref à mon avis ceci est très louche... et je ne peux pas accorder foi au message de quelqu'un qui n'a pas existé... ça ne tient pas la route. Mais d'un autre côté ils n'ont pas tiré ces textes de leurs chapeaux, il y a peut-être eu usurpation ? (comme en parlait un de mes liens)

Il y a cependant les textes apocryphes retrouvés récemment en Egypte, ceux-ci je ne sais pas quand ils ont été rédigés et par qui, ils n'ont peut-être pas été falsifiés,....????  je ne suis pas une spécialiste en théologie.

Le sujet est vaste et mériterait d'être creusé dans un topic plus  adapté, je vais clore la parentèse, et laisser le TOPIC à Ashtar Sheran  

    

[Angel Of Death]

Qu'est-ce que tu appelles une preuve ? Moi je ne fais pas confiance à ce que je vois, si demain un type prétend être Jésus et me fait des tours de passe passe en marchant sur l'eau etc je ne me fierais pas à ma vue, seul le discernement peut démêler le vrai du faux.

Je ne vois pas comment on pourrait prouver que Jésus ait existé, je ne peux même pas prouver que j'existe moi-même.

Ce qu'on doit chercher c'est la Vérité et pas des certitudes, ceux qui cherchent des preuves que la lampe fonctionne sans vouloir mettre la main sur l'interupteur avant, ceux là ne trouveront jamais ce qu'ils cherchent...

Si Dieu existe il donnerait une chance même aux aveugles de connaître l'existence du soleil.

Pour moi les Evangiles m'ont apporté certains enseignements utiles, que j'ai parfois retrouvé ailleurs. Dans ce livre j'en ai pris et j'en ai laissé, comme avec tout. Je ne pense pas que la vérité puisse être livrée sur un plateau, dans un livre.

[gaetan8888]

Hello

Pour revenir a Ashtar et ses "amis", je vient de lire un très bon témoignage, voici le lien;

http://www.onnouscac...ic.php?p=157374


Gaétan

[gaetan8888]

Hello

J'ajouterait cet autre;

http://www.onnouscac...ic.php?p=157514

Gaétan


,

[grego]

Angel Of Death, le Vendredi 18 Novembre 2005, 23:01, dit :

Qu'est-ce que tu appelles une preuve ? Moi je ne fais pas confiance à ce que je vois, si demain un type prétend être Jésus et me fait des tours de passe passe en marchant sur l'eau etc je ne me fierais pas à ma vue, seul le discernement peut démêler le vrai du faux.

Je ne vois pas comment on pourrait prouver que Jésus ait existé, je ne peux même pas prouver que j'existe moi-même.

Ce qu'on doit chercher c'est la Vérité et pas des certitudes, ceux qui cherchent des preuves que la lampe fonctionne sans vouloir mettre la main sur l'interupteur avant, ceux là ne trouveront jamais ce qu'ils cherchent...

Si Dieu existe il donnerait une chance même aux aveugles de connaître l'existence du soleil.

Pour moi les Evangiles m'ont apporté certains enseignements utiles, que j'ai parfois retrouvé ailleurs. Dans ce livre j'en ai pris et j'en ai laissé, comme avec tout. Je ne pense pas que la vérité puisse être livrée sur un plateau, dans un livre.

Mais arrêtez de prendre Jésus pour David Copperfield !!!! Le Jesus de la Bible a été "déifié" par des hommes, qui ont inventé une secte devenue au fil des temps une religion... Peut-être Jésus n'était-il qu'un philosophe !!!! Imaginez un peu que l'on créé une religion après que chaque grand philosophe apporte ses enseignements !!! Il y aurait alors la religion platonicienne, pythagorienne, confucienne, zoroastrienne, voire descartienne   ...

Rappel : le bouddhisme n'est pas une religion...

[Angel Of Death]

J'ai pas dit le contraire grego, tu oublies le manichéïsme
J'ai aussi le droit d'être shivaïste et de vénérer Shiva, je ne vois pas pourquoi on aurait pas le droit de vénérer une fiction
Ce n'est pas parce qu'on parle souvent de Jésus qu'on le déïfie, puis on a le droit de déïfier qui on veut après tout, donc non je n'arrêterais pas, désolé

[grego]

Angel Of Death, le Mercredi 23 Novembre 2005, 18:59, dit :

J'ai pas dit le contraire grego, tu oublies le manichéïsme
J'ai aussi le droit d'être shivaïste et de vénérer Shiva, je ne vois pas pourquoi on aurait pas le droit de vénérer une fiction
Ce n'est pas parce qu'on parle souvent de Jésus qu'on le déïfie, puis on a le droit de déïfier qui on veut après tout, donc non je n'arrêterais pas, désolé

Mais non tu ne comprends pas ce que j'essaye de te dire !!!! Si tu veux "vénérer" quelqu'un d'autre, libre à toi, mais tu ne progresseras jamais !!! Tu seras un mouton parmi d'autres moutons (je ne dis pas cela en voulant t'insulter mais seulement te faire une petite piqure   ). Tu dois être "ton propre dieu", le seul que tu dois "vénérer" c'est toi même !!! Ce n'est quand même pas bien difficile à comprendre !!!!!  

[Angel Of Death]

T'en fais pas je suis nietzschéen(en moins con), je risque pas de vénérer qqn
Mais ça ne m'empêchera pas de souvent citer Jésus en tant que philosophe, Nietzsche en tant que poète, ne tombons pas dans les clichés

Je partage ta façon de voir les choses, je l'applique tous les jours, mais je ne vois rien de mouton à citer les gens qui ont un jour apporté leur eau à notre moulin

[pop-corn]

exos

Citation

le chemin de l'Amour universel est denué de sentiments emotions reves ou imaginaire
ceux ne sont que des marecages pour empecher l'esprit de se liberer et donc de passer au dessus.......

au dela des personnalitées il y a l'unité.........

l'Amour universel est un etat de conscience..............
ici beaucoup de gens abordent des sujets sur les extra-terrestres ou autres.......................
certains vont les prendre pour des fous
certains sont dans l'imaginaire peut-etre
mais pour moi

l'esprit plus il ascencionne plus il s'eleve et plus il decouvre d'autres monde..............

je ne connais pas kryeon ou les implants
mais certain channeling d'ashtar
comme l'ouverture des portails 11 11 11
que je vis personnellement ainsi que bien d'autres phenomenes

et si tout etait vrai c'est une question d'angle d'attaque............ icon_rolleyes.gif


selon que l'on regarde dans un diamant brut chaque facettes te renvoit une image

on peut imaginer le plan divin comme un enorme diamant aux milliards de facettes et chacunes de ces facettes montrera selon son plan de reflexion un coin du ciel ou un fragment de paysage qui viendra s'y inscrire

on pourra donc observer des millions d'images differentes qui seront toujours reelles sans pour cela changer la nature meme du diamant

tout a fait d'accord

et il est bien de preciser que même l'imaginnaire a sa place comme une des realités du monde sans cela imposible de faire l'unité vers " une REALITE superieure "

[galileo]

grego, le Mercredi 23 Novembre 2005, 14:08, dit :

Si tu veux "vénérer" quelqu'un d'autre, libre à toi, mais tu ne progresseras jamais !!! Tu seras un mouton parmi d'autres moutons (je ne dis pas cela en voulant t'insulter mais seulement te faire une petite piqure   ). Tu dois être "ton propre dieu"

Il faudrait définir "vénérer". Si c'est "respecter", "admirer", d'accord. Si on veut "idôlatrer", alors non.

Quant au classique "Tu dois être ton propre Dieu", comme c'est inconscient et triste comme façon de penser.
Et limité!
Et orgueilleux!
Ne pas admettre que quelque chose soit (vraiment) "plus haut", plus sage que nous, qui nous transcende complètement mais en même temps dont on fait PARTIE, c'est pour moi de l'arrogance cosmique, un cul-de-sac éternel.

Si l'homme a inventé Dieu, qui a inventé l'homme?

[galileo]

reinecassiopee, le Vendredi 18 Novembre 2005, 17:32, dit :

Citation

Mais, reinecassiopee on s'en fiche de qui a écrit la Bible, c'est le fond et pas la forme qui importe.
De même pour Jésus, qu'il ait été un personnage historique ou un personnage fictif c'est son enseignement qui importe,

Non moi je m'en fiche pas, je ne vais pas croire n'importes quelles histoires ! C'est peut-être un gros bobard que qq'un à monté ? quant à l'enseignement de la Bible, l'as-tu bien lue pour penser que son enseignement apporte forcemment quelque chose de bon ..?

A la limite ca ne change rien que Jesus ait existé ou non.
Le monde a beaucoup d'écrits de sagesse dont parfois on ne connaît pas l'auteur. Est-ce moins sage pour autant?

Tu sembles avoir confiance en ton discernement. Fort bien, sers-toi en.  Normalement, tu arriveras à la même conclusion de moi: si les gens appliquaient la philosophie qu'a enseigné Jésus (je pourrais dire pareil de Bouddha etc) le monde irait bien MIEUX, et cela peu importe que Jésus ait existé ou pas.

En d'autre termes ce n'est pas le contenant qui compte mais le contenu, et c'est notre discernement, notre clairvoyance spirituelle qui doit faire ce tri, elle sert à ça.

Si on me prouve demain que Jésus n'a pas existé, je vais continuer à appliquer les préceptes qu'on lui attribue dans l'évangile.

[Angel Of Death]

Ouf galileo ton post me rassure... je commençais à me poser des questions sur ce qui est le plus important...

De même pour Lao Tseu, Hermès, et j'en passe !
D'ailleurs on a jamais pu prouver que Shakespeare ait existé, pourtant je ne vois pas en quoi son non existence aurait changé sur son influence littéraire, c'est la même chose pour Jésus, qu'on le voit comme un guide spirituel ou un philosophe, il a fait une différence, c'est le plus important.

[pop-corn]

Citation

e pas admettre que quelque chose soit (vraiment) "plus haut", plus sage que nous, qui nous transcende complètement mais en même temps dont on fait PARTIE, c'est pour moi de l'arrogance cosmique, un cul-de-sac éternel.

s'est bien dit ça

Citation

et dire qu'hermes thot etait obligé de descendre vers nous
sous la forme d'un babouin
pour se faire comprendre des hommes

et ça encore mieux  

[pop-corn]

voilà je viens de paufiner un texte sur les croyance.
si quelqu'un souhaite y mettre sa touche pour l'ameliorer
s'est pas de probleme

les fleurs
Lorsque l'on n'à pas la foi en l'absolu
lorsque l'on est toujours a la recherche de sa voie.
Les croyances s'est comme les fleurs
Comme pour les abeilles elles  nous attirent par leur couleur
aussi il ne faut pas s'y attarder, juste le temps de prélever leurs pollens
et de le déposer à la ruche
le miel se fait de l’union du nectar du pollen de toutes les fleurs.

[grego]

galileo, le Mercredi 23 Novembre 2005, 20:40, dit :

grego, le Mercredi 23 Novembre 2005, 14:08, dit :

Si tu veux "vénérer" quelqu'un d'autre, libre à toi, mais tu ne progresseras jamais !!! Tu seras un mouton parmi d'autres moutons (je ne dis pas cela en voulant t'insulter mais seulement te faire une petite piqure  ). Tu dois être "ton propre dieu"

Il faudrait définir "vénérer". Si c'est "respecter", "admirer", d'accord. Si on veut "idôlatrer", alors non.

Quant au classique "Tu dois être ton propre Dieu", comme c'est inconscient et triste comme façon de penser.
Et limité!
Et orgueilleux!
Ne pas admettre que quelque chose soit (vraiment) "plus haut", plus sage que nous, qui nous transcende complètement mais en même temps dont on fait PARTIE, c'est pour moi de l'arrogance cosmique, un cul-de-sac éternel.

Si l'homme a inventé Dieu, qui a inventé l'homme?

  Je regrette que tu n'ais pas compris mon message. Les mots sont les mots...


Edition de la modération : merci de continuer vos discussion sur Ashtar dans le topic unique dédié à cet efet : http://www.onnouscac...pic.php?p=35856

Ce message a été modifié par EcliptuX - 05 février 2007 à 18:32.